引用 @QQ12358 发表的:我自己买的有四辆车,开过二十万以上,五十万一下的大部分常见车型,具体1.4t这个帕萨特没开过,但是2.0t的迈腾是开过的
引用 @张花花 发表的:我想问一下,就只看马力,不看扭矩吗?
引用 @hxjlxl320 发表的:你是搞二手车的?还是把你见过的车都算成你开过的了?
引用 @QQ12358 发表的:列一下开过的车吧. 奔驰e,c,宝马1,x1,2系,3系,5系,3gt。奥迪a3,a6,凯迪拉克cts,atsl,ct6,丰田卡罗拉混动,rav4,凯美瑞,chr,大众迈腾,夏朗,gti,速腾,宝来,捷达,沃尔沃s90,林肯大陆,福特福克斯新老都开过,蒙迪欧,金牛座,老马自达六,雷克萨斯的es300h,rx300,gs200t。应该还有,不过暂时想不起来了。
引用 @后仰直臂投 发表的: 强词夺理了。他就是真理?说啥就是啥?
引用 @travisjiang 发表的:反正意思就是动力够不够取决于加速,变速箱的匹配,和驾车人的佛系程度,只要不超车就够用
引用 @萨尔瓦少 发表的:这不就是打太极吗?只要驾驶员够佛系,啥都能被说成够用了。
引用 @travisjiang 发表的:不可否认ES确实变速箱匹配很好
引用 @萨尔瓦少 发表的:手机2000mAh电池够不够用?只要你轻度使用那就够用?是一个主观问题?
引用 @辣椒一四三 发表的:16G内存够用,3G网够用,2000毫安够用,三百万像素够用,你不够用那是你的问题,我够用就绝对没问题啦
引用 @LoftusRoad 发表的:哪句说错了呢
引用 @mu1919 发表的: 这哪有问题?每个人需求不同,为何要把自己的需求强加给别人
引用 @热热云 发表的:你觉得够用也是相当的个例了 不能将你套到市场上
引用 @萨尔瓦少 发表的:这应该是有客观标准的,不以一小撮用户的需求为准。比如市场上的竞品普遍达到了什么水平。 才发现38洗的是老款es200(零百10秒多),不是2018款2.0+6at。谁喷10秒多的es?不都是喷13秒的18款吗?那个有得洗?
引用 @注册账号玩转虎扑 发表的:我反而觉得有理有据了
引用 @大众迈腾途观l 发表的: 看销量和用车环境,追求动力的才是小撮用户
引用 @老流氓无辜地说 发表的: 很多2.0以下的自吸车子,车主根本不踩3000转以上。原因各种,有噪音大,有费油,有觉得不得体(好歹我一豪华车),有怕伤车,有觉得40已经很快了,不一而足。
引用 @火焰王子加百列 发表的:我觉得他说的很有道理,很多人其实并不是喜欢开车的,他们只是需要车,需要一台可以安全舒适从a到b的车,那些什么加速操控都远不如通过性和空间、面子有用。
引用 @是ni好不好 发表的: 说的很客观很好了,但是有些人看不懂。啥?七秒之外破百的车能开?脱离一辆车的受众群体来谈一辆车,真是蠢。
引用 @mu1919 发表的: “够用”是人的一种想法认识,你怎么定客观标准?你可以定标准说一辆车加速超过多少秒就算加速慢了,但人的想法你定不了标准
引用 @都冇人睇 发表的: 确实是有理有据,马路上很多慢车,不是车本身肉,而是开的人肉,就这么说吧我在马路上超卡宴,帕拉梅拉那些都是轻轻松松的。
引用 @夜月缭绕 发表的:这和开什么车没关系,现在我们的部分中老年男司机和大量女司机不喜欢大力踩油门是真的,说很少踩3000转是夸张了,但是一年踩到4000转和油门到底的次数真不多
引用 @O雷霆之怒O 发表的:我可以不用 你不能没有,不能不给我。就宝马来说 美国2,0 T 都是220多匹的28i 起步? 为什么人家不搞低功率? 同样的排量 220匹 184匹 成本 根本不可能差不多 甚至一样。 刚进中国的一批老X1 就是 高低功率 一样的机头,刷个ecu 的事
引用 @xylane 发表的:他的问题不是在有没有道理上,而是这人的评价标准双标。评价长城wey 了,就拿出我是评价车的性能的说法,一定要拿到赛道上跑一跑,最后说操控很差。到评价es200了,又变成我以佛系车主的心态看这个车,所以动力缺点不大。。。那么人家买wey 的人,对操控的需求很大?
引用 @城北徐公 发表的:我觉得说的很在理。我开了20年车,积累了50多万公里的里程,转速上3000的情况真的极少。我现在开混动,下一辆车准备换MPV。40岁的老男人,加速是什么东西?重要吗?
引用 @allen咖喱辣椒 发表的:人家讲了一整篇道理,你就一句诛心论? 起码一篇诛心论才对得起他这一长篇文章吧,兄弟。
引用 @mfkkk333 发表的:刹车搞那么强干什么,搞个50米刹停就行,反正妈妈级驾驶员也没什么刹车踩到底的; 操控搞那么强干什么,锐思赛道能跑进1分30秒就行,反正妈妈级驾驶员也不需要操控; 安全搞那么强干什么,中保研弄个A就行,反正妈妈级驾驶员只开城市路,速度低安全; 转向精准动力匹配舒适性搞那么好干嘛,满大街都是五菱小面,人家又不是不能开??? 照他这么说没有车有缺点了,反正对于某些群体够用,那就不能喷。
引用 @奶油炸鸡腿 发表的:20×365=7300天,50万公里÷7300天=68.5公里,也就是说全勤的话每天都得跑小70公里。我弱弱的问一句,你是出租车司机么?
引用 @萨尔瓦少 发表的:那这个问题就是“38心目中的xx车够不够用”,而不是“xx车够不够用”,38的文章没有参考意义。 其他觉得“xx车不够用”的网友出来喷时,38和够用党们就别洗。
引用 @yyss527 发表的: 还有人觉得xp能用一辈子呢?然而只能说明你抱残守缺还沾沾自喜
引用 @道格曼 发表的:200多匹马力的车你开过吗?你hold的住吗?现在限速探头那么多 大马力的车特别容易超速 感觉这论坛上的人怎么个个都是在开赛车
引用 @chat053 发表的:没有问题 38评测时自己评价的转向手感好不好、刹车是否线性等等也是在将自己的观点强加给别人,因为每个人需求是不同的,所以评测根本就不需要存在。
引用 @城北徐公 发表的:公司已经有两辆车被我开到20万公里走流程做报废处理了。你又不知道我是做什么的,对于大部分专业司机来讲,一天70公里和没开一样……
引用 @伤夏悲冬 发表的:38说自己主观评测,只有他粉丝说他客观,既然是主观评测当然结论你爱信不信了
引用 @奶油炸鸡腿 发表的:“公司已经有两辆车被我开到20万公里走流程做报废处理了。”“对于大部分专业司机来讲,一天70公里和没开一样……”你的观点真是……好吧,你说得对🤗
引用 @xylane 发表的:问题是整天以机械性能控为标榜的38,到了es200这,一眨眼又变成从佛系车主的角度来谈了,这本身就是双标啊
引用 @奶油炸鸡腿 发表的:大马力的车特别容易超速?你认真的么?超不超速是人的问题,你还真当车的问题?
引用 @萨尔瓦少 发表的:看38洗地的车,es200的竞品的加速水平普遍比它强,它才是小众。哪怕不是竞品,凯美瑞、帕萨特也没这么弱的加速。
引用 @皇马王子东契奇 发表的:不加钱给我当然好,加钱我就不愿意了
引用 @at847 发表的:并不同意,平时开车够用并不意味着不需要额外的动力储备,当你高速超大车,或者一些紧急状况,一脚油门踩下去却没有足够的动力响应,实际上是在增加危险隐患。38很多时候都是在强行树立一些自认为独特、能博人眼球的观点,而有些观点真的站不住脚,解释也只能打太极
引用 @O雷霆之怒O 发表的:这就是恶心的地方,在美国 高功率比 中国低功率 还便宜 气不气
引用 @热血拉莫斯 发表的:你没get到他讲的点吗?人家意思就是对动力有要求的客户根本不会考虑这车,这车就是给他妈妈那种驾驶者准备的,不管是ES100、200、300、500的动力,这种用户都不care
引用 @四氧话三铁 发表的:自己动力不足就说动力无用
引用 @yyss527 发表的: 200多匹都hold不住觉得是在开赛车,那你还是赶紧把驾照重新考考吧
引用 @何安忆 发表的:200多匹很大吗?
那么对于一辆车的动力性到底是否够用或是否过剩这个概念,我个人如何去进行定义的呢? 按用途、按定位、按车主的驾驶习惯。 不得不说,在国内的道路上,你会发现其实大部分的司机都习惯开慢车。这一来与国内的交通环境有关;其次在此基础上,我们大家从小也习惯了“慢就等同于安全”的理念。 我们先不讨论这样的认知本身是对是错,但至少现实情况是:一大半的司机可能从未发挥出一辆车最大动力的一半,转速从未超过每分钟3000转。你开车偶尔降个挡深踩一脚油门拉个高转速,可能就会引起乘客的不安感,他们会质问你这样会不会把车开坏了? 以上的描述是不是非常具有画面感呢?我向你保证:目前国内基本上所有的市售乘用车的动力性都能够满足一半以上消费者的需求了。千真万确。 然后可能很多人不服,会说那他们难道不跑高速了吗?拜托!你知道一辆车在法定限速范围内跑高速需要多大的功率输出吗?小一点的车30千瓦(40马力左右),大一点的车50千瓦(70马力左右)就足够了。 那爬坡呢?满载呢?开空调呢?这么说吧,只要你不是非常高的车速满载加速爬陡坡,都是能够以到达为目的驱动车辆的(好像满足这样行驶条件的工况极少,就算真的出现了,其实只要适度降低车速,一般也能够达到足够的牵引力)。 所以这里想先跟大家解释一点:维持车辆匀速的动力其实很小,对于推重比总体上很高的乘用车都不成问题。而动力性最主要的用途其实就一点:超车。 毫无疑问,如果你的车动力性越好,那么在日常使用中的加速超车能力就越强。所以如果你是一位佛系驾驶员,那么我可以明确告诉你:市面上几乎任何乘用车的动力对你都足够。要知道大部分人一般在马路上行驶的加速度最大也就是1m/s^2,约合30秒破百的水平。 你会看到有许多车主/汽车爱好者在网上天天抱怨某某车动力差、加速慢、开着不够爽等等。OK,这些观点可能对这位内容发布者来讲真的如此,因为毕竟在网上愿意发表汽车类观点的人一般或多或少都是喜欢车或者关心、了解汽车的。但是你别忘了还存在一个叫做“沉默大多数”的群体,他们不喜欢汽车、不上网聊车,汽车对他们来讲只是一个代步工具,只要能基本满足A-B点舒适便捷的通勤就好了。比如我在测评老款雷克萨斯ES200的时候,里面举例的像我妈妈这样的驾驶者:你给她ES200、300、500、800她都是一样的开法,她开车最多也就能用到“ES100”的动力水平。那对于她来讲,ES200的动力就是完全够用的。 这里不是非要为自己之前的观点去辩解什么,我只是告诉大家为什么现在自己在节目中的说话越来越严谨、定语越来越长,就是因为ES200之类的测评被一些别有用心之人恶意断章取义歪曲事实,比如他们完全不提我对于用户群体的定义而直接给我扣上一个“38号吹ES200的动力够用”之类的帽子。 因为实际上我在测评老款雷克萨斯ES200的时候,我对这辆车“动力够用”的定义其实就是针对于像我妈妈这类群体。我本身在节目中也给出了非常详细的定义。另外老款ES200的绝对动力性经过实测取得了10.9秒破百的成绩,真的很慢吗?我觉得如果放在马路上所有乘用车当中去进行排序的话,至少也是个中游的水平吧?而在它的用户中,或者许多比它动力更强的车型用户中,有多少人真的用得到或者哪怕是用过10.9秒加速的动力水平?可能未必有多少吧?特别是对于那些沉默的大多数,这个比例也许就更低了吧。 此外绝对动力是一码事,动力的响应也是一码事。在日常驾驶中需要动力性的主要场景就是超车。那么其实从我踩下加速踏板到车辆开始加速的这段响应时间某种意义上比之后爆发的绝对动力更重要。因为超车的机会可能转瞬即逝。之前我也多次对比过一对车型:1.4T的宝沃BX5和1.4T的吉普自由侠。前者13秒破百,后者9秒半破百,绝对动力性后者赢。但前者的发动机变速箱匹配出色,动力响应很快很准;而后者“一台变速箱毁所有”,踩下油门以后往往要等很久才会伴随着巨大的顿挫等来它的动力释放。那么在日常驾驶中,绝大部分情况下BX5比自由侠的动力更“够用”。 另一方面呢?动力够用与否也看车型定位。比如缤智,1.5T为什么对大部分人来讲动力过剩?因为缤智的消费者中很少有追求激烈驾驶的人,缤智也不是让你拿来极端激烈驾驶的车型。1.5自然吸气版10秒的加速真的对大部分人足够了。如果你真的那么在乎动力,追求激烈驾驶,那你为什么不花同样的钱买一台思域呢?动力更强、操控更好,全面的运动性都在缤智之上。 相反,我自己是道奇蝰蛇ACR的车主,这台车有600马力,但由于复杂的空气动力学套件使它的风阻很大,因此这台车的极速和后段加速能力很差。那它对于我来讲,600匹马力某种意义上也不算很够用。 所以,一辆车的动力到底够不够用这是一个见仁见智的概念。我们可以测试一辆车的绝对动力性,也可以评价它的动力响应水平,但真正够不够用、过不过剩还是要针对一辆车的用途、定位和车主的驾驶方式来全面定义。
http://www.quaita.com/3306
[ 此帖被travisjiang在2019-11-05 08:37修改 ]
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惹不起。惹不起,家里很多矿啊
功率不就等于转速乘以扭矩吗?基本的常识啊。再说加速看的是轮上转矩
开过的。十几年买了四辆车,每次买都试驾同价位的车。
你是搞二手车的?还是把你见过的车都算成你开过的了?
🛋️ 沙发板凳
啥?七秒之外破百的车能开?
脱离一辆车的受众群体来谈一辆车,真是蠢。 [ 此帖被是ni好不好在2019-11-05 10:22修改 ]
我反而觉得有理有据了
不超车不可能啊,碰见打车屁股后边跟着?
我觉得说的挺好,取决于驾驶人能不能接受
刚进中国的一批老X1 就是 高低功率 一样的机头,刷个ecu 的事
这哪有问题?每个人需求不同,为何要把自己的需求强加给别人
也不能否认200动力辣鸡到......跟大众的安全性一个水准,或者可能更过分
16G内存够用,3G网够用,2000毫安够用,三百万像素够用,你不够用那是你的问题,我够用就绝对没问题啦
哪句说错了呢
你觉得够用也是相当的个例了
不能将你套到市场上
缤瑞群体对动力有需求的少?其实不是,是这个群体资金不够,不是他们不想要牛逼的动力、 就像住单间的人对住房空间也有需求一样,,不是他们不需要空间所以住单间,是因为钱不够。
这应该是有客观标准的,不以一小撮用户的需求为准。比如市场上的竞品普遍达到了什么水平。
才发现38洗的是老款es200(零百10秒多),不是2018款2.0+6at。谁喷10秒多的es?不都是喷13秒的18款吗?那个有得洗? [ 此帖被萨尔瓦少在2019-11-05 11:34修改 ]
就是扯淡。
那么问题来了,es200,算不算个例呢
看销量和用车环境,追求动力的才是小撮用户
应该是市场上受欢迎的竞品的热销车型达到了什么水平,答案是都不快,正常是百公里8-10秒,快车基本是黄毛专属
“够用”是人的一种想法认识,你怎么定客观标准?你可以定标准说一辆车加速超过多少秒就算加速慢了,但人的想法你定不了标准
确实是有理有据,马路上很多慢车,不是车本身肉,而是开的人肉,就这么说吧我在马路上超卡宴,帕拉梅拉那些都是轻轻松松的。
看38洗地的车,es200的竞品的加速水平普遍比它强,它才是小众。哪怕不是竞品,凯美瑞、帕萨特也没这么弱的加速。
这和开什么车没关系,现在我们的部分中老年男司机和大量女司机不喜欢大力踩油门是真的,说很少踩3000转是夸张了,但是一年踩到4000转和油门到底的次数真不多 [ 此帖被夜月缭绕在2019-11-05 09:19修改 ]
他的问题不是在有没有道理上,而是这人的评价标准双标。评价长城wey 了,就拿出我是评价车的性能的说法,一定要拿到赛道上跑一跑,最后说操控很差。到评价es200了,又变成我以佛系车主的心态看这个车,所以动力缺点不大。。。那么人家买wey 的人,对操控的需求很大?
要是车主自己的主观感受那当然无所谓,一千个人心里有一千个哈姆雷特,但是客观测评来说,这车动力就是很差劲啊。
虎扑人均985 年薪30万 不是BBA能看?
那这个问题就是“38心目中的xx车够不够用”,而不是“xx车够不够用”,38的文章没有参考意义。
其他觉得“xx车不够用”的网友出来喷时,38和够用党们就别洗。
什么叫超 人家就是正常开车而已 说不定车里还有家人和孩子 开那么快干嘛?投胎去吗?
有关系的,动力好一点2.0t往上的车,一千多两千转就发力了,至少不龟。
因为美国城市(纽约除外)的公路全部都是高速化的,出行必须走高速公路(freeway)或者快速公路(highway)。美国高速路的主路一般速度在130-140,快速路速度也得在100上下,所以要想安全驾驶就必须要在上主路前那段很短的匝道上把速度加到110左右。而在中国,大多数路上的速度即使快的时候也就只有40-50,因为“慢就是安全”的概念,很多路上速度可能连40都达不到。即使在高速公路上,也很难突破110,大多数时间甚至会在100以下。所以,在美国开车会经常被迫用到中段加速,零百8秒相当于在国内的零百十秒。
我开了20年车,积累了50多万公里的里程,转速上3000的情况真的极少。我现在开混动,下一辆车准备换MPV。40岁的老男人,加速是什么东西?重要吗?
我一向是尽量遵循转弯让直行的。但是经常我等了两秒,还看不出对面的车有加速的迹象。等我一脚油门过了弯,回头一看,卧槽我还能再来一遍。
我经常抱怨我们这里路上的司机,油门(不加速)、刹车(过早开始溜车,碰到紧急情况不优先刹车)、转向灯(有的人转弯都不打,更别说变道了)都是选装的。可能就方向盘不是选装的。
200多匹马力的车你开过吗?你hold的住吗?现在限速探头那么多 大马力的车特别容易超速 感觉这论坛上的人怎么个个都是在开赛车
人家讲了一整篇道理,你就一句诛心论?
起码一篇诛心论才对得起他这一长篇文章吧,兄弟。
刹车搞那么强干什么,搞个50米刹停就行,反正妈妈级驾驶员也没什么刹车踩到底的;
操控搞那么强干什么,锐思赛道能跑进1分30秒就行,反正妈妈级驾驶员也不需要操控;
安全搞那么强干什么,中保研弄个A就行,反正妈妈级驾驶员只开城市路,速度低安全;
转向精准动力匹配舒适性搞那么好干嘛,满大街都是五菱小面,人家又不是不能开???
照他这么说没有车有缺点了,反正对于某些群体够用,那就不能喷。
20×365=7300天,50万公里÷7300天=68.5公里,也就是说全勤的话每天都得跑小70公里。我弱弱的问一句,你是出租车司机么?
问题是整天以机械性能控为标榜的38,到了es200这,一眨眼又变成从佛系车主的角度来谈了,这本身就是双标啊
自己动力不足就说动力无用
有理有据
要是现在洗地都能这么洗,就没有车有缺点了
就算是铁杆雷粉,要是预算够谁去买ES200,不早上ES300h了?
公司已经有两辆车被我开到20万公里走流程做报废处理了。
你又不知道我是做什么的,对于大部分专业司机来讲,一天70公里和没开一样……
人家不和你玩而已
而且出租车司机一天跑70公里就饿死了。。。
一方说够用,一方说不够用,两方都没问题,但如果一方因为对方和自己观点不同就认为对方是错的并去纠正对方,这就不对了
还有人觉得xp能用一辈子呢?然而只能说明你抱残守缺还沾沾自喜
没有问题
38评测时自己评价的转向手感好不好、刹车是否线性等等也是在将自己的观点强加给别人,因为每个人需求是不同的,所以评测根本就不需要存在。
我擦……我是友军!!
不加钱给我当然好,加钱我就不愿意了
200多匹都hold不住觉得是在开赛车,那你还是赶紧把驾照重新考考吧
哈哈,杠精水平就这点了,38讲他的观点,他有让你必须信他的?强加“强”懂吗?
38说自己主观评测,只有他粉丝说他客观,既然是主观评测当然结论你爱信不信了
大马力的车特别容易超速?你认真的么?超不超速是人的问题,你还真当车的问题?
“公司已经有两辆车被我开到20万公里走流程做报废处理了。”
“对于大部分专业司机来讲,一天70公里和没开一样……”
你的观点真是……好吧,你说得对🤗
这个客观、中立、第三方是粉丝标榜的?狗头
马力大意味着我不用多少力就可以把车速提高到想要的地步,200多匹又不是800多匹,而且再大的马力一个驾驶模式选项就搞定
我老爹三年开了10w公里,我知道的,钓个鱼开出去200公里钓,然后每年都开车去山东,单程2500公里,
敢质疑“我为我自己的结论负责”的八哥?你这是非蠢即坏啊🐶
你开过大马力的车吗?真的是键盘侠 随便给你一段通畅一点的路 别说200匹马力 就是180+的车你都能轻松超过120 很多时候是不经意的
200匹和大马力有一丁点儿关系?再说你非要踩到底不能轻踩?
这话你跟我说,有意义伐?
再讲了,不就是为了诛心而诛心么。人家讲了特定车主角度谈了,你又说不允许38用特定角度谈。那人家还特定角度谈600匹不够,就选择性忽视了?
学会一个双标,就是这样乱用的?
200多匹很大吗?
他的车评讲机械性能,但也讲用户需求啊。比如之前测评新A6那期,机械性能绝对好评,但也劝退对后排有高要求的用户。
你没get到他讲的点吗?人家意思就是对动力有要求的客户根本不会考虑这车,这车就是给他妈妈那种驾驶者准备的,不管是ES100、200、300、500的动力,这种用户都不care
这就是恶心的地方,在美国 高功率比 中国低功率 还便宜 气不气
200多马力hold不住?好好骑自行车吧
他这说个鸡呢 连被喷的es200是哪款都搞不清楚 10秒还算是正常水平 12秒就是垃圾
除了通用,啥品牌都是这个毛病。。。
这么多人就你说到点上了
超不超速看仪表盘就知道了,难道油门上放一块砖不动么
你看,你就是我说的那种人
38这样才是对的,站在真正有需求的客户层面评价,能最后买es200而不选同价位其他动力更好的车主,大部分都是佛系车主。年轻人也就是口嗨,买es200的少之又少
我开ES200我真觉得够用,好多人开过我的车也觉得挺好。我觉得对这车感兴趣的真应该去试驾一下,或者如果能借到的借来上高速开一开,有些东西看那些数字真的不如试一试。
也许他开的是200匹的的卡丁车23333
不大吗?路上有多少车能大于200?