为什么清朝没有青史留名的名将？

巅峰1300， 末年保住了1100。 但是却没什么名将，能排进中国历史前20的都很少。 是什么原因导致的呢？没名将却有大土地

因为没有。

从努尔哈赤到康熙，还是有不少大将，平准格尔，大小金川，都是女真大将坐镇绿营做炮灰，汉人武将再出色也不可能手握重拳的。所以很明显，功劳都是女真人拿去了，然后还要篡改史书，所以，这是几百年亡国的历史，而不是说没有名将。

因为史料齐全细节丰富，对于喜欢吹逼搞排名的人来说，很难吹起来。

引用 @一叶醉之秋 发表的:
因为没有。

那怎么搞到这么大地盘呢？岂不是很矛盾。

施琅

左宗棠收复新疆不算吗？

年羹尧可以挤一挤嘛🐶

引用 @佩佩大美女 发表的:
左宗棠收复新疆不算吗？

那你觉得左宗棠可以进中国历史前二十吗？

清时期只有收复新疆的左宗棠了

多尔衮能算不。

引用 @cardozo 发表的:
清时期只有收复新疆的左宗棠了

左宗棠来之前，他们就有拿下新疆了。乾隆朝，新疆阔别千年就再次被收复了。

引用 @守望者法老兀三贯 发表的:
那怎么搞到这么大地盘呢？岂不是很矛盾。

善战者无赫赫之功的感觉

阿贵？曾格林沁？冯子材？

我觉得是因为前期对手太菜，遇到强的对手就愿意御驾亲征，后期对手太强，将领再强作用有限。你要是说跟前边比那不好比，但是名留青史我还是能想起来两个，收复新疆左宗棠，抗法名将冯子材

福康安

引用 @电脑战士3D龙 发表的:
多尔衮能算不。

他就差被顺治鞭尸了......

前有洪承畴，中有岳钟琪，后有左宗棠

前期多尔衮多铎，前中期施琅，中期年羹尧，中后期左宗棠。要说有还是有的，只不过清朝前期不受汉人待见，后期被列强挨个军训，实在不好看，论名将啥的自然也就没什么说的了。

整体军事实力够强！元朝除了陈吉思汗，也没啥了吧！

引用内容被灭过多已被折叠

不觉得很可笑吗？历史人物各有各的时代、各有各的特点，非要排个名搞的跟运动比赛一样？ [ 此帖被知行合一哩在2019-10-28 20:42修改 ]

引用 @守望者法老兀三贯 发表的:
那怎么搞到这么大地盘呢？岂不是很矛盾。

因为大清的天下不是实打实来的。明末经济突然崩溃，明朝军队土崩瓦解，农民军很多是流寇，加上时间太短，没有形成稳定势力的农民军。所以统一过程没有什么太著名的战役，自然也没什么名将。再加上治理时候处于游牧民族在大炮的打压下一蹶不振时期，所以清占领蒙古，新疆是顺势而为，期间也没有太多精彩的战役。总之一句话就是捡漏吧。直到太平天国起义，大清八旗军的实力才体现出来了。

引用 @jingyayi4188 发表的:
前有洪承畴，中有岳钟琪，后有左宗棠

洪承畴，就是贰臣传里那个么，是挺有名的，不过我咋觉得是臭名？

老将冯子才，镇南关大捷

初期对手太菜
中期自己腐朽
晚期无药可救

老将冯有才，力挫法国！

引用 @第三帝国元首 发表的:
初期对手太菜
中期自己腐朽
晚期无药可救

那真是个运气好到爆表的王朝。靠虐菜拿下那么大土地。

引用 @守望者法老兀三贯 发表的:
那真是个运气好到爆表的王朝。靠虐菜拿下那么大土地。

你不知道不代表没有

因为深入了解清朝历史的人不多

乾隆18世纪收复西域，当然记住的是乾隆，作战的将领有多少被记住了呢？但你能说他们不是名将吗？只不过流传不广而已 [ 此帖被知行合一哩在2019-10-28 19:28修改 ]

引用 @知行合一哩 发表的:
你不知道不代表没有

因为深入了解清朝历史的人不多

乾隆18世纪收复西域，当然记住的是乾隆，作战的将领有多少被记住了呢？但你能说他们不是名将吗？只不过流传不广而已

对啊，这就是我的疑问所在。武帝朝，大家可以记住卫青霍去病，哪怕李广都桃李不言下自成蹊。
唐太宗那么夺目，李靖也可以脱颖而出。
朱元璋那么猛，徐达常遇春一样名垂青史。
为什么到清朝这里，土地没少拿，但名将就一个没有了

引用 @铁打的黑流水的蜜 发表的:
洪承畴，就是贰臣传里那个么，是挺有名的，不过我咋觉得是臭名？

洪承畴对于清代汉人的地位有着巨大的贡献

引用 @一叶醉之秋 发表的:
因为大清的天下不是实打实来的。明末经济突然崩溃，明朝军队土崩瓦解，农民军很多是流寇，加上时间太短，没有形成稳定势力的农民军。所以统一过程没有什么太著名的战役，自然也没什么名将。再加上治理时候处于游牧民族在大炮的打压下一蹶不振时期，所以清占领蒙古，新疆是顺势而为，期间也没有太多精彩的战役。总之一句话就是捡漏吧。直到太平天国起义，大清八旗军的实力才体现出来了。

准噶尔火炮比清朝还牛逼，哪来的游牧民族被火器打压？

引用 @一叶醉之秋 发表的:
因为大清的天下不是实打实来的。明末经济突然崩溃，明朝军队土崩瓦解，农民军很多是流寇，加上时间太短，没有形成稳定势力的农民军。所以统一过程没有什么太著名的战役，自然也没什么名将。再加上治理时候处于游牧民族在大炮的打压下一蹶不振时期，所以清占领蒙古，新疆是顺势而为，期间也没有太多精彩的战役。总之一句话就是捡漏吧。直到太平天国起义，大清八旗军的实力才体现出来了。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

引用 @守望者法老兀三贯 发表的:
那真是个运气好到爆表的王朝。靠虐菜拿下那么大土地。

那么大的土地也就是从清代开始才真正守住

引用 @jingyayi4188 发表的:
那么大的土地也就是从清代开始才真正守住

所以为什么没名将？

引用 @许正阳 发表的:
福康安

难得还有个人提

引用内容被灭过多已被折叠

你是考试排名排傻了吧

引用 @电脑战士3D龙 发表的:
多尔衮能算不。

搞政治还行吧，打仗白瞎

清朝相当于速推打法，不发展经济少量农民进封建时代，狂暴剑士和弓箭手。血虐各路黑暗时代菜逼，明朝，蒙古这些。后期经济不行，对面满攻防的不列颠法兰西带着游侠火枪火炮手打清朝初级兵直接屠杀。再加上清又是个输一波就投降的玩家。

引用 @书签恋人 发表的:
前期多尔衮多铎，前中期施琅，中期年羹尧，中后期左宗棠。要说有还是有的，只不过清朝前期不受汉人待见，后期被列强挨个军训，实在不好看，论名将啥的自然也就没什么说的了。

军训就很有灵性了

引用内容被灭过多已被折叠

还排名。排名的标准呢？有协会有政府制定吗？

引用 @佩佩大美女 发表的:
左宗棠收复新疆不算吗？

左不是将军，你这么说王阳明也算喽，左最后还是文官的路子

满清名将也就努尔哈赤了，不然还有谁啊

因为明朝基本没有抵抗

史书记载，三四个满族士兵骑着马，

就可以占领江浙几十万人口的县城

所有人跪着迎接

这实在没办法出名将吧

引用 @历史的猫 发表的:
满清名将也就努尔哈赤了，不然还有谁啊

可惜努尔哈赤是个叛徒，自己是李成梁的儿子，结果反过来杀老子，名声肯定好不了

因为清朝离你太近了，吹哪个你都不会信啊。

引用 @电脑战士3D龙 发表的:
多尔衮能算不。

不如他弟弟多铎

多尔衮算不算？

引用 @知行合一哩 发表的:
不觉得很可笑吗？历史人物各有各的时代、各有各的特点，非要排个名搞的跟运动比赛一样？

这论坛你搞不懂的 朝代都有粉的 唐粉 宋粉什么的

引用 @守望者法老兀三贯 发表的:
那怎么搞到这么大地盘呢？岂不是很矛盾。

明朝是李自成灭的 但是李自成攻陷北京后军队发生瘟疫 战斗力急剧下降 外加镇守山海关的吴三桂投靠清朝才输得 天时地利人和都没有 自然就清朝拿下了

这么多人，没一个提阿桂的呢？

引用 @库里比肩乔丹 发表的:
因为清朝离你太近了，吹哪个你都不会信啊。

还真是，历史文件最丰富，基本战争很少有远古时期，动不动就几十万人，百万人的大战了。

引用 @一叶醉之秋 发表的:
因为大清的天下不是实打实来的。明末经济突然崩溃，明朝军队土崩瓦解，农民军很多是流寇，加上时间太短，没有形成稳定势力的农民军。所以统一过程没有什么太著名的战役，自然也没什么名将。再加上治理时候处于游牧民族在大炮的打压下一蹶不振时期，所以清占领蒙古，新疆是顺势而为，期间也没有太多精彩的战役。总之一句话就是捡漏吧。直到太平天国起义，大清八旗军的实力才体现出来了。

笑死我了，大萌的精锐是被农民军干掉的？新疆是顺势而为，怎么唐以后清之前的朝代没有顺势而为？西藏也没有顺势而为？按你说法，大萌的天下更不是实打实的，元朝内战，朱元璋摘果子。

引用 @知行合一哩 发表的:
不觉得很可笑吗？历史人物各有各的时代、各有各的特点，非要排个名搞的跟运动比赛一样？

hp任何事都要排名，而且学不懂的领域越喜欢排，这个真的烦

引用 @一叶醉之秋 发表的:
因为大清的天下不是实打实来的。明末经济突然崩溃，明朝军队土崩瓦解，农民军很多是流寇，加上时间太短，没有形成稳定势力的农民军。所以统一过程没有什么太著名的战役，自然也没什么名将。再加上治理时候处于游牧民族在大炮的打压下一蹶不振时期，所以清占领蒙古，新疆是顺势而为，期间也没有太多精彩的战役。总之一句话就是捡漏吧。直到太平天国起义，大清八旗军的实力才体现出来了。

为什么你这么无知的言论能高亮。。。。

排名排好了能提升你生活质量吗？能上清北复交吗？能年薪二十万吗？

引用 @我来也我来也 发表的:
从努尔哈赤到康熙，还是有不少大将，平准格尔，大小金川，都是女真大将坐镇绿营做炮灰，汉人武将再出色也不可能手握重拳的。所以很明显，功劳都是女真人拿去了，然后还要篡改史书，所以，这是几百年亡国的历史，而不是说没有名将。

鬼扯，三顺王一路帮大清打天下算不算？福家父子帮着乾隆打了几十年算不算？
清无名将，无非是觉的是外人，不吹而已。实际上满清将领在鸦片战争前都是顶级的，从草原打到高原，从高原打到丛林。用火炮轰出了1300万的土地。

引用 @书签恋人 发表的:
前期多尔衮多铎，前中期施琅，中期年羹尧，中后期左宗棠。要说有还是有的，只不过清朝前期不受汉人待见，后期被列强挨个军训，实在不好看，论名将啥的自然也就没什么说的了。

其实1840年的时候清朝还是挺强的，和历代封建王朝相比

引用 @历史的猫 发表的:
左不是将军，你这么说王阳明也算喽，左最后还是文官的路子

儒将不是将军嘛？

左公手下第一名将刘锦堂

引用 @守望者法老兀三贯 发表的:
左宗棠来之前，他们就有拿下新疆了。乾隆朝，新疆阔别千年就再次被收复了。

其实冯子材也不错，还有刘铭传，名气都不小，但咖位差的太多。

因为出身不好

引用 @一叶醉之秋 发表的:
因为大清的天下不是实打实来的。明末经济突然崩溃，明朝军队土崩瓦解，农民军很多是流寇，加上时间太短，没有形成稳定势力的农民军。所以统一过程没有什么太著名的战役，自然也没什么名将。再加上治理时候处于游牧民族在大炮的打压下一蹶不振时期，所以清占领蒙古，新疆是顺势而为，期间也没有太多精彩的战役。总之一句话就是捡漏吧。直到太平天国起义，大清八旗军的实力才体现出来了。

捡漏捡个1300也是不容易啊

引用 @永远的吉诺比利zs 发表的:
hp任何事都要排名，而且学不懂的领域越喜欢排，这个真的烦

知识水平低的提体现。凡事论高低排名，

福康安还可以的，不要因为人是满族就不承认

引用 @佩佩大美女 发表的:
儒将不是将军嘛？

他主要是文臣吧 比如宋代的范仲淹在西北对战西夏等也是如此 评价名将不会把这些加进去

引用 @LAVN浩 发表的:
这论坛你搞不懂的 朝代都有粉的 唐粉 宋粉什么的

是的，而且这些人斯比起来跟微博那些饭圈粉丝没什么两样

引用 @columbo8 发表的:
整体军事实力够强！元朝除了陈吉思汗，也没啥了吧！

元朝以及蒙古一大批名将 成吉思汗的后代军事能力都比较厉害

引用 @zgbzsu 发表的:
福康安还可以的，不要因为人是满族就不承认

清朝武将比较尴尬，汉人厉害的，清朝不想吹。
满族厉害的，汉人不想吹。
曾国藩这类为清朝卖命的，还被人看为鹰犬，不好吃。

引用 @嘟嘟老爸 发表的:
不如他弟弟多铎

政治能力大于军事能力 这个比他弟好不少

引用 @守望者法老兀三贯 发表的:
还真是，历史文件最丰富，基本战争很少有远古时期，动不动就几十万人，百万人的大战了。

清朝没有青史留名的武将？那只能说你压根不看历史……

引用 @守望者法老兀三贯 发表的:
对啊，这就是我的疑问所在。武帝朝，大家可以记住卫青霍去病，哪怕李广都桃李不言下自成蹊。
唐太宗那么夺目，李靖也可以脱颖而出。
朱元璋那么猛，徐达常遇春一样名垂青史。
为什么到清朝这里，土地没少拿，但名将就一个没有了

因为距离现在时间不长，近代大家又不喜欢挖史料吹，所以不是那么知名，说白了古代名将还是古人更喜欢吹。像乾隆朝就有很多名将，策楞，岳钟琪，兆惠，傅恒，阿桂，福康安，海兰察，阿玉锡，杨遇春，明瑞看事迹都有可称之处。

引用 @LAVN浩 发表的:
这论坛你搞不懂的 朝代都有粉的 唐粉 宋粉什么的

朝代粉贴吧天涯以前也有，但排名确实是虎扑特色。

引用 @我强了也秃了 发表的:
明朝是李自成灭的 但是李自成攻陷北京后军队发生瘟疫 战斗力急剧下降 外加镇守山海关的吴三桂投靠清朝才输得 天时地利人和都没有 自然就清朝拿下了

后金

冯子材?干过法军的人

引用 @我强了也秃了 发表的:
明朝是李自成灭的 但是李自成攻陷北京后军队发生瘟疫 战斗力急剧下降 外加镇守山海关的吴三桂投靠清朝才输得 天时地利人和都没有 自然就清朝拿下了

那么大萌是赢着赢着就从大凌河转进山海关的？

其实清朝的后勤很值得吹一波的

引用 @我强了也秃了 发表的:
明朝是李自成灭的 但是李自成攻陷北京后军队发生瘟疫 战斗力急剧下降 外加镇守山海关的吴三桂投靠清朝才输得 天时地利人和都没有 自然就清朝拿下了

那个时候明朝才300万平方公里，清朝巅峰1300万平方公里，你说大部分领土和明朝没什么关系

引用 @佩佩大美女 发表的:
左宗棠收复新疆不算吗？

左宗棠一直担任的是文职，不是武将，经常是以钦差大臣督办军务的身份带兵。不然曾国藩李鸿章都带过兵，他们也不算武将啊

引用 @佩佩大美女 发表的:
左宗棠收复新疆不算吗？

我觉得必须算。出了玉门望西走，一望无际的疆域，真的会感叹中国真大，多谢那个种柳树的左公

引用 @闻仲张奎 发表的:
难得还有个人提

主要怪金庸

满清入关之后，对手太弱，周边国家跟满清差距太大，其实明朝中后期，中国周边已经没有什么威胁了，满清的后期的对手比满清强太多，没有彪炳的战绩，所以肯定也不存在什么名将啊

引用 @许正阳 发表的:
福康安

多尔衮和多铎还有四大贝勒都挺能打的吧。

为什么二本里面没有学霸？

引用 @守望者法老兀三贯 发表的:
对啊，这就是我的疑问所在。武帝朝，大家可以记住卫青霍去病，哪怕李广都桃李不言下自成蹊。
唐太宗那么夺目，李靖也可以脱颖而出。
朱元璋那么猛，徐达常遇春一样名垂青史。
为什么到清朝这里，土地没少拿，但名将就一个没有了

其实是刻意回避了清朝历史，最多说说那几个皇帝，其他的很少人提.......

引用内容被灭过多已被折叠

从自筹军费这一点来看 左公可排历史第一啊

韦小宝？

胡林翼，左宗棠，岳钟琪这些都能算吧，资料太详细，都有败仗缺陷，不好吹。异族和时代因素也让大家不愿意吹

多了解一些清朝对新疆，西藏，蒙古用的宗教同化政策就知道是多么伟大的，不然不可能有这么大的归宿感，个人认为明朝以前做的的是控制，清朝以后才是真正的质变同化，当然前面做到的量变也是很重要

用老虎扑的一句话，先问是不是再问有没有。清朝没有名将吗？施琅不算吗？水军不算军？

引用 @知行合一哩 发表的:
不觉得很可笑吗？历史人物各有各的时代、各有各的特点，非要排个名搞的跟运动比赛一样？

关公战秦琼，不知道为啥就爱这么打

引用 @知行合一哩 发表的:
不觉得很可笑吗？历史人物各有各的时代、各有各的特点，非要排个名搞的跟运动比赛一样？

虎扑特色啊，万物皆能总统山，演员也要排个总统山，城市也能一帮人互黑互吹吵个一天，还有朝代粉我真的服了，三国还能来一堆国密人密的，电影也是排名就算了还只知道比票房。比音乐就是传唱度。真就跟小学生一样。因为喜欢厉害的一方能让他们有成就感。天天嘲讽饭圈，结果在说篮球说历史都能扯出一堆你家主子你家丞相你家战狼你家漫威，还有什么碰瓷。爷笑了。

引用 @一叶醉之秋 发表的:
因为大清的天下不是实打实来的。明末经济突然崩溃，明朝军队土崩瓦解，农民军很多是流寇，加上时间太短，没有形成稳定势力的农民军。所以统一过程没有什么太著名的战役，自然也没什么名将。再加上治理时候处于游牧民族在大炮的打压下一蹶不振时期，所以清占领蒙古，新疆是顺势而为，期间也没有太多精彩的战役。总之一句话就是捡漏吧。直到太平天国起义，大清八旗军的实力才体现出来了。

这么说不太客观，满清赢了这么多对手，不能都说是对手弱一直捡漏吧，捡漏捡出来一千多万平方公里？ 说是火器碾压明显也有问题，准噶尔的火器装备非常优秀，雍正还吃过大亏。
一个很有意思的现象，平时我们一说到明末，总觉着名将辈出，熊廷弼 卢象升 孙传庭 祖大寿 孙承宗 满贵 洪承畴，还有现在饱受争议的袁崇焕、毛文龙，但是仔细想想，这所谓“名将” 的标准也太低了， 有的人剿剿农民军就成名将了？照这个标准， 后金总人口满打满算才几十万人，从萨尔浒之战把我们打爆到松锦之战歼灭我方精锐，一直胜率恐怖，我们守个城把后金击退都能大吹特吹，努尔哈赤、皇太极、多尔衮、多铎难道是神将？
说到底这片土地的主体民族还是汉，我们的祖先改留辫子 被异族统治内心还是抵触的。演义肯定吹得少，还搞些比如吕四娘把雍正头割了、乾隆是浙江海宁汉人这种传说，过过嘴瘾。 福康安这战绩够硬吧，也没几个吹的，我们大多数人对他的了解也就是乾隆私生子，长得和陈家洛很像，人品不怎么样。

引用 @守望者法老兀三贯 发表的:
所以为什么没名将？

因为你不知道而已……乾隆朝富察家名将出了四个傅恒、福康安、明瑞、奎林，还有阿桂、和琳、海兰察、兆惠等等

引用内容被灭过多已被折叠

为什么不？说出不能的理由吧。或者多尔衮？

引用 @是金子总是会花光的 发表的:
左宗棠一直担任的是文职，不是武将，经常是以钦差大臣督办军务的身份带兵。不然曾国藩李鸿章都带过兵，他们也不算武将啊

曾国藩不是将军了 告辞

引用 @许正阳 发表的:
福康安

四姑娘?

引用 @cardozo 发表的:
清时期只有收复新疆的左宗棠了

多看看书呗，

清朝也是名将辈出啊，只是你不知道吧