为什么清朝没有青史留名的名将？

引用 @大写得福 发表的:
老将冯有才，力挫法国！

冯子材。

福康安，傅恒，兆惠

引用 @LAVN浩 发表的:
这论坛你搞不懂的 朝代都有粉的 唐粉 宋粉什么的

唐粉情有可原？宋朝怎么也会有粉丝？铁血强宋？

一代人做一代人的事，

引用内容被灭过多已被折叠

一代人做一代人的事，

冯子材，左宗棠，聂士成

引用 @columbo8 发表的:
整体军事实力够强！元朝除了陈吉思汗，也没啥了吧！

元末察罕帖木儿了解一下。

只不过都是满人，不受待见，清朝那么大疆土，都是充话费送的吗，多尔衮，左宗棠，阿桂，福康安，岳钟琪，年羹尧，代善都算是赫赫之功吧

引用 @飞刀成绝响 发表的:
这么说不太客观，满清赢了这么多对手，不能都说是对手弱一直捡漏吧，捡漏捡出来一千多万平方公里？ 说是火器碾压明显也有问题，准噶尔的火器装备非常优秀，雍正还吃过大亏。
一个很有意思的现象，平时我们一说到明末，总觉着名将辈出，熊廷弼 卢象升 孙传庭 祖大寿 孙承宗 满贵 洪承畴，还有现在饱受争议的袁崇焕、毛文龙，但是仔细想想，这所谓“名将” 的标准也太低了， 有的人剿剿农民军就成名将了？照这个标准， 后金总人口满打满算才几十万人，从萨尔浒之战把我们打爆到松锦之战歼灭我方精锐，一直胜率恐怖，我们守个城把后金击退都能大吹特吹，努尔哈赤、皇太极、多尔衮、多铎难道是神将？
说到底这片土地的主体民族还是汉，我们的祖先改留辫子 被异族统治内心还是抵触的。演义肯定吹得少，还搞些比如吕四娘把雍正头割了、乾隆是浙江海宁汉人这种传说，过过嘴瘾。 福康安这战绩够硬吧，也没几个吹的，我们大多数人对他的了解也就是乾隆私生子，长得和陈家洛很像，人品不怎么样。

福康安在纪晓岚第一部里有

引用 @系不系傻 发表的:
我觉得是因为前期对手太菜，遇到强的对手就愿意御驾亲征，后期对手太强，将领再强作用有限。你要是说跟前边比那不好比，但是名留青史我还是能想起来两个，收复新疆左宗棠，抗法名将冯子材

镇南关大捷，战场上打赢了，谈判桌上却没有打赢，满清真是腐朽到骨子里了，可惜了满怀报国热血的将士们。

引用 @厚的在雾 发表的:
其实是刻意回避了清朝历史，最多说说那几个皇帝，其他的很少人提.......

我觉得前期鳌拜，多尔衮啥的，清朝自己都不待见，汉族更不可能吹他们。中期乾隆是开疆拓土最猛的，但是没有一个代表人物，就是一句话能概括他功绩那种，故事性传奇性欠缺。后期没法说了，外战惨不忍睹，对内就一个左宗棠收复新疆，可是清朝快亡了啊！

引用 @佩佩大美女 发表的:
左宗棠收复新疆不算吗？

算，汉人的将军，当然算！

引用 @一叶醉之秋 发表的:
因为没有。

没有是因为你读书少，中学的历史书写的左宗棠抬棺出征收复新疆是中国何等的悲壮与伟大。

引用 @孤胆枪手 发表的:
清朝没有青史留名的武将？那只能说你压根不看历史……

好多封疆大吏最后都给弄死了

引用 @飞刀成绝响 发表的:
这么说不太客观，满清赢了这么多对手，不能都说是对手弱一直捡漏吧，捡漏捡出来一千多万平方公里？ 说是火器碾压明显也有问题，准噶尔的火器装备非常优秀，雍正还吃过大亏。
一个很有意思的现象，平时我们一说到明末，总觉着名将辈出，熊廷弼 卢象升 孙传庭 祖大寿 孙承宗 满贵 洪承畴，还有现在饱受争议的袁崇焕、毛文龙，但是仔细想想，这所谓“名将” 的标准也太低了， 有的人剿剿农民军就成名将了？照这个标准， 后金总人口满打满算才几十万人，从萨尔浒之战把我们打爆到松锦之战歼灭我方精锐，一直胜率恐怖，我们守个城把后金击退都能大吹特吹，努尔哈赤、皇太极、多尔衮、多铎难道是神将？
说到底这片土地的主体民族还是汉，我们的祖先改留辫子 被异族统治内心还是抵触的。演义肯定吹得少，还搞些比如吕四娘把雍正头割了、乾隆是浙江海宁汉人这种传说，过过嘴瘾。 福康安这战绩够硬吧，也没几个吹的，我们大多数人对他的了解也就是乾隆私生子，长得和陈家洛很像，人品不怎么样。

明末明朝廷的问题导致大批的汉人上层投靠了清朝，这些汉人是满人南下的主力。在崇祯自缢之后，由于继承人不确定导致南明陷入极度的混乱，自然没有什么力量对外。再加上李自成，张献忠格局小，根基又不深，农民军不成气候。满人的确是捡了便宜。

引用 @Wunsch 发表的:
因为明朝基本没有抵抗

史书记载，三四个满族士兵骑着马，

就可以占领江浙几十万人口的县城

所有人跪着迎接

这实在没办法出名将吧

多读点书

引用 @一叶醉之秋 发表的:
因为大清的天下不是实打实来的。明末经济突然崩溃，明朝军队土崩瓦解，农民军很多是流寇，加上时间太短，没有形成稳定势力的农民军。所以统一过程没有什么太著名的战役，自然也没什么名将。再加上治理时候处于游牧民族在大炮的打压下一蹶不振时期，所以清占领蒙古，新疆是顺势而为，期间也没有太多精彩的战役。总之一句话就是捡漏吧。直到太平天国起义，大清八旗军的实力才体现出来了。

你真的牛逼，写这么长没有一句对的

明军主力是被清军灭的，多读点书。清代征服新疆用了将近100年、三代人的时间，给你写的是顺手而为？

怎么没有？李秀成啊。

引用 @江湖后人 发表的:
我觉得必须算。出了玉门望西走，一望无际的疆域，真的会感叹中国真大，多谢那个种柳树的左公

新栽杨柳三千里 引得春风度玉关

引用 @知行合一哩 发表的:
不觉得很可笑吗？历史人物各有各的时代、各有各的特点，非要排个名搞的跟运动比赛一样？

反正我是特别看不惯什么都要拿来比一比排个名的

吕四娘算不算？神剑惊天刺雍正
还有满洲首剑多多木，他教过乾隆武术

邓世昌，留名青史

前期努尔哈赤和皇太极都称得上军事家，可以进入历史大排名那种，萨尔浒代表作的成色也很足。多尔衮中人之资，一片石成就了一辈子的经典。
中期福康安其实很强，不过说实话，国难出名将.

引用内容被灭过多已被折叠

排排排，排你个🔨

引用 @埃迪雷德梅尼 发表的:
唐粉情有可原？宋朝怎么也会有粉丝？铁血强宋？

前几天看到一个回复笑死我了，叫铁血大送

引用 @知行合一哩 发表的:
不觉得很可笑吗？历史人物各有各的时代、各有各的特点，非要排个名搞的跟运动比赛一样？

hp用有那么一群天天发各种排名总统山的人，帖子下面全是一群人一本正经的口嗨撕逼，楼主默默看戏水经验

引用内容被灭过多已被折叠

真的是个龙鸣！

引用 @许正阳 发表的:
福康安

我觉得乾隆小舅子傅恒真可以，一生都在打仗。

引用 @虎扑JR0155374671 发表的:
知识水平低的提体现。凡事论高低排名，

白天读书时候老师搞排名 晚上键盘一敲爷给皇帝将领排排名

引用 @系不系傻 发表的:
我觉得是因为前期对手太菜，遇到强的对手就愿意御驾亲征，后期对手太强，将领再强作用有限。你要是说跟前边比那不好比，但是名留青史我还是能想起来两个，收复新疆左宗棠，抗法名将冯子材

中法战争太特么坑了

引用 @知行合一哩 发表的:
不觉得很可笑吗？历史人物各有各的时代、各有各的特点，非要排个名搞的跟运动比赛一样？

不然流量哪里来

引用 @知行合一哩 发表的:
不觉得很可笑吗？历史人物各有各的时代、各有各的特点，非要排个名搞的跟运动比赛一样？

同感 论坛一堆廉颇和岳飞谁厉害 卫青和钢铁侠谁强 如果张居正穿越到清朝能不能当美国队长 这类的帖子 蠢到了极致

傅恒和福康安父子俩还是可以的。

引用 @cardozo 发表的:
清时期只有收复新疆的左宗棠了

鳌拜鳌少保如何

多隆啊

僧格林沁？看小说才知道的。

没有多隆阿西北完了

引用内容被灭过多已被折叠

人家是民族英雄,对中国领土完整意义重大。就知道排排排，排你呢，

多尔衮，年羹尧，岳钟琪

引用 @cardozo 发表的:
清时期只有收复新疆的左宗棠了

你把曾国藩放哪里了

引用 @LAVN浩 发表的:
这论坛你搞不懂的 朝代都有粉的 唐粉 宋粉什么的

是的是的 各种粉 啥粉都有
你要是客观一点去评价清朝 人家就会说你是清粉满遗
所以 这条街看个乐子就完了

提一个，郑成功

邓世昌

引用 @带带大师兄的亲die 发表的:
虎扑特色啊，万物皆能总统山，演员也要排个总统山，城市也能一帮人互黑互吹吵个一天，还有朝代粉我真的服了，三国还能来一堆国密人密的，电影也是排名就算了还只知道比票房。比音乐就是传唱度。真就跟小学生一样。因为喜欢厉害的一方能让他们有成就感。天天嘲讽饭圈，结果在说篮球说历史都能扯出一堆你家主子你家丞相你家战狼你家漫威，还有什么碰瓷。爷笑了。

还有漫画，就他妈会看发行量，自己根本没看过

我记得当年还赢了沙俄

前期不谈，中期的阿桂 兆惠 海兰察 什么的。。。看过二月河小说的应该多少有点印象。 后期的湘淮军，像收复新疆的刘锦棠因为身居左宗棠之下也常被忽视。 [ 此帖被abba1在2019-10-29 00:23修改 ]

引用 @永远的吉诺比利zs 发表的:
hp任何事都要排名，而且学不懂的领域越喜欢排，这个真的烦

思维简单的人脑子里就一条数轴

引用 @系不系傻 发表的:
我觉得是因为前期对手太菜，遇到强的对手就愿意御驾亲征，后期对手太强，将领再强作用有限。你要是说跟前边比那不好比，但是名留青史我还是能想起来两个，收复新疆左宗棠，抗法名将冯子材

前期对手太菜？准格尔都拿不上台面了吗？清征准格尔比征大明都费劲多了。

引用 @带带大师兄的亲die 发表的:
虎扑特色啊，万物皆能总统山，演员也要排个总统山，城市也能一帮人互黑互吹吵个一天，还有朝代粉我真的服了，三国还能来一堆国密人密的，电影也是排名就算了还只知道比票房。比音乐就是传唱度。真就跟小学生一样。因为喜欢厉害的一方能让他们有成就感。天天嘲讽饭圈，结果在说篮球说历史都能扯出一堆你家主子你家丞相你家战狼你家漫威，还有什么碰瓷。爷笑了。

这个年龄就喜欢干这事嘛，等过个几年又是另外一批人了。正常的

引用 @设砼计 发表的:
前期对手太菜？准格尔都拿不上台面了吗？清征准格尔比征大明都费劲多了。

请看第二句

引用 @永远的吉诺比利zs 发表的:
hp任何事都要排名，而且学不懂的领域越喜欢排，这个真的烦

因为理科生多，认为一就是一，二就是二

引用内容被灭过多已被折叠

篮球论坛特色，，，，啥都排名，啥都搞个总统山，，，

引用 @LAVN浩 发表的:
这论坛你搞不懂的 朝代都有粉的 唐粉 宋粉什么的

真特么一群憨批。看个历史还这朝代粉那朝代粉。真的是丢脸

引用 @清风拂山岗 发表的:
我觉得前期鳌拜，多尔衮啥的，清朝自己都不待见，汉族更不可能吹他们。中期乾隆是开疆拓土最猛的，但是没有一个代表人物，就是一句话能概括他功绩那种，故事性传奇性欠缺。后期没法说了，外战惨不忍睹，对内就一个左宗棠收复新疆，可是清朝快亡了啊！

清没代表人物是因为满人将领不受待见而已，汉人的李广说句百战百殆都不为过，照样青史留名，满人的福康安，功勋卓著也没几个人知道。

引用 @埃迪雷德梅尼 发表的:
唐粉情有可原？宋朝怎么也会有粉丝？铁血强宋？

都是中国的历史，还粉这朝鄙视那朝。真的是憨。喜欢唐朝 喜欢宋朝都可以，是每个人的自由。可是不要搞饭圈那套，粉这个，鄙视那个，真的是丢脸。

引用 @cardozo 发表的:
清时期只有收复新疆的左宗棠了

金顺，多隆阿也可以了

左 冯应该可以留名

引用 @一叶醉之秋 发表的:
因为大清的天下不是实打实来的。明末经济突然崩溃，明朝军队土崩瓦解，农民军很多是流寇，加上时间太短，没有形成稳定势力的农民军。所以统一过程没有什么太著名的战役，自然也没什么名将。再加上治理时候处于游牧民族在大炮的打压下一蹶不振时期，所以清占领蒙古，新疆是顺势而为，期间也没有太多精彩的战役。总之一句话就是捡漏吧。直到太平天国起义，大清八旗军的实力才体现出来了。

好像哪个朝代更迭都是这样的吧，就譬如近代的军阀混战……

前期对手太弱，明朝少数几个有能力的都被自己人或者农民军搞死，好不容易出个李定国，没有皇帝可以效忠了。吴三桂你又不好说是清朝的，施琅有大功，但是你要说难度还没有郑成功大。后期基本被列强暴打，僧格林沁，曾剃头都差点意思，也就左宗棠功劳非常大，我觉得可比班超，但是班超也进不了前二十。只能说前二十都太bug。要么开疆拓土，要么军事理论好，要么战绩彪炳。

引用 @乔伊克劳福德 发表的:
四姑娘?

小纪呀，你不是纪晓岚吗？那你到底是不是纪晓岚呢？

皇太极，岳东，康熙本人，康熙十四子，岳钟琪，年羹尧，兆惠，傅恒，福康安，左宗棠。这些个外战都是拿得出手的

引用 @一叶醉之秋 发表的:
明末明朝廷的问题导致大批的汉人上层投靠了清朝，这些汉人是满人南下的主力。在崇祯自缢之后，由于继承人不确定导致南明陷入极度的混乱，自然没有什么力量对外。再加上李自成，张献忠格局小，根基又不深，农民军不成气候。满人的确是捡了便宜。

你给我说说哪个朝代灭亡不是自身问题然后有了下一个王朝的？汉朝十常侍吧？唐朝的安史之乱吧？宋朝重文抑武吧?
你不能老按着你喜欢的来结果论 你说是吧？

引用 @带带大师兄的亲die 发表的:
虎扑特色啊，万物皆能总统山，演员也要排个总统山，城市也能一帮人互黑互吹吵个一天，还有朝代粉我真的服了，三国还能来一堆国密人密的，电影也是排名就算了还只知道比票房。比音乐就是传唱度。真就跟小学生一样。因为喜欢厉害的一方能让他们有成就感。天天嘲讽饭圈，结果在说篮球说历史都能扯出一堆你家主子你家丞相你家战狼你家漫威，还有什么碰瓷。爷笑了。

我见过最骚的是给水果排总统山的还南北撕起来了，脑子就一根轴

引用 @一叶醉之秋 发表的:
明末明朝廷的问题导致大批的汉人上层投靠了清朝，这些汉人是满人南下的主力。在崇祯自缢之后，由于继承人不确定导致南明陷入极度的混乱，自然没有什么力量对外。再加上李自成，张献忠格局小，根基又不深，农民军不成气候。满人的确是捡了便宜。

能好好的安居乐业.鬼造你的反阿~强汉还有白马之围呢~大唐还有渭水之盟.你倒是撑过去啊..总不能撑不过去失败了 还怪外界原因吧？

多尔衮算吗？年羹尧

引用 @江湖后人 发表的:
我觉得必须算。出了玉门望西走，一望无际的疆域，真的会感叹中国真大，多谢那个种柳树的左公

清末诸贤，最敬佩左公

引用 @守望者法老兀三贯 发表的:
所以为什么没名将？

只说汉人，岳钟琪不是？左宗棠不是？
历史学的差就别在这丢人现眼

引用 @历史的猫 发表的:
左不是将军，你这么说王阳明也算喽，左最后还是文官的路子

袁崇焕，熊廷弼进士出身也不算喽？孙承宗最后也是文官路子也不算了？明朝的总督，都是文官。

左宗棠，冯子材，刘铭传，戚继光

引用 @守望者法老兀三贯 发表的:
对啊，这就是我的疑问所在。武帝朝，大家可以记住卫青霍去病，哪怕李广都桃李不言下自成蹊。
唐太宗那么夺目，李靖也可以脱颖而出。
朱元璋那么猛，徐达常遇春一样名垂青史。
为什么到清朝这里，土地没少拿，但名将就一个没有了

因为清朝灭亡之后历史编撰就普遍不吹帝王将相了

吴三桂？？？哈哈哈

石达开感觉挺厉害的

引用 @带带大师兄的亲die 发表的:
虎扑特色啊，万物皆能总统山，演员也要排个总统山，城市也能一帮人互黑互吹吵个一天，还有朝代粉我真的服了，三国还能来一堆国密人密的，电影也是排名就算了还只知道比票房。比音乐就是传唱度。真就跟小学生一样。因为喜欢厉害的一方能让他们有成就感。天天嘲讽饭圈，结果在说篮球说历史都能扯出一堆你家主子你家丞相你家战狼你家漫威，还有什么碰瓷。爷笑了。

很真实了

引用 @弹簧扣 发表的:
笑死我了，大萌的精锐是被农民军干掉的？新疆是顺势而为，怎么唐以后清之前的朝代没有顺势而为？西藏也没有顺势而为？按你说法，大萌的天下更不是实打实的，元朝内战，朱元璋摘果子。

真牛逼 捡漏捡了1300万平方公里………

引用 @永远的吉诺比利zs 发表的:
hp任何事都要排名，而且学不懂的领域越喜欢排，这个真的烦

无知又自我

引用 @系不系傻 发表的:
我觉得是因为前期对手太菜，遇到强的对手就愿意御驾亲征，后期对手太强，将领再强作用有限。你要是说跟前边比那不好比，但是名留青史我还是能想起来两个，收复新疆左宗棠，抗法名将冯子材

没有名将，亲征有啥用？一堆臭棋篓子绑一块也不是大师啊。

引用 @翰林学士承旨 发表的:
没有名将，亲征有啥用？一堆臭棋篓子绑一块也不是大师啊。

亲征的作用就在于用皇威浩荡掩盖了横刀跃马

引用 @Wunsch 发表的:
因为明朝基本没有抵抗

史书记载，三四个满族士兵骑着马，

就可以占领江浙几十万人口的县城

所有人跪着迎接

这实在没办法出名将吧

哪个史啊，贴出来开开眼呗

引用 @飞刀成绝响 发表的:
这么说不太客观，满清赢了这么多对手，不能都说是对手弱一直捡漏吧，捡漏捡出来一千多万平方公里？ 说是火器碾压明显也有问题，准噶尔的火器装备非常优秀，雍正还吃过大亏。
一个很有意思的现象，平时我们一说到明末，总觉着名将辈出，熊廷弼 卢象升 孙传庭 祖大寿 孙承宗 满贵 洪承畴，还有现在饱受争议的袁崇焕、毛文龙，但是仔细想想，这所谓“名将” 的标准也太低了， 有的人剿剿农民军就成名将了？照这个标准， 后金总人口满打满算才几十万人，从萨尔浒之战把我们打爆到松锦之战歼灭我方精锐，一直胜率恐怖，我们守个城把后金击退都能大吹特吹，努尔哈赤、皇太极、多尔衮、多铎难道是神将？
说到底这片土地的主体民族还是汉，我们的祖先改留辫子 被异族统治内心还是抵触的。演义肯定吹得少，还搞些比如吕四娘把雍正头割了、乾隆是浙江海宁汉人这种传说，过过嘴瘾。 福康安这战绩够硬吧，也没几个吹的，我们大多数人对他的了解也就是乾隆私生子，长得和陈家洛很像，人品不怎么样。

对 有些人剿剿农民军就成名将了

引用 @住在海里的星星 发表的:
关公战秦琼，不知道为啥就爱这么打

你在唐朝我在汉，咱俩打架为哪般？

引用 @佩佩大美女 发表的:
左宗棠收复新疆不算吗？

就凭他会做回味鸡就已经名流青史

引用 @飞刀成绝响 发表的:
这么说不太客观，满清赢了这么多对手，不能都说是对手弱一直捡漏吧，捡漏捡出来一千多万平方公里？ 说是火器碾压明显也有问题，准噶尔的火器装备非常优秀，雍正还吃过大亏。
一个很有意思的现象，平时我们一说到明末，总觉着名将辈出，熊廷弼 卢象升 孙传庭 祖大寿 孙承宗 满贵 洪承畴，还有现在饱受争议的袁崇焕、毛文龙，但是仔细想想，这所谓“名将” 的标准也太低了， 有的人剿剿农民军就成名将了？照这个标准， 后金总人口满打满算才几十万人，从萨尔浒之战把我们打爆到松锦之战歼灭我方精锐，一直胜率恐怖，我们守个城把后金击退都能大吹特吹，努尔哈赤、皇太极、多尔衮、多铎难道是神将？
说到底这片土地的主体民族还是汉，我们的祖先改留辫子 被异族统治内心还是抵触的。演义肯定吹得少，还搞些比如吕四娘把雍正头割了、乾隆是浙江海宁汉人这种传说，过过嘴瘾。 福康安这战绩够硬吧，也没几个吹的，我们大多数人对他的了解也就是乾隆私生子，长得和陈家洛很像，人品不怎么样。

福康安这个人了解不多。但是纪晓岚里边他是反派，金庸写小说他还是反派，不能这些人都是纯粹为了黑他吧，肯定他人品不咋地。

引用 @LAVN浩 发表的:
这论坛你搞不懂的 朝代都有粉的 唐粉 宋粉什么的

我觉得和nba或者各种联赛都是一个道理，都是一种我喜欢的东西比你喜欢的东西厉害所以我比你厉害的优越感。

引用 @白色沸腾 发表的:
朝代粉贴吧天涯以前也有，但排名确实是虎扑特色。

病态排名是虎扑唯一原创标签，其他都是二手屎，

引用 @历史的猫 发表的:
左不是将军，你这么说王阳明也算喽，左最后还是文官的路子

出将入相当然算

引用 @永远的吉诺比利zs 发表的:
hp任何事都要排名，而且学不懂的领域越喜欢排，这个真的烦

联盟第一人 亚洲第一控卫

引用 @永远的吉诺比利zs 发表的:
hp任何事都要排名，而且学不懂的领域越喜欢排，这个真的烦

经典语录：“XXX是否能入XXXX总统山？”

引用 @佩佩大美女 发表的:
左宗棠收复新疆不算吗？

这个必须算，清末那个德行，能有这样的人物和功绩，相当可以了。

引用 @历史的猫 发表的:
左不是将军，你这么说王阳明也算喽，左最后还是文官的路子

一定要上马杀敌才算将军？

引用 @一叶醉之秋 发表的:
明末明朝廷的问题导致大批的汉人上层投靠了清朝，这些汉人是满人南下的主力。在崇祯自缢之后，由于继承人不确定导致南明陷入极度的混乱，自然没有什么力量对外。再加上李自成，张献忠格局小，根基又不深，农民军不成气候。满人的确是捡了便宜。

不做安安饿殍，尤效奋臂螳螂。兵部尚书都这种无耻程度，就知道明朝没救了，明朝以前，可从来没有一个朝代是被真正的农民起义直接推翻的

引用 @凯旋侯 发表的:
同感 论坛一堆廉颇和岳飞谁厉害 卫青和钢铁侠谁强 如果张居正穿越到清朝能不能当美国队长 这类的帖子 蠢到了极致

还有今年休赛季的詹姆斯，各种妖魔鬼怪都来了

引用 @知行合一哩 发表的:
不觉得很可笑吗？历史人物各有各的时代、各有各的特点，非要排个名搞的跟运动比赛一样？

在虎扑万物皆可排名，万物皆可总统山

你真无聊

引用 @埃迪雷德梅尼 发表的:
唐粉情有可原？宋朝怎么也会有粉丝？铁血强宋？

喜欢宋朝的词不可以吗

引用 @知行合一哩 发表的:
不觉得很可笑吗？历史人物各有各的时代、各有各的特点，非要排个名搞的跟运动比赛一样？

神经病啊，什么都要排名，

引用 @columbo8 发表的:
准噶尔火炮比清朝还牛逼，哪来的游牧民族被火器打压？

清的武器研发能力，实在…

引用 @神宗一郎zy 发表的:
是的是的 各种粉 啥粉都有
你要是客观一点去评价清朝 人家就会说你是清粉满遗
所以 这条街看个乐子就完了

真如老哥所说，这都能有优越感

引用 @拉风拉风吹的 发表的:
你是考试排名排傻了吧

左留个名确实是够的，但是前二十的话，相当于每个朝代只有一至二人入选，左的功绩已经很勉勉强强，算上综合战绩确实不够排。很讨厌各种乱排名，搞乱论坛气氛