以现在的眼光平心而论，清朝是不是被低估了？

引用 @MSalah 发表的:
高中老师告诉我清朝皇帝其实是反对留辫子的

你老师应该是旗人，🐶

引用 @知行合一哩 发表的:
清史说努尔哈赤被气死的？你不会连《清史稿》原文都没读过吧，原文并没有交代努尔哈赤的具体死因，只是说生病

『秋七月，上不豫，幸清河汤泉。八月丙午，上大渐，乘舟回。庚戌，至爱鸡堡，上崩，入宫发丧。在位十一年，年六十有八。』

我的重点本来就更相信努尔哈赤是被炮伤的，本身表达就很随意，清两百多年，请问清末火器达到了什么样的水准呢？两百多年啊，小步前进也要有不小的成果吧

引用 @columbo8 发表的:
正常啊！中国高学历的也不见得懂近代史啊……

考过研吗？考过研你和我说你不懂近代史？

引用 @马路边捡到一毛钱 发表的:
啥比喻？你是认真的吗？
清朝的情况是，大家都在用智能手机了，它还关起门来研发bp机

所以，你觉得诺基亚是垃圾是嘛？

苹果就是不思进取，人家凭以前的成就也是工业史成绩，也是响当当的！

引用 @guy6 发表的:
南京啊，弘光政权不算了？鲁王监国更可笑，都城杭州拱手送出也就罢了，还给清军送后勤帮助他们打鲁王自己的军队。至于北京，从英宗到崇祯，有六七次受到威胁，所以说于谦是民族大英雄，因为也就这一次和李自成进京那次最有攻破的危险。其它几次无非是鞑靼和后金的袭扰，没有城破的危险，所以你说的不成立，和汉唐清国都遭遇的危机不可同日而语。最后一次崇祯想迁都啊，只是真要落实已经晚了，而且阖堂之上也没人鸟明廷了，我觉得这比唐宋清皇帝迁都跑路还丢人吧？

你看他都不回你了。

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历来都是世界霸主，小说电影看多了？明朝是吗？宋朝是吗？就那么几个朝代可能是你就扯上历来了？

引用 @马路边捡到一毛钱 发表的:
区域霸主也是霸主。
搞不懂忽然冒出那么多清吹，满人都已经同化成这样了，吹这个烂透了的朝代，目的何在？

主要是哪个朝代末期不是烂透了？

引用 @columbo8 发表的:
所以，你觉得诺基亚是垃圾是嘛？

苹果就是不思进取，人家凭以前的成就也是工业史成绩，也是响当当的！

诺基亚只是不做手机业务了而已，但它现在活的很滋润，各种专利费躺着赚钱。
你的大清朝呢？历史的车轮碾过，渣都不剩。
哦还是剩下一点的，就是莫名其妙的清粉

学习一下

华夏最屈辱的近代史就是拜它所赐

引用 @马路边捡到一毛钱 发表的:
某公司死命钻研bp机技术，将bp机技术开发到一个史无前例的高度，然后还是破产了。
这样的公司值得推崇？

我说的是某公司在Bp机届做的最好 跟别的公司做不做手机没关系

引用 @地球竟然是平的 发表的:
儒家思想出来背锅

儒家就是因为是帝皇之术方便统治才被推崇

引用 @chinat72 发表的:
不管是不是初中历史，我觉得我办公室博士肯定完全答不上来，很多理工科高学历只是本专业学得好

非杠，问一下你办公室的博士都是哪里毕业的？
不可否认，现在很多理工科的本科，硕士，博士对地理历史之类的知识已经忘记的差不多了，但以前肯定是背过的😂😂

引用 @at凯里大叔 发表的:
非杠，问一下你办公室的博士都是哪里毕业的？
不可否认，现在很多理工科的本科，硕士，博士对地理历史之类的知识已经忘记的差不多了，但以前肯定是背过的😂😂

有普通一本的，也有985出来的

引用 @空聞笛賦 发表的:

前门驱狼，后门迎🐯。 都不是好东西

引用 @空聞笛賦 发表的:

非我族类，其心必异

引用 @Ken4728 发表的:
基本都是内乱啊，跟被外国碾压不一样啊

你连内乱都收拾不了，碰上外侵那不是更没法活了？

引用 @四维地球 发表的:
16世纪前，欧洲也打不过游牧民族啊！明朝的火器给汉唐，汉唐能消灭游牧民族！鄙视明朝可以，鄙视所有中原王朝干什么？

按历史进程，汉唐相当于小学生，能考接近满分，清朝相当于初中生，但是不及格，然后因为这个初中生去考小学生试卷满分，所以厉害？

历史要用发展的眼光去看。遇到晚清那个时代，换成任何一个中原王朝都是挨打的命

引用 @我的天台 发表的:
我估计蒙古人还心想，中国地盘都是蒙古的，后来被我们夺走的。肯定有蒙古人这样想

他们就是这么教的，曾经奴役过汉人

那时候的晚清，换历史中任何人来都是一样的。历史的趋势，没办法。
况且那时候还有300多万平方土地，也不是清朝弄丢的

引用 @巅峰23号 发表的:
你这么说对任何一个朝代都好使，没有意义

你没立场，别人有立场。别说了，聊不到一起。

清朝人口是真的多。乾隆时期就有差不多三亿了。
对人口发展 起到了很大作用

引用 @愤怒的大弟 发表的:
我也确定，很多高学历的根本不懂历史，有的人根本没想认真学，高考不考，大学不学这个专业，多正常的事。没必要我也不想上政治课啊，道理是一样的。

这难道不是中学生就知道的？

引用 @苏诺的血玫瑰 发表的:
你想多了。
东汉的下行期正对应罗马帝国最强盛的时代，而汉桓帝时期就已经和罗马安墩尼王朝互派使节了，后来汉朝有学习罗马哪怕一丁点东西吗？
唐朝同理，安史之乱前后正是阿拉伯帝国阿巴斯王朝的鼎盛时期，是世界文化科技中心之一，而且离唐朝边境并不远，但是后来的中晚唐去学习人家半点东西吗

这个时期大部分都是从西域交流的吧，航海这些大时代还没到来，新技术，新科学没有大量产生，对国家没有造成大影响啊。

引用 @巴拉之熊熊 发表的:
你如果说是500年前，他肯定就认同了

500年前？大明？修长城防蒙古人，你说蒙古属于大明？

引用 @吃辣会痛 发表的:
你连内乱都收拾不了，碰上外侵那不是更没法活了？

内乱跟外侵不一样，再强大的国家也可能会内乱甚至改朝换代，但是比它弱的外敌无法吊打它。

引用 @milanowang 发表的:
我跟蒙古国的人聊天 我说100年前我们是一个国家 你知道吗 他瞪大眼睛 说不可能 不可能 绝不可能 还是个高学历的

有点儿不理解他们的心态，毕竟蒙古也曾入主过中原，建立了元朝的啊，他们为啥不承认自己曾经是中国人呀，这难道不应该是他们民族最骄傲最伟大的成就吗

引用 @扎球王比利时 发表的:
明朝中期中国并不落后，相反很多武器是当时世界前沿

明朝啥武器领先世界啊，三眼火铳吗。。。真领先世界就不会进口佛郎机大炮了。

引用 @xjcxp007 发表的:
你老师应该是旗人，🐶

溥仪自己把辫子剪了，乾隆在内宫偷偷包头巾穿汉服，他们也觉得辫子丑，然而为了驯化汉族才刘辫子

引用 @扣向外星球 发表的:
高考？

还真别说，东亚文化圈里中日韩新加坡都是应试教育。

引用 @你是那一抹轻舞的红蓝 发表的:
有点儿不理解他们的心态，毕竟蒙古也曾入主过中原，建立了元朝的啊，他们为啥不承认自己曾经是中国人呀，这难道不应该是他们民族最骄傲最伟大的成就吗

他们承认是蒙古帝国的人

引用 @Cap_Nemo 发表的:
最讨厌就是明朝，一群奇葩皇帝，天子守国门说的怪好听

北京一开始也不是国门，后来被打的变成国门了。。。

引用 @扎球王比利时 发表的:
明朝中期中国并不落后，相反很多武器是当时世界前沿

明朝最先进的武器鸟枪，佛郎机，红夷炮都是舶来品，先进在哪啊。。。

引用 @芦苇戒 发表的:
安史之乱影响太坏，让中原王朝从开放走向闭塞

很可惜啊，中亚由佛教逐渐变绿，与中原的文化习俗也渐行渐远。。。

引用 @郫县技工 发表的:
这难道不是中学生就知道的？

很多人根本不想学跟高考无关的东西，很正常，还有，毕业后绝大部分知识都还给老师了，能记得的只跟学习有关，甚至最基础的数学物理这些，我初中的一样不记得了，大学毕业十几年了，你到了这个年龄就知道了。
中学生比大部分工作的人记得的东西多多了。

引用 @怼王一怼穿肠 发表的:
这种事没法不提，事实上农耕文明对草原文明的压倒性优势就是资本主义萌芽导致工业生产力飙长后，我们现在诟病清朝最多的是耽误了中国的资本主义萌芽，如果这个理论成立的话，实际上在1800年前后没有清廷，明朝也可以完成对游牧民族的压倒性优势。除非明朝热爱和平不思进取，不然的话走的也是西方列强那种到处殖民地的路，远的地方是殖民地，接壤的地方是什么？

明朝就没关外什么事了

引用 @你是那一抹轻舞的红蓝 发表的:
有点儿不理解他们的心态，毕竟蒙古也曾入主过中原，建立了元朝的啊，他们为啥不承认自己曾经是中国人呀，这难道不应该是他们民族最骄傲最伟大的成就吗

他们也入主过俄罗斯，中东，印度，中亚建立其汗国，和元朝一个意思。然后蒙古人把俄罗斯/中东历史吹成自己的，有意思吗？

在大放厥词前好歹真的去看看历史 所传闻世你不综合去看 拿头分析啊

引用 @苏诺的血玫瑰 发表的:
你想多了。
东汉的下行期正对应罗马帝国最强盛的时代，而汉桓帝时期就已经和罗马安墩尼王朝互派使节了，后来汉朝有学习罗马哪怕一丁点东西吗？
唐朝同理，安史之乱前后正是阿拉伯帝国阿巴斯王朝的鼎盛时期，是世界文化科技中心之一，而且离唐朝边境并不远，但是后来的中晚唐去学习人家半点东西吗

汉与罗马互派使节，你也真敢说

引用 @milanowang 发表的:
我跟蒙古国的人聊天 我说100年前我们是一个国家 你知道吗 他瞪大眼睛 说不可能 不可能 绝不可能 还是个高学历的

理由这种属于似是而非，控制不了就不是理由，古代东方对羁靡地的统治关系很难用现代社会比较。

引用 @康氏潜行法 发表的:
给现在的很多领土提供了最好的法理依据，这也就是最大的功劳了吧，晚清那些烂事就别提了

这是因为近代才有国际互相认同的法理基础，往前再大人家不认。

引用 @虎扑JR2083895329 发表的:
康熙乾隆自己啥都会，就是不让国民学，害怕威胁自己的统治。

乾隆真是唱跳rap样样精通

引用 @Liverpool边 发表的:
汉与罗马互派使节，你也真敢说

《后汉书·西域传》：桓帝延熹九年，大秦王安敦遣使自日南徼外献象牙、犀角、玳瑁，始乃一通焉。”
《南史•夷貊传上》：“ 孙权黄武五年，有大秦人字秦论，来到交阯，太守吴邈遣送诣权。权问论方土风俗，论具以事对。
自己翻译一下

引用 @空聞笛賦 发表的:

所以我一直最厌恶苏联和俄罗斯，日本的可恶比不上苏俄的十分之一，表面上是帮着你，其实是在蚕食你，新疆上的梁地也是被苏联掠去，这个狼虎之国简直太恶心了

引用 @枫露茶香 发表的:
而且清朝皇帝直接退位，没有反扑，要是鱼死网破的话，老百姓会更惨。

这个不敢苟同，就像汉献帝为什么也是直接退位，没有反扑？两者说到底还是没实力，否则谁愿意讲权力拱手相让

引用 @丘吉尔的帽子 发表的:
我问过，一个蒙古人觉得那个时候中国和蒙古都被满清统治了......我们算是一个国家，不过类似于两个奴隶一个主人那种感觉

我忿忿不平的接受了这个论点！

引用 @非一般酷 发表的:
他们的教材最多会说是大清的附属国吧，类似朝鲜那样，不太可能会认为是一个省

感觉地位要高过附属国，类似附属国和加盟国之间。

引用 @columbo8 发表的:
正常啊！中国高学历的也不见得懂近代史啊……

人家说的是国家洗脑，你说的是什么啊，至少有点文化的也应该知道这段历史

引用 @淹留iii 发表的:
这要赖康熙，就他那个时代，普通人对科学一无所知的时候，他已经在紫禁城玩对数机了
南怀仁也早就做出了蒸汽机类似的玩具，结果被康熙锁在了深宫
他知道什么是科学，也知道这玩意有用，但是就是不让普通人去学习，开发
为啥，怕开民智，不利于自己的统治呗
反观同一时期的彼得大帝，猜人家干了啥事？去西欧留学一圈，回来仿别人的模式创学校，研究洋枪大炮
然后的事情大家就都知道了

人太多了 发展技术提高生产力 会有人失业 当时你处理不了这事情国家就要乱 他就想要别人老老实实种地，自己安安稳稳统治 还是过得太安逸了 挨打挨得少

引用 @空聞笛賦 发表的:

1921的时候。外蒙就被苏联人控制了，

引用 @伪qiu谜 发表的:
清朝大多都继承了明的制度啊。。。

明朝后来开了海禁。。。万历后就没管了。当时很多人去东南亚

引用 @青年陈独秀 发表的:
王朝周期…感觉你话里有话

波兰定律？

引用 @columbo8 发表的:
正常啊！中国高学历的也不见得懂近代史啊……

你初中生吧

引用 @columbo8 发表的:
正常啊！中国高学历的也不见得懂近代史啊……

那是高中没学好的混子

开疆拓土方面是真的强，但该背的锅它也甩不掉

引用 @虎扑JR2083895329 发表的:
康熙乾隆自己啥都会，就是不让国民学，害怕威胁自己的统治。

放屁，怎么朱元璋不让国民学？也害怕威胁自己统治?
这是整个文化乃至经济体系的问题。

引用 @虎扑JR2083895329 发表的:
康熙乾隆自己啥都会，就是不让国民学，害怕威胁自己的统治。

康熙对天文几何是很有兴趣的，水平颇高，乾隆对这些是完全没兴趣的

引用 @疯狂dekobe 发表的:
明朝的台湾是怎么被荷兰人攻陷的

后来又打回来了怎么不说？

说实话拿地图版权比有什么好比的？怎么不和元朝比呢？

引用 @特猪54 发表的:
东北要是能留下这个出海口估计不至于像现在这么落寞

不说库页岛，能有图们江的出海口和海参崴就够了

引用 @曾经前3加1过 发表的:
摘了桃子而已 李自成才是把明推向坟墓的人 清给棺材加了盖

拉倒吧
没有清朝对明军主力的打击 你李自成早就让明军消灭了
之前让人都快剿灭了
双方的作用都很大 别瞎吹

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只有汉地十八省也算世界霸主吗

引用 @怼王一怼穿肠 发表的:
为什么都好使呢？其他朝代怎么更替中原王朝都基本没落后过，大部分时期都领先，到清朝后一下子落后先进文明几个身位，为什么没意义？

不用说了兄弟，这些人都没看懂你说的话

引用 @苏诺的血玫瑰 发表的:
《后汉书·西域传》：桓帝延熹九年，大秦王安敦遣使自日南徼外献象牙、犀角、玳瑁，始乃一通焉。”
《南史•夷貊传上》：“ 孙权黄武五年，有大秦人字秦论，来到交阯，太守吴邈遣送诣权。权问论方土风俗，论具以事对。
自己翻译一下

他不敢回复你了 😂，学过历史的这些在大学历史系课本里都有的

引用 @黑色城堡 发表的:
明朝是不允许人四处流动的
只不过后期统治弱了管不住

不许？明前期就有大规模的流民****，流民迁徙了

引用 @milanowang 发表的:
我跟蒙古国的人聊天 我说100年前我们是一个国家 你知道吗 他瞪大眼睛 说不可能 不可能 绝不可能 还是个高学历的

我也遇到过，在北京留学的蒙古人，她的回答是: 那是你们的教材写的，我们是属于俄罗斯的

引用 @用户1313221639 发表的:
嗯，晚明晚宋晚唐真光荣。哪个朝代末期不难看？不然还会被灭吗？清中期开始闭关锁国，科技工业全面落后欧洲，还能顶着各国冲击，到那个份上已经不错了。

好像明朝的时候就有落后趋势了

引用 @期待加冕 发表的:
中华民族就不能被少数民族统治

你这个说法就有问题，少数民族也是中华民族。

引用 @康氏潜行法 发表的:
给现在的很多领土提供了最好的法理依据，这也就是最大的功劳了吧，晚清那些烂事就别提了

没错，清朝命不好，赶上了资本主义时代，不光大清，全世界的封建社会都行不通了。

引用 @火红蓝桥 发表的:
据说蒙古是很仇视中国的

看看暴走兄弟，蒙古人直接明着要钱的

引用 @郫县技工 发表的:
这难道不是中学生就知道的？

中学知道后面因为没兴趣忘了不很正常嘛……我初中还可以把什么桃花源记背得滚瓜烂熟，现在...大概就记得几句吧……

引用 @火红蓝桥 发表的:
据说蒙古是很仇视中国的

还有韩国人

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是的，比美国还恶心的一个国家

引用 @罗斯甜瓜阿无敌 发表的:
读过历史的都知道吧。高中生就知道了

我高中记得历史比现在多多了……以前几乎天天守着百家讲坛，然后什么资治通鉴，汉书，三国志没事干就喜欢看。现在...已经不知道扔哪里去了，因为上大学之后基本就用不到这些了。

引用 @浪漫养猪场厂长 发表的:
那是高中没学好的混子

也可能只是单纯不感兴趣，用不到就忘了...不好说是混子

引用 @阘趨溷一豳 发表的:
不是明国时候弄丢的好不好，去了解一下？包括海参薇，都不是明国时候丢的

海参崴早了好不好。和外蒙一个年代？

呵呵

引用 @快去请一位训练有素的杀手 发表的:
联合统治🐶

P社玩家？

引用 @幡然醒悟2018 发表的:
这个时期大部分都是从西域交流的吧，航海这些大时代还没到来，新技术，新科学没有大量产生，对国家没有造成大影响啊。

罗马三次遣使都是走海上丝绸之路从交趾登陆的。阿拉伯人也是通过海上丝绸之路与唐宋开展了大规模商贸往来，不过你说的对，中古时代双方的交流并没有对对方文明产生实质性影响，仅仅是把四大发明之类的先进技术传到欧洲去了。

引用 @疯狂dekobe 发表的:
成吉思汗的国土并没有建立有效的统治 只不过是打到了那里

后面的基本就没啥了

引用 @Super拉风的ID 发表的:
康雍乾三代打败准葛尔，金瓶掣签控制西藏，再加上与蒙古关系密切，这就留下了明朝没有控制的近400万平方公里，太重要了

那又怎么样？

引用 @宠妻狂魔慕容熙 发表的:
西域都护府为例，汉朝时期就驻兵实控了，一个使节就可以任意废立小国国王，还要怎么实控？

汉唐时期很多是羁縻。网民吹唐高宗时期最大版图，就是把临时的极不稳定的羁縻州给全算上凑的。
汉朝稳定领土就是十三州那个范围，唐朝最稳定就是天宝十军镇为边界。而清朝是彻底把东北塞北新疆西藏纳入版图。东北是满清老家不用说了，塞北在汉唐都是出兵撵走然后又来新的，而满清彻底拿下靠乾隆的残酷。西藏也是，满清对西藏的外交做的很好。

引用 @马路边捡到一毛钱 发表的:
区域霸主也是霸主。
搞不懂忽然冒出那么多清吹，满人都已经同化成这样了，吹这个烂透了的朝代，目的何在？

不管什么朝代都是中国的历史，清朝会衰败并不是单纯一个朝代的原因，病因难道不是封建王朝的制度。。在热兵器和科学开始发展的时期闭关锁国是不可能不落后的，就算那时不是清朝统治，换成秦汉唐宋明也一样会被打得直不起身，封建王朝的统治容不得臣民思想的开放，所以清朝衰败只是王朝模式的历史趋势，清朝只是正好赶上了西方世界快速发展这个节点才背了这个锅
我不是清吹，只是我不是任何一个朝代黑而已

引用 @Ken4728 发表的:
我没记错吐蕃那是趁火打劫吧，听到唐军平叛回来后就撤了，而且唐朝后期最大的敌人也不是外敌啊跟清不一样

吐蕃与唐朝的战争就是一个掠夺一个防秋。掠夺完人家就走了。 而且撤的只是长安，之前唐朝的河西陇右大部分还是丢了，前功尽弃。

引用 @沈万SUN表示 发表的:
可惜了明朝的资本主义萌芽……

市场经济萌芽

引用 @扣向外星球 发表的:
高考？

国师，小心头颅

引用 @勒布郎詹姆斯基 发表的:
真搞笑，明朝自家汉地十八省都快保不住了，不断收缩，还压倒性优势，事实就是清朝对我现有国土贡献最大的一个王朝，要论闭关锁国也是从明朝开始的，清朝铁憨憨刚进中原不过引循旧制罢了

保不住？开玩笑了朋友，历史的变格时期土地兼并加上小冰河时期，农民起义军和边境蛮子，另外传统的地主阶级与新兴的商业阶级矛盾，思想上的局限。没有一个朝代有这么大的变革，你就单纯的把这归纳为普通的封建王朝对立？想的简单了点吧。另外锁国这档子事明朝后期根本锁不了也根本管不住

引用 @milanowang 发表的:
我跟蒙古国的人聊天 我说100年前我们是一个国家 你知道吗 他瞪大眼睛 说不可能 不可能 绝不可能 还是个高学历的

我感觉你在编故事，难道蒙古人没历史课吗？他们蒙古哪年立国他们不知道吗？

引用 @w5404158 发表的:
晚年有一个能打的？！特别是赶上外国的洋枪大炮，你换谁也不好使啊

甲午中日战争怎么说亚洲第一世界第二的舰队被打败还能是装备的错吗？

引用 @columbo8 发表的:
理论上来说，外蒙是民国丢的！清朝以后，徐树铮还有出兵的依据，民国以后，连出兵的依据都没有了

徐树铮在外蒙也没干啥好事啊

引用 @leomy219 发表的:
准确来说蒙古人在清朝地位比汉人高

还真比不了

引用 @苏诺的血玫瑰 发表的:
罗马三次遣使都是走海上丝绸之路从交趾登陆的。阿拉伯人也是通过海上丝绸之路与唐宋开展了大规模商贸往来，不过你说的对，中古时代双方的交流并没有对对方文明产生实质性影响，仅仅是把四大发明之类的先进技术传到欧洲去了。

中国从外国也搞了好多农作物，哈哈，但是科学这些，他们自己都还没体系吧，要文艺复兴之后，欧洲才真正的建立科学体系了。

引用 @康氏潜行法 发表的:
给现在的很多领土提供了最好的法理依据，这也就是最大的功劳了吧，晚清那些烂事就别提了

不太懂，那块领土靠着清朝的法理依据要回来了？

引用 @那叫兔宝宝 发表的:
不太懂，那块领土靠着清朝的法理依据要回来了？

就算被割走几百万，也比明朝大多了啊。如果按明朝的情况，搞不好东北都没了，就剩下中原了啊

引用 @oushin 发表的:
如果没有你大清闭关锁国，整个东南亚都很可能被汉化，
尤其中国人的开发是一直往南而不是往北的，放在大航海时代的历史背景下，东南亚的重要性可以让中国在西方国家面前的地位达到什么程度，这个价值真的估量

清中期开始东南亚已经开始被西方列强蚕食了，乾隆年期又不是没和缅甸打过，伤亡惨重

引用 @那叫兔宝宝 发表的:
不太懂，那块领土靠着清朝的法理依据要回来了？

要是没有法理依据，民国建国时根本继承不了这么多土地

引用 @晨川一 发表的:
保不住？开玩笑了朋友，历史的变格时期土地兼并加上小冰河时期，农民起义军和边境蛮子，另外传统的地主阶级与新兴的商业阶级矛盾，思想上的局限。没有一个朝代有这么大的变革，你就单纯的把这归纳为普通的封建王朝对立？想的简单了点吧。另外锁国这档子事明朝后期根本锁不了也根本管不住

保的住你真是逗我笑了，赶紧去看看南明史吧，就那些个南明皇帝，外部条件再好也白搭

朝鲜可惜了呀，当时没这个格局和意识