以现在的眼光平心而论，清朝是不是被低估了？

引用 @四维地球 发表的:
明朝祖宗制度被改的面目全非了好不好！朱元璋立碑严禁太监干政，后代呢？

开放汉人团练其实不算好手段，中国没能四分五裂算运气了，八王之乱，五代十国的教训太可怕

皇帝没事闲的给太监放权？还不都是被逼的

引用 @王不了个奇 发表的:
谈历史没必要厚此薄彼，不管是盛唐还是晚清，都是中华民族民族精神形成和完善过程中的一部分，不管是人还是国家都有巅峰和低谷的时候，我们做的应该是接受和思考而不是无脑盛赞或者批得狗血喷头

五十六个民族，五十五个加分。公平

引用 @小特仔 发表的:
纠正错误，960万是民国留下的

那不叫留下的，叫剩下的。

引用 @八云子衿 发表的:
南明也算？清粉要点脸？
宋到时无所谓 和清挣第一烂的存在

南明远远不如宋，那可真是窝里横的极点，外面刀架脖子上，内部还勾心斗角得一群二逼。

引用 @火红蓝桥 发表的:
据说蒙古是很仇视中国的

是这样，b站雷探长有旅游提到

引用 @columbo8 发表的:
正常啊！中国高学历的也不见得懂近代史啊……

读过历史的都知道吧。高中生就知道了

引用 @一叶醉之秋 发表的:
拍板有啥用？曹操也是奉汉献帝之命四处讨伐。拖后腿怎么了？政见不一正常。朝堂上连满人治国有见地的声音都听不到

拍板没用？没有慈禧拍板，左公光着去新疆吗？整场战争，粮饷大半清廷出，小半跟沙俄的借贷也是以清廷为信用背书。

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在清朝以前，东北从来不属于中国，包括西藏也是。

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明朝疆域不大吧？

引用 @撸呀撸4567 发表的:
元朝新疆是四大汗国之一，元朝根本没有统治。

如果连别失八里行省、别失八里宣慰司、北庭都元帅府，曲先塔林都元帅府等等都不知道的话就先去多读读书吧

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亚洲霸主罢了，世界霸主算了吧，农业时代没那交通能力。

清朝也就是被慈禧老女人搞坏搞臭了，这个女人真的是遗臭万年

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一战前除了大英日不落帝国和鼎盛时期的蒙古帝国勉强可以算世界霸主外，其余的都是区域性的霸主，强如大明大清奥斯曼，

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嗯嗯！按你逻辑！清灭明是外族入侵！元朝不是中国！唐朝不是中国，金朝不是中国！汉朝时期东北那几个郡没了！

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某些清粉和明粉其实立场一样，明粉说清朝是外族入侵，清粉说东北以前不属于中国！你看看，意思是一样的

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了解了啊，我还了解项羽屠襄城，屠阳城，屠咸阳，屠齐国，我还了解曹操屠徐州杀的“鸡犬亦尽”，我还了解曾国藩屠金陵。了解了有什么问题吗？

引用 @kitty657 发表的:
明朝疆域不大吧？

明朝能延续，谁也不知道！越南也是在后来扩张的，越南在清朝时期向南方扩张！不过明朝那尿性，300年也该寿终正寝了，倒是大顺夺取天下，真有可能扩张！新王朝扩张不稀奇

引用 @瘸脚的猫 发表的:
康熙把奇淫巧技当娱乐消遣，认为不是圣人之道，自己是皇帝没人管玩玩挺好，让下面人学不可能的

不是奇技淫巧吗

引用 @虎扑JR1719735330 发表的:
自己去看看我回复的说了什么，他说清朝继承明朝，我说隆庆开关怎么没学？清朝独有的立石碑不得议政哪个朝代也有？

我意思是凭什么学隆庆开关？
你要知道，清朝的开放程度是大于明朝的。

引用 @milanowang 发表的:
我跟蒙古国的人聊天 我说100年前我们是一个国家 你知道吗 他瞪大眼睛 说不可能 不可能 绝不可能 还是个高学历的

问问他们海军总司令会游泳吗🐶🤣

引用 @小特仔 发表的:
纠正错误，960万是民国留下的

确实，清朝还是留了1141万平方公里的土地

引用 @columbo8 发表的:
防汉只是为了维护他的统治。你威胁到汉人皇帝统治的时候，他杀的照样不亦乐乎，比如朱元璋！

你觉得自己是汉人，和皇帝一伙的，但在皇帝眼里，他可没拿你当自己人！

对，你说的没错，是个皇帝都会为维护自身统治而做一些事情，人性就是这样，但我觉得，少数族群皇帝会为维护族裔利益而做出令一些事情，来贬低土著，因为他们要对内宣扬强大，所以好多东西都没有敏锐的察觉，注意力反而移到其他事物上了

引用 @columbo8 发表的:
正常啊！中国高学历的也不见得懂近代史啊……

神经病吧，近代史上过学的都要学的啊！你说懂？我理解，就是深入了解是吧？什么叫懂？读过书的都懂

引用 @骄阳45 发表的:
日本呢

知道黑船来航么

引用 @怼王一怼穿肠 发表的:
这种事没法不提，事实上农耕文明对草原文明的压倒性优势就是资本主义萌芽导致工业生产力飙长后，我们现在诟病清朝最多的是耽误了中国的资本主义萌芽，如果这个理论成立的话，实际上在1800年前后没有清廷，明朝也可以完成对游牧民族的压倒性优势。除非明朝热爱和平不思进取，不然的话走的也是西方列强那种到处殖民地的路，远的地方是殖民地，接壤的地方是什么？

奥斯曼土耳其为你点赞

引用 @四维地球 发表的:
所以在清朝疆域大对当时汉人毫无意义，只有现在允许人员自由流动才有意义

古代户籍制度，你出自己的州县还要打报告审批，没啥事只能老老实实家里种地

引用 @columbo8 发表的:
正常啊！中国高学历的也不见得懂近代史啊……

难怪现在近代史都要闭卷考试了...不光如此，现在研究生的政治课都改成闭卷了，就是因为应该被当做常识的东西被抛弃了。

引用 @虎扑JR2083895329 发表的:
康熙乾隆自己啥都会，就是不让国民学，害怕威胁自己的统治。

每次虎扑吹这两皇帝的时候就忽略这些事实。

引用 @columbo8 发表的:
理论上来说，外蒙是民国丢的！清朝以后，徐树铮还有出兵的依据，民国以后，连出兵的依据都没有了

谁先和蒙古建交的，不就明白各方态度了

引用 @一叶醉之秋 发表的:
这其实是汉人军阀的功劳了，算不上满人的。按照满人的战略眼光清末恐怕边疆都会丢光。

那么厉害不还是被满人打灭国了

引用 @世上本无孙笑川 发表的:
中国两千多年除了清朝外没有落后过世界，甚至大部分时间都是领先全球的。

中国两千多年，只有盛唐能说领先世界的，后面的宋明还不如清呢，一个北元都能打到明都城门口，弱宋就更是垃圾中的垃圾了

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唐肃宗邀请回纥屠戮洛阳了解一下？

把蒙古和库岩岛丢了真是太可惜了

引用 @columbo8 发表的:
还是明朝好，到处都是流民，祖国到处留下他们的足迹！

明朝是不允许人四处流动的
只不过后期统治弱了管不住

引用 @霸波奔波儿灞 发表的:
按史实貌似清朝是以结盟形式统治蒙古吧？不太记得，如错误请轻喷

是满洲皇室与蒙古贵族的会盟，性质上是同一个国家。直白来说就是满洲贵族和蒙古贵族合作共同统治清朝国民。

引用 @milanowang 发表的:
我跟蒙古国的人聊天 我说100年前我们是一个国家 你知道吗 他瞪大眼睛 说不可能 不可能 绝不可能 还是个高学历的

加上标点符号好吗？都是文化人

引用 @Uen 发表的:
谁先和蒙古建交的，不就明白各方态度了

一个在野党哪里来的资格建交？刘禅都降了，姜维不认也没办法

引用 @怼王一怼穿肠 发表的:
这种事没法不提，事实上农耕文明对草原文明的压倒性优势就是资本主义萌芽导致工业生产力飙长后，我们现在诟病清朝最多的是耽误了中国的资本主义萌芽，如果这个理论成立的话，实际上在1800年前后没有清廷，明朝也可以完成对游牧民族的压倒性优势。除非明朝热爱和平不思进取，不然的话走的也是西方列强那种到处殖民地的路，远的地方是殖民地，接壤的地方是什么？

袁崇焕为啥能守住宁远？大炮功不可没，历史已经给明朝机会了，奈何自己不中用啊。

引用 @milanowang 发表的:
我跟蒙古国的人聊天 我说100年前我们是一个国家 你知道吗 他瞪大眼睛 说不可能 不可能 绝不可能 还是个高学历的

引用 @火红蓝桥 发表的:
据说蒙古是很仇视中国的

因为他们被我们割了一半地

引用 @幡然醒悟2018 发表的:
实际上明朝就开始落后了，科学理论这些就更加全面落后了。感觉汉唐如果碰到大航海时代，还是应该可以学习西方的，宋也有可能，明朝，估计也要像清朝一样被别人打得开放吧。

明朝中期中国并不落后，相反很多武器是当时世界前沿

引用 @萧山的故事 发表的:
康熙时期三部在多伦会盟之后，外蒙三部彻底纳入清朝版图，清在外蒙实行盟旗制度，怎么能说是附属国？那不是睁眼说瞎话吗。

联合统治🐶

引用 @okadanana 发表的:
知道黑船来航么

人家问的是为什么日本也是那么迟才了解资本主义还发展的那么好。明治维新和洋务运动几乎是同期

引用 @吃辣会痛 发表的:
如果是明朝那种动不动就让人打到京城门口，美其名曰天子守国门的水平，怕是真的药丸。而且清朝好歹输给的是工业革命后的欧美，换成明朝，一个准葛尔就差不多了。

咋一听以为清可厉害了，实际上弃首都而跑，量中华物力结与国欢心？没在首都抵抗不能算输？

引用 @当时共我赏花人 发表的:
中国两千多年，只有盛唐能说领先世界的，后面的宋明还不如清呢，一个北元都能打到明都城门口，弱宋就更是垃圾中的垃圾了

但是宋有钱啊，全球gdp占比的话比现在美国还要高的多。。。。看你用什么标准来衡量强弱吧

引用 @吼唔吼啊 发表的:
换任何一个封建王朝在19世纪都一样

。。。神机营应该听过吧，清因为统治的特殊性，可以说一句抑制火器吧，明史传努尔哈赤是被炮轰死的，清史说努尔哈赤久攻不下气死的，说这个也是说明确实一直重视火器对吧，再看中国人的仿造能力，短暂落后有可能，只要国家扶持，这方面要追上去完全有可能对吧，但是清重骑射忽略火器，也是不得不提的一方面吧

引用 @无人机群 发表的:
少看点历史教科书，都学成傻子了

真low

引用 @义武奋扬0 发表的:
咋一听以为清可厉害了，实际上弃首都而跑，量中华物力结与国欢心？没在首都抵抗不能算输？

汉唐明宋不都弃过首都么。。大唐还允许回鹘“大掠”都城。。

引用 @Ken4728 发表的:
基本都是内乱啊，跟被外国碾压不一样啊

土蕃是内乱？我笑了。

引用 @小伙儿心胸多宽广 发表的:
吐蕃血洗长安对大唐来说不是内乱吧。。

如果没记错好像还有回鹘？

引用 @苏诺的血玫瑰 发表的:
你想多了。
东汉的下行期正对应罗马帝国最强盛的时代，而汉桓帝时期就已经和罗马安墩尼王朝互派使节了，后来汉朝有学习罗马哪怕一丁点东西吗？
唐朝同理，安史之乱前后正是阿拉伯帝国阿巴斯王朝的鼎盛时期，是世界文化科技中心之一，而且离唐朝边境并不远，但是后来的中晚唐去学习人家半点东西吗

罗马有啥好学的，要学就学15世纪欧洲是怎么萌芽的科学，古代中国所有有天赋的人都去学习四书五经了，没人学科学才是本质差别

引用 @康氏潜行法 发表的:
给现在的很多领土提供了最好的法理依据，这也就是最大的功劳了吧，晚清那些烂事就别提了

清朝那三百年对整个中华民族的打击仅仅用“晚清那点烂事”就概括过去了？晚清那是果，清朝三百年是因

引用 @guy6 发表的:
汉唐明宋不都弃过首都么。。大唐还允许回鹘“大掠”都城。。

事实上明从南京迁到北京，凤阳人的朱氏王朝基本盘在南方，从东北起家的满基本盘就在北方，另外明被打到都城我记得都没跑啊，一次于谦杀了回去，一次崇祯自刎眉山，以发覆面无颜见祖宗，勿伤百姓一人，还有哪次是弃都而跑呢？

引用 @迎风浅唱 发表的:
并不是封建王朝巅峰

绝对是

清朝最大的功绩就是奠基了今天的版图，其他的真的是一无是处。

引用 @诺诺的叹服 发表的:
奥斯曼土耳其为你点赞

奥斯曼土耳其算游牧国家？

引用 @义武奋扬0 发表的:
咋一听以为清可厉害了，实际上弃首都而跑，量中华物力结与国欢心？没在首都抵抗不能算输？

大明跑都没跑出去

引用 @白胖胖不胖 发表的:
大明跑都没跑出去

只要想跑跑不出去也是想多了

引用 @supermaxn 发表的:
怎么说呢…清朝最大的功绩就是领土的开拓……鼎盛时候超过1300万平方公里……留下来960万……还可以了…明朝才多少？……现在这方面不太愿意提，因为太敏感。除了领土，其他方面就难说了……最遗憾的就是没有赶上工业革命的潮流…连个尾巴都没抓住…真的遗憾……政治上也彻底失败…当然了从留辫子开始就注定政治上最终失败……

中华民族就不能被少数民族统治

引用 @columbo8 发表的:
正常啊！中国高学历的也不见得懂近代史啊……

兄弟小学毕业？

引用 @milanowang 发表的:
我跟蒙古国的人聊天 我说100年前我们是一个国家 你知道吗 他瞪大眼睛 说不可能 不可能 绝不可能 还是个高学历的

你如果说是500年前，他肯定就认同了

引用 @义武奋扬0 发表的:
咋一听以为清可厉害了，实际上弃首都而跑，量中华物力结与国欢心？没在首都抵抗不能算输？

这大宋，大明的皇帝都被人俘虏过，看上去更惨。

引用 @怼王一怼穿肠 发表的:
这种事没法不提，事实上农耕文明对草原文明的压倒性优势就是资本主义萌芽导致工业生产力飙长后，我们现在诟病清朝最多的是耽误了中国的资本主义萌芽，如果这个理论成立的话，实际上在1800年前后没有清廷，明朝也可以完成对游牧民族的压倒性优势。除非明朝热爱和平不思进取，不然的话走的也是西方列强那种到处殖民地的路，远的地方是殖民地，接壤的地方是什么？

1.严格来说华夏的资本主义萌芽是宋朝，然并卵，2.片甲不得下海这样闭关锁国的政策就发生在明朝，还能指望他开疆拓土？

引用 @义武奋扬0 发表的:
事实上明从南京迁到北京，凤阳人的朱氏王朝基本盘在南方，从东北起家的满基本盘就在北方，另外明被打到都城我记得都没跑啊，一次于谦杀了回去，一次崇祯自刎眉山，以发覆面无颜见祖宗，勿伤百姓一人，还有哪次是弃都而跑呢？

南京啊，弘光政权不算了？鲁王监国更可笑，都城杭州拱手送出也就罢了，还给清军送后勤帮助他们打鲁王自己的军队。至于北京，从英宗到崇祯，有六七次受到威胁，所以说于谦是民族大英雄，因为也就这一次和李自成进京那次最有攻破的危险。其它几次无非是鞑靼和后金的袭扰，没有城破的危险，所以你说的不成立，和汉唐清国都遭遇的危机不可同日而语。最后一次崇祯想迁都啊，只是真要落实已经晚了，而且阖堂之上也没人鸟明廷了，我觉得这比唐宋清皇帝迁都跑路还丢人吧？

引用 @天空7777 发表的:
亚洲霸主罢了，世界霸主算了吧，农业时代没那交通能力。

世界霸主笑死我了当罗马帝国阿拉伯帝国奥斯曼土耳其不存在啊。

清朝的力气都用在压迫汉族身上了，这是他们的统治基础理念，能好了才怪。而且清朝剧的的风靡使得清朝的路人缘很好。

引用 @泡椒乔治 发表的:
一战前除了大英日不落帝国和鼎盛时期的蒙古帝国勉强可以算世界霸主外，其余的都是区域性的霸主，强如大明大清奥斯曼，

哪怕是罗马帝国也不过就是地中海霸主罢了，中国的朝代还吹世界霸主，笑了。

引用 @曾经前3加1过 发表的:
开团练是因为八旗已经没战斗力了 不堪一击

那明末部队还有战斗力吗？除了关宁铁骑，还有什么战斗力，尤其是南方，看看南明的战斗力，但明朝这样也不会开放团练，也不会让宗室前来勤王，吊死也怕宗室夺权啊

引用 @小伙儿心胸多宽广 发表的:
吐蕃血洗长安对大唐来说不是内乱吧。。

我没记错吐蕃那是趁火打劫吧，听到唐军平叛回来后就撤了，而且唐朝后期最大的敌人也不是外敌啊跟清不一样

好多螨虫

引用 @库里kidd 发表的:
那明末部队还有战斗力吗？除了关宁铁骑，还有什么战斗力，尤其是南方，看看南明的战斗力，但明朝这样也不会开放团练，也不会让宗室前来勤王，吊死也怕宗室夺权啊

明朝宗室没有兵权没有财权，拿什么勤王……

引用 @四维地球 发表的:
所以在清朝疆域大对当时汉人毫无意义，只有现在允许人员自由流动才有意义

就算让你走动，你能干嘛？当时又没有打工这种资本主义概念，你唯一的活路就是抱紧家乡的耕地，不管是不是自己的。

就一点，敢于直面十一国！谁能做得到？
当然缺点也太多！不然不会腐败到坐个车都不行！

引用 @空聞笛賦 发表的:

战略缓冲地

引用 @四维地球 发表的:
中晚唐吐蕃隔绝东西，怎么交流？汉桓帝时期有使节到欧洲了？那本书里？

《后汉书·西域传》：(东汉)桓帝延熹九年，大秦王安敦遣使自日南徼外献象牙、犀角、玳瑁，始乃一通焉。”
《南史•夷貊传上》：“ 孙权黄武五年，有大秦人字秦论，来到交阯，太守吴邈遣送诣权。权问论方土风俗，论具以事对。
《晋书•列传第六十七•四夷传》：“ 大秦国一名犁鞬，在西海之西……武帝太康中，其王遣使贡献。 ”

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是不是还说俄罗斯这么大领土没有一寸是多余的？这玩意都传了多少年了，你自己有没有点判断力

引用 @milanowang 发表的:
我跟蒙古国的人聊天 我说100年前我们是一个国家 你知道吗 他瞪大眼睛 说不可能 不可能 绝不可能 还是个高学历的

我估计蒙古人还心想，中国地盘都是蒙古的，后来被我们夺走的。肯定有蒙古人这样想

引用 @principe 发表的:
成吉思汗时期的国土面积已经跨越欧亚非了，清朝到乾隆时期就可以了，后面的我不想说了

成吉思汗的国土并没有建立有效的统治 只不过是打到了那里

引用 @四维地球 发表的:
中晚唐吐蕃隔绝东西，怎么交流？汉桓帝时期有使节到欧洲了？那本书里？

无论罗马还是阿拉伯，与中国交流都是走海上丝绸之路的，和陆路断绝有什么关系？
中晚唐广州、泉州那些阿拉伯番商，比如泉州蒲氏，难道是陆路过来的？

引用 @丘吉尔的帽子 发表的:
我问过，一个蒙古人觉得那个时候中国和蒙古都被满清统治了......我们算是一个国家，不过类似于两个奴隶一个主人那种感觉

这么说好像也反驳不了。。。

引用 @milanowang 发表的:
我跟蒙古国的人聊天 我说100年前我们是一个国家 你知道吗 他瞪大眼睛 说不可能 不可能 绝不可能 还是个高学历的

没打你吗

引用 @怼王一怼穿肠 发表的:
大萌活到1800不现实，那么满清必将入主中原就很现实是吗？

现实是满清确实统治了中原近300年

引用 @义武奋扬0 发表的:
。。。神机营应该听过吧，清因为统治的特殊性，可以说一句抑制火器吧，明史传努尔哈赤是被炮轰死的，清史说努尔哈赤久攻不下气死的，说这个也是说明确实一直重视火器对吧，再看中国人的仿造能力，短暂落后有可能，只要国家扶持，这方面要追上去完全有可能对吧，但是清重骑射忽略火器，也是不得不提的一方面吧

清朝抑制火器？哈哈哈，哪个地摊文学看来的？

引用 @用户1313221639 发表的:
嗯，晚明晚宋晚唐真光荣。哪个朝代末期不难看？不然还会被灭吗？清中期开始闭关锁国，科技工业全面落后欧洲，还能顶着各国冲击，到那个份上已经不错了。

这都可以值，晚清是中华史的耻辱

面积大有吊用啊，被世界列强轮番蹂躏，割地赔款。不平等条约数不胜数。

引用 @孤胆枪手 发表的:
清朝抑制火器？哈哈哈，哪个地摊文学看来的？

。。。你不会真的信马背清，骑射满鼓励汉人开发火器吧，地摊文学你也信？

引用 @骄阳45 发表的:
日本呢

日本维新的时候，日本人的识字率很高的。

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屠城很常见

引用 @63级大号已永久 发表的:
还真不能说是儒家的大头，因为儒家符合封建统治者，他们才推崇儒家，让儒家来禁锢百姓，方便统治，看看戏里是怎么说的。

还是以前的电视剧有营养

引用 @莱纳德TY 发表的:
事实上，康熙已经认识了欧洲国家对中国有威胁，并认为「海外如西洋等国，千百年后，中国恐受其累」。但由于时代的局限性，康熙没有意识到工业革命会给欧洲国家带来指数级别的加速发展，所以威胁不是来自「千百年后」，而是短短的百年后。正是因为康熙没有意识到海外的威胁是一个需要在几十年内就正面面对的紧迫问题，所以他还是延续了千年以来的治国经验，这几乎可以说是必然的。

受教了

引用 @虎扑JR1802441986 发表的:
他们不是反封建，是反神权啦，没有欧洲黑暗的中世纪黑死病之类的欧洲人也不会质疑上帝的存在从而探索科学了

感觉都是探上帝，探着探着探到科学了…

引用 @63级大号已永久 发表的:
还真不能说是儒家的大头，因为儒家符合封建统治者，他们才推崇儒家，让儒家来禁锢百姓，方便统治，看看戏里是怎么说的。

高考？

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真敢说啊

引用 @迎风浅唱 发表的:
并不是封建王朝巅峰

封建王朝集权巅峰

引用 @义武奋扬0 发表的:
。。。神机营应该听过吧，清因为统治的特殊性，可以说一句抑制火器吧，明史传努尔哈赤是被炮轰死的，清史说努尔哈赤久攻不下气死的，说这个也是说明确实一直重视火器对吧，再看中国人的仿造能力，短暂落后有可能，只要国家扶持，这方面要追上去完全有可能对吧，但是清重骑射忽略火器，也是不得不提的一方面吧

清史说努尔哈赤被气死的？你不会连《清史稿》原文都没读过吧，原文并没有交代努尔哈赤的具体死因，只是说生病

『秋七月，上不豫，幸清河汤泉。八月丙午，上大渐，乘舟回。庚戌，至爱鸡堡，上崩，入宫发丧。在位十一年，年六十有八。』

引用 @columbo8 发表的:
别说bp机了，手机有一天也会被淘汰，所以你就说苹果公司辣鸡？

啥比喻？你是认真的吗？
清朝的情况是，大家都在用智能手机了，它还关起门来研发bp机

引用 @眼神瓷曼巴 发表的:
清朝可以说是封建王朝发展的巅峰了 在继承明朝的基础上又做了一些补充 但是因为受到外部冲击 导致国祚没有明朝长....

封建王朝的巅峰真不是清王朝。无论政治，军事文化外交清都在中国历史中排不到前三。他之所以这么让人印象深刻就是因为那是离我们最近的封建王朝而已。

引用 @泡椒乔治 发表的:
一战前除了大英日不落帝国和鼎盛时期的蒙古帝国勉强可以算世界霸主外，其余的都是区域性的霸主，强如大明大清奥斯曼，

区域霸主也是霸主。
搞不懂忽然冒出那么多清吹，满人都已经同化成这样了，吹这个烂透了的朝代，目的何在？