引用 @阿伯吃的饿佛哥 发表的: 有一说一 如果李鸿章都算奸臣而袁世凯不算的话 我是不服的
引用 @邓呆欠我五毛钱 发表的:徐阶。。。严格意义上算奸臣吗？
引用 @虎扑战5猪 发表的:曹老板：文人、武将、皇帝评比都有我，没想到奸臣里也有我吧
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引用 @曾經滄海 发表的:然后司马懿居然没在奸臣的list里
引用 @底线起跳大风车 发表的:石敬唐呢
引用 @siarss 发表的:
引用 @呵呵呵你个G8 发表的:还行吧，别的奸臣都是类似蛀虫，曹操好歹帮汉王朝多续了几年。
引用 @lrqyyy 发表的:奸臣[jiān chén] [解释] 指弄权营私、残害忠良、不忠于君主的大臣从词意来看，是否李鸿章不算奸臣，首先，极力维护王朝统治，忠于君主；培养新军，为残害忠良，我觉得弄权营私这项可以算，培养自身实力
引用 @麒麟臂二百万 发表的:可不是，你说这宰相合肥天下瘦是奸臣，那么司农常熟四海荒的翁同龢就不是奸臣？
引用 @新渡韦德 发表的: 李鸿章算奸臣的主要例子是签了马关条约，和北洋战败，可问题是换谁去也不能做的比李鸿章好吧。
引用 @sabas_law 发表的: 李鸿章真的是奸臣，不知道卖了多少次国土
引用 @ncougar 发表的:然而徐阁老自己家的土地兼并大大超越严阁老
引用 @Daiki5 发表的:宰相合肥而天下瘦，肯定算
引用 @佐木小次郎 发表的:对八国来说可能不算，但是对清算，对中华民族算，对甲午死去的那些将士算
引用 @以撒第三 发表的:徐阶比严嵩还贪，家中良田数十万顷，他斗倒严嵩并不是为了正义，而是严嵩为首辅二十余年，他这个次辅上不去。而且为了巴结严嵩，不惜将自己的亲孙女给严嵩的孙子为妾。他不管为首辅、次辅，对国家并无任何益处。
引用 @戰國之魊 发表的:王阳明怎么也不能算奸臣的吧？
引用 @jedihu 发表的: 当然是，只是近几年大量的自媒体给他洗白，都快成忍辱负重的代表了
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引用 @孤独的小狗 发表的:明代你不贪根本什么事也做不成，只能像海瑞一样做个孤臣
引用 @寂寞长大 发表的: 海瑞做的事还挺多……
引用 @你把你闪现给我交了嗷 发表的:徐阶要是算高拱也算！徐阶贪是贪，但是他是做事的！严嵩是贪且不做事！
引用 @佚行 发表的:奸臣应该称不上，他的评价和他的功过差不多对等。族人在老家是超级大地主，他本人在入阁后暗戳戳想取代严嵩，行事厚黑。有些韬光养晦不出头不指正的意思，没有尽到阁臣的责任。
引用 @虎扑JR0814607216 发表的:李鸿章算奸臣吗？
引用 @福尔摩辉 发表的:徐阶这点破事儿都算奸臣，张居正不是后来的徐阶加强版？徐阶地主豪强，儿子为霸乡里；张居正直接豪华无敌加长版轿子横行过市，而且恰的烂钱比徐阶只多不少。徐阶厚黑，说好听点叫韬光养晦得首辅大权，张居正直接拿皇帝当傀儡，权利堪称万历前十年天下第一，直接完爆徐阶。综上，徐阶算奸臣，张居正更是大奸大恶。
引用 @我还怎么上课 发表的: 皇帝为什么有曹操？不太专业吧
引用 @鱼鱼鱼水 发表的: 一个人玷污两个字，人从宋后羞名桧，我到坟前愧姓秦
引用 @鲍勃丶库西 发表的:李鸿章在这里面算比较奸的了……你看袁崇焕，你看徐阶……楼主明显是把稍微有争议也抬进来比一比
引用 @斯凯尔普c 发表的:曹老板当世詹姆斯，哪里都有他
引用 @红魔会馆 发表的:王阳明官太小，这么说的话还有很多人
引用 @江左霉郎 发表的:嘘，这是用来保送曹老板的
引用 @新渡韦德 发表的: 李鸿章是签了马关条约，但前提是北洋战败，日本进入东北和山东，清廷无力抵抗。这种情况下你换翁同龢、奕欣甚至光绪自己去，都无法做的更好吧。
引用 @Herr_Snow 发表的:李鸿章成了奸臣？LZ你的历史观和价值观有点问题。
引用 @忘记账号了97 发表的:徐阁老家里八十万顷江南良田，张居正被抄家不过十几万两银子，怎么比？张居正最大的祸根是超标待遇
引用 @俺老婆乐乐 发表的:我工地里缺个抬杠的
引用 @我还怎么上课 发表的: 明代这人数真是独一档
引用 @sabas_law 发表的: 你是历史观和价值观，还有三观都有问题，粉上李鸿章这种奸臣，史书看过吗？没看过史书，那走向共和看过吗？李中堂，绝顶强大清第一裱糊匠收卢布，卖边疆苏州城外还杀降签条约，亲列强避战保船丢北洋兴洋务，办工厂倒闭收割千万两阿古柏，进新疆吓得中堂直发慌冯子材，打胜仗转眼中堂卖精光学外语，去西方自比铁血俾宰相俾公听了心发慌还好我不是李鸿章去日本，中一枪号称少赔一亿两要是真的能这样，为啥不多中两枪？俄英法，美日德，个个都夸李中堂。签字背锅最爽快，不多BB不抵抗。胡雪岩，左宗棠一个逼死一个亡大清朝廷记住了，惹谁别惹李鸿章！中堂治国安天下，赔完银子赔边疆。粉丝听了大不服，我中堂背锅太冤枉，大清王朝不姓李，怎能怪我李鸿章。上有妖婆传懿旨，下有百姓来骂娘。内有朝臣多掣肘，外有列强来复枪。中堂听了微微笑果然一代不如一代强东南互保不听令，平叛屠城杀光光。朝臣不死就流放，中堂唯怕各列强。两袖清风为官去，死后遗银近亿两。安徽李府千顷田，上海别墅叫丁香。字画古玩不计数，五代子孙未败光。时人百姓多亮眼，两句评论心中藏。宰相合肥天下瘦，司农常熟世间荒。中堂粉丝多奇志，论我洗脑太张狂。
引用 @sabas_law 发表的: 我说的这些洗给我看啊，我来看看你们这些李鸿章粉用的什么洗衣液来洗李鸿章
引用 @活着为了讲述 发表的:
引用 @蛋酥6 发表的: 圆嘟嘟干的那些事还不算奸臣嘛
引用 @一玉山一 发表的:这里面纯奸臣很少，很多都是皇帝的白手套，真正权倾朝野的都很少，还是建议多读书
引用 @sabas_law 发表的: 原来用了文忠牌洗衣液啊，秦桧还谥号忠献呢，我说的这些史实，你倒是用史实反驳我啊，避重就轻干什么？说了少看地摊文学，就是不信
引用 @sabas_law 发表的: 那给收复新疆的左宗棠掣肘，扣着户部不给发钱怎么算？左靠着胡雪岩在上海筹款，硬是自己打完了整个战役，于是李吸取教训，授意盛宣怀搞死胡雪岩，最终导致中法战争想要领兵出战的左无法复刻新疆模式，最后感叹一个李鸿章比十个法国将军还要坏事！要不要脸啊，签条约就是为国背锅？史书上还有记载李鸿章收受俄国人五十万卢布从而在中俄密约里出卖国家利益，死的时候家里还有4千万两白银，就这种奸人到现在还有粉丝，地摊文学这么发达？
引用 @sabas_law 发表的: 李鸿章大奸大恶之人，后事居然有历史文盲会粉上，只能说我国教育还是不够完善，年少不知读书好，年老尽被摊文误。秦桧谥号还是忠献，影响他是奸臣吗？文忠二字就想洗白李鸿章？
引用 @sabas_law 发表的: 历史文盲＋地摊史学家又来扯谥号，谥号代表李鸿章做的那些事了？我看的是正统这毫无疑问，你看的是地摊文学也是肯定的，而且避重就轻，完全看不出逻辑来。谥号文忠代表李鸿章就不是奸臣？秦桧谥号还是忠献，当奸臣影响他们谥号了吗？
引用 @gk雕像 发表的: 都不知道你看的那门子史书
引用 @ranki 发表的:就像人家说的秦桧死后还追封王爵，谥号忠献呢 最重要的就是谥号？
引用 @sabas_law 发表的: 晚清统治阶级跟李鸿章都是一条船上的人，你会给支持你的下属领袖不好的谥号吗？赵构会给秦桧不好的谥号吗？
引用 @大海之砂 发表的:要是我选，我选李林甫 中华文明由盛转衰的拐点啊
引用 @虎扑JR1642125432 发表的: 徐阶要是奸臣，那张居正也是了
引用 @甲儿 发表的:那曹操做的事和桓帝灵帝之流比起来哪个更误国误民？
引用 @fripside110 发表的:其实按照定义，奸臣是指对君主，逢迎献媚，迎合溜须，结党营私，排除异己，自私自利，从不大公无私的提醒警示，不忠于君主；欺下瞒上，对下百姓为己利益打击报复、横征暴敛，滥杀无辜。甚至弑君杀臣，弄权误国营私、残害忠良之臣。上面一部分只能说有一定过错，没到奸臣地步，一部分是权臣，相对残暴但也有功绩，一部分是叛臣但有一定被逼无奈的，一部分属于志大才疏的总体意愿是想做事情的，例如封德彝主要在李建成和李世民之间首鼠两端，在隋朝时依附虞世基，说不定多奸，安重诲主政时也对后唐有一定贡献，就是有点揽权弄权，杜重威王敦这种没对百姓做过啥特别大的坏事，袁嘟嘟杨嗣昌志大才疏了一点总体是想做事情的，董贤这种更是惨，主要皇帝宠爱都没干过啥，但是年轻就高位太遭人恨
李鸿章真的是奸臣，不知道卖了多少次国土
徐介还能算奸臣，真牛逼，干脆把张居正也算进去吧
然后司马懿居然没在奸臣的list里
收受敌国贿赂，中法战争不败而败，左宗棠出征的时候扯后腿，不够吗？
活着的时候最多算权臣
儿皇帝不算臣
康乾没出来说两句有点不过瘾啊
可是无论如何你没法说曹操是忠臣吧，另外你说的续了很多年，这东西咋说呢，司马昭是不是奸臣，这样看就清楚了
应该算权臣
忠于君主？提出东南互保，不去救驾的又是哪位？
源，记得带中华回来。
李鸿章对清廷的贡献远大于翁同龢，我从头到尾都没说李鸿章是奸臣啊老铁，一直在给李鸿章辩解。
你历史白学了吗？中法战争不败而败，收受沙俄贿赂，左宗棠出征扯后腿，号称忠臣确东南互败不去救驾
李鸿章是签了马关条约，但前提是北洋战败，日本进入东北和山东，清廷无力抵抗。这种情况下你换翁同龢、奕欣甚至光绪自己去，都无法做的更好吧。
那也叫贪官不叫奸臣，张居正不贪？他算奸臣吗？
他起码是干实事的人，而且贪污的钱也没用在自己身上，也是给慈禧盖园子了，而且甲午战败也不能说是他的责任，他起码把海军建起来了吧。这也算奸臣，那有谁不是奸臣？
@武则天 小姐姐在吗
李鸿章卖国？人家拉下脸去签协议叫卖国？
北洋建队是他建立起来的，至于后期打败仗那不是一个人的问题，最大的问题是慈禧，他一个大臣能左右的了慈禧吗？李鸿章确实干的事最后都没有真正落到实处，但是他不算奸臣
我觉得奸臣的定义应该是是不是推动了社会的发展、是不是占着茅坑不拉屎。严嵩就是奸臣，占着首辅的位置不做实事。徐阶是做事的。至于贪，哪个当官的不贪的，就明朝当官的俸禄钱、够养家吗？对得起他们的权势吗
王阳明官太小，这么说的话还有很多人
自媒体现在确实吹的比较严重，甚至说他是中国的俾斯麦，但是就李鸿章做官和做事来说，除了整倒胡雪岩和放弃疆防这两件事算是错的话，其它的还都是积极的正面的。起码是干实事了，只是结果不理想
徐阶、高拱和张居正 是大明的中兴三相吧，这还是奸臣？？你说他是贪官我承认，但是奸臣就过分了吧
明朝经济问题根本不是问题；大明朝就没有不贪的，胡宗宪贪了多少，戚继光也贪污；根本不耽误他们功在社稷；不知道把徐阶放进来意义何在，凑不齐了？
但是海瑞做的事情只能是一个执行者而不是谋划者
这样说那胡宗宪也贪戚继光也贪!在明朝只有同流合污才能安身立命。这是文官集团默认的事情。
徐阶都算奸臣那中国历史上不是奸臣的基本都是因为没本事爬到高位了
是奸雄也是能臣，下次比宰相，还得有他。可能是历史第一全才了！
错了错了，你说是什么就是什么吧，你说徐阶是奸臣就是奸臣，建议出书好好打一下那些历史学家的脸
徐阶这点破事儿都算奸臣，张居正不是后来的徐阶加强版？
徐阶地主豪强，儿子为霸乡里；张居正直接豪华无敌加长版轿子横行过市，而且恰的烂钱比徐阶只多不少。
徐阶厚黑，说好听点叫韬光养晦得首辅大权，张居正直接拿皇帝当傀儡，权利堪称万历前十年天下第一，直接完爆徐阶。
综上，徐阶算奸臣，张居正更是大奸大恶。
每一寸国土都是大清朝的，是他能卖得了的吗？
连一点基本的常识都没有，就知道****。
徐阶的政治理念也有斟酌大环境原因，想干事的夏言和高拱什么下场他也看到了。张居正就是熬出头了，抓住机会直接握住大权
刘彻怎么不出来吹几句啊
本纪了解一下
你一说确实如此，活了20多年身边没有一个叫桧的
不然怎么会有流量
刘吉要是算的话徐阶也应该算
反了吧，詹姆斯当世曹操
他的官不算小了吧，都当到总督、尚书了，还官小？还是太小？
那给收复新疆的左宗棠掣肘，扣着户部不给发钱怎么算？左靠着胡雪岩在上海筹款，硬是自己打完了整个战役，于是李吸取教训，授意盛宣怀搞死胡雪岩，最终导致中法战争想要领兵出战的左无法复刻新疆模式，最后感叹一个李鸿章比十个法国将军还要坏事！要不要脸啊，签条约就是为国背锅？史书上还有记载李鸿章收受俄国人五十万卢布从而在中俄密约里出卖国家利益，死的时候家里还有4千万两白银，就这种奸人到现在还有粉丝，地摊文学这么发达？
那给收复新疆的左宗棠掣肘，扣着户部不给发钱怎么算？左靠着胡雪岩在上海筹款，硬是自己打完了整个战役，于是李吸取教训，授意盛宣怀搞死胡雪岩，最终导致中法战争想要领兵出战的左无法复刻新疆模式，最后感叹一个李鸿章比十个法国将军还要坏事！要不要脸啊，签条约就是为国背锅？史书上还有记载李鸿章收受俄国人五十万卢布从而在中俄密约里出卖国家利益，死的时候家里还有4千万两白银，就这种奸人到现在还有粉丝，地摊文学这么发达？
左岸姓曹
那给收复新疆的左宗棠掣肘，扣着户部不给发钱怎么算？左靠着胡雪岩在上海筹款，硬是自己打完了整个战役，于是李吸取教训，授意盛宣怀搞死胡雪岩，最终导致中法战争想要领兵出战的左无法复刻新疆模式，最后感叹一个李鸿章比十个法国将军还要坏事！要不要脸啊，签条约就是为国背锅？史书上还有记载李鸿章收受俄国人五十万卢布从而在中俄密约里出卖国家利益，死的时候家里还有4千万两白银，就这种奸人到现在还有粉丝，地摊文学这么发达？
李中堂，绝顶强
大清第一裱糊匠
收卢布，卖边疆
苏州城外还杀降
签条约，亲列强
避战保船丢北洋
兴洋务，办工厂
倒闭收割千万两
阿古柏，进新疆
吓得中堂直发慌
冯子材，打胜仗
转眼中堂卖精光
学外语，去西方
自比铁血俾宰相
俾公听了心发慌
还好我不是李鸿章
去日本，中一枪
号称少赔一亿两
要是真的能这样，
为啥不多中两枪？
俄英法，美日德，
个个都夸李中堂。
签字背锅最爽快，
不多BB不抵抗。
胡雪岩，左宗棠
一个逼死一个亡
大清朝廷记住了，
惹谁别惹李鸿章！
中堂治国安天下，
赔完银子赔边疆。
粉丝听了大不服，
我中堂背锅太冤枉，
大清王朝不姓李，
怎能怪我李鸿章。
上有妖婆传懿旨，
下有百姓来骂娘。
内有朝臣多掣肘，
外有列强来复枪。
中堂听了微微笑
果然一代不如一代强
东南互保不听令，
平叛屠城杀光光。
朝臣不死就流放，
中堂唯怕各列强。
两袖清风为官去，
死后遗银近亿两。
安徽李府千顷田，
上海别墅叫丁香。
字画古玩不计数，
五代子孙未败光。
时人百姓多亮眼，
两句评论心中藏。
宰相合肥天下瘦，
司农常熟世间荒。
中堂粉丝多奇志，
论我洗脑太张狂。
你是历史观和价值观，还有三观都有问题，粉上李鸿章这种奸臣，史书看过吗？没看过史书，那走向共和看过吗？
李中堂，绝顶强
大清第一裱糊匠
收卢布，卖边疆
苏州城外还杀降
签条约，亲列强
避战保船丢北洋
兴洋务，办工厂
倒闭收割千万两
阿古柏，进新疆
吓得中堂直发慌
冯子材，打胜仗
转眼中堂卖精光
学外语，去西方
自比铁血俾宰相
俾公听了心发慌
还好我不是李鸿章
去日本，中一枪
号称少赔一亿两
要是真的能这样，
为啥不多中两枪？
俄英法，美日德，
个个都夸李中堂。
签字背锅最爽快，
不多BB不抵抗。
胡雪岩，左宗棠
一个逼死一个亡
大清朝廷记住了，
惹谁别惹李鸿章！
中堂治国安天下，
赔完银子赔边疆。
粉丝听了大不服，
我中堂背锅太冤枉，
大清王朝不姓李，
怎能怪我李鸿章。
上有妖婆传懿旨，
下有百姓来骂娘。
内有朝臣多掣肘，
外有列强来复枪。
中堂听了微微笑
果然一代不如一代强
东南互保不听令，
平叛屠城杀光光。
朝臣不死就流放，
中堂唯怕各列强。
两袖清风为官去，
死后遗银近亿两。
安徽李府千顷田，
上海别墅叫丁香。
字画古玩不计数，
五代子孙未败光。
时人百姓多亮眼，
两句评论心中藏。
宰相合肥天下瘦，
司农常熟世间荒。
中堂粉丝多奇志，
论我洗脑太张狂。
大魏吴王呢？
老张是真有排面，别皇帝还排场。别叫丞相，是摄政
这个詹姆斯也能参加。。
历史习惯用忠奸这样非黑即白的标签来定义人物，严嵩毕竟容易定性为奸臣，所以徐阶与他作对，所以他就是忠臣了？我个人真的很难判断，他的所作所为究竟是为了所谓的“正义”还是个人的利益。当然因此就把他定性为奸臣也太极端，他是一个非常复杂非常现实也非常有能力的人。
徽宗：我这一朝也是独一档
我说的这些洗给我看啊，我来看看你们这些李鸿章粉用的什么洗衣液来洗李鸿章
李中堂这么大奸大恶，怎么没被斩了？还能谥号文忠？
七十多岁还要去日本签协议，怎么没派别人去？怎没把你派去？
后人怎么有资格评价前人奸还是忠？垃圾电视剧你也信，足见你的眼光有多短浅。
文忠二字，比你****强的多得多。
收起你这些半吊子黑材料吧。
文忠 二字抵得上你所有的黑材料。
争议嘛
原来用了文忠牌洗衣液啊，秦桧还谥号忠献呢，我说的这些史实，你倒是用史实反驳我啊，避重就轻干什么？说了少看地摊文学，就是不信
李鸿章获谥号文忠，居然被后世无名小辈列入奸臣名单唧唧歪歪。
谥号文忠不是史实？那你也弄一个给我看看。
人家看的都是地摊文，就你看的是正统。
你以为你谁？满朝文武加上皇家，还没你这种人有见识吗？
李鸿章大奸大恶之人，后事居然有历史文盲会粉上，只能说我国教育还是不够完善，年少不知读书好，年老尽被摊文误。秦桧谥号还是忠献，影响他是奸臣吗？文忠二字就想洗白李鸿章？
都不知道你看的那门子史书
你知道评价历史人物最重要的材料是什么？
是当世人的第一手资料，而不是后世的修改涂抹。
古代文人最看重的就是谥号，能得到文忠就是最大的荣耀，随便你怎么抹黑。
你可以讨论他的做法是否得当，效果好不好。但是是不是忠，你还没资格讨论。
历史文盲＋地摊史学家又来扯谥号，谥号代表李鸿章做的那些事了？我看的是正统这毫无疑问，你看的是地摊文学也是肯定的，而且避重就轻，完全看不出逻辑来。谥号文忠代表李鸿章就不是奸臣？秦桧谥号还是忠献，当奸臣影响他们谥号了吗？
你是正统行了吧？人家都是地摊。
就你最牛，地球装不下你了。
这个时期也只有徐阶能对付严嵩了，而且还必须隐忍，不隐忍还后面的张居正？
晚清统治阶级跟李鸿章都是一条船上的人，你会给支持你的下属领袖不好的谥号吗？赵构会给秦桧不好的谥号吗？
还是你比较牛，反驳不了，用个谥号文忠就想洗白李鸿章，逻辑思维属实nb，笑死了
就像人家说的秦桧死后还追封王爵，谥号忠献呢
最重要的就是谥号？
看来你比较nb都穿越回去，看的都是历史真相。是不是沙俄，大清，大英三国史料都被篡改了？
我这不是在讨论李大中堂？怎么就没资格？谥号这么重要，秦桧谥号怎么还是献忠？是不是他的史料也被篡改了？
我也不知道你看的哪里的地摊文学
请问，忠还是奸是对谁？是对当时的皇帝还是对你我这样的后人？
皇帝认为他是什么就是什么，你我有资格评论吗？秦桧和李鸿章是为你服务吗？
真搞不清自己几斤几两吗？
赵构认为他忠就是忠，秦桧拿你家工资吗？他只对赵构效忠就可以了。
大清认为李鸿章忠就可以了，轮得到你来评价吗？
居然零亮零回复？我来站一个！
说出了我想说的话。
曹操利于民族，不利于朝廷，这么说可以吧
严嵩最大的问题是不作为而不是贪
所有JR都把“奸臣”二字看的太过狭义，这就是我相应起的一个题目，可以看成权奸传，或者权臣传都可以