【天下第一2019】奸臣传！到底谁的事迹更能够让你反省历史？

引用 @风de轻影 发表的:
江精卫表示秦桧靠边。

汪不行，汪我自己感觉跟溥仪在东北搞满清一个样子，就是个傀儡，

引用 @siarss 发表的:

最大的笑点在judy

秦桧保二争一

安禄山不算奸臣，权臣

引用 @你把你闪现给我交了嗷 发表的:
徐阶要是算高拱也算！徐阶贪是贪，但是他是做事的！严嵩是贪且不做事！

而且张居正怕是比徐阶还要贪，，，

引用 @鲍勃丶库西 发表的:
李鸿章在这里面算比较奸的了……
你看袁崇焕，你看徐阶……
楼主明显是把稍微有争议也抬进来比一比

袁崇焕也算。。。左岸还是以流量为主啊。

引用 @呵呵真的烦 发表的:
？你这句话反过来说还差不多，一点都不尊重古人。

调侃而已

引用 @寂寞长大 发表的:
“只是”汉奸？还是汉奸不算奸臣？

洪承畴这种只能算贰臣吧，他被俘前对得起明朝对得起崇祯吧，被俘投降后就是满清的人了，不是明朝的人，算不上明朝的奸臣吧

引用 @虎扑战5猪 发表的:
曹老板：文人、武将、皇帝评比都有我，没想到奸臣里也有我吧

曹老板六边形战士，汉帝国之破坏龙🐶

桧一其随

卢世荣可不可以说是民族英雄呢…

我觉得应该先划分一下奸臣庸臣权臣和贪臣

引用内容可能违规暂时被隐藏

徐阶比严嵩还贪，家中良田数十万顷，他斗倒严嵩并不是为了正义，而是严嵩为首辅二十余年，他这个次辅上不去。而且为了巴结严嵩，不惜将自己的亲孙女给严嵩的孙子为妾。他不管为首辅、次辅，对国家并无任何益处。

引用 @你把你闪现给我交了嗷 发表的:
徐阶要是算高拱也算！徐阶贪是贪，但是他是做事的！严嵩是贪且不做事！

没有严嵩支持，胡宗宪怎么做事？

为什么感觉曹操在这里面很奇怪

徐阶也算奸臣？！

慈禧加上

引用 @虎扑战5猪 发表的:
曹老板：文人、武将、皇帝评比都有我，没想到奸臣里也有我吧

能臣好像也有

司马光算不算

曹操，徐阶，袁崇焕，杨嗣昌几个人都算奸臣了吗

引用 @虎扑战5猪 发表的:
曹老板：文人、武将、皇帝评比都有我，没想到奸臣里也有我吧

太累了

吴三桂。清军入关太惨烈了。

引用 @鲍勃丶库西 发表的:
李鸿章在这里面算比较奸的了……
你看袁崇焕，你看徐阶……
楼主明显是把稍微有争议也抬进来比一比

有徐阶，没钱谦益？

引用 @取个破名烦死了 发表的:
杨嗣昌真的坑啊

杨嗣昌是能力问题不是节操问题

我想看一下清朝以后的

李鸿章成了奸臣？LZ你的历史观和价值观有点问题。

秦桧：这次我至少坐二望一

引用 @damoncj 发表的:
没有严嵩支持，胡宗宪怎么做事？

反了！胡宗宪是为了做事巴结严嵩，不是严嵩给他下达意见让他做事！换个人，胡宗宪还是会奉承的

引用 @牧星777 发表的:
袁确实不算奸臣，只能算误国之臣，和史可法差不多

袁崇焕误啥国了？没他明朝也没反攻满清啊！他之前也被满清打的整个东北都丢了啊！他要算误国之前那些咋算岂不是更该算奸臣！

我就感觉张邦昌是真冤枉

引用 @jedihu 发表的:
当然是，只是近几年大量的自媒体给他洗白，都快成忍辱负重的代表了

那晚清所谓的四大名臣屁股都不干净，比起老李也不遑多让。

引用 @北方奥德赛 发表的:
刺客也别忘了

一样行刺失败，曹老板全身而退，还能趁势起兵。反观荆轲，差远了吧🐶

李鸿章算的话晚清那几个也不遑多让。什么左宗棠，曾国藩也不是什么好人。

李中堂之于清朝算得上是忠臣了吧

引用 @南风11 发表的:
而且张居正怕是比徐阶还要贪，，，

徐阁老家里八十万顷江南良田，张居正被抄家不过十几万两银子，怎么比？张居正最大的祸根是超标待遇

引用 @ranki 发表的:
宰相合肥天下瘦就够格了
老是看到一边喷慈禧，一边吹李鸿章的，就觉得好像
要我说李鸿章和慈禧的评价差不多可以对等起来，都是有功有过，有能力也有局限，也有人品垃圾的地方

那也谈不上奸啊！
李鸿章和楼主上面列的那些名字能并列？

引用 @你把你闪现给我交了嗷 发表的:
徐阶要是算高拱也算！徐阶贪是贪，但是他是做事的！严嵩是贪且不做事！

他做事的 只为皇上做事 脏活累活都干

引用 @邓呆欠我五毛钱 发表的:
徐阶。。。严格意义上算奸臣吗？

钱比严嵩还多

引用 @小小mvp 发表的:
徐阶不算拨乱反正的忠臣吗？还一直护着裕王和张居正，没有他估计就没后面中兴什么事了。

拨乱反正？忠臣？

按照封建史观，应该有忠奸一体的霍光啊。。

引用 @虎扑JR1642125432 发表的:
徐阶要是奸臣，那张居正也是了

他们都是能臣 也可能都是忠臣 结局也都差不多 钱都没少贪 人也没少搞

要不要先毒氖一波曹景宗和霍去病得主。。

赵国自爆有郭开，帝国送葬者赵高，大汉终臣是曹操，无奈弑君司马昭

引用 @虎扑战5猪 发表的:
曹老板：文人、武将、皇帝评比都有我，没想到奸臣里也有我吧

千古大奸臣，早就定性了有啥没想到

杨素也应该在里边

引用 @呵呵呵你个G8 发表的:
还行吧，别的奸臣都是类似蛀虫，曹操好歹帮汉王朝多续了几年。

别信他吹牛什么没他到处都是称王的。

比他不要脸胆子还肥又有能力颠覆的真不多

引用 @孤舟蓑笠哥 发表的:
沽名钓誉，装逼之贴，我相信大多数虎扑网友能认识这里十分之一的人都算历史知识渊博了，所以搞这个投票有何意义？

那大概是你没文化了，国之栋梁，千古一帝，文曲星，武将都评比过，基本就是各种科普，学点东西吧

引用 @小色魔2018 发表的:
什么是左岸

版主id

引用 @胡琏 发表的:
更要以史为镜了
秦桧不是第一？

秦桧除了协助完颜构杀害岳飞，其他事迹还真没什么竞争力。
起码离亡国太远了。

郭开杀李牧，赵高杀扶苏蒙恬，北齐自断双臂高长恭斛律光都比岳飞这个事严重

引用 @西风夜渡 发表的:
那大概是你没文化了，国之栋梁，千古一帝，文曲星，武将都评比过，基本就是各种科普，学点东西吧

你说的没错，不过你能看懂我的这句话吗？

引用 @Herr_Snow 发表的:
李鸿章成了奸臣？LZ你的历史观和价值观有点问题。

看下主帖里入选标准

引用 @南风11 发表的:
而且张居正怕是比徐阶还要贪，，，

张口就来？

李鸿章应该不算奸臣吧

奸臣[jiān chén]

[解释] 指弄权营私、残害忠良、不忠于君主的大臣
从词意来看，是否李鸿章不算奸臣，首先，极力维护王朝统治，忠于君主；培养新军，为残害忠良，我觉得弄权营私这项可以算，培养自身实力

引用 @沐沐沐沐沐 发表的:
提拔了张居正就算不算奸臣了？严嵩还提拔了胡宗宪，没胡宗宪东南戚继光怎么抗倭，严嵩捞得钱大部分去了东南，要不然钱怎么会没徐多，说白了国家要钱没严嵩这号人就得完蛋，万历打三大征因为有矿监，天启有魏忠贤，崇祯手下没这号人捞钱只能听徐这样的，国家缺钱徐阶典型的不作为，谁都不得罪，捞了钱养了声威，实事一点都没办，典型的东林作风。

问题是徐阶是嘉靖的人，不是崇祯啊兄弟。再说徐也不是东林党……

引用 @邓呆欠我五毛钱 发表的:
徐阶。。。严格意义上算奸臣吗？

不算，典型的官僚

引用 @花冲大魔王 发表的:
那晚清所谓的四大名臣屁股都不干净，比起老李也不遑多让。

曾剃头就该早点反了，早点把摊子打烂，没准我们早解放，哈哈哈

引用 @sltsl 发表的:
哈哈哈哈 Judy可还行

老子刚喝一口水 全喷出来了

引用 @想不到牛逼的昵称 发表的:
论诗，曹老板一家能吊打当时所人吧

曹植是虎扑评选时三国两晋南北朝文人的种子选手。。

引用 @呵呵真的烦 发表的:
？你这句话反过来说还差不多，一点都不尊重古人。

我工地里缺个抬杠的

许家印

引用 @虎扑战5猪 发表的:
曹老板：文人、武将、皇帝评比都有我，没想到奸臣里也有我吧

小时候看三国，恨死曹老板了，现在长大了点，就觉着曹老板比刘备有魅力多了

引用 @邓呆欠我五毛钱 发表的:
徐阶。。。严格意义上算奸臣吗？

看完我的第一个想法也是这个

秦桧预定一个决赛席位

董卓和耶律乙辛应该能进前5吧 算是入朝半件正事都没做过的。。。

引用 @七夜叹 发表的:
追封魏武帝

朱元璋爷爷也被追封了

曹操要算的话为什么不算司马懿

首先应该去掉太监，因为太监需要依附于皇权，不是真正意义的大臣。其次去掉明显傀儡时期，比如两晋南北朝时期的南方政权，因为本来就是贵族政治，绝大部分皇帝没有权力，对皇帝忠奸没有意义。

第一大概是秦桧了吧，曹老板居然也在里面

引用 @我还怎么上课 发表的:
皇帝为什么有曹操？不太专业吧

魏武帝

沒有王莽 霍光 桓温 虢石父？袁崇焕算奸臣的话 孙传庭大败潼关 卢象升大败巨鹿 萨尔浒四将一败涂地 不应该都算奸臣吗？ 不是所有战败之臣就是奸臣 还有杀毛文龙也算的话 诸葛斩了马谡也成奸臣了？而且且袁崇焕宁远那么多胜仗都被你吃了 袁崇焕是被神化了 但JRS就只会矫枉过正

还有唐朝没有王守澄我是不服的

感觉离上一次比天下第一已经过去好几年了

明朝这波人,有一大半不是奸臣

引用 @新渡韦德 发表的:
李鸿章算奸臣的主要例子是签了马关条约，和北洋战败，可问题是换谁去也不能做的比李鸿章好吧。

北洋那么多钱你给我弄个港里一锅端

引用 @鲍勃丶库西 发表的:
李鸿章在这里面算比较奸的了……
你看袁崇焕，你看徐阶……
楼主明显是把稍微有争议也抬进来比一比

圆嘟嘟这种 应该算满清的忠臣

引用 @jedihu 发表的:
当然是，只是近几年大量的自媒体给他洗白，都快成忍辱负重的代表了

你这个“当然”，有点想当然。
历史的车轮大又圆，不要因为你在中间一小截，就以为轮子是平的。

引用 @iSun918 发表的:
北洋那么多钱你给我弄个港里一锅端

可别提了吧，翁同龢在1884年任军机大臣的时候就开始刁难北洋水师，1890年彻底停止了北洋水师的发展。大东沟决战失败主力舰损失殆尽，剩下的舰艇不依托港口和岸炮当个存在舰队，难道继续出海决战么🤔

为什么没有民国现代的

引用 @呵呵真的烦 发表的:
神经病，谁古谁今不知道？一天到晚乱说话。

你的回复就像你的id一样 调侃也要杠

引用 @zsl4209779 发表的:
宰相合肥天下瘦，还真以为他是就是个背锅侠啊？

而且他还排除异己。整死胡雪岩。斗民族英雄左宗棠。这不是奸臣，谁是奸臣

赵高第一啊

引用 @siarss 发表的:

帅爆

为什么没有石敬瑭呢？

引用 @我还怎么上课 发表的:
皇帝为什么有曹操？不太专业吧

魏武帝怎么就不是皇帝了？

引用 @虎扑战5猪 发表的:
曹老板：文人、武将、皇帝评比都有我，没想到奸臣里也有我吧

易中天:奸雄与奸臣不一样。

石敬瑭啊，大哥

明朝里好多算不上的

袁崇焕都上了？你是疑罪从有啊

徐阶？

引用 @风月无情人暗换 发表的:
袁崇焕也算奸臣了？按什么标准？

和崇祯吹牛啊 5年平辽 私下协议 杀毛文龙

引用 @新渡韦德 发表的:
可别提了吧，翁同龢在1884年任军机大臣的时候就开始刁难北洋水师，1890年彻底停止了北洋水师的发展。大东沟决战失败主力舰损失殆尽，剩下的舰艇不依托港口和岸炮当个存在舰队，难道继续出海决战么🤔

可不是，你说这宰相合肥天下瘦是奸臣，那么司农常熟四海荒的翁同龢就不是奸臣？

引用 @以撒第三 发表的:
徐阶比严嵩还贪，家中良田数十万顷，他斗倒严嵩并不是为了正义，而是严嵩为首辅二十余年，他这个次辅上不去。而且为了巴结严嵩，不惜将自己的亲孙女给严嵩的孙子为妾。他不管为首辅、次辅，对国家并无任何益处。

明朝内阁这群大臣真是人精

翁同龢绝对算，因为这是对近代影响比较大的一个人。至于曹操？你觉得继续听命于刘协，真的合适吗？或者说刘氏子孙真的可以继续执掌国家吗？如果曹操算，那么孙权怎么说？

引用 @你把你闪现给我交了嗷 发表的:
徐阶要是算高拱也算！徐阶贪是贪，但是他是做事的！严嵩是贪且不做事！

明朝贪点没事吧 张居正钱更多。。。还坐那种大撵。。。。。

引用 @明丶恋 发表的:
加一个丞相评比，曹老板属实历史界詹姆斯

还有司空评比呢

把李鸿章划为奸臣，是不是太过分了。他硬生生让一个王朝多活了至少二十年，甚至诗书将这段时间叫做同治中兴。

引用内容可能违规暂时被隐藏

嘉靖，隆庆，万历三朝，这么算的话没有忠臣。当时整个国家机器运转，如果你不贪，那么你就要被拿下，海瑞就是个例子。所以到了万历后期，明朝可谓是一片祥和，因为张居正死了，大家都意识到，不能得罪人，否则不是你整我，就是我整你。。在这个阶段，从皇帝到大臣，几乎都是要钱，不会要你命，很不容易出现一个判你死刑的案子。当时一个七品官，上书骂万历皇帝酒鬼，色鬼，贪财鬼，说他搞男宠，说他勒索太监钱财，骂得皇帝狗血淋头。放哪个朝代可能都是灭九族。但在那个时代，居然毛事没有，最后也就被罢个官。别说徐阶，包括严嵩，到了后期，民间评价都不坏，他无非不做事而已。整个大明朝，中后期无为而治，大家和稀泥，是一种风气。成化年间就开始纸糊三阁老，泥塑六尚书。他没有真正意义上大奸大恶的奸臣，也没有几个真正意义上的忠臣，大家在大环境下，都是遵守官场潜规则，维持着国家机器运行而已。