【天下第一2019】奸臣传！到底谁的事迹更能够让你反省历史？

引用 @呐喊的肉包 发表的:
嗯嗯嗯，你说的对。
但是黑材料嘛，好像谁手上没有似的。徐家子弟在乡里横行不法，大量非法兼并土地，然后海瑞和蔡国熙去调查的时候，徐阁老先塞钱给这俩，发现两人油盐不进的时候，就左手塞黄金给戴凤翔，右手让好弟子张居正去压徐三谟，打击和迫害刚正不阿的海瑞和蔡国熙…更惨的是蔡国熙如此清正廉洁而且有能力的官员，后半生一直被张居正所排挤——我实在看不到徐阁老和严阁老有什么不同。
咱不割严世蕃，徐家也别从徐阶这划开好吧？
说起边事…严党手下大将胡忠宪在抗倭战场上连战连捷的时候，“清”流徐党们干了啥不用我科普吧？王直怎么死的不用我多说吧？要不是徐党扯后腿，运气好点都轮不到戚继光出场，而且说不定王直还能早点促成开海，不用等到隆庆。严世蕃的锅是严嵩的，科道的锅徐阶也且背上，咱不能双标啊。

引用 @不爱说话的小西瓜 发表的:
严嵩和严世蕃是利益共同体，你居然能够割裂开，然后说是严世蕃贪的，不关严嵩的事？这个手法我实在佩服。说那么多一点重点都没有，一个庚戎之变就是徐阶比不了的，严嵩怎么做的？兵部尚书丁汝夔请问严嵩如何战守。严嵩说塞上打仗，败了可以掩饰，京郊打仗，败了不可掩饰，俺答不过是掠食贼，饱了自然便去。因而丁汝夔会意，戒诸将勿轻举。诸将皆坚壁不战，不发一矢。于是俺答兵在城外自由焚掠，凡骚扰八日，于饱掠之后，得到明朝通贡的允诺，仍由古北口退去。事后，严嵩又杀执行他的命令的丁汝夔以塞责，这叫本质上没不同？

引用 @呐喊的肉包 发表的:
你如果看不懂的话，我就给你详细解释一下，什么叫做本质上没有区别。
首先，严嵩并不贪，只是严世蕃贪——和徐家的父子搭配一样，只不过徐家俩公子不在中枢破坏力小一点。如果只从当时的情形来看，严家根基在京城，而徐家在地方，而我们都知道，明朝后期亡于国家动员力的无力和贫弱，就是因为东南地方乡绅有家无国，松江徐家可谓是好榜样。
其次，介绍徐阶的成就，你援引的那句话是徐阶自己给自己吹的，我们详细分析一下那句话，威福还主上说的严家欺瞒嘉靖，我现在忠于隆庆——然而众所周知，嘉靖对严家所作所为完全掌握在手里，如果不是严嵩老的没有用了，说不定还能再干个20年，反观隆庆如芒在背，恨不得让徐阶早点致仕，是谁在夺主上威福？还政务于诸司就更搞笑了，说的好像严嵩时候政务不是诸司在办一样。这种自我吹捧完全没有实际意义。
第三，徐阶除了斗倒70多岁因为身体精力实在不济被嘉靖所嫌弃的严嵩之外，你倒是给我实际讲一讲他对国家有什么具体的贡献。任命个吏部尚书也算功劳的话，那么胡宗宪抗倭的成就是不是也算严阁老一份呢？这样一个大英雄可是被徐阶这边给坑死了哦！
我最后提出我的观点，徐阶是不是比严嵩要好？那肯定是。但并不是说他比严松干净，而是说作为一个年纪更轻的政治家，他的身体精力和精神比老迈的严嵩更适合处理政务，而且他的下限没有这么低，政治斗争当中拿捏的手段也没有到肉体消灭的程度，这就保证了徐阶内阁的效率要比严嵩后期高得多。
可问题是，严嵩执掌内阁并不只有后几年，之前的十几年里，不也是这样按部就班？徐阶的外号是什么？甘草。上任以后说的好听，是各干各的，实际上除了把严党换徐党之外，就是碌碌无为。
那么对国家来说，这两位封建官僚在本质上有什么不同呢？他们既没有对国家的方针政策做出决定性的改变，下没有让黎民百姓的日子变得更好。清官贪官，那是个人道德水准的问题，我们现在讨论的不是他们是不是好人。
徐阶对历史最大的贡献就是保住了裕王与张居正没错，但你能因此就腆着脸，把张居正改革的贡献算到徐阶头上吗？
徐阶和严嵩都是同一个井盖里的老鼠，一个凶狠一点，一个聪明一点，作为封建的官僚，他们本质上确实没有什么不同。

引用 @不爱说话的小西瓜 发表的:
还有想问问你之前说的随波逐流啥意思，你的目的是倒严，除了暂时的依附不让严嵩怀疑等时机成熟，你还有什么办法？难道直接上书开骂然后被严嵩整死？那有用吗？