【天下第一2019】奸臣传！到底谁的事迹更能够让你反省历史？

李鸿章也能算到奸臣里了？

引用 @siarss 发表的:

牛逼

引用 @虎扑JR1642125432 发表的:
徐阶要是奸臣，那张居正也是了

张居正是的话，行贿的戚继光算不算……

引用 @胡琏 发表的:
更要以史为镜了
秦桧不是第一？

看到洪承畴，感觉秦桧不稳

引用 @我还怎么上课 发表的:
明代这人数真是独一档

尤其感觉明末，奸臣辈出。。

引用 @你把你闪现给我交了嗷 发表的:
徐阶要是算高拱也算！徐阶贪是贪，但是他是做事的！严嵩是贪且不做事！

我也认为徐阶不算奸臣，但是高拱跟徐阶的性质有点区别吧，高拱是政斗不行，所以两次被搞下去，徐阶政斗能力一流，稳定朝局也有功劳，但是私节方面的确差了点。

引用 @双子大叔 发表的:
秦桧：在奸臣这个领域，一个能打的都没有！

江精卫表示秦桧靠边。

来长长知识，支持！

引用 @小色魔2018 发表的:
什么是左岸

看看楼主的名字，好像是版主吧

引用 @薏仁熬粥吃 发表的:
秦桧锁定第一有问题吗

有洪承畴奸吗？在汉奸领域，秦桧差洪承畴一条街

奸臣的评判标准很难统一啊。到底是看能力？还是看奸诈程度？还是看对当时影响的恶劣程度？标准不一样，结果肯定不一样。还有两晋南北朝的人物也太少了吧。贾充、孙秀、祖珽这些人怎么都更比徐阶应该入围吧？徐阶算哪门子奸臣？最后吐个槽，居然又有曹老板。。。照这标准，桓温、朱温、徐温（诶？怎么名字都带温）都应该入围。

引用 @鲁南吴彦祖 发表的:
张居正是的话，行贿的戚继光算不算……

徐阶算张居正老师，张居正罩着戚继光，所以都算奸臣🐶

讲道理，位极人臣的有哪个不奸的？

引用 @siarss 发表的:

笑死

引用 @孤独的小狗 发表的:
明代你不贪根本什么事也做不成，只能像海瑞一样做个孤臣

海瑞做的事还挺多……

引用 @天空中的波涛 发表的:
也不只是明代，在古代信息不发达不透明的情况下，不贪才是稀奇事，只是看吃相罢了。

主要得能干事，光贪不干活才是真正的奸臣

引用 @虎扑JR1642125432 发表的:
赵高不是丞相啊

可他弄死了丞相阿

引用 @邓呆欠我五毛钱 发表的:
看这人数，好像强盛的朝代奸臣也普遍多？

强盛才禁得起奸臣搞，宋偏安一隅，奸臣把忠诚抵消了

清朝这么少吗？

引用 @虎扑JR1642125432 发表的:
徐阶要是奸臣，那张居正也是了

张居正是的话，基本明朝估计就海瑞，杨继续不是奸臣了

引用 @尤文图斯无解肥 发表的:
同问，不解！

不奸不忠，不能不庸。合肥宰相瘦天下，孤胆北洋抗倭人。

引用 @印第安纳乔治 发表的:
高俅为啥被除名了

高俅只是童贯的马仔，也没干什么大的伤天害理吧

引用 @宁波金城武 发表的:
卧槽，李鸿章要哭死在地下……在这种历史条件下，李鸿章负重前行，不该背的锅都他背了，换其他人，都没这个魄力，也没这资格！

宰相合肥天下瘦，还真以为他是就是个背锅侠啊？

引用 @虎扑战5猪 发表的:
曹老板：文人、武将、皇帝评比都有我，没想到奸臣里也有我吧

曹老板当世詹姆斯，哪里都有他

引用 @siarss 发表的:

哈哈哈哈 Judy可还行

引用 @虎扑战5猪 发表的:
曹老板：文人、武将、皇帝评比都有我，没想到奸臣里也有我吧

悔不该杀那华佗呦~

引用 @邓呆欠我五毛钱 发表的:
徐阶。。。严格意义上算奸臣吗？

徐阶还有杨嗣昌，这两个入围奸臣?真的刷新了我的认知

引用 @51834656 发表的:
诗人里也有他！

论诗，曹老板一家能吊打当时所人吧

引用内容由于违规已被删除

你说啥？？查水表

奸不奸臣，主要看卖没卖国，这就淘汰一大部分了，有些只贪的根本算不上

提前恭喜秦先生夺冠

所以评比标准是啥？比谁更坏还是什么别的？

石敬瑭不算吗？？直接割了幽云十六州啊，连个养马的地方都没了

引用 @你把你闪现给我交了嗷 发表的:
徐阶要是算高拱也算！徐阶贪是贪，但是他是做事的！严嵩是贪且不做事！

严嵩更像是宦权，一大部分代表嘉靖的利益。类似魏忠贤。

引用 @微硬表尊 发表的:
袁崇焕也是奸臣？真心不是很懂，只是看电视剧上还可以啊

他是蠢才，智商不够当奸臣

引用 @Reuswiftie 发表的:
关键圆嘟嘟到底哪里奸了？

圆嘟嘟干的那些事还不算奸臣嘛

引用 @上帝呢 发表的:
张居正是的话，基本明朝估计就海瑞，杨继续不是奸臣了

杨继盛吧，还有怎么也得加个于谦吧

引用 @今晚很伤心 发表的:
魏武挥鞭，打你丫的🐶

曹老板，带兵出征，治国行政，诗词歌赋都是一流，哪里有他不足为奇

引用 @寂寞长大 发表的:
海瑞做的事还挺多……

不否认海瑞的功绩，但海瑞那实力实在无法在中央有所作为

引用 @虎扑战5猪 发表的:
曹老板：文人、武将、皇帝评比都有我，没想到奸臣里也有我吧

复合型人才

引用 @你把你闪现给我交了嗷 发表的:
徐阶要是算高拱也算！徐阶贪是贪，但是他是做事的！严嵩是贪且不做事！

明代这些人里有一部分都称不上奸臣

引用 @t600xt 发表的:
可拉倒吧。不求他力挽狂澜，但身为重臣，跟着踩两脚国家换取个人利益，还不够奸？

当时那个国情换谁在李鸿章位置上都好不到哪里去吧。。。

引用 @虎扑战5猪 发表的:
曹老板：文人、武将、皇帝评比都有我，没想到奸臣里也有我吧

曹老板应该算皇帝守门员

引用 @吉他狂魔 发表的:
左岸老婆姓曹

左岸的丈母娘是安徽有名的富豪曹寡妇

引用 @明天的你是昨天的我 发表的:
所谓奸臣，得有一个特点，个人能力差，坑老板，背叛自立门户或个人认为有功大于过者，像司马昭，徐阶不谈。
三国的郭图，岑昏，黄皓，张让可以算做奸臣，各个都是位高权重一点本事没有，尽是坑主公的废物。
和他们比起来，严嵩，司马昭，徐阶对于整个历史，都是功大于过，或平于过的。
真要说后面的话，魏忠贤后面能算个标准奸臣。

不太懂，严嵩啥功？

引用 @云耀又来了 发表的:
可能有些观点认为他比较贪，所以算奸臣了吧

那张居正比他贪多了

引用 @siarss 发表的:

六味地黄丸

什么玩意。。徐阶都算奸臣？那大明只有于谦海瑞2忠了。戚继光也别英雄了

引用 @巴萨梅西王者再临 发表的:
曹操是奸臣，司马懿不是？徐阶成了奸臣？我可去你马的吧

司马懿没称王称公，没受九锡，在奸臣度上肯定比曹操低
高平陵事变的目的也不是造 反，在很多朝臣看来，曹爽才是专权的那个，司马懿得到太后支持是忠臣，司马懿还真不一定有反心，只是司马家族到了那个位置想停也停不下来

引用 @siarss 发表的:

还有吗还有吗，起码要到傅仪才算完结

引用 @我还怎么上课 发表的:
皇帝为什么有曹操？不太专业吧

追封魏武帝

引用 @虎扑JR0814607216 发表的:
李鸿章算奸臣吗？

还没看明白吗🐶野猪皮没奸臣啊，但是，总得那两个意思一下，哈哈

引用内容可能违规暂时被隐藏

然而徐阁老自己家的土地兼并大大超越严阁老

引用 @siarss 发表的:

后续还有更多精彩对话，
太有趣了。

徐阶和杨嗣昌没必要吧

引用 @胡琏 发表的:
更要以史为镜了
秦桧不是第一？

秦桧第一定了，耶稣也救不了他，我说的😡

引用 @roychen 发表的:
那张居正比他贪多了

根据于慎行的记载，徐阶其实捞得比张居正狠。

而且还有一点张居正虽然自己私生活乱来，但是门风还算严谨，几个儿子在地方上丑闻不多，徐阶那两个儿子可是狠多了，完全可以用恶霸来形容了。

引用 @562597533 发表的:
还有吗还有吗，起码要到傅仪才算完结

引用 @sltsl 发表的:
主要得能干事，光贪不干活才是真正的奸臣

同意

引用 @ncougar 发表的:
然而徐阁老自己家的土地兼并大大超越严阁老

那你也要看从对明朝整体的贡献上他是比较正面的

引用 @小小mvp 发表的:
那你也要看从对明朝整体的贡献上他是比较正面的

他的贡献不大吧，奸臣算不上，但也不算什么名臣。实际上毁灭明朝的权臣政治+土地兼并提速就是从徐阁老这开始的。

引用 @左手何在 发表的:
不太懂，严嵩啥功？

就一个代管，但是总比出馊主意的好。

霍光没有

朱祁镇真是一代昏君，手下奸臣竟然出了4位😓

引用 @51834656 发表的:
诗人里也有他！

讲道理曹老板的诗人地位可能比他别的领域地位要高

引用 @邓呆欠我五毛钱 发表的:
徐阶。。。严格意义上算奸臣吗？

严格意义不算，但是我认为此人是个权奸，有人说徐阶算奸臣，张居正就算，我觉得张居正要是不搞变法改革他就是和徐阶一样的权奸。张是政治课，徐是政客。

秦桧吧，太有代表性了

有个问题，既然曹老板入围了汉朝奸臣，那为啥朱温不入选唐朝奸臣？

我觉得把这些人作为奸臣的选项的时候起码楼主应该给一个自己的标准吧，我看到里面好些人虽然坏，但不能算奸，有些人干过些错事，但总的来说也不能算奸臣，在我看来，要入选历史级奸臣的标准有两个，一是自身权利非常大但对国家几乎没有任何贡献，二是为一己私利做过许多祸国殃民残害忠良的事，所以我心里两个人选，秦桧和魏忠贤，其他人要么权利不够大，要么杀伤力不够大，要么多多少少干过些好事……
PS:楼主列的人里面还有不少我不了解的，可能也是大奸大恶，我就没法说了……

引用 @siarss 发表的:

刘禅模版窃格瓦拉

引用 @微硬表尊 发表的:
袁崇焕也是奸臣？真心不是很懂，只是看电视剧上还可以啊

说出五年平辽就是奸臣了，鼠目寸光，能力平庸。就当是的情形能守住就不错了，也就是崇祯这个二百五会信，居然还给了他400万两去修辽西防线，铸堡垒，但兵力没战斗力，一群只能防守的堡垒也就失去了战略意义，而且为了修防线，这400万两是加征的税，而王公贵族，官员乡绅的地是免税的，而且崇祯上台后把矿税、盐税等商税都免除了，所以这些税赋加在谁身上就不用我多说了吧

引用 @小小mvp 发表的:
那你也要看从对明朝整体的贡献上他是比较正面的

对，不能说做过错事就是奸臣，这么算的话张居正也要算了……

引用 @云耀又来了 发表的:
我也认为徐阶不算奸臣，但是高拱跟徐阶的性质有点区别吧，高拱是政斗不行，所以两次被搞下去，徐阶政斗能力一流，稳定朝局也有功劳，但是私节方面的确差了点。

同意，徐阶对国家是有很大贡献的，算不得奸臣

徐阁老是来一轮游的

引用 @云耀又来了 发表的:
根据于慎行的记载，徐阶其实捞得比张居正狠。

而且还有一点张居正虽然自己私生活乱来，但是门风还算严谨，几个儿子在地方上丑闻不多，徐阶那两个儿子可是狠多了，完全可以用恶霸来形容了。

这个我也看到过，但是我不认为这是徐阶指挥的，最多是默许，徐阶没那么笨

引用 @ncougar 发表的:
然而徐阁老自己家的土地兼并大大超越严阁老

评价忠臣奸臣和贪污没啥关系，看的是做不做事，做的事利不利国

古今中外
成王败寇

引用 @虎扑JR0814607216 发表的:
李鸿章算奸臣吗？

对八国来说可能不算，但是对清算，对中华民族算，对甲午死去的那些将士算

引用 @邓呆欠我五毛钱 发表的:
徐阶。。。严格意义上算奸臣吗？

在后面我还看到了袁崇焕？

引用 @乔科艾麦詹杜韦保 发表的:
后续还有更多精彩对话，
太有趣了。

求后续

我只认秦桧

引用 @鲁南吴彦祖 发表的:
张居正是的话，行贿的戚继光算不算……

胡宗宪：小老弟，你往后稍稍

引用 @siarss 发表的:

这个图还有么，还想看

曹操入选司马懿不入选，曹丕不入选司马昭入选，我看不懂啊

秦桧：你们是来争第二的么？？

引用 @DeFrost97 发表的:
还有杨嗣昌？还有个争议极大的袁崇焕
不是很懂

杨嗣昌还不是个祸国殃民的主？坑死卢象昇就够恶心的了

引用 @无伤0821 发表的:
徐阶还有杨嗣昌，这两个入围奸臣?真的刷新了我的认知

杨嗣昌真的坑啊

引用 @胡琏 发表的:
更要以史为镜了
秦桧不是第一？

如果大家投票的话，秦桧第一的确比较稳。但论影响力安禄山可能得排第一，安史之乱是彻底直接的改变了中国历史的大走向。
直接导致了盛唐的衰落，另外还引出了藩镇割据。宋又矫枉过正，重文抑武，最终亡于异族的铁蹄。明朝虽然重又恢复汉人王朝，但文人集团和封建制度进一步向封闭僵硬化发展，导致中国历史从汉唐的开放强健走向了明清的封闭内塞。

引用 @siarss 发表的:

牛逼。。

引用 @双子大叔 发表的:
秦桧：在奸臣这个领域，一个能打的都没有！

一个人玷污两个字，人从宋后羞名桧，我到坟前愧姓秦

有文化的人就是厉害，挑起口水来都这么清新脱俗

引用 @虎扑战5猪 发表的:
曹老板：文人、武将、皇帝评比都有我，没想到奸臣里也有我吧

丞相太🐮🍺了！

引用 @邓呆欠我五毛钱 发表的:
徐阶。。。严格意义上算奸臣吗？

徐阶算是奸臣？？？我头一回听说，看明史，我其实比较佩服徐阶的，也比较欣赏

引用 @邓呆欠我五毛钱 发表的:
徐阶。。。严格意义上算奸臣吗？

徐阶算是奸臣？？？我头一回听说，看明史，我其实比较佩服徐阶的，也比较欣赏

引用 @爱尔兰凯尔特人 发表的:
求后续

微信公众号搜趣哥

引用 @我是CPaul 发表的:
这个图还有么，还想看

趣哥 公众号里面有

引用 @jedihu 发表的:
当然是，只是近几年大量的自媒体给他洗白，都快成忍辱负重的代表了

不然呢，靠诗人去和列强谈判吗？

吴三桂