对男人身材来说,胸肌和腹肌你选择哪个?

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最新回复:2019年10月15日 23点22分 PT
共 (439) 楼
天酷日
201 楼
引用 @eyeweiwei 发表的:
如果健身的目的只是迎合一些不懂健身的女性的话,确实没错,但很多人的追求没有那么不堪,所以谁在乎那些对健身一无所知的女性看法呢

那也是,不过很多傻子一上来就人生攻击,可能受不了刺激吧

天酷日
202 楼
引用 @燃烧棉花糖 发表的:
不气 身材好的女生一般更喜欢肌肉大的男的

但在中国是少数诶,不像美国😅

紫銫鮰憶
203 楼
引用 @307102626 发表的:
哑铃平板卧推18×3 上斜15×3 平板飞鸟15×3,卷腹15×3,负重深蹲15×3,还有其他3个练背和手臂的不知道叫啥🐶都是各做3组,完了拉伸下就基本就50分钟差不多了

老哥,不是这么练的啊。。一般每次都是一个大肌群配合一个小肌群!!你这么练效果不会好的!每天1-1.5小时。。。肌肉也是需要休息和修复!!不能每天练一样的地方

x
xh0101
204 楼
引用 @虎扑JR0892292668 发表的:
菜鸡练胸,大佬练腿,我当初请的私教,刚开始不怎么上大型器材,半减脂半增肌练的半死不活,后面真练胸的时候发现身体真的匀称很多,不过要是当初不请教练我自己练肯定也喜欢练上肢,容易速成,腹肌也差不多,和胸肌一样相对比较轻松,至少练完当天不会太累

外行看腹,新手看胸,高手看背,大神看腿

差不多先生1988
205 楼
引用 @阿鬼罗2016 发表的:
你确定?应该没有比胸肌练起来更舒适的了

确实是这样的,胸肌只是看着好看,实际的意义并不重要。比如篮球运动员更注重核心力量训练,几乎不会刻意的训练胸肌,你看nba的力量训练视频,主要都是核心力量训练。拳击运动员的胸肌也不是特别发达,真正彰显力量的就是背,腿,腰腹,所谓虎背熊腰就是这种效果。

开裆裤贩卖员
206 楼
引用 @新王诞生 发表的:
如何快速减脂呢?

先从减少碳水开始 管住嘴这一步就很难了

正义的小鸟xmu
207 楼
还好还好,我两个都有

虎扑用户508946
208 楼
我选择一个宽厚的背

虎扑用户312343
209 楼
引用 @天酷日 发表的:
你也是惨,评论三句不理恶心人,自己也不看看自己多恶心,看看声望吧,笑死人

哇你声望好高,厉害

p
prefess
210 楼
引用 @大可不必黑八 发表的:
而且腹肌作用也没胸肌大

这个作用指的是?

费城一帅一丑双子星
211 楼
引用 @同行者寡 发表的:
改变饮食结构,减少碳水摄入。有氧运动搞起,力量训练适当。

减少碳水,脾气会很臭这一个事情怎么解决呢
去年夏天生铜➕间歇性,一个月瘦了20多斤,然后天天和女朋友吵架。

新武将
212 楼
你腹肌练的再好,穿了衣服也看不见啊。。。胸肌就不一样了,还有个形状

虎扑用户727483
213 楼
练腿吧🐶下面重要

插翅难逃001
214 楼
引用 @虎扑JR0892292668 发表的:
菜鸡练胸,大佬练腿,我当初请的私教,刚开始不怎么上大型器材,半减脂半增肌练的半死不活,后面真练胸的时候发现身体真的匀称很多,不过要是当初不请教练我自己练肯定也喜欢练上肢,容易速成,腹肌也差不多,和胸肌一样相对比较轻松,至少练完当天不会太累

外行看腹 新手看胸 大佬看腿看背

同行者寡
215 楼
引用 @费城一帅一丑双子星 发表的:
减少碳水,脾气会很臭这一个事情怎么解决呢
去年夏天生铜➕间歇性,一个月瘦了20多斤,然后天天和女朋友吵架。

除非有特殊情况,不然不建议迅速减重,像你一个月减20多斤,除非基数特别大,不然很多人身体会吃不消的。

插翅难逃001
216 楼
引用 @307102626 发表的:
练腿最累,我的直感。负重20公斤深蹲做3组,每组15个,能累的喘不过气。也可能这项每次最后练比较吃力,主要怕先练了没力气做其他动作🐶

第一天百度:如何

小蛇魔
217 楼
引用 @虎扑JR0892292668 发表的:
菜鸡练胸,大佬练腿,我当初请的私教,刚开始不怎么上大型器材,半减脂半增肌练的半死不活,后面真练胸的时候发现身体真的匀称很多,不过要是当初不请教练我自己练肯定也喜欢练上肢,容易速成,腹肌也差不多,和胸肌一样相对比较轻松,至少练完当天不会太累

强大的下肢可以帮助上身突破瓶颈
w
wangliangkent
218 楼
引用 @女子监狱监狱长 发表的:
我在健身房听私教和别人聊天说,男人谁没个肚子,只要你把胸练的比肚子大。

肚子真是一大毁所有,健身房有不少练得不错,但是挺着个肚子,实在太减分

R
Rosso_Neri
219 楼
引用 @女子监狱监狱长 发表的:
我在健身房听私教和别人聊天说,男人谁没个肚子,只要你把胸练的比肚子大。

哈哈哈哈,好像这样,我在健身房看了很多大胸男会员,肚子上脂肪其实都挺多的,但是身材下限有了,大胸大胳膊把衣服撑起来了,肚子至少不是突出明显了
虎扑用户499626
220 楼
想像美队那样的大胸细腰

w
wangliangkent
221 楼
引用 @好蓝好蓝瘦 发表的:
并不符合东亚人审美?那我是假的东亚人咯?你一句话把我,把我健身房那些爱好者都给代表了?在我眼里,看身材只看有没有腹肌,这是审美层次很低的表现

大部分不健身的人就是这么看的,我健身一段时间了,碰到的那些熟人都是问或者摸腹肌练怎么样了

小殿js
222 楼
引用 @307102626 发表的:
哑铃平板卧推18×3 上斜15×3 平板飞鸟15×3,卷腹15×3,负重深蹲15×3,还有其他3个练背和手臂的不知道叫啥🐶都是各做3组,完了拉伸下就基本就50分钟差不多了

你练的量 是不是没那么重啊 为啥我觉得做完你这些肯定不止一个小时 做完一组最少休息一两分钟吧 感觉你做的好轻松

虎扑用户151129
223 楼
引用 @燃烧棉花糖 发表的:
胸要练好练饱满很难,正常人上下胸还有胸边缘都不会很好。但是腹肌减脂到一定程度,并且做一定腹部训练很容易就出来了。不过你说大腹便便还不刷体脂当我没说

同理没有专业的训练腹肌也不会练得很漂亮呀,只是显出来但并不是很好看嘛

威少的不讲理
224 楼
引用 @eyeweiwei 发表的:
如果健身的目的只是迎合一些不懂健身的女性的话,确实没错,但很多人的追求没有那么不堪,所以谁在乎那些对健身一无所知的女性看法呢

实不相瞒我一开始健身的目的确实是取悦女性。。

漫步人生路ss
225 楼
引用 @youcansme 发表的:
火化

太狠了吧,兄嘚

装作老jr
226 楼
我全都要,也全都有

漫步人生路ss
227 楼
引用 @307102626 发表的:
练腿最累,我的直感。负重20公斤深蹲做3组,每组15个,能累的喘不过气。也可能这项每次最后练比较吃力,主要怕先练了没力气做其他动作🐶

腿是大肌肉群啊,应该先练腿啊。

迪奥都安
228 楼
引用 @wow110119 发表的:
🌝你这第二天就恢复的话说明根本没效果,基本上除了腹肌,大肌群都要至少23天的恢复期的,你这没刺激到位,你可以先看一下肌肉是如何增长纬度的

这人玩呢……这么练……

虎扑用户150010
229 楼
腹肌不是力量的象征,只是你没有吃足够的食物的象征。我选择胸肌。

虎扑用户695897
230 楼
胸肌,因为腹肌我已经有了🐶

上尉的URBeautiful
231 楼
引用 @这个ID取得好 发表的:
我也觉得,胸肌腹肌练出来还是比较容易的,只要花点时间很精力就行。相对来说,我选择身高,尼玛长得矮得花更多时间去均衡胸肌腹肌,一个不好就变粗壮的五短人士了🐶

请问身高怎么练,我也想练练

w
wennieiam
232 楼
引用 @307102626 发表的:
练腿最累,我的直感。负重20公斤深蹲做3组,每组15个,能累的喘不过气。也可能这项每次最后练比较吃力,主要怕先练了没力气做其他动作🐶

负重20kg不就是空杆么老哥。。。
离渚渐寒
233 楼
引用 @youcansme 发表的:
火化

暴躁老哥,在线超度

虎扑用户151426
234 楼
引用 @背身门特 发表的:
瘦子的腹肌和胖子的大胸一样,毫无意义

公狗腰,不是歧视,不带偏见,瘦子一般都能干。

h
hpgypsy
235 楼
引用 @海水浮金 发表的:
作为多年健身爱好者说一句。有腹肌大概率能说明你不胖或者体脂非常低,更容易符合大众审美,当然也有万分之一的概率有那种大腹便便也能练出腹肌的奇葩存在。而胸肌的话,老实说健身房很多练得和熊一样,体脂高,充血状态下两个胸部高高隆起的人,并不符合东亚人审美,我就事论事罢了。我自己也是偏向后者的类型,让我选我可能也宁可会想当个有腹肌的瘦子。

真实。健身房一堆胸大的,天天都是看他们练上肢。腰腹跟腿很少练。

海水浮金
236 楼
引用 @好蓝好蓝瘦 发表的:
并不符合东亚人审美?那我是假的东亚人咯?你一句话把我,把我健身房那些爱好者都给代表了?在我眼里,看身材只看有没有腹肌,这是审美层次很低的表现

事实上就是除了我们健身爱好者,大部分普通人欣赏不了大肌霸,客观事实罢了,我自己就是这种粗壮肌霸类型的,我想还是有发言权的吧

歹毒的晨爷
237 楼
大肌肉群比较容易练起来比如胸背

h
hpgypsy
238 楼
引用 @天酷日 发表的:
但是女的就是这么看,气不气,你说气不气

女的不是要看🐔🐔

虎扑用户132023
239 楼
我全都要

A
Ankol
240 楼
有腹肌的见多了… 排骨精基本都有腹肌 但是就是一个搓衣板

渣渣渣小科
241 楼
引用 @新王诞生 发表的:
如何快速减脂呢?

没有所谓的快速减脂,你的肥肉不是一天就吃出来的,所以减脂也不可能在短时间内就减下去,除非你本身是20%的体脂,一个月下来刷到15%倒不是什么难事
减脂最关键的是饮食,也就是低碳水低糖低脂,日常饮食中的饮料、零食、肥肉、甜的水果,甚至炒菜时油及其他调料都尽可能的少放,多吃膳食纤维丰富如瓜果蔬菜杂粮高蛋白的食物如鸡胸牛肉等,配合有氧运动,你能坚持半个月就开始有效果了。
但这样做法的弊端就是容易饿,很容易破功,而且一旦恢复正常饮食你的体脂又反弹回去了
N
NBA观众9527
242 楼
引用 @youcansme 发表的:
火化

那么怎么掌握火候保证肌肉不减少呢?
爱因斯坦玩手机
243 楼
引用 @虎扑JR0892292668 发表的:
菜鸡练胸,大佬练腿,我当初请的私教,刚开始不怎么上大型器材,半减脂半增肌练的半死不活,后面真练胸的时候发现身体真的匀称很多,不过要是当初不请教练我自己练肯定也喜欢练上肢,容易速成,腹肌也差不多,和胸肌一样相对比较轻松,至少练完当天不会太累

想知道大佬一般练背什么频率啊

用户2128003902
244 楼
引用 @天酷日 发表的:
我本来就侧击旁敲问过很多,都只喜欢腹肌,我也不知道,我也不敢问为什么,这就是事实

你即事实,skr

凯文丶杜兰特欧巴
245 楼
我全都有,干嘛只能选一个

D
Domestic
246 楼
引用 @差不多先生1988 发表的:
确实是这样的,胸肌只是看着好看,实际的意义并不重要。比如篮球运动员更注重核心力量训练,几乎不会刻意的训练胸肌,你看nba的力量训练视频,主要都是核心力量训练。拳击运动员的胸肌也不是特别发达,真正彰显力量的就是背,腿,腰腹,所谓虎背熊腰就是这种效果。

....好看还不够吗老哥,要求太高了吧😂😂

R
Rose李Lee
247 楼
胸练起来了穿衣服很好看 能撑起来

一个帽不能说明问题
248 楼
先练胸肌比较好,胸肌轮廓明显了,整个上半身身型会好很多,胸肌肩膀背决定了你穿衣服好不好看,平时穿着衣服也没人知道你有没有腹肌

虎扑用户261302
249 楼
我选了去哪里领呢

R
Rose李Lee
250 楼
引用 @Schweinsteiger31 发表的:
因为腹肌只要体脂低,不练都能有

真就不咋练 偶尔训练有几组仰卧起 平时该吃吃该喝喝 可乐炸鸡奶茶 教练说狼看见我都哭了

1
1真水无香
251 楼
引用 @背身门特 发表的:
瘦子的腹肌和胖子的大胸一样,毫无意义

请问怎么界定胖子和瘦子?

树懒哥哥
252 楼
我两个都有,为什么要选一个?

树懒哥哥
253 楼
引用 @Schweinsteiger31 发表的:
因为腹肌只要体脂低,不练都能有

其实体脂低已经很不容易了

背身门特
254 楼
引用 @磨人欧布布布布布 发表的:
因为腹肌就是瘦出来的,如果瘦子专门去练腹肌,那不是跟洗衣板一样了?

其实我说的是女胖子的大胸,哈哈哈

劳道的胖子
255 楼
引用 @黄小贰 发表的:
腹肌很容易练,每天仰卧起坐,半个月就出效果了,相比之下,胸肌太难了

腹肌最难吧 感觉最难的不是练 是吃 吃的干净真的是太难了

树懒哥哥
256 楼
引用 @我爱詹威哈 发表的:
瘦有腹肌说明人家体脂低,胖子胸肌大说明人家努力健身增肌,但是减脂还不咋厉害,照你这样说啥都没意义

错,瘦基本体脂都低,体脂低一些腹肌自然显现。如果瘦体脂还高,那得多缺乏锻炼啊。而且显腹肌并不需要多低的体脂,10%-15%之间已经很明显了。
其次,胖子胸大并不是因为胸肌,只要稍微一练,有点胸肌把外面那一厚层脂肪撑起来就显得很大。

大米左轮
257 楼
引用 @热情而滚 发表的:
很认同你。胸肌好,身形下限有保障,再配上好的腹肌,上限就更高,型男的必备条件

腹肌很多瘦子本身就有了,胸肌对外形加分更大。不过女生一般蜜汁喜欢腹肌

虎扑用户632657
258 楼
引用 @307102626 发表的:
练腿最累,我的直感。负重20公斤深蹲做3组,每组15个,能累的喘不过气。也可能这项每次最后练比较吃力,主要怕先练了没力气做其他动作🐶

那你这是真的虚🐶

虎扑用户632657
259 楼
引用 @漫步人生路ss 发表的:
腿是大肌肉群啊,应该先练腿啊。

先练小的

热情而滚
260 楼
引用 @劳道的胖子 发表的:
腹肌最难吧 感觉最难的不是练 是吃 吃的干净真的是太难了

很多瘦子干煸的腹肌并不好看,有不少瘦子也没啥腹肌

火炎焱燚0
261 楼
引用 @浅尝辄止 发表的:
没有胸肌的衬托腹肌就像搓衣板,反而更丑

胸肌和腹肌相辅相成把。一般瘦子很好练腹肌胖点的胸肌也好练。但是都想练出来还是挺难的

树懒哥哥
262 楼
引用 @曾慕雪 发表的:
饮食加运动,控制不住嘴都白搭

控制嘴太难了,连着喝一星期麦片我看见大米饭都香得流口水

热火雄心
263 楼
引用 @好蓝好蓝瘦 发表的:
主流审美就一定是对的了吗?我不觉得。
现在主流认为的很多东西其实都是错的。
举个例子
很多人从小就被要求喝骨头汤排骨汤,说汤里有营养补钙。
然而其实肉里的营养物质几乎是不融水的,汤喝起来香是1是因为各种的调料2是因为脂肪很香。诸如此类等等很多。
主流不仅在审美上有问题,在常识上也有很多误区。
有的人的健身理念还停留在肌肉和脂肪可以互相转化的阶段。这个层次是非常低的。

他说的不是对错啊,他说的是大部分人的看法,楼主的意思是那种看法代表了大部分人并没有代表你。

凹凸哥哥
264 楼
最自信的就是自己厚实的胸肌.

火炎焱燚0
265 楼
引用 @你咋不问我呢 发表的:
越是大肌群反而越容易练

这年头了还在用仰卧起坐练腹吗

用户0859338435
266 楼
引用 @307102626 发表的:
练腿最累,我的直感。负重20公斤深蹲做3组,每组15个,能累的喘不过气。也可能这项每次最后练比较吃力,主要怕先练了没力气做其他动作🐶

你搞反了亲,先练大重量复合动作,再去练小肌群的单关节动作

M
MK追风少年
267 楼
哈哈哈哈哈这图笑死我了

虎扑用户026278
268 楼
选腹肌,一般有腹肌的男人都有胸肌

吉频洛楠
269 楼
没鸡肌让我怎么选

别玩了去学点撒
270 楼
引用 @307102626 发表的:
练腿最累,我的直感。负重20公斤深蹲做3组,每组15个,能累的喘不过气。也可能这项每次最后练比较吃力,主要怕先练了没力气做其他动作🐶

你这也太菜了吧,刚开始练也不至于只蹲这么点吧

1
13泡椒乔治pg
271 楼
引用 @youcansme 发表的:
火化

牛以

曾慕雪
272 楼
引用 @树懒哥哥 发表的:
控制嘴太难了,连着喝一星期麦片我看见大米饭都香得流口水

米饭控制住量,不是让你不吃,然后加上训练热量缺口打开就行

z
zhl73pro
273 楼
引用 @女子监狱监狱长 发表的:
我在健身房听私教和别人聊天说,男人谁没个肚子,只要你把胸练的比肚子大。

胸肌肯定比腹肌重要咯,胸部挺起来腹部没阔轮廓也好看,nba很多肌肉男没腹肌,但是男人没胸肌衣服都撑不起来,真的不好看。

英道
274 楼
看完选项就知道这个论坛健身的人不多

1
13泡椒乔治pg
275 楼
引用 @youcansme 发表的:
火化

逼可

赵兄托你帮我点事
276 楼
引用 @海水浮金 发表的:
作为多年健身爱好者说一句。有腹肌大概率能说明你不胖或者体脂非常低,更容易符合大众审美,当然也有万分之一的概率有那种大腹便便也能练出腹肌的奇葩存在。而胸肌的话,老实说健身房很多练得和熊一样,体脂高,充血状态下两个胸部高高隆起的人,并不符合东亚人审美,我就事论事罢了。我自己也是偏向后者的类型,让我选我可能也宁可会想当个有腹肌的瘦子。

难得你敢这么说。
其实我也有这个疑问,不知道是不是人种的问题,为啥白人黑人的大块胸肌看着就是棱角分明,而我们练的却给人一种高高隆起珠圆玉润的感觉?
m
mystery乐邦
277 楼
引用 @磨人欧布布布布布 发表的:
因为腹肌就是瘦出来的,如果瘦子专门去练腹肌,那不是跟洗衣板一样了?

其实很多瘦子没有腹肌

A
ASin36
278 楼
引用 @虎扑JR0892292668 发表的:
菜鸡练胸,大佬练腿,我当初请的私教,刚开始不怎么上大型器材,半减脂半增肌练的半死不活,后面真练胸的时候发现身体真的匀称很多,不过要是当初不请教练我自己练肯定也喜欢练上肢,容易速成,腹肌也差不多,和胸肌一样相对比较轻松,至少练完当天不会太累

练胸阶段时往往还是想获得别人(女性)的认可,

到了练腿跟核心的时候,更多是对健身的喜爱了。
乱码z
279 楼
引用 @我爱詹威哈 发表的:
瘦有腹肌说明人家体脂低,胖子胸肌大说明人家努力健身增肌,但是减脂还不咋厉害,照你这样说啥都没意义

他说的胖子是女胖子……

超巨的中距离
280 楼
哥的胸肌你爱靠不靠

虎扑用户345734
281 楼
引用 @赵兄托你帮我点事 发表的:
难得你敢这么说。
其实我也有这个疑问,不知道是不是人种的问题,为啥白人黑人的大块胸肌看着就是棱角分明,而我们练的却给人一种高高隆起珠圆玉润的感觉?

因为你看到的白人黑人都是网上的,精挑细选的,现实中其实大部分都不会那么菱角分明。最主要的还是饮食,长久坚持比训练难多了

A
AutisticMe
282 楼
引用 @好蓝好蓝瘦 发表的:
气什么?我自己是有腹肌有胸肌的,而且我也有女朋友在一起2年了。我有什么气的?我是觉得那些所谓的主流观点都很可笑

健身重要 健脑也重要 祝你越练越好

P
PhoenixYuan71
283 楼
引用 @阿鬼罗2016 发表的:
你确定?应该没有比胸肌练起来更舒适的了

这个完全看个人优势部位,我就觉得练肩是最舒服的,哑铃推举能做的比卧推还重,还有很多人喜欢练背,而我最怕练背,特别是不想做硬拉,比练腿还痛苦

硬邦帮
284 楼
我选小🐔🐔

好蓝好蓝瘦
285 楼
引用 @AutisticMe 发表的:
健身重要 健脑也重要 祝你越练越好

房子练的肯定比你好

漫步人生路ss
286 楼
引用 @飞的太高啦啦啦 发表的:
先练小的



虎扑用户285681
287 楼
引用 @同行者寡 发表的:
不减脂你做一年仰卧起坐也没用。

参考洪金宝?

t
timetogooo
288 楼
胖的人想练腹肌,瘦的人想练胸肌

程序员逆袭
289 楼
两个都要,我选择肌 肌。

e
eyeweiwei
290 楼
引用 @威少的不讲理 发表的:
实不相瞒我一开始健身的目的确实是取悦女性。。

不奇怪,这是很多人的第一目标,但练久了就发现没啥意思,自己身体健康,心情愉悦才是最重要的

A
AutisticMe
291 楼
引用 @好蓝好蓝瘦 发表的:
房子练的肯定比你好

觉得你挺惨的。自视甚高,众人皆醉,估计日子过得不太好,来网上好为人师舌战群儒,其实自己说的话逻辑混乱,论述疲软,三句离不开“举个例子”。被认知能力正常的网友众灭成傻子之后恼羞成怒,殊不知被你喷房子不如你的网友今年刚在一线提了第五套房。现实受气,网上也占不到便宜,你真的挺惨的,我挺可怜你。

虎扑用户707865
292 楼
男人应该把肩练大 肩大才能撑起衣服

L
LebRon占士o
293 楼
引用 @单恋明恋 发表的:
胖子的大胸是下垂的🐶🐶

你怕是没见过分层的

暴走小黑
294 楼
虽然我每次胸肌练得最努力腹肌总是偷懒,但这还是投给腹肌,除了美观还关乎健康

好蓝好蓝瘦
295 楼
引用 @AutisticMe 发表的:
觉得你挺惨的。自视甚高,众人皆醉,估计日子过得不太好,来网上好为人师舌战群儒,其实自己说的话逻辑混乱,论述疲软,三句离不开“举个例子”。被认知能力正常的网友众灭成傻子之后恼羞成怒,殊不知被你喷房子不如你的网友今年刚在一线提了第五套房。现实受气,网上也占不到便宜,你真的挺惨的,我挺可怜你。

我觉得你戏挺多的。我举例子只是方便他人理解。懒得跟你继续扯下去,如果你要比谁练的好,那发肌肉照即可,还在那怼我要健脑,你发的这段话更让我觉得你自视甚高哦小弟弟

L
LebRon占士o
296 楼
引用 @浅尝辄止 发表的:
没有胸肌的衬托腹肌就像搓衣板,反而更丑



电驴爽歪歪
297 楼
我选背阔肌吧
q
qazzaq916
298 楼
二选一当然腹肌了,有腹肌没胸肌就是经常锻炼的瘦子嘛,有胸肌没腹肌那多半是胖子或者壮汉,我还是愿意当瘦子

小米收阴鸡
299 楼
各选一半,肌肌可以吗?

巨星2018
300 楼
引用 @LeonardSa 发表的:
20公斤不就一根空杆吗……还是基础体能不够,要锻炼这重量起码的热身动作

估计是两边挂的片的重量。空杆基本女性用的啊!