水浒英雄死亡惨状，不忍直视啊！招鸟的安！想砸电视！

引用 @篮球场上三分雨 发表的:
不该杀迎儿和翠兰

还有王伦不明不白就死了，就因为不想让晁盖入伙，王伦给晁盖一包金银打发，作为一个毫无交情的人给金银已经不错了，林冲第一个跳出来杀了晁盖，梁山真正的好汉可能就柴进鲁智深这些，

扈三娘真好看

引用 @黄焖小鸡鸡 发表的:
说真的，我一直不认为梁山里面的人是好汉，只是一群乌合之众，烧杀抢掠无恶不作，什么劫富济贫，只是杀了富人，救济自己罢了。如果现实中有这群人，我们肯定为他们的灭亡而感到高兴。

能不能不要这么极端？梁山里形形****各种人都有。
有相对正直的鲁达，
有无恶不作的王英，
有原来很正直，后来受打击迫害是非观变化的也会滥杀的武松。
还有无奈被迫加入但没什么劣迹的秦明。

我就问楼主，你凭什么说卢俊义、秦明烧杀抢掠无恶不作，凭什么说他们只杀富人救济自己？

引用 @AI丶1314 发表的:
额。。****还真没注意，不过那种情况也不是故意的，只要杀了潘金莲。血溅鸳鸯楼那种大规模的，误杀是有，那时候也是上头了只能跑了，但是武松替兄报仇，还能自首。后面又打抱不平帮施恩。血溅鸳鸯楼也是张都监先害得武松，武松才之上头了。那咋办，只能跑了。。。

帮什么施恩你再去看一下也没分青红皂白谁对谁错，就是喝了点酒多了收了人好处过去耍酒疯而已，过去之后各种调戏人家媳妇……说是好汉行为我是不认可的，这货后面上山当土匪也是个大魔王，估计也没少吃人肉…

引用 @橡皮果实苏韵锦 发表的:
我刚才刚回复一个帖子，为什么大家对水浒口诛笔伐，对小丑追捧喜爱。浪漫主义和严肃主义现实主义的表现手法不同。

这些人有几个真正读过水浒的？完整看过电视剧的估计都没几个，听风就是雨盲目跟风。

引用 @司码一 发表的:
鲁智深是一直有路可走的，比如不打死镇关西，比如不闹五台山，比如不千里送林冲...... 但没有这些行为，人物就非常平庸不过了。武松又不一样了，他杀了西门庆潘金莲，阳谷县的人都认为他是英雄好汉，县令都从轻发落了，刺配孟州。但武松却要给施恩出头，快活林不就是黑社会的底盘吗？如果武松有是非之分，会去打蒋门神吗？ 他与鲁智深都是有的选的，林冲是一让再让，最后家破人亡，心如死灰。当然，正是因为林冲忍，武松与鲁智深不忍，所以人物形象都立起来了，而绝大多数的读者都更喜欢鲁智深与武松。 但看完林冲的故事，他是真的最可怜，就连毒害他的董超薛霸，都想办法周全他们性命，一心一意想走一个清白百姓，最后抓住高俅，宋江缺恭恭敬敬把高俅扶到太师椅上，最后的报仇雪恨机会也没了。结局是得了风瘫，病死在杭州六和塔。 林冲除了一身武艺，真的就是再普普通通的小老百姓了，所以他是最可怜的......也最值得同情。

可怜又可恨

引用 @采蘑菇的熊 发表的:
得了吧。卢俊义那里要是能看完觉得梁山这群人算好汉的话你就厉害了。

不用，看到朱仝那里我就吃不消了…层主说的大家都没看过一样，这还需要科普？

这些人中，最让我不能释怀的是李逵和吴用，这两逼死的太简单了，应该让他俩被方腊抓去，好好虐杀一番。卢员外可惜了，本来好好的地主，被设计逼成了土匪，最后失足落水而死，实在是憋屈。

引用 @百年恩来 发表的:
看水浒有些人很容易走极端，一开始觉得是好汉，然后被科普以后就把梁山看成比流氓还不如，

本来大部分就是杀人越货的主……虽然有时代的原因，但也不能把这些人的恶人属性抹去

引用 @百年恩来 发表的:
看水浒有些人很容易走极端，一开始觉得是好汉，然后被科普以后就把梁山看成比流氓还不如，

不要把锅甩给科普，是他们这些人脑子的问题，看待问题就是走极端，不会辩证法

引用 @煌煌赫赫 发表的:
别装好不，人家说的是水浒人物，不是历史。

你倒是也装一个啊

引用内容被灭过多已被折叠

现在的学生那么愤世嫉俗的嘛？

引用 @上台拿衣服的记者 发表的:
虎扑感觉聊三国还可以，聊水浒深度就不够了，只会一味的批判否定

虎扑聊啥都没有深度吧。。

水浒好就好在投降。

引用 @三分扔的像库里 发表的:
帮什么施恩你再去看一下也没分青红皂白谁对谁错，就是喝了点酒多了收了人好处过去耍酒疯而已，过去之后各种调戏人家媳妇……说是好汉行为我是不认可的，这货后面上山当土匪也是个大魔王，估计也没少吃人肉…

施恩图报

哎

引用 @煌煌赫赫 发表的:
什么叫用现代的思想去想古代，对梁山“好汉”的评价自古如此，只是解放后因为是“农民起义”所以强行拔高了而已。荡寇志就是当时对梁山评价的集中反映。

梁山上的人以现在的价值观来看，确实很多人都是很可恶的，可作品毕竟是作品，水浒主要还是为了赞颂反抗精神的。
要真写108个义薄云天的好汉，这也太难写了阿。

引用内容被灭过多已被折叠

啧啧啧

引用 @无敌de盒饭 发表的:
我怎么觉得就你最认真呢

你也挺可爱的

引用 @AI丶1314 发表的:
偏偏就是水浒最不适合，三国多为政治和权谋，西游也就多点恐怖和鬼怪，红楼没看过，只知道一点，但是小孩子也没那环境啊，反而水浒，小孩子正是皮，爱玩的时候，尤其是小男孩，就会以为这就是忠义，这就是义气，变成愣头青，做出不该做的事。。。。。这就是古代黑社会嘛，虽然环境不同，多为被动。孩子可不想这么多，就是容易学！！！

少不读水浒，老不读三国。

引用 @百年恩来 发表的:
看水浒有些人很容易走极端，一开始觉得是好汉，然后被科普以后就把梁山看成比流氓还不如，

这就是老人言:少不看水浒老不看三国的原因，兄弟们太冲动了

引用 @肆拾伍点伍 发表的:
这些人不是因为水浒变的爱走极端。。他的这种看待事物的方式肯定在他生活中的方方面面。。

看历史要学会独立出一些元素来看。你不能指望一支红军队伍突然空降到几千几百年前，甚至就算几十年前这种事发生了你看不是还是有人能找到可黑的地方么并且崇拜另一边么。乱世之中突然出现一群道德和素质水准特高，思想纲领还巨超前，凝聚力还超级强的队伍，这写的是科幻小说。文章但凡是真实的，就是好文章，历史但凡是真实的，就是值得去了解的历史。而现实主义最意义超凡的一点就是，所有其中人的元素，你读起来痛恨的也好，喜爱的也好，恐惧的也好，崇拜的也好，都或多或少的潜藏在你自己心中。

引用 @山东锦鲤 发表的:
这些人有几个真正读过水浒的？完整看过电视剧的估计都没几个，听风就是雨盲目跟风。

说的对 现在只要是关于水浒的帖子 基本上都是那几句话 就知道跟风 一点脑子都没有

跟宋江混是最没出息的

引用 @百年恩来 发表的:
看水浒有些人很容易走极端，一开始觉得是好汉，然后被科普以后就把梁山看成比流氓还不如，

就是自己没知识，喜欢跟风而已。

引用 @穿条纹睡衣的英俊男孩 发表的:
李逵后来听信谣言，认为宋江欺男霸女，回梁山后二话不说拿起斧子砍倒了替天行道的大旗然后就要砍宋江，我觉得这件事还是能反应出这个人的一些亮点

拉倒吧，摔死小衙内，砍无辜老百姓，这货就是人渣，听了宋江偷女人却火了，这特么不是gay吗。

引用 @百年恩来 发表的:
看水浒有些人很容易走极端，一开始觉得是好汉，然后被科普以后就把梁山看成比流氓还不如，

多数比流氓还流氓啊，那都是杀人不带含糊的主，梁山能称得上好汉的就那么几个。

引用 @过宫炮的狂想 发表的:
说白了很多人看事物就是非好即坏，非黑即白，没有辩证思想

应该说是很多人根本没读过原著，只看过电视剧。。。。

引用 @丹楚剑客 发表的:
本来大部分都是地皮流氓，我初中看原著的时候就对里面很多情节非常疑惑，很多人不配称作好汉

你初中的时候能看懂个🔨的水浒 你能理解当时社会水生火热的状况？

引用 @雅室406 发表的:
好汉做的事确实畜生不如啊，请告诉我如何辩证，一个小孩，李逵一斧头劈了，咋辩证？？？？？

曹操还屠城，怎么在街上这么受追捧啊？

引用 @百年恩来 发表的:
看水浒有些人很容易走极端，一开始觉得是好汉，然后被科普以后就把梁山看成比流氓还不如，

其实大部分都是普通人而已，好汉和恶人都没几个

引用 @煌煌赫赫 发表的:
别装好不，人家说的是水浒人物，不是历史。

他说的是梁山上的这些人，没有特定指出是水浒人物还是历史，如果我说错了，我道歉，但是我又怎么装了呢

看过原著，如果以锄强扶弱，扶危济困这个标准来判断是否是好汉，我认为梁山上没有好汉。第一回就是张天师祈禳瘟疫，洪太尉误走妖魔，放出了108个魔头出来，作者就暗示了这些好汉的本质了。包括人们一直推崇的鲁智深，在十字坡的时候，遇到孙二娘的人肉客栈，这简直是伤天害理，令人发指。但鲁智深没有为无辜百姓打抱不平，因为他们是兄弟。武松滥杀的人也不少，林冲倒是唯唯诺诺，老实巴交，也算不上好汉。后面的宋江，李逵等就八竿子都够不着了。 但不是真好汉，就不是好书了吗？ 本质上宋江与高俅是一样的人，高俅为了高衙内，逼得林冲家破人亡，无路可走。宋江为了自己的政治理想又或者私人利益等，指示李逵把一个四五岁的小孩，劈成两半，几乎灭了扈三娘满门，然后让她嫁给王英，杀了青州多少无辜百姓，只为了让秦明落草，还有给卢俊义设局，吃人肉等等行为，本质上与高俅排除异己又有什么不同呢。赚他上山，不就是朝廷中的结党营私，排除异己吗？ 国防部长与黑社会老大，居然是一路人，这不是很讽刺吗？战败的高俅，坐在太师椅上，接受大胜的梁山头领恭敬朝拜，表忠心，这不很滑稽吗？包括兄弟间同床异梦，相互猜忌排挤，捉得史文恭者为山寨之主，晁盖这个遗言有多少是报复和对宋江不满的意思呢？乱自上作，正是因为奸臣当道，社会才动荡不堪，林冲这种地地道道的老实人，才会家破人亡，落草为寇，千千万万个老实人都无路可走，朝廷不就亡了吗

引用 @穿条纹睡衣的英俊男孩 发表的:
李逵后来听信谣言，认为宋江欺男霸女，回梁山后二话不说拿起斧子砍倒了替天行道的大旗然后就要砍宋江，我觉得这件事还是能反应出这个人的一些亮点

也许我们都是李逵，任人摆布的命运下，还总是挣扎着自以为在替天行道。

所以学会辩证唯物主义历史观是很重要的。

心疼一丈青。

引用 @百年恩来 发表的:
看水浒有些人很容易走极端，一开始觉得是好汉，然后被科普以后就把梁山看成比流氓还不如，

确实很多人流氓也不如

引用 @百年恩来 发表的:
看水浒有些人很容易走极端，一开始觉得是好汉，然后被科普以后就把梁山看成比流氓还不如，

小时候看的带入主角视角，另外没觉得路人就是符号，没想那么多，现在想想，武松试刀情节，恐怖的一逼。

引用内容被灭过多已被折叠

这个孩子废了

引用 @百年恩来 发表的:
看水浒有些人很容易走极端，一开始觉得是好汉，然后被科普以后就把梁山看成比流氓还不如，

只要记住，任何事都有两面性。任何事，走极端都是不对的。
没有绝对的正义，也没有绝对的黑暗。

说句不好听的 小时候看98版的水浒 有几个不把他们当好汉的？偶尔有些槽点而已

好汉可不是什么好称呼
再看一下梁山一些人做的事情，就明白了。

小弟高价收购小浣熊水浒卡

引用 @百年恩来 发表的:
看水浒有些人很容易走极端，一开始觉得是好汉，然后被科普以后就把梁山看成比流氓还不如，

少不读水浒，老不看三国，男不看西游，女不读红楼。

狗P的好汉
一群典型的****烧逼死人全家上梁山的流氓头子，规模也不大，被剿灭是早晚的事情
宋江最大化保住了梁山这个名号，不至于被落到被历史写上逆反草寇。
对当时整个国家来说，让梁山去攻打其他贼寇是最为妥当的，也保住了宋朝的大势。

引用 @休斯顿火箭队周琦 发表的:
你初中的时候能看懂个🔨的水浒 你能理解当时社会水生火热的状况？

你能不能别装了，你这id和头像也没看出来你有多成熟，水浒传想要展示的是忠义观，当时的社会背景对人命的不重视和我们现在的思维不一样，不是专门研究带有现代思维否定很正常，但是你非要一个一个嘲讽别人获得存在感?

引用 @黄焖小鸡鸡 发表的:
说真的，我一直不认为梁山里面的人是好汉，只是一群乌合之众，烧杀抢掠无恶不作，什么劫富济贫，只是杀了富人，救济自己罢了。如果现实中有这群人，我们肯定为他们的灭亡而感到高兴。

建议你去看看鲍鹏山的新说水浒也许会有不同的感受，不要跟风黑，跟风吹，理智点，免得让人笑话

梁山大多数就是匪，要上岸要么****成功，要么被剿灭，最后是被招安。

既然****了，冠军必然不相信你，除了跟别的匪死掐，也没有其他机会，这就是命。所以，生命中，如果你背叛了别人，结果大多如此。

引用 @百年恩来 发表的:
看水浒有些人很容易走极端，一开始觉得是好汉，然后被科普以后就把梁山看成比流氓还不如，

因为走极端的思维比较简单啊。
而辩证的看待事物千差万别，是要有真的自己分析事物的能力。
讲白了走极端就是跟风和一根筋

引用 @黄6789 发表的:
凡事不能说的太绝对。影视作品毕竟是影视作品，起义的规模在有关史书如《宋史·侯蒙传》、《宣和遗事》等载只有36人。激起农民起义的导火线是北宋设置的“西城括田所”。宋徽宗为解决财政上的困难，于政和元年（1111年）设立这一机构，专事搜刮。梁山泊原为很小的湖泊，因黄河决口使许多原来的小湖泊与之汇合，到北宋末年形成水域八百里的大湖泊，许多破产农民以及一些逃犯据此为生。但“西城括田所”将整个梁山泊收为“公有”，规定凡入湖捕鱼、采藕、割蒲，依船只大小课以重税，犯禁者以盗贼论处。农民和渔民交不起沉重的赋税，不得已铤而走险，凭借梁山泊易守难攻的地理条件，武装聚集，抗租抗税，阻杀官兵。因此，梁山泊就成了农民武装起义的据点。北宋统治者们花天酒地，而广大农民却饥寒交迫，面对着蔡京一伙搜括挥霍民膏的行径，百姓怨声载道，不禁发出“打破筒（童贯），泼了菜（蔡京），便是人间好世界”的呼声，于是各地农民起义相继爆发，其中，宋徽宗宣和元年（1119年）梁山泊宋江农民起义，声势较大，影响甚广。农民起义的出发点终究还是再无法承受统治阶级的压迫后不得已反抗，而历史上的梁山在一定程度上为农民反抗压迫提供了基础，起义失败后农民又会回到以前的生活，本来就处于水深火热不得安宁之中，又怎会为他们的灭亡而感到开心呢。个人意见，评判梁山之人不应以影视作品为标准，需以史书记载的事实做评判。

杀人者被人称为好汉 跟现在的意思不太一样 作者希望通过这样一部作品 激发人民的血腥 抗击入侵者

请各位看官看好了水浒传里面事情发生的时间。再来评论。

引用 @我一无所系 发表的:
这个孩子废了

ok, 你不废就好了啊。

引用 @百年恩来 发表的:
看水浒有些人很容易走极端，一开始觉得是好汉，然后被科普以后就把梁山看成比流氓还不如，

古时好汉的意思就是强盗

引用 @这个夏天真刺激 发表的:
这就是老人言:少不看水浒老不看三国的原因，兄弟们太冲动了

我听的版本是，少不看红楼，老不看三国！

引用 @1357269845 发表的:
总之就是水平不够，又不读书，没有独立思考的能力，只能别人往哪儿牵就往哪儿走，指哪儿打哪儿…

所以，您读书吗？要不然您立个论呀？

引用 @肆拾伍点伍 发表的:
这些人不是因为水浒变的爱走极端。。他的这种看待事物的方式肯定在他生活中的方方面面。。

为什么人家叫水浒好汉，明明是群为非作歹的人，说明官府连他们都不如

引用内容被灭过多已被折叠

非黑即白，什么时候看问题这么简单了

引用 @过宫炮的狂想 发表的:
说白了很多人看事物就是非好即坏，非黑即白，没有辩证思想

BTW，你懂什么叫做辨证吗？读过《精神现象学》，《小逻辑》吗？知道正-反-综合吗？知道什么叫做世界精神吗？读过多少黑格尔？读懂了多少？

引用 @过宫炮的狂想 发表的:
说白了很多人看事物就是非好即坏，非黑即白，没有辩证思想

所以这篮球论坛那么多赢球蜜，今年快船莫名其妙多了多少粉丝，动不动就看到人说什么粉转黑

请问背景音乐叫什么，谢谢

引用 @司码一 发表的:
上小学的时候看了原著，惋惜梁山衰亡，痛恨宋江。长大了又看了一次，这些人不是地痞流氓又是什么呢？真正意义上被逼上梁山的只有林冲，林冲是谁都不想惹，一味忍让，还是被高太尉逼的走投无路，最后雪夜上梁山。其他人是都有的选，拳打郑关西的鲁达，醉打蒋门神的武松等，都是出来惹事的，最后上了梁山。如果不是地痞流氓，能对秦明，朱仝，扈三娘干出这种令人发指的事出来？当然，这只是水浒传的一面。本质上宋江与高太尉没什么不同，宋江能为了壮大自己的实力，以极其残忍卑鄙的手段，逼迫其他人上山，高太尉也能为了高衙内逼的林冲走投无路，家破人亡。从朝廷大佬，到江湖大哥都是这种下三滥，这个朝廷不应该要亡吗？

林冲也有问题……在雪山逃亡的时候，抢别人的酒喝，还打别人一顿，到最后被救，也太真实了……

张顺死这段太惨了

引用 @穿条纹睡衣的英俊男孩 发表的:
李逵后来听信谣言，认为宋江欺男霸女，回梁山后二话不说拿起斧子砍倒了替天行道的大旗然后就要砍宋江，我觉得这件事还是能反应出这个人的一些亮点

他应该第一斧子就砍宋江，第一下砍大旗，分明就是给弟兄们个提示，快来拦我啊

引用 @丹楚剑客 发表的:
还有王伦不明不白就死了，就因为不想让晁盖入伙，王伦给晁盖一包金银打发，作为一个毫无交情的人给金银已经不错了，林冲第一个跳出来杀了晁盖，梁山真正的好汉可能就柴进鲁智深这些，

林冲杀王伦也是被吴用利用了！不该杀王伦！

引用 @lf123124 发表的:
对抗时政可以，但是多少血泪是无辜的，有多少所谓好汉是开黑店的，还有卢俊义被搞到家破人亡逼上梁山，曾头市宋家庄都是保一方平安的保甲力量，被这帮所谓好汉几番轮攻，恶心！

这是小说改编的情节，历史上的梁山泊就是简单的农民起义。。。

引用 @白叟黄童 发表的:
非黑即白，什么时候看问题这么简单了

难道你还想我从人道主义的精神开始一点点展开，站在现代道德的视角上告诉你我为何批判这群野蛮人？然后历史学家们会跳出来告诉你，这种分析是不对的，然后Karl Marx会跳出来告诉你：conciousness has been shaped by socioeconomic factors，然后你还可以对此进行Freud式地分析，或者，可以学学社会学家们，分析一下梁山的社会结构，权力组织。但是，这一切的一切都不能妨碍我做出判断，在现代文明的意义上，这是一群野蛮人，一群强盗，一群杀人犯，对吧？所以问题就是这么简单，答案也是这么简单，他们就是一群恶劣无比的混蛋。难道我还要告诉你他们是农民起义军，有农民阶级的局限性？

引用 @橡皮果实苏韵锦 发表的:
我刚才刚回复一个帖子，为什么大家对水浒口诛笔伐，对小丑追捧喜爱。浪漫主义和严肃主义现实主义的表现手法不同。

很多人三观有问题，电锯惊魂，还很多人觉得杀人魔是好人，替天行道呢。

乱世就是如此

引用 @AI丶1314 发表的:
那林冲为啥火并王伦？？正常来说不收留你你走就是了啊？

真走了你们又该说人家窝囊了，反正都是贼了，还不如自己把握自己的命运，把眼前无德无能之人杀掉，拜个好老大，安身立命

什么歌

引用 @拉丝马丁笔 发表的:
你能不能别装了，你这id和头像也没看出来你有多成熟，水浒传想要展示的是忠义观，当时的社会背景对人命的不重视和我们现在的思维不一样，不是专门研究带有现代思维否定很正常，但是你非要一个一个嘲讽别人获得存在感?

那你告诉我 现在虎扑只要提到水浒的话题 就是那几杀人狂魔 土匪流氓的话就叫正常了？那种话基本都是高亮 你还跟我在这讲我嘲讽 我说的就是那些跟风和不懂装懂的人 你到我这主持正义？

引用 @司码一 发表的:
上小学的时候看了原著，惋惜梁山衰亡，痛恨宋江。长大了又看了一次，这些人不是地痞流氓又是什么呢？真正意义上被逼上梁山的只有林冲，林冲是谁都不想惹，一味忍让，还是被高太尉逼的走投无路，最后雪夜上梁山。其他人是都有的选，拳打郑关西的鲁达，醉打蒋门神的武松等，都是出来惹事的，最后上了梁山。如果不是地痞流氓，能对秦明，朱仝，扈三娘干出这种令人发指的事出来？当然，这只是水浒传的一面。本质上宋江与高太尉没什么不同，宋江能为了壮大自己的实力，以极其残忍卑鄙的手段，逼迫其他人上山，高太尉也能为了高衙内逼的林冲走投无路，家破人亡。从朝廷大佬，到江湖大哥都是这种下三滥，这个朝廷不应该要亡吗？

呵呵，看你这读后感，感觉就是读了一本加厚版的故事会

引用 @黄焖小鸡鸡 发表的:
说真的，我一直不认为梁山里面的人是好汉，只是一群乌合之众，烧杀抢掠无恶不作，什么劫富济贫，只是杀了富人，救济自己罢了。如果现实中有这群人，我们肯定为他们的灭亡而感到高兴。

什么起义革命不是这样，起义的都是穷人，基础也都是穷人，只能去劫富济贫，赢了就是对的，输了就是土匪。

引用 @百年恩来 发表的:
看水浒有些人很容易走极端，一开始觉得是好汉，然后被科普以后就把梁山看成比流氓还不如，

有好有坏，和政府为敌就是寇。

引用 @xp3980 发表的:
水浒算是初中必读的书 涌金门已经是高度还原了 全书中水军八头领的戏份除了三阮就是张顺 不懂不应该

阮小五戏份较少，死的也窝囊，阮小二一般，水军还是张顺阮小七李俊戏份最多，二童最少

我看完水浒的感觉是，如果朝廷是个好朝廷，这群人就是保家卫国的英烈；如果是个坏朝廷，这群人就是打家劫舍的匪徒。

我初二时看水浒，当时气的直骂songjiang死ma

引用 @穿条纹睡衣的英俊男孩 发表的:
李逵后来听信谣言，认为宋江欺男霸女，回梁山后二话不说拿起斧子砍倒了替天行道的大旗然后就要砍宋江，我觉得这件事还是能反应出这个人的一些亮点

公明哥哥就是他心中的白月光？

不管怎么说，四大名著在我心中的最高位置还是水浒，人物真心精彩，前半部基本全程高能 一环扣一环，写法技艺高超远胜三国西游。

没看过电视和书，对手这实力怎么这么强

引用 @1357269845 发表的:
总之就是水平不够，又不读书，没有独立思考的能力，只能别人往哪儿牵就往哪儿走，指哪儿打哪儿…

这些人欠缺的就是独立思考的能力，就像这虎扑论坛一样，一大群跟风粉，哪个球星火就粉哪个，恨不得认球星当爹，你去湿乎乎看看，他们看水浒和看球星，其实没差别~~

英雄

引用 @百年恩来 发表的:
看水浒有些人很容易走极端，一开始觉得是好汉，然后被科普以后就把梁山看成比流氓还不如，

我发现他们从来没有欠账的习惯，书里每次吃饭，都会有一句还了酒钱

引用 @黄焖小鸡鸡 发表的:
说真的，我一直不认为梁山里面的人是好汉，只是一群乌合之众，烧杀抢掠无恶不作，什么劫富济贫，只是杀了富人，救济自己罢了。如果现实中有这群人，我们肯定为他们的灭亡而感到高兴。

现实中亮了哈哈哈

引用 @晓风Timmy 发表的:
现在的学生那么愤世嫉俗的嘛？

别又一个人带上一个群体吧。。。。

引用 @百年恩来 发表的:
看水浒有些人很容易走极端，一开始觉得是好汉，然后被科普以后就把梁山看成比流氓还不如，

童贯高俅，蔡京点赞。多说点

水浒只是描述了那种时候的社会生态，并没有区分具体的好人坏人。
水浒中的各个人物他们所作的行为所穿了就是那个时代造成的。
好比说宋江，他原本就是个公务员，在老家吃喝不愁，广交好友，家庭和睦，自然是舒舒服服的。要没有阎婆惜这个事情，宋江绝对不可能反。
占山为王这种事情说穿了就不可能是长久之计，想要被招安这完全合理，说不上对错。
还有一个在虎扑被黑得比较惨的李逵也是如此，他就是个大老粗憨憨小弟，跟在大哥后面瞎冲。他哪里会管是好人坏人？只要是老大吩咐，杀了就是了。
水浒里面的所有人物其实基本都是这样的，不管他的行事风格如何，做的事是不是好事。说穿了都是以自己的一套逻辑在行动，并没有哪个人真的是为了杀人而杀人。
要是当时的社会没那么黑暗，宋江也不可能落草为寇，吴用可能还是个教书先生，李逵也没人教他干那么多坏事。自然而然也就没那么多黑点了

梁山好汉最后都为国家效力，算将功补过。童贯蔡京高俅，做了哪些为民的事，还有那个皇帝老二

招安招安，招甚鸟安！

引用 @甜瓜丝 发表的:
别又一个人带上一个群体吧。。。。

您可真够敏感的

引用 @晓风Timmy 发表的:
您可真够敏感的

这也叫敏感了？我不是学生还是你没有说这俩字？

引用 @冰凝羽 发表的:
这bgm是啥啊，好听

觅红

宋朝那么富有，还起义？

引用 @休斯顿火箭队周琦 发表的:
那你告诉我 现在虎扑只要提到水浒的话题 就是那几杀人狂魔 土匪流氓的话就叫正常了？那种话基本都是高亮 你还跟我在这讲我嘲讽 我说的就是那些跟风和不懂装懂的人 你到我这主持正义？

张青和孙二娘，李逵，董平，朱贵哪个不是滥杀无辜的主，老弱小孩都不放过，按现在的道德观来评价谁接受的了，读者读书更多是加入自己的现状进行评价，情感评价不就这样评价。你又不是研究历史，别人怎么评价又何必嘲讽

引用 @过宫炮的狂想 发表的:
说白了很多人看事物就是非好即坏，非黑即白，没有辩证思想

得了吧，什么非黑即白？？武松砍死无辜丫鬟仆人？？？算什么？朱全杀死门童，李逵杀老百姓就像杀猪。。。。。这些都能洗白？？？？这些都是****。

引用 @AiPhilly3 发表的:
梁山就是现实的写照 纵有一身英雄气概 也是落草为寇之人 也遭正道与权利玩弄 人心中的成见是一座大山 你是谁 自己说了也许不算

没啥英雄气概，就一群草寇罢了，三国末黄巾賊，明末李闯王之类罢了。

引用 @穿条纹睡衣的英俊男孩 发表的:
李逵后来听信谣言，认为宋江欺男霸女，回梁山后二话不说拿起斧子砍倒了替天行道的大旗然后就要砍宋江，我觉得这件事还是能反应出这个人的一些亮点

最后还不是听宋江的喝了毒酒陪葬么？？他就是个屠刀，宋江让他干嘛，就干嘛，没人格。

引用 @xp3980 发表的:
武断了 宋江的复杂性格不能仅仅用这几个字形容

毕竟及时雨，山东呼保义

引用 @黄焖小鸡鸡 发表的:
老哥说的很对，但是问题关键就是正史往往枯燥乏味，缺乏趣味性，一些影视作品为了吸引观众，使人物更加丰满，增添一些虚头巴脑的事情，误导观众，所以说到底还是那句话，改编不是乱编🐶🐶🐶

无脑跟风黑，有点自己的思想。不要被人牵着鼻子走

引用 @David先生 发表的:
所以，您读书吗？要不然您立个论呀？

自知水平不够，所以不瞎跟风，不乱立论。