水浒英雄死亡惨状，不忍直视啊！招鸟的安！想砸电视！

引用 @黄焖小鸡鸡 发表的:
说真的，我一直不认为梁山里面的人是好汉，只是一群乌合之众，烧杀抢掠无恶不作，什么劫富济贫，只是杀了富人，救济自己罢了。如果现实中有这群人，我们肯定为他们的灭亡而感到高兴。

我小时候也以为是好汉，直到看无用他们把卢俊义弄到梁山上，我真是一脸问号，人家生活好好的，干嘛弄的他家破人亡？就因为你们想拉他入伙吗？这也太自私了

这bgm是啥啊，好听

有个说法只有鲁智深是真的好汉，武松半个，结局算好的了，作者偏向方腊，对梁山不赞赏

一群杀人放火的土匪强盗，死了又怎样？朝廷卸磨杀驴，以匪制匪，也不算错。

读过《水浒》便知，朝廷黑暗，好汉凶狠，苦的只是平民百姓。尽是绝望，看不到光，无论朝廷还是好汉，皆杀人，只是手段不同罢了。

引用 @孤鹜长天 发表的:
他们起家确实黑料满满，但后来是不是为国效力了？是不是为国效力的过程中牺牲的？征方腊的时候你们骂梁山，那征田虎、王庆、征辽的时候你骂哪边？

前几年虎扑有个同样的帖子，最高亮还是说自己小时候看这个多痛心，几年就风向全变了，什么都喜欢矫枉过正，全是跟风狗。

P的为国效力，只是当炮灰而已。征田虎、王庆、征辽都是凑数的段子，根本不是原著。

引用 @战神哈登66 发表的:
不同的朝代有着不同的思想和政治，你不能用现代的思想去想古代的啊，那时候朝代黑暗，这些人只能自己上山不受朝廷的指使。个人见解，别杠

什么叫用现代的思想去想古代，对梁山“好汉”的评价自古如此，只是解放后因为是“农民起义”所以强行拔高了而已。荡寇志就是当时对梁山评价的集中反映。

引用 @黄6789 发表的:
凡事不能说的太绝对。影视作品毕竟是影视作品，起义的规模在有关史书如《宋史·侯蒙传》、《宣和遗事》等载只有36人。激起农民起义的导火线是北宋设置的“西城括田所”。宋徽宗为解决财政上的困难，于政和元年（1111年）设立这一机构，专事搜刮。梁山泊原为很小的湖泊，因黄河决口使许多原来的小湖泊与之汇合，到北宋末年形成水域八百里的大湖泊，许多破产农民以及一些逃犯据此为生。但“西城括田所”将整个梁山泊收为“公有”，规定凡入湖捕鱼、采藕、割蒲，依船只大小课以重税，犯禁者以盗贼论处。农民和渔民交不起沉重的赋税，不得已铤而走险，凭借梁山泊易守难攻的地理条件，武装聚集，抗租抗税，阻杀官兵。因此，梁山泊就成了农民武装起义的据点。北宋统治者们花天酒地，而广大农民却饥寒交迫，面对着蔡京一伙搜括挥霍民膏的行径，百姓怨声载道，不禁发出“打破筒（童贯），泼了菜（蔡京），便是人间好世界”的呼声，于是各地农民起义相继爆发，其中，宋徽宗宣和元年（1119年）梁山泊宋江农民起义，声势较大，影响甚广。农民起义的出发点终究还是再无法承受统治阶级的压迫后不得已反抗，而历史上的梁山在一定程度上为农民反抗压迫提供了基础，起义失败后农民又会回到以前的生活，本来就处于水深火热不得安宁之中，又怎会为他们的灭亡而感到开心呢。个人意见，评判梁山之人不应以影视作品为标准，需以史书记载的事实做评判。

别装好不，人家说的是水浒人物，不是历史。

引用 @战神哈登66 发表的:
不同的朝代有着不同的思想和政治，你不能用现代的思想去想古代的啊，那时候朝代黑暗，这些人只能自己上山不受朝廷的指使。个人见解，别杠

是的

引用 @孤鹜长天 发表的:
他们起家确实黑料满满，但后来是不是为国效力了？是不是为国效力的过程中牺牲的？征方腊的时候你们骂梁山，那征田虎、王庆、征辽的时候你骂哪边？

前几年虎扑有个同样的帖子，最高亮还是说自己小时候看这个多痛心，几年就风向全变了，什么都喜欢矫枉过正，全是跟风狗。

做坏人真好，不管以前多烂。做一件好事就可以抵消以前的一切罪恶

引用 @东瀛呛水鱼 发表的:
😂 一个也不知道是谁

不知道老哥你为啥被灭这么多，是因为张顺这种比较有特色的场景都不知道才被点灭的嘛😂要是光看电视剧上英雄的脸我也好多不认识

引用 @百年恩来 发表的:
看水浒有些人很容易走极端，一开始觉得是好汉，然后被科普以后就把梁山看成比流氓还不如，

也是被社会逼的

引用 @上台拿衣服的记者 发表的:
虎扑感觉聊三国还可以，聊水浒深度就不够了，只会一味的批判否定

他们不了解社会黑暗

引用 @好像你懂 发表的:
朝廷贪污腐败，草菅人命，比土匪也强不到哪里去吧？

苛政猛于虎

引用 @好像你懂 发表的:
朝廷贪污腐败，草菅人命，比土匪也强不到哪里去吧？

都不怎么样

打仗哪有不死人的，孙立，孙新，顾大嫂，亲属都辛存不易

引用 @百年恩来 发表的:
看水浒有些人很容易走极端，一开始觉得是好汉，然后被科普以后就把梁山看成比流氓还不如，

我觉得只要不是年龄特别小的人，这不用科普吧。？？我是毕业后才看的原著。深深觉得“少不看水浒”真是有道理的，年龄小的真的有可能在心理上崇拜，然后走偏路。108个只有像武松少有的几个是好汉，多数真是流氓，比如李逵那种，真是不管三七二十一，直接干。

引用 @永远的杜密 发表的:
好汉也是有的，但感觉不超过十个

鲁智深、燕青、朱同、史进、张清、卢俊义、武松、关胜、柴进、林冲、杨志

引用 @穿条纹睡衣的英俊男孩 发表的:
李逵后来听信谣言，认为宋江欺男霸女，回梁山后二话不说拿起斧子砍倒了替天行道的大旗然后就要砍宋江，我觉得这件事还是能反应出这个人的一些亮点

打殷天锡！

小时候也是这么觉得，知道高中看了原著，才发现这些人大部分死有余辜吧。。。特别是李逵。。

引用 @成吉思瀚 发表的:
宋徽宗如此无道，后来靖康耻受此大辱真是报应不爽。只可惜开封城无数的无辜百姓跟着昏君受难。

有什么样的政府就有什么样的百姓

引用 @黄焖小鸡鸡 发表的:
说真的，我一直不认为梁山里面的人是好汉，只是一群乌合之众，烧杀抢掠无恶不作，什么劫富济贫，只是杀了富人，救济自己罢了。如果现实中有这群人，我们肯定为他们的灭亡而感到高兴。

当时朝廷腐败才会蹦出这么个势力

引用 @黄焖小鸡鸡 发表的:
老哥说的很对，但是问题关键就是正史往往枯燥乏味，缺乏趣味性，一些影视作品为了吸引观众，使人物更加丰满，增添一些虚头巴脑的事情，误导观众，所以说到底还是那句话，改编不是乱编🐶🐶🐶

这是小说兄弟

引用 @无聊到处看 发表的:
这么死可以说是为国捐躯，为什么说可惜了

被朝廷利用！是朝廷无道！同样会蹴鞠和魔法！为什么高俅和高廉和燕青、公孙胜就有区别！

这视频配乐真难听，，

引用 @过宫炮的狂想 发表的:
说白了很多人看事物就是非好即坏，非黑即白，没有辩证思想

说白了，都是学生，别人说啥就啥，社会哪有那么简单

引用 @黄6789 发表的:
凡事不能说的太绝对。影视作品毕竟是影视作品，起义的规模在有关史书如《宋史·侯蒙传》、《宣和遗事》等载只有36人。激起农民起义的导火线是北宋设置的“西城括田所”。宋徽宗为解决财政上的困难，于政和元年（1111年）设立这一机构，专事搜刮。梁山泊原为很小的湖泊，因黄河决口使许多原来的小湖泊与之汇合，到北宋末年形成水域八百里的大湖泊，许多破产农民以及一些逃犯据此为生。但“西城括田所”将整个梁山泊收为“公有”，规定凡入湖捕鱼、采藕、割蒲，依船只大小课以重税，犯禁者以盗贼论处。农民和渔民交不起沉重的赋税，不得已铤而走险，凭借梁山泊易守难攻的地理条件，武装聚集，抗租抗税，阻杀官兵。因此，梁山泊就成了农民武装起义的据点。北宋统治者们花天酒地，而广大农民却饥寒交迫，面对着蔡京一伙搜括挥霍民膏的行径，百姓怨声载道，不禁发出“打破筒（童贯），泼了菜（蔡京），便是人间好世界”的呼声，于是各地农民起义相继爆发，其中，宋徽宗宣和元年（1119年）梁山泊宋江农民起义，声势较大，影响甚广。农民起义的出发点终究还是再无法承受统治阶级的压迫后不得已反抗，而历史上的梁山在一定程度上为农民反抗压迫提供了基础，起义失败后农民又会回到以前的生活，本来就处于水深火热不得安宁之中，又怎会为他们的灭亡而感到开心呢。个人意见，评判梁山之人不应以影视作品为标准，需以史书记载的事实做评判。

这个就叫专业

虎扑很多人在对待梁山好汉往往用现代的三观和标准来衡量。根本不考虑他们所处的时代背景和所受的压迫。实际上梁山这波人是非常真实的一波底层人民，他们比蝼蚁一样的平民稍微好一点，就是遇到压迫会反抗，不会待宰。他们的所作所为就是当时无数被压迫的平民最想干的事情。

引用 @百年恩来 发表的:
看水浒有些人很容易走极端，一开始觉得是好汉，然后被科普以后就把梁山看成比流氓还不如，

其实就是各地的流氓跑一山头弄了个大帮派

引用 @过宫炮的狂想 发表的:
说白了很多人看事物就是非好即坏，非黑即白，没有辩证思想

特别是宋江，本来是最复杂的一个人，然不管怎么看别的好汉，宋江都他娘的是小人.....

浪费那么多箭干嘛，让他流血慢慢死，刺激敌军让他们冲动更好杀

引用 @黄6789 发表的:
凡事不能说的太绝对。影视作品毕竟是影视作品，起义的规模在有关史书如《宋史·侯蒙传》、《宣和遗事》等载只有36人。激起农民起义的导火线是北宋设置的“西城括田所”。宋徽宗为解决财政上的困难，于政和元年（1111年）设立这一机构，专事搜刮。梁山泊原为很小的湖泊，因黄河决口使许多原来的小湖泊与之汇合，到北宋末年形成水域八百里的大湖泊，许多破产农民以及一些逃犯据此为生。但“西城括田所”将整个梁山泊收为“公有”，规定凡入湖捕鱼、采藕、割蒲，依船只大小课以重税，犯禁者以盗贼论处。农民和渔民交不起沉重的赋税，不得已铤而走险，凭借梁山泊易守难攻的地理条件，武装聚集，抗租抗税，阻杀官兵。因此，梁山泊就成了农民武装起义的据点。北宋统治者们花天酒地，而广大农民却饥寒交迫，面对着蔡京一伙搜括挥霍民膏的行径，百姓怨声载道，不禁发出“打破筒（童贯），泼了菜（蔡京），便是人间好世界”的呼声，于是各地农民起义相继爆发，其中，宋徽宗宣和元年（1119年）梁山泊宋江农民起义，声势较大，影响甚广。农民起义的出发点终究还是再无法承受统治阶级的压迫后不得已反抗，而历史上的梁山在一定程度上为农民反抗压迫提供了基础，起义失败后农民又会回到以前的生活，本来就处于水深火热不得安宁之中，又怎会为他们的灭亡而感到开心呢。个人意见，评判梁山之人不应以影视作品为标准，需以史书记载的事实做评判。

凡事要站在历史唯物主义去思考，建国后，我国一直吹捧农民起义，但经过一些事后，就不怎么谈这些了

引用 @黄焖小鸡鸡 发表的:
说真的，我一直不认为梁山里面的人是好汉，只是一群乌合之众，烧杀抢掠无恶不作，什么劫富济贫，只是杀了富人，救济自己罢了。如果现实中有这群人，我们肯定为他们的灭亡而感到高兴。

小学生？

啊啊啊啊扈三娘

引用 @百年恩来 发表的:
看水浒有些人很容易走极端，一开始觉得是好汉，然后被科普以后就把梁山看成比流氓还不如，

得了吧。卢俊义那里要是能看完觉得梁山这群人算好汉的话你就厉害了。

bgm？

引用 @xp3980 发表的:
水浒算是初中必读的书 涌金门已经是高度还原了 全书中水军八头领的戏份除了三阮就是张顺 不懂不应该

你把我混江龙不当人看？？？

方腊毕竟明教教主.....

引用 @过宫炮的狂想 发表的:
说白了很多人看事物就是非好即坏，非黑即白，没有辩证思想

所以才会有那么多反转来反转去。。。动不动粉转黑黑转粉。。。

引用 @黄焖小鸡鸡 发表的:
说真的，我一直不认为梁山里面的人是好汉，只是一群乌合之众，烧杀抢掠无恶不作，什么劫富济贫，只是杀了富人，救济自己罢了。如果现实中有这群人，我们肯定为他们的灭亡而感到高兴。

你这等于白看了

引用 @黄焖小鸡鸡 发表的:
说真的，我一直不认为梁山里面的人是好汉，只是一群乌合之众，烧杀抢掠无恶不作，什么劫富济贫，只是杀了富人，救济自己罢了。如果现实中有这群人，我们肯定为他们的灭亡而感到高兴。

不能这么说，我们当初打地主打错了？你这是在否定一些人啊🐶🐶🐶

引用 @劳资怎么胖十斤 发表的:
有些人就是喜欢跟风，看到别人科普，就觉得自己深度不够，自己P都不明白就开始觉得梁山不行是地痞流氓，因为这样说出来就会让人觉得自己也很有深度，很懂，很多人确实还吃这一套。所以越来越多人把梁山看成流氓不如。

本来大部分都是地皮流氓，我初中看原著的时候就对里面很多情节非常疑惑，很多人不配称作好汉

引用 @黄6789 发表的:
凡事不能说的太绝对。影视作品毕竟是影视作品，起义的规模在有关史书如《宋史·侯蒙传》、《宣和遗事》等载只有36人。激起农民起义的导火线是北宋设置的“西城括田所”。宋徽宗为解决财政上的困难，于政和元年（1111年）设立这一机构，专事搜刮。梁山泊原为很小的湖泊，因黄河决口使许多原来的小湖泊与之汇合，到北宋末年形成水域八百里的大湖泊，许多破产农民以及一些逃犯据此为生。但“西城括田所”将整个梁山泊收为“公有”，规定凡入湖捕鱼、采藕、割蒲，依船只大小课以重税，犯禁者以盗贼论处。农民和渔民交不起沉重的赋税，不得已铤而走险，凭借梁山泊易守难攻的地理条件，武装聚集，抗租抗税，阻杀官兵。因此，梁山泊就成了农民武装起义的据点。北宋统治者们花天酒地，而广大农民却饥寒交迫，面对着蔡京一伙搜括挥霍民膏的行径，百姓怨声载道，不禁发出“打破筒（童贯），泼了菜（蔡京），便是人间好世界”的呼声，于是各地农民起义相继爆发，其中，宋徽宗宣和元年（1119年）梁山泊宋江农民起义，声势较大，影响甚广。农民起义的出发点终究还是再无法承受统治阶级的压迫后不得已反抗，而历史上的梁山在一定程度上为农民反抗压迫提供了基础，起义失败后农民又会回到以前的生活，本来就处于水深火热不得安宁之中，又怎会为他们的灭亡而感到开心呢。个人意见，评判梁山之人不应以影视作品为标准，需以史书记载的事实做评判。

说的是水浒传

引用 @百年恩来 发表的:
看水浒有些人很容易走极端，一开始觉得是好汉，然后被科普以后就把梁山看成比流氓还不如，

不一定，我小时候看水浒传，看了开头几章就看不下去了，跟我受到的教育观念有太大的冲突，果断弃书。

引用 @黄焖小鸡鸡 发表的:
说真的，我一直不认为梁山里面的人是好汉，只是一群乌合之众，烧杀抢掠无恶不作，什么劫富济贫，只是杀了富人，救济自己罢了。如果现实中有这群人，我们肯定为他们的灭亡而感到高兴。

人家要表达什么你都没弄明白就敢出来指点江山？人水浒想表达的是百姓受压迫以后起义吧，就冲这个敢起义的勇气他们就是英雄。

引用 @AI丶1314 发表的:
我觉得只要不是年龄特别小的人，这不用科普吧。？？我是毕业后才看的原著。深深觉得“少不看水浒”真是有道理的，年龄小的真的有可能在心理上崇拜，然后走偏路。108个只有像武松少有的几个是好汉，多数真是流氓，比如李逵那种，真是不管三七二十一，直接干。

你看了原著还觉得武松是好汉？

引用 @AI丶1314 发表的:
我觉得只要不是年龄特别小的人，这不用科普吧。？？我是毕业后才看的原著。深深觉得“少不看水浒”真是有道理的，年龄小的真的有可能在心理上崇拜，然后走偏路。108个只有像武松少有的几个是好汉，多数真是流氓，比如李逵那种，真是不管三七二十一，直接干。

我初中时候看水浒，那时候对很多情节疑惑，

别谈什么正义，你只要这么想，他们就是要活下去而已，不用谈什么人性，兵荒马乱的年代谈正义人格好像都比不上活下去

引用 @xp3980 发表的:
对于小孩一个样 红楼描写床戏的篇幅很多 西游里猴子也是个段子手 水浒动辄剖心挖器官 三国各种全家老小几百人尽皆斩首 哪一个都不适合孩子看 这些之所以是名著 主要是读者在其中能够领略到行文的细腻和寄托的情感以及思想 别的不论 水浒故事虽然被现代人诟病成一群土匪 但其细节描写不要太牛逼 而且有的人总是用现代的眼光去分析古代的事情 甚至有人觉得方腊一方比梁山要好 这些都是偏离了水浒传本身所想传达的东西

偏偏就是水浒最不适合，三国多为政治和权谋，西游也就多点恐怖和鬼怪，红楼没看过，只知道一点，但是小孩子也没那环境啊，反而水浒，小孩子正是皮，爱玩的时候，尤其是小男孩，就会以为这就是忠义，这就是义气，变成愣头青，做出不该做的事。。。。。这就是古代黑社会嘛，虽然环境不同，多为被动。孩子可不想这么多，就是容易学！！！

扈三娘真好看

引用 @篮球场上三分雨 发表的:
鲁智深、燕青、朱同、史进、张清、卢俊义、武松、关胜、柴进、林冲、杨志

武松还是算了

引用 @司码一 发表的:
上小学的时候看了原著，惋惜梁山衰亡，痛恨宋江。长大了又看了一次，这些人不是地痞流氓又是什么呢？真正意义上被逼上梁山的只有林冲，林冲是谁都不想惹，一味忍让，还是被高太尉逼的走投无路，最后雪夜上梁山。其他人是都有的选，拳打郑关西的鲁达，醉打蒋门神的武松等，都是出来惹事的，最后上了梁山。如果不是地痞流氓，能对秦明，朱仝，扈三娘干出这种令人发指的事出来？当然，这只是水浒传的一面。本质上宋江与高太尉没什么不同，宋江能为了壮大自己的实力，以极其残忍卑鄙的手段，逼迫其他人上山，高太尉也能为了高衙内逼的林冲走投无路，家破人亡。从朝廷大佬，到江湖大哥都是这种下三滥，这个朝廷不应该要亡吗？

鲁达和武松你怎么能说是惹事？鲁达见义勇为就不说了。武松可是为亲哥报仇，而且还自守了。

引用 @三分扔的像库里 发表的:
你看了原著还觉得武松是好汉？

还行啊，你说的哪个情节？

引用 @篮球场上三分雨 发表的:
鲁智深、燕青、朱同、史进、张清、卢俊义、武松、关胜、柴进、林冲、杨志

至少武松不算，滥杀无辜少不了他，刚好十个

引用 @希梅内斯 发表的:
武松还是算了

半个

引用 @黄6789 发表的:
凡事不能说的太绝对。影视作品毕竟是影视作品，起义的规模在有关史书如《宋史·侯蒙传》、《宣和遗事》等载只有36人。激起农民起义的导火线是北宋设置的“西城括田所”。宋徽宗为解决财政上的困难，于政和元年（1111年）设立这一机构，专事搜刮。梁山泊原为很小的湖泊，因黄河决口使许多原来的小湖泊与之汇合，到北宋末年形成水域八百里的大湖泊，许多破产农民以及一些逃犯据此为生。但“西城括田所”将整个梁山泊收为“公有”，规定凡入湖捕鱼、采藕、割蒲，依船只大小课以重税，犯禁者以盗贼论处。农民和渔民交不起沉重的赋税，不得已铤而走险，凭借梁山泊易守难攻的地理条件，武装聚集，抗租抗税，阻杀官兵。因此，梁山泊就成了农民武装起义的据点。北宋统治者们花天酒地，而广大农民却饥寒交迫，面对着蔡京一伙搜括挥霍民膏的行径，百姓怨声载道，不禁发出“打破筒（童贯），泼了菜（蔡京），便是人间好世界”的呼声，于是各地农民起义相继爆发，其中，宋徽宗宣和元年（1119年）梁山泊宋江农民起义，声势较大，影响甚广。农民起义的出发点终究还是再无法承受统治阶级的压迫后不得已反抗，而历史上的梁山在一定程度上为农民反抗压迫提供了基础，起义失败后农民又会回到以前的生活，本来就处于水深火热不得安宁之中，又怎会为他们的灭亡而感到开心呢。个人意见，评判梁山之人不应以影视作品为标准，需以史书记载的事实做评判。

专业

引用 @黄焖小鸡鸡 发表的:
老哥说的很对，但是问题关键就是正史往往枯燥乏味，缺乏趣味性，一些影视作品为了吸引观众，使人物更加丰满，增添一些虚头巴脑的事情，误导观众，所以说到底还是那句话，改编不是乱编🐶🐶🐶

两开花

宋江这货就不是什么好鸟

引用 @果果球王 发表的:
鲁达和武松你怎么能说是惹事？鲁达见义勇为就不说了。武松可是为亲哥报仇，而且还自守了。

投不投案都有好名声

不是，我寻思着这不就是没打过别人，各种战死吗？和招不招安有啥关系？难不成他们不顶着宋军头衔还有战力加成？

看视频我还以为对面是诸葛亮呢，各种道具，0伤灭全军

引用 @黄6789 发表的:
凡事不能说的太绝对。影视作品毕竟是影视作品，起义的规模在有关史书如《宋史·侯蒙传》、《宣和遗事》等载只有36人。激起农民起义的导火线是北宋设置的“西城括田所”。宋徽宗为解决财政上的困难，于政和元年（1111年）设立这一机构，专事搜刮。梁山泊原为很小的湖泊，因黄河决口使许多原来的小湖泊与之汇合，到北宋末年形成水域八百里的大湖泊，许多破产农民以及一些逃犯据此为生。但“西城括田所”将整个梁山泊收为“公有”，规定凡入湖捕鱼、采藕、割蒲，依船只大小课以重税，犯禁者以盗贼论处。农民和渔民交不起沉重的赋税，不得已铤而走险，凭借梁山泊易守难攻的地理条件，武装聚集，抗租抗税，阻杀官兵。因此，梁山泊就成了农民武装起义的据点。北宋统治者们花天酒地，而广大农民却饥寒交迫，面对着蔡京一伙搜括挥霍民膏的行径，百姓怨声载道，不禁发出“打破筒（童贯），泼了菜（蔡京），便是人间好世界”的呼声，于是各地农民起义相继爆发，其中，宋徽宗宣和元年（1119年）梁山泊宋江农民起义，声势较大，影响甚广。农民起义的出发点终究还是再无法承受统治阶级的压迫后不得已反抗，而历史上的梁山在一定程度上为农民反抗压迫提供了基础，起义失败后农民又会回到以前的生活，本来就处于水深火热不得安宁之中，又怎会为他们的灭亡而感到开心呢。个人意见，评判梁山之人不应以影视作品为标准，需以史书记载的事实做评判。

但是这说的是水浒传啊。
就像聊三国演义，你说三国志就没法聊了。

引用 @永远的杜密 发表的:
至少武松不算，滥杀无辜少不了他，刚好十个

张清太可惜了！史进只能怪名字取得不好！林冲和杨志是我们大多数人！

张顺太惨了

引用 @NBA男人 发表的:
说的是水浒传

我觉得可能这段话的意思是，特定的小说要放在特定的历史背景里看吧

引用 @AI丶1314 发表的:
还行啊，你说的哪个情节？

血溅鸳鸯楼杀了多少无辜的侍女，杀潘金莲要一手按到胸上面，后面还有一些情节也杀了很多无辜的人，总之这货在大朗死了以后已经彻底变态了……

引用 @杨大花 发表的:
建机看看赘婿这本小说 宁毅灭梁山这段太TM爽了

赘婿太拖了，开始还追，后来实在追不动了

孙二娘是不是喜欢武松

五虎将里秦明最菜也死的最憋屈吧

引用 @过宫炮的狂想 发表的:
说白了很多人看事物就是非好即坏，非黑即白，没有辩证思想

说白了 这论坛文化水平低的太多了。 而且无脑跟风太多了，无知呗

引用 @司码一 发表的:
上小学的时候看了原著，惋惜梁山衰亡，痛恨宋江。长大了又看了一次，这些人不是地痞流氓又是什么呢？真正意义上被逼上梁山的只有林冲，林冲是谁都不想惹，一味忍让，还是被高太尉逼的走投无路，最后雪夜上梁山。其他人是都有的选，拳打郑关西的鲁达，醉打蒋门神的武松等，都是出来惹事的，最后上了梁山。如果不是地痞流氓，能对秦明，朱仝，扈三娘干出这种令人发指的事出来？当然，这只是水浒传的一面。本质上宋江与高太尉没什么不同，宋江能为了壮大自己的实力，以极其残忍卑鄙的手段，逼迫其他人上山，高太尉也能为了高衙内逼的林冲走投无路，家破人亡。从朝廷大佬，到江湖大哥都是这种下三滥，这个朝廷不应该要亡吗？

那林冲为啥火并王伦？？正常来说不收留你你走就是了啊？

就这战争戏场景，丝毫不逊《新三国》，完爆《老三国》

引用 @篮球场上三分雨 发表的:
张清太可惜了！史进只能怪名字取得不好！林冲和杨志是我们大多数人！

说实话三国我看了七八遍，水浒一遍都没看完，好在我从小看的时候就觉得不是好人，就不往下看了。所以对关胜张清不太了解，不做评价。林冲杨志燕青柴进确实好人，鲁智深绝对好汉，其他的没啥感觉

引用 @David先生 发表的:
死得好，太爽了。TMD一群土匪就该这么死。

真的是什么人都有啊。

引用 @MVP甜瓜MELO 发表的:
这帮人对你有什么深仇大恨嘛？一个电视剧而已，

我怎么觉得就你最认真呢

玩不过政治啊，都是政治的牺牲品

引用 @丹楚剑客 发表的:
本来大部分都是地皮流氓，我初中看原著的时候就对里面很多情节非常疑惑，很多人不配称作好汉

很多人都是代入现代社会来看的，但要是在那个时代背景下，没有真的的黑与白，朝廷都是一帮腐败之徒，更别说下面的社会了，是好汉还是流氓都不是绝对的。

引用 @黄6789 发表的:
凡事不能说的太绝对。影视作品毕竟是影视作品，起义的规模在有关史书如《宋史·侯蒙传》、《宣和遗事》等载只有36人。激起农民起义的导火线是北宋设置的“西城括田所”。宋徽宗为解决财政上的困难，于政和元年（1111年）设立这一机构，专事搜刮。梁山泊原为很小的湖泊，因黄河决口使许多原来的小湖泊与之汇合，到北宋末年形成水域八百里的大湖泊，许多破产农民以及一些逃犯据此为生。但“西城括田所”将整个梁山泊收为“公有”，规定凡入湖捕鱼、采藕、割蒲，依船只大小课以重税，犯禁者以盗贼论处。农民和渔民交不起沉重的赋税，不得已铤而走险，凭借梁山泊易守难攻的地理条件，武装聚集，抗租抗税，阻杀官兵。因此，梁山泊就成了农民武装起义的据点。北宋统治者们花天酒地，而广大农民却饥寒交迫，面对着蔡京一伙搜括挥霍民膏的行径，百姓怨声载道，不禁发出“打破筒（童贯），泼了菜（蔡京），便是人间好世界”的呼声，于是各地农民起义相继爆发，其中，宋徽宗宣和元年（1119年）梁山泊宋江农民起义，声势较大，影响甚广。农民起义的出发点终究还是再无法承受统治阶级的压迫后不得已反抗，而历史上的梁山在一定程度上为农民反抗压迫提供了基础，起义失败后农民又会回到以前的生活，本来就处于水深火热不得安宁之中，又怎会为他们的灭亡而感到开心呢。个人意见，评判梁山之人不应以影视作品为标准，需以史书记载的事实做评判。

黄河改道太多次，真的是一眼难尽。。。就连入海口都改过几次

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额，哪些事呢，能不能简单介绍一下😂

从这些镜头就可以看出来军师就是个小人只会阴谋诡计害人，真打仗狗屁不懂

引用 @东瀛呛水鱼 发表的:
😂 一个也不知道是谁

你太小了。。

引用 @东瀛呛水鱼 发表的:
😂 一个也不知道是谁

小朋友真的很无知。。

引用 @果果球王 发表的:
鲁达和武松你怎么能说是惹事？鲁达见义勇为就不说了。武松可是为亲哥报仇，而且还自守了。

鲁智深是一直有路可走的，比如不打死镇关西，比如不闹五台山，比如不千里送林冲...... 但没有这些行为，人物就非常平庸不过了。武松又不一样了，他杀了西门庆潘金莲，阳谷县的人都认为他是英雄好汉，县令都从轻发落了，刺配孟州。但武松却要给施恩出头，快活林不就是黑社会的底盘吗？如果武松有是非之分，会去打蒋门神吗？ 他与鲁智深都是有的选的，林冲是一让再让，最后家破人亡，心如死灰。当然，正是因为林冲忍，武松与鲁智深不忍，所以人物形象都立起来了，而绝大多数的读者都更喜欢鲁智深与武松。 但看完林冲的故事，他是真的最可怜，就连毒害他的董超薛霸，都想办法周全他们性命，一心一意想走一个清白百姓，最后抓住高俅，宋江缺恭恭敬敬把高俅扶到太师椅上，最后的报仇雪恨机会也没了。结局是得了风瘫，病死在杭州六和塔。 林冲除了一身武艺，真的就是再普普通通的小老百姓了，所以他是最可怜的......也最值得同情。

从来就对宋江这个角色无感，不知道那些人跟随他搞毛

引用 @东瀛呛水鱼 发表的:
😂 一个也不知道是谁

小屁孩。。

引用 @黄焖小鸡鸡 发表的:
说真的，我一直不认为梁山里面的人是好汉，只是一群乌合之众，烧杀抢掠无恶不作，什么劫富济贫，只是杀了富人，救济自己罢了。如果现实中有这群人，我们肯定为他们的灭亡而感到高兴。

也干过很多好事 只不过这些人都是绿林出身 都是只兴自己不兴别人的主 都挺霸道的 也有很多英雄好汉

引用 @lf123124 发表的:
对抗时政可以，但是多少血泪是无辜的，有多少所谓好汉是开黑店的，还有卢俊义被搞到家破人亡逼上梁山，曾头市宋家庄都是保一方平安的保甲力量，被这帮所谓好汉几番轮攻，恶心！

曾头市宋家庄这会都已经变成鹰犬了，还不得听主人的话？

引用 @永远的杜密 发表的:
说实话三国我看了七八遍，水浒一遍都没看完，好在我从小看的时候就觉得不是好人，就不往下看了。所以对关胜张清不太了解，不做评价。林冲杨志燕青柴进确实好人，鲁智深绝对好汉，其他的没啥感觉

孙二娘一个开黑店的竟然是好汉，李逵杀无辜百姓心狠手辣，杨雄杀石秀老婆也是心狠心都挖出来了，梁山没几个好人

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又是一个出来报复社会的 哦 那没事了

引用 @AI丶1314 发表的:
那林冲为啥火并王伦？？正常来说不收留你你走就是了啊？

因为除了梁山，他没有其他可以安身立命所在啊. 甚至在草料场，他都只想安心服完刑期，做个清白百姓。但草料场被烧，加上高俅不断下黑手，他还有其他安身立命之处吗？上了梁山，火并王伦时，已经做不成普通老百姓了，只能做强盗啊

引用 @永远的杜密 发表的:
说实话三国我看了七八遍，水浒一遍都没看完，好在我从小看的时候就觉得不是好人，就不往下看了。所以对关胜张清不太了解，不做评价。林冲杨志燕青柴进确实好人，鲁智深绝对好汉，其他的没啥感觉

三国和水浒是同时代作品

引用 @三分扔的像库里 发表的:
你看了原著还觉得武松是好汉？

额。。****还真没注意，不过那种情况也不是故意的，只要杀了潘金莲。血溅鸳鸯楼那种大规模的，误杀是有，那时候也是上头了只能跑了，但是武松替兄报仇，还能自首。后面又打抱不平帮施恩。血溅鸳鸯楼也是张都监先害得武松，武松才之上头了。那咋办，只能跑了。。。

BGM是什么

引用 @威斯布鲁罗 发表的:
真的是什么人都有啊。

没有人天生要当土匪！

引用 @smbr 发表的:
曾头市宋家庄这会都已经变成鹰犬了，还不得听主人的话？

祝

引用 @丹楚剑客 发表的:
孙二娘一个开黑店的竟然是好汉，李逵杀无辜百姓心狠手辣，杨雄杀石秀老婆也是心狠心都挖出来了，梁山没几个好人

不该杀迎儿和翠兰

四大名著数水浒传输出的价值观毒害最大，放今天，这群人相当于一群黑社会。

引用 @好逑321 发表的:
人家要表达什么你都没弄明白就敢出来指点江山？人水浒想表达的是百姓受压迫以后起义吧，就冲这个敢起义的勇气他们就是英雄。

我一直不懂为什么把卢俊义拉下水

引用 @司码一 发表的:
因为除了梁山，他没有其他可以安身立命所在啊. 甚至在草料场，他都只想安心服完刑期，做个清白百姓。但草料场被烧，加上高俅不断下黑手，他还有其他安身立命之处吗？上了梁山，火并王伦时，已经做不成普通老百姓了，只能做强盗啊

那可以找别的山头啊，虽然书中没提起，就算真的找不到，就算王伦再小心眼，再妒才。这样做也就是绝境下的损人利己！也是为了自己，伤害别人。。。。

引用 @上港无敌 发表的:
梁山是个易守难攻的地方，但是去了别人地盘你能强龙压过地头蛇？

不是不是 我说的是没排座次之前

引用 @杨大花 发表的:
建机看看赘婿这本小说 宁毅灭梁山这段太TM爽了

追更太累了，好久没看了，应该还没更完吧，