夏朝到底存在过吗？

麻烦看清楚再来喷我好吧，我是什么都没看过，难道你是看了古文典籍再来喷我的？但那个人说是儒生杜撰出了夏，我就问谁告诉他的，真是不明不白被喷一顿

司马迁，架空历史第一人

引用 @勒步朗 发表的:
司马迁还知道虞姬自杀的时候给项羽唱了一首歌，歌词都知道

为了正义小弟弟都不要的人我不太相信他会乱说，不过他也是听说吧

引用 @库昊迪招 发表的:
为何你不懂？

只要有爱就有痛

引用 @会飞的巨熊 发表的:
二里头说是文化，但是我怎么记得城市青铜和文字都有了

目前只有殷墟甲骨文，而且殷墟是商朝晚期。所以说甲骨文本身都还不能证明商朝整个都是文明，只能确定商朝后期是文明。至于商朝以前就更别说了。
听说进来也在其它一些原始社会遗迹中发现了零零散散的符号，但目前还没有被确定为是一种文字。

引用 @莫轻敌 发表的:
Lokta ogar

部落都是废物？🐶🐶🐶

引用 @庶常吉士 发表的:
匠人营国，方九里，旁三门。国中九经九纬，经涂九轨。左祖右社，前朝后市，市朝一夫。哈哈，十年前建筑史课上背过。

前几天才上了城建史

引用 @勒步朗 发表的:
三百个项羽也杀不了两万人

就是两万头猪，你300个人也杀不完啊

引用 @pinsoglio 发表的:
这种事情应该很私密的吧

唱歌又不是什么机密。

管他呐。。。管的了吗。。。我还姓夏呐。。。老家祠堂里有大禹像呐

引用 @扑出一只虎 发表的:
古人都喜欢虚张声势，一个人打8个就是以一敌百，十几万人动不动就是40万大军

比方说长平之战？秦伤亡20万，坑杀赵45万，这动不动就没了60多万人，以当时才从原始社会进化到大一统的经济实力，60万人背后各自的后勤补给，可不是抄几个菜一桌子6个人吃那么简单啊

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
夏朝很有可能是一个部落。。

应该是部落联盟！！也就是所谓的 诸夏 ！ 启是诸夏中最强大部落的首领，别人都要向他进贡，名义上的共主，有战事就是由他统领诸夏部落一起行动！！

引用 @易之杨 发表的:
…………………你能说一打五很轻松应该就没怎么接触过拳击，也就不怪你了………

你也就在这说说了，真要对上职业的，10个你都不敢上哈哈

引用 @pinsoglio 发表的:
这种事情应该很私密的吧

你以为刺刀见红的战场上还有单间吗……

引用 @陆望舒 发表的:
古希腊历史学家，就那个谁，就那个吹大流士500万人打希腊的哥们儿，还自称看到过活的独眼巨人呢……

大家都半斤八两，先秦之前的记载大多是神话传说，史记里编排的神话故事一样不少

引用 @答案是一 发表的:
你也就在这说说了，真要对上职业的，10个你都不敢上哈哈

你去拳击格斗ufc论坛上多看看吧，最次也可以百度知乎搜索一下，给每一个普通人科普真的很累。

引用 @勒步朗 发表的:
司马迁还知道虞姬自杀的时候给项羽唱了一首歌，歌词都知道

司马迁是杨毅的祖宗

引用 @薛定谔的猫爱半白 发表的:
最近在玩刺客信条奥德赛。温泉关那里，确实是地形狭窄，大部队无法展开，一面是靠海的悬崖峭壁，一面是山

要是给我阿瑞斯之怒无cd我能一个杀两万个

引用 @nba历史著名球星 发表的:
马拉卡警告

应该是马拉嘎

引用 @斗鱼绿老八 发表的:
是啊，五千年是我国的命题作文，就算是如今去中国化严重的台湾也普遍认为是五千年，反倒日本坚持认为是四千年（从商算起还不到四千）

开国五千年，五族共一家～

引用 @谁的脚步近了 发表的:
前几天才上了城建史

规划的?

引用 @fly沙卡拉卡 发表的:
规划的?

是的

引用 @埃尔金李绎贝勒 发表的:
当爱情已成往事？

痒 紫薯紫薯

有开国的禹，有改制的启，有暴君桀

引用 @whitebkack 发表的:
司马迁其实有个宠物叫小叮当，小叮当一个时光穿梭机，每每带着司马公回到各个历史时期旁观历史事件发生时每个历史人物说的话。比如：吾必取而代之，比如：大丈夫生当如是

司马迁的小叮当不是没了吗🐶

歪个楼
前面讨论夏朝具体是否存在来说咱们历史是否有五千年
良渚文明已经把咱们历史往前推到起码4500-5500年左右了

引用 @老詹的迷弟 发表的:
周朝都成部落啦？人均985说出这种无知的话。。

挟天子以令诸侯，哈哈

这里要解决一个未解之谜，这位JRs不去看文献，来问一群就知道扯淡的的人，

引用 @烂耳朵轰拉 发表的:
在现场，当时我拍的视频

是的，我可以证明，我就是他拍视频用的手机

引用 @斗鱼绿老八 发表的:
陈庆之……被后人称为军神的，其实很水

水也不算多水，毕竟北中城抗得尔朱荣差点退军
但也只有这一个高光时刻
后来被尧雄屡次破城败军，算是走下神坛了

引用 @虎溪铁匠 发表的:
建议玩联盟

放到这里的时候，前面维护女王的部落舔狗人都傻了嗷

引用 @好像知道你近况 发表的:
商周都一样，是部落。

天呐…

引用 @绿军火箭 发表的:
反正古代动不动就是几十万大军的大会战。越靠近现代组织能力越强，反而战争的规模越小，都是两三万人打两三万人。只有大决战的那种四五个集团军的会战才能达到五六十万的水准。

以前战争动员能力跟近现代没法比，魏晋之前基本只要会用锄头的农民都可以上战场打的有来有回。巫蛊之祸刘据都能动员上万长安市民和禁军打了好几天，而明末曹文诏带着六千关宁铁骑杀退十数万李自成农民军起义数次。所以即使有夸大，也不能否认技术发展的客观因素

引用 @i安室波本 发表的:
吾心即真理?😏

不要你觉得，我要我觉得

引用 @RODleborn 发表的:
以前战争动员能力跟近现代没法比，魏晋之前基本只要会用锄头的农民都可以上战场打的有来有回。巫蛊之祸刘据都能动员上万长安市民和禁军打了好几天，而明末曹文诏带着六千关宁铁骑杀退十数万李自成农民军起义数次。所以即使有夸大，也不能否认技术发展的客观因素

越是村战，动员越多。大家扛着锄头去隔壁村干一仗，晚上回家吃饭。
国家不负担粮饷，你们自给自足，那就能动员很多人，但战斗距离和战斗时间都极短。
如果要远征或是长时间作战（两三个月以上）那就必须靠国家后勤供应了，这军队便无论如何也不能大。你就是想全民皆兵也有心无力。

我家是禹州的

引用 @东莞张伯伦21 发表的:
就算两万头猪三百个人抓三天三夜也抓不完啊🐶

云飞兄，是你吗？

引用 @D博士 发表的:
目前只有殷墟甲骨文，而且殷墟是商朝晚期。所以说甲骨文本身都还不能证明商朝整个都是文明，只能确定商朝后期是文明。至于商朝以前就更别说了。
听说进来也在其它一些原始社会遗迹中发现了零零散散的符号，但目前还没有被确定为是一种文字。

但文字并不是“文明”成立必不可少的条件。克拉克洪提出的是文字、5000人以上的城市和礼仪中心三个条件满足两个就可以判定为文明了。良渚也没有文字，但仍然被认为是文明。

引用 @59585556 发表的:
可能是看见眼睛一只瞎掉的壮汉吧，然后再添油加醋🐶

不是→_→是大象头骨，他脑补的。我当时就在他旁边。。。

引用 @本异末同 发表的:
但文字并不是“文明”成立必不可少的条件。克拉克洪提出的是文字、5000人以上的城市和礼仪中心三个条件满足两个就可以判定为文明了。良渚也没有文字，但仍然被认为是文明。

文明具体很复杂，总的原则是看待是否有一个完整的社会体系，是否有物质文化成果，是否可以传承文化
文字是比较公认的文化传承载体，你有什么理论和事件都可以借此记录下来。如果你有其他方式传承，那你也可以算文化。如果不能传承，那就不算了。

引用 @乔尔汉斯恩比德大帝 发表的:
西方一般没文化的人想古中国有两种想法:人人大辫子和古日本。人人大辫子是因为他们认识的中国古代朝代就一个；古日本是他们知道古日本深受中国影响，古日本想当然就和古中国一样了。我猜想古印度是因为印度由于古代历史记载比较少，模糊的历史加上神话似的记载更有戏剧冲突吧。

嗯嗯，谢谢

肯定啊，看了kuaizero的视频我甚至觉得女娲伏羲神农都存在过。

夏朝在国际学界没有认同，一点文物和文字都没有。很多人怀疑只是原始部落，够不上文明

引用 @勒步朗 发表的:
三百个项羽也杀不了两万人

孙十万话要说。。

西方历史还有的是根据荷马史诗得到的，而荷🐴是个瞎子！

不是说有考古发现遗迹吗？

引用 @东莞张伯伦21 发表的:
就算两万头猪三百个人抓三天三夜也抓不完啊🐶

抓猪比杀人可能难很多哦

引用 @英俊潇洒的小烤泥 发表的:
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，往事不要再提

人生已几多风雨

引用 @易之杨 发表的:
这个嘛有争议我觉得正常，不纠结。我的论点主要有两个，一个是历史书关于数量的记载都有点扯，比如三国的战争人数，赤壁号称百万大军，但是现在考证也不过七八万对十几万。
第二个是我对搏击有一定了解，除非年龄的跨度太大，或者纯粹是病人残疾人这种，不然以一敌五是没有的，在目前我们可以证实的军事资料、格斗资料里都没有。
在冷兵器战争中，武器对人体造成的伤害几乎是致命的。也就是说项羽要在无伤的状态下一次消灭五个人，并且经历多轮这种以一敌五，而且你还要考虑到体力因素，我实在无法相信这个

本身装备就不一样，你怎么可能要求将军和炮灰一个装备，真要三百项羽重装步兵，利用那种天险看两万个奴隶兵我觉得问题不大，只是三百个估计也要死完

引用 @勒步朗 发表的:
三百个项羽也杀不了两万人

三百项羽换重装步兵装备守斯巴达天险我觉得有得打，装备碾压轮换休息，虽然最后也得死

引用 @拉玛西亚制片人 发表的:
现在的问题不是有没有先商文明 而是 先商文明是不是夏 说不准也像古希腊一样多城邦 夏只是其中之一

夏肯定有文物 就是没有出土文字类文明

引用 @勒步朗 发表的:
三百个项羽也杀不了两万人

三百挺重机枪要杀两万人也没那么容易

引用 @勒步朗 发表的:
三百个项羽也杀不了两万人

有天险 在古代还真不好说

西方的上古历史：史诗
中国的上古历史：假的，没证据，没出土文物。
我尼玛，双标

有些人真的有迫害妄想症，没人提西方自己主动提起，然后一堆人装的很爱国怎么怎么

引用 @CD兄弟库杜铁 发表的:
姚明这身高，到了古代也是巨人，不仅仅在现代。

但是主席不是独眼啊！

长江下游的良渚文明都申遗成功了。
良渚文明是当时中国最发达的文明，比夏早，其水利工程在当时世界也是数一数二。

引用 @埃尔金李绎贝勒 发表的:
当爱情已成往事？

你这明显不准确，当时他们还在热恋期。出于对现实的无奈和未来的向往和未知，唱的应该是 你不知道的事～

引用 @巴巴罗亚 发表的:
商朝600年，周朝800年，夏朝和战国虽然从现在看来都是上古，好像没什么时代差别，但其实对于战国人来说，夏朝也是一千多年前的历史了，现在文献学考古学比战国时期肯定发达得多，用现代科学研究三四千年前的历史，和战国人研究一千年前的历史，哪个更可信还真不一定呢

的确古书的记载也不能全信。但是各种古书记载更久远的尧舜禹都存在分歧。儒家墨家都说是禅让，而韩非子和竹书纪年都说是囚禁。但所有的古书只要有记载都存在夏王朝，难道不能说明点问题吗？

引用 @扑出一只虎 发表的:
古人都喜欢虚张声势，一个人打8个就是以一敌百，十几万人动不动就是40万大军

十几万说四十万我觉得还是比较靠谱的，什么三百勇士才夸张

引用 @勒步朗 发表的:
司马迁还知道虞姬自杀的时候给项羽唱了一首歌，歌词都知道

史记本来就参考了前面史书 就算四面楚歌 一样可以带着书记员啊

商之前肯定是有文明的，只不过是不是一个大一统的文明不好说

引用 @烂耳朵轰拉 发表的:
在现场，当时我拍的视频

是我上传的抖音

引用 @耿耿不寐 发表的:
有大量间接证据，但没有确凿的死证据啊

商之前河南洛阳那一块有都城的就是夏都斟鄩，所在地区为上古三代中原王朝统治中心地区，时间也对得上，4000年前

如果不是夏墟那就只剩一种及其扯淡的可能，那就是除了夏之外，同时期还有一个没被记载的王朝都城在这，但这就跟指着故宫说这不是故宫一样扯淡

引用 @会飞的巨熊 发表的:
二里头说是文化，但是我怎么记得城市青铜和文字都有了

二里头在河南洛阳，你说的有青铜器有文字的是河南安阳的殷墟…

引用 @好像知道你近况 发表的:
商周都一样，是部落。

这话都能说出口……

看看史记

引用 @一生钟爱大kd 发表的:
人生已几多风雨

几度风雨几度春秋

日本也有人认为神武天皇甚至天照大神存在

引用 @ILoveKDzZ 发表的:
是的，我可以证明，我就是他拍视频用的手机

是的，我也可以证明，我是他拍视频用的手机的摄像头

引用 @耿直滴大胸弟 发表的:
是我上传的抖音

是我首发在快手

引用 @会飞的巨熊 发表的:
商开始有金文了，不是甲骨文了

其实甲骨文西周早期还在用，04年陕西岐山发现的周公庙遗址，光早期发掘就有400多块甲骨文，这个地方还有几百座墓葬，西周早期的王陵应该就在这里

引用 @勒步朗 发表的:
三百个项羽也杀不了两万人

用史记的数据，还真能杀光…

引用 @面瘫ToT 发表的:
老虎，猩猩，鳄鱼，霸王龙，泰森，鲨鱼
还有谁来着

最离谱的是白细胞

引用 @阿拉伯打火机 发表的:
那是混战中，将军冲杀也有小兵掩护。你让项羽单个对100个人试试。。

乃令骑皆下马步行，持短兵接战。独籍所杀汉军数百人。项王身亦被十余创。顾见汉骑司马吕马童，曰：“若非吾故人乎？”马童面之，指王翳曰：“此项王也。”项王乃曰：“吾闻汉购我头千金？，邑万户，吾为若德。”乃自刎而死。

引用 @打虎英雄球爸爸 发表的:
史记本来就参考了前面史书 就算四面楚歌 一样可以带着书记员啊

书记员：为了节约时间，我把他们的衣服套在里边了 🐶

引用 @我晕故我投 发表的:
在战国史书里就有夏朝了，司马迁也是用前人的说法。

而且那会记载的夏朝不是提到过这么简单，从大禹治水、夏启即位、甘之战胜利打服其它氏族结束禅让制、太康被东夷人控制成傀儡、少康赶跑东夷人复国、孔甲执政暴虐且不尊礼制、到夏桀穷兵黩武被东夷的商汤灭国都有详细记载

引用 @还是会害怕 发表的:
主流还是承认的，主要是在找文字

应该是觉得夏朝应该存在，但是一直在找证据，可惜目前还没找到

引用 @谁的脚步近了 发表的:
周王朝是存在的，《周礼 考工记》记载了粥朝的都城建制

匠人营国，方九里，旁三门。国中九经九纬，经涂九轨。左祖右社，面朝后市。市朝一夫。

引用 @触手地狱 发表的:
而且那会记载的夏朝不是提到过这么简单，从大禹治水、夏启即位、甘之战胜利打服其它氏族结束禅让制、太康被东夷人控制成傀儡、少康赶跑东夷人复国、孔甲执政暴虐且不尊礼制、到夏桀穷兵黩武被东夷的商汤灭国都有详细记载

是的，世系表一清二楚。现在又有个说法，周朝为了掩盖得国不正，编出来个夏朝，然后几百年缝缝补补，编的跟真的一样。

引用 @触手地狱 发表的:
二里头在河南洛阳，你说的有青铜器有文字的是河南安阳的殷墟…

刚才又查了一下，二里头二期确实有青铜了

引用 @触手地狱 发表的:
二里头在河南洛阳，你说的有青铜器有文字的是河南安阳的殷墟…

二里头叫文化的原因可能是出土的那些个符号离文字还有距离

我只认秦以后，之前的诸侯国这么多，怎么算

之前的华夏文明肯定有，但是太缺乏记载
青铜器、三星堆等等，古人的记载方式大多是壁画或者烧铸雕刻，或者传唱，太容易断层

引用 @59585556 发表的:
可能是看见眼睛一只瞎掉的壮汉吧，然后再添油加醋🐶

我在希腊，身高一米五，人称独眼巨人巨灵神?

引用 @D博士 发表的:
先商是不是文明也是两说。

现在的文明说，已经不像以前那么古板要三要素了，更加看重文明的成熟度。先商文明不仅没有太大疑问，而且存续时间比较长，空间也分布比较广。

引用 @会飞的巨熊 发表的:
二里头叫文化的原因可能是出土的那些个符号离文字还有距离

其实是不好解读，另外和周围的区分现在没做好我觉得

引用 @烂耳朵轰拉 发表的:
在现场，当时我拍的视频

这 项羽又是你的青春

引用 @易之杨 发表的:
如果说一场战斗中，项羽杀了五到十个人，那我肯定觉得可以的，因为要把战术等因素算进去，包括装备地形等。
但是如果直接把项羽按场均五个人头，直接以五个人的战斗力计算就扯了，目前我们可以证实的资料里，无论冷兵器还是徒手格斗，没有以一敌五的战绩。

你觉得泰森打五个蔡徐坤难度大么？

引用 @易之杨 发表的:
我，一米八，一百九十斤，有一定搏击经验，在擂台标准下，我觉得三个我应该打的赢詹姆斯

换成泰森呢

不一定有夏，但应该有商前文明

引用 @让我下车我要去幼儿园 发表的:
我觉得有可能可以

1个詹姆斯打100个爱坤系列

引用 @山东赵泰隆 发表的:
大部落吧，地盘相当于现在几个省

几个省那还叫部落吗，，

引用 @kyonba 发表的:
只有派出致命武器詹姆斯参与抓猪了!

下一个帖子:三个詹姆斯能不能三天内抓完2万头猪🐷

引用 @希尔伯特奥丁 发表的:
不是所有朝代的史官都是这种，你可以查一查史官什么时候变成如你所言那种。哪个朝代忘了你可以查查 ，有史官刚正不阿，父亲是史官被杀，大儿子顶上，大儿子被杀，二儿子顶上的。

所以写真事的人都被消灭了

先商文明没问题了，王朝也没问题了。。。
只是这个文明是不是夏的问题。。。

引用 @让我下车我要去幼儿园 发表的:
我觉得有可能可以

3w个小孩吧

等个二十年看看考古结果

引用 @madtiger86 发表的:
的确古书的记载也不能全信。但是各种古书记载更久远的尧舜禹都存在分歧。儒家墨家都说是禅让，而韩非子和竹书纪年都说是囚禁。但所有的古书只要有记载都存在夏王朝，难道不能说明点问题吗？

有可能都是出自一个来源，其他的要么被毁了要么没有流传下来

引用 @pinsoglio 发表的:
这种事情应该很私密的吧

古代歌曲少 就那几首 每个人也有爱好 外面人大概听个曲子就知道唱的什么了 没必要都听见