夏朝到底存在过吗？

商朝出现了甲骨文，夏朝仅出现于史记里，但夏朝既没有文字记载，也没有出土文物，为什么会有夏朝这个朝代呢？

仅出现在史记中？？

我觉得找不到文字记载没有出土文物只能说目前不能断言它存在，但是并不能证明它就一定不存在。

引用 @秦小清 发表的:
仅出现在史记中？？

不好意思历史不太好，老哥可以给我科普科普夏朝在哪里还有具体记载的

夏朝很有可能是一个部落。。

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
夏朝很有可能是一个部落。。

我也是这样想的，毕竟具体存在时间是无法考究的

引用 @秦小清 发表的:
仅出现在史记中？？

目前考古学界在商朝前是否有个夏朝是没有明确的证据。

现在的问题不是有没有先商文明 而是 先商文明是不是夏 说不准也像古希腊一样多城邦 夏只是其中之一

不要西方人觉得，要我们中国人自己觉得，中国的史书上说有，那就是有，中国人的历史，听中国人的。 [ 此帖被hoopasdf在2019-09-27 13:31修改 ]

引用 @hoopasdf 发表的:
不要西方人觉得，要我们中国人自己觉得，中国的史书上说有，那就是有，中国人的历史，听中国人的。

.......

引用 @秦小清 发表的:
仅出现在史记中？？

正确来说是在史书中

引用 @求求你们不要再黑凡凡 发表的:
不好意思历史不太好，老哥可以给我科普科普夏朝在哪里还有具体记载的

尚书，竹书纪年

夏部落肯定存在的，夏朝就不一定了。现在发现了一堆商朝之前的文明遗址，就是不能确认是不是有一个 天下共主的大部落。

肯定有 只是规模很小了

引用 @虎扑威尔 发表的:
目前考古学界在商朝前是否有个夏朝是没有明确的证据。

因为还没有证据证明叫夏，可能叫春，可能叫秋，还可能叫冬

先商文明肯定是存在的，但是不叫夏，如果真的有夏存在商朝人不可能不知道，夏更多是周人编造的朝代，明确自己的正统地位。

引用 @hoopasdf 发表的:
不要西方人觉得，要我们中国人自己觉得，中国的史书上说有，那就是有，中国人的历史，听中国人的。

我有个问题，司马迁为什么会知道有夏这个朝代....

现在争议的就是 到底是一个小的部落还是一个大的部落群体组成的

引用 @求求你们不要再黑凡凡 发表的:
我有个问题，司马迁为什么会知道有夏这个朝代....

古希腊历史学家，就那个谁，就那个吹大流士500万人打希腊的哥们儿，还自称看到过活的独眼巨人呢……

夏朝的问题不是存不存在，而是文化还是文明，是松散的部落，还是统一的王朝。

夏朝存不存在取决于大家对于“朝代”考核标准，偃师二里头遗址至少可部分说明在早于早商时期，河南大地上存在过规模接近商文化的人类聚落。至于它叫什么名，是否符合史籍中对于夏的描述，不是最核心的问题。现在围绕夏的争论延展到公共领域，变成了另一个问题。如何回答新的问题？大家一开始选好屁股各抒己见即可

引用 @求求你们不要再黑凡凡 发表的:
.......

古埃及是假的。古欧洲拿神话当历史。荷马史诗。。。

引用 @求求你们不要再黑凡凡 发表的:
我有个问题，司马迁为什么会知道有夏这个朝代....

商朝甲骨文是极少人的专属，遗留下来很少正常。但是在周朝，人都知道有夏这个朝代，春秋战国文化大繁荣，春秋战国的书籍里都有记载夏朝的确切位置，诸子百家那么多也没有人质疑夏朝，不止夏朝，还有以前南方三苗的情况，夏朝之前还有唐尧虞舜，足迹到达洞庭彭蠡，这些都有记载。古人的活动范围比我们想象得大多了。 [ 此帖被hoopasdf在2019-09-27 13:15修改 ]

什么时候国人喜欢拿西方的标准来要求自己了？祖宗写的书上都说有了那就有呗

引用 @陆望舒 发表的:
古希腊历史学家，就那个谁，就那个吹大流士500万人打希腊的哥们儿，还自称看到过活的独眼巨人呢……

古代历史学家吹牛的事都不少，中国官方史书里还有不少夸张奇怪的事呢

只是没有证据表明，然后我们自己都不自信觉得没有，甚至有些人外国说没有也无脑跟着说没有，连自己五千年起头从什么时候开始算都不知道了

引用 @陆望舒 发表的:
古希腊历史学家，就那个谁，就那个吹大流士500万人打希腊的哥们儿，还自称看到过活的独眼巨人呢……

可能是看见眼睛一只瞎掉的壮汉吧，然后再添油加醋🐶

引用 @陆望舒 发表的:
古希腊历史学家，就那个谁，就那个吹大流士500万人打希腊的哥们儿，还自称看到过活的独眼巨人呢……

希罗多德吗？他应该是吹薛西斯波斯百万大军征希腊，然后被斯巴达三百勇士挡了三天，杀了两万吧。
据说经考证温泉关最多伤亡一两千人。

引用 @hoopasdf 发表的:
不要西方人觉得，要我们中国人自己觉得，中国的史书上说有，那就是有，中国人的历史，听中国人的。

不要靠觉的，要靠证据说话，实事求是

甲骨文已经是很成熟，可以系统记事的文字了。

中东埃及的古城市基本不挪窝，他们出土的文字，有很早很原始的，也有比较成熟的。然后就按很原始的就算起了。

中国吃亏在黄河经常改道，所以古文明是到处搬家的，然后早期的原始文字出土太少，所以就不能按早期算，其实按照最近出土的八卦文，和少量的陶器类文字图案，5000年历史真没吹牛。

很多历史文献都有记载，但是不完整，主要是战国以后文献流失匮乏。据说夏朝以前还有个朝代是虞，虞朝有1500年历史，详见《左传》

引用 @hoopasdf 发表的:
不要西方人觉得，要我们中国人自己觉得，中国的史书上说有，那就是有，中国人的历史，听中国人的。

你这不是主观唯心主义吗？

难说

先商文明100%存在，但是是不是一个大一统王朝不确定，是不是叫“夏”这个名字也不确定，所以不用纠结这个问题。。。叫不叫“夏”都不影响中国的文明历史长度吧

引用 @hoopasdf 发表的:
不要西方人觉得，要我们中国人自己觉得，中国的史书上说有，那就是有，中国人的历史，听中国人的。

你这也叫 自欺欺人 另外帖子里什么时候提西方人了 中国的学者对夏是否存在也是存疑的

夏又不是我们说的，是老祖先说的，有，这就是我们的历史！但是，考古学上没有证据！这个可不能乱说，因为考古学是科学

引用 @求求你们不要再黑凡凡 发表的:
我有个问题，司马迁为什么会知道有夏这个朝代....

只能说口口相传，至于口口相传的可信度，自行分析判断吧，不可不信不可全信吧

引用 @秦小清 发表的:
因为还没有证据证明叫夏，可能叫春，可能叫秋，还可能叫冬

不是说名字的问题，而是商之前的文明担不担得起朝代这两个字。

引用 @涓水流年007 发表的:
你这不是主观唯心主义吗？

这不叫主观唯心，叫沙文主义

引用 @hoopasdf 发表的:
不要西方人觉得，要我们中国人自己觉得，中国的史书上说有，那就是有，中国人，听中国人的。

您是精神韩国人

引用 @hoopasdf 发表的:
不要西方人觉得，要我们中国人自己觉得，中国的史书上说有，那就是有，中国人的历史，听中国人的。

。我无话可说看的

引用 @二院乐师 发表的:
希罗多德吗？他应该是吹薛西斯波斯百万大军征希腊，然后被斯巴达三百勇士挡了三天，杀了两万吧。
据说经考证温泉关最多伤亡一两千人。

三百个项羽也杀不了两万人

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
夏朝很有可能是一个部落。。

商周都一样，是部落。

引用 @求求你们不要再黑凡凡 发表的:
我有个问题，司马迁为什么会知道有夏这个朝代....

司马迁还知道虞姬自杀的时候给项羽唱了一首歌，歌词都知道

引用内容由于违规已被删除

我们没有像韩国现代人那样捏造历史。我们只是承认中国古人记载的历史，固然出土文物是历史证据，但是古人的史书怎么就不能称为证据了？再过几千年，也许我们这个时代人的文明证据全部被湮没找不到，后人传承记载我们的事迹也可以是我们这个时代存在的证据。这和韩国人意淫历史完全是两码事。

引用 @hoopasdf 发表的:
不要西方人觉得，要我们中国人自己觉得，中国的史书上说有，那就是有，中国人的历史，听中国人的。

其实我就是从夏朝穿越来的，但是你们这些小子太能作，5000年把老子地盘折腾成这样，我找不到地标，穿越回去怕迷路，只好凑合在这边过着

引用 @hoopasdf 发表的:
商朝甲骨文是极少人的专属，遗留下来很少正常。但是在周朝，人都知道有夏这个朝代，春秋战国文化大繁荣，春秋战国的书籍里都有记载夏朝的确切位置，诸子百家那么多也没有人质疑夏朝，不止夏朝，还有以前南方三苗的情况，夏朝之前还有唐尧虞舜，足迹到达洞庭彭蠡，这些都有记载。古人的活动范围比我们想象得大多了。

说到这个，我就想起了一部电视剧《大舜》，讲的就是华夏、东夷、有苗三个部落走向统一的故事，真的挺好看的！对了，大舜是“慕容复”扮演的，他演的虞舜，不管是造型还是演技，真的好，看着就像是一位真正的大仁大义、
满眼都是天下苍生的传奇人物

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
夏朝很有可能是一个部落。。

周朝是联盟？

引用 @陆望舒 发表的:
古希腊历史学家，就那个谁，就那个吹大流士500万人打希腊的哥们儿，还自称看到过活的独眼巨人呢……

按照奥德赛的剧情 希罗多德确实看过独眼巨人🐶🐶🐶

引用 @59585556 发表的:
可能是看见眼睛一只瞎掉的壮汉吧，然后再添油加醋🐶

独眼詹姆斯穿越石锤了

引用 @hoopasdf 发表的:
不要西方人觉得，要我们中国人自己觉得，中国的史书上说有，那就是有，中国人的历史，听中国人的。

黄老师你来辣

引用 @hoopasdf 发表的:
不要西方人觉得，要我们中国人自己觉得，中国的史书上说有，那就是有，中国人的历史，听中国人的。

回复的你那些人都不懂明学吗🐶

引用 @被放逐的少年 发表的:
说到这个，我就想起了一部电视剧《大舜》，讲的就是华夏、东夷、有苗三个部落走向统一的故事，真的挺好看的！对了，大舜是“慕容复”扮演的，他演的虞舜，不管是造型还是演技，真的好，看着就像是一位真正的大仁大义、
满眼都是天下苍生的传奇人物

中国远古时代，水患多应该是没错的，所以尧舜禹都是治水能手，大概也是因为水患多，当时的文明几乎没能留下现代人所谓的“文物证据”。实际上就是因为黄河长江淮水这些河流连通了中国东西南北，才使中国最终成为密不可分的统一体。

https://www.bilibili.com/video/av68968296?from=search&seid=5293332641264621667

自己看，都不会百度吗？ 陶鹰鼎

引用 @hoopasdf 发表的:
不要西方人觉得，要我们中国人自己觉得，中国的史书上说有，那就是有，中国人的历史，听中国人的。

亮你

商人不知有夏

夏是一个阶段，无朝，朝是历史学家按照他认为的正统社会结构想象出来的，为了说明自己支持的秩序是合理的，就说老祖宗就是这个结构

引用 @求求你们不要再黑凡凡 发表的:
我有个问题，司马迁为什么会知道有夏这个朝代....

一代代人传下来，司马迁就记录下来
不过应该也是扯淡为主，阿房宫让项籍烧了，那些民间传下来的记录有多少真假也没法辩证了

引用 @别信我我瞎说的 发表的:
什么时候国人喜欢拿西方的标准来要求自己了？祖宗写的书上都说有了那就有呗

就是 不可能无缘无故写呀 写出来了就代表一定有

引用 @好像知道你近况 发表的:
商周都一样，是部落。

不是朝代？

引用 @椰子船长 发表的:
周朝是联盟？

魔兽世界玩多了

目前没有明确的证据证明存在过

引用 @吕秀才 发表的:
甲骨文已经是很成熟，可以系统记事的文字了。

中东埃及的古城市基本不挪窝，他们出土的文字，有很早很原始的，也有比较成熟的。然后就按很原始的就算起了。

中国吃亏在黄河经常改道，所以古文明是到处搬家的，然后早期的原始文字出土太少，所以就不能按早期算，其实按照最近出土的八卦文，和少量的陶器类文字图案，5000年历史真没吹牛。

你说钟鼎文系统记事还行，甲骨文还是太原始了

引用 @进击的小詹詹 发表的:
就是 不可能无缘无故写呀 写出来了就代表一定有

山海经也写出来了
你找找比翼鸟出来？

引用 @好像知道你近况 发表的:
商周都一样，是部落。

周王朝是存在的，《周礼 考工记》记载了粥朝的都城建制

引用 @谁的脚步近了 发表的:
周王朝是存在的，《周礼 考工记》记载了粥朝的都城建制

周

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
夏朝很有可能是一个部落。。

Lokta ogar

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
夏朝很有可能是一个部落。。

商:那我是联盟咯

引用 @涓水流年007 发表的:
你这不是主观唯心主义吗？

一个多少历史学家争论的事。在虎扑能讨论出来个锤子

夏朝还未被证实存在过歪果银也不承认

引用 @hoopasdf 发表的:
商朝甲骨文是极少人的专属，遗留下来很少正常。但是在周朝，人都知道有夏这个朝代，春秋战国文化大繁荣，春秋战国的书籍里都有记载夏朝的确切位置，诸子百家那么多也没有人质疑夏朝，不止夏朝，还有以前南方三苗的情况，夏朝之前还有唐尧虞舜，足迹到达洞庭彭蠡，这些都有记载。古人的活动范围比我们想象得大多了。

周朝人编的****借口
商朝发掘的文献文物没有提到过夏朝，甚至汤也没有提到

引用 @好像知道你近况 发表的:
商周都一样，是部落。

大部落吧，地盘相当于现在几个省

引用 @hoopasdf 发表的:
不要西方人觉得，要我们中国人自己觉得，中国的史书上说有，那就是有，中国人的历史，听中国人的。

矮大紧点赞

引用 @求求你们不要再黑凡凡 发表的:
我有个问题，司马迁为什么会知道有夏这个朝代....

因为周朝知道这个朝代，所以到司马迁那里知道就不奇怪

但是现在的问题就在于，周朝知道，但是商朝不知道（目前还没有证据证明商知道），这就很难说明夏的真实性了

所以一直都有说法，夏是周朝为了证明自己推翻商朝的合理正当性而杜撰出来的，因为在记录里夏就是因为暴政被商推翻的，所以商暴政了，我周推翻它也是正确的

引用 @涓水流年007 发表的:
你这不是主观唯心主义吗？

这明明是，明学主义🐶

引用 @hoopasdf 发表的:
不要西方人觉得，要我们中国人自己觉得，中国的史书上说有，那就是有，中国人的历史，听中国人的。

团座，是您么？🐶

引用 @pinsoglio 发表的:
古代历史学家吹牛的事都不少，中国官方史书里还有不少夸张奇怪的事呢

古人都喜欢虚张声势，一个人打8个就是以一敌百，十几万人动不动就是40万大军

引用 @二院乐师 发表的:
希罗多德吗？他应该是吹薛西斯波斯百万大军征希腊，然后被斯巴达三百勇士挡了三天，杀了两万吧。
据说经考证温泉关最多伤亡一两千人。

斯巴达三百勇士是带了6700+的希腊其他城邦军队和他们的奴隶在温泉关防守的啊，波斯也不是全都是自己人而且是带上了他们大批的仆从国的军队并且人数也不是百万是几十万，以温泉关的地形加上希腊军队对波斯士兵的质量的巨大优势来说防御个两天完全没问题，温泉关那个地方你来五百万人去进攻，道路都只有那么窄的一条，你每次始终就只能上去那么一点人

引用 @hoopasdf 发表的:
不要西方人觉得，要我们中国人自己觉得，中国的史书上说有，那就是有，中国人的历史，听中国人的。

中国史书上也有谬误的地方，烽火戏诸侯通过考古发掘之后证实是假的，更不说魏收的魏书被称为“秽史”了，史书只是证据的一部分，还要通过考古工作多方证实的

引用 @59585556 发表的:
可能是看见眼睛一只瞎掉的壮汉吧，然后再添油加醋🐶

可能是五个虎扑校队中锋

引用 @勒步朗 发表的:
三百个项羽也杀不了两万人

我觉得有可能可以

引用 @pinsoglio 发表的:
古代历史学家吹牛的事都不少，中国官方史书里还有不少夸张奇怪的事呢

想起走近科学那个肉灵芝

断代工程目前还没有确凿发现支持夏朝存在

引用 @扑出一只虎 发表的:
古人都喜欢虚张声势，一个人打8个就是以一敌百，十几万人动不动就是40万大军

古代人数学不好，但是语文贼有造诣？

引用 @山东赵泰隆 发表的:
大部落吧，地盘相当于现在几个省

有几个省那么大？？

引用 @hoopasdf 发表的:
商朝甲骨文是极少人的专属，遗留下来很少正常。但是在周朝，人都知道有夏这个朝代，春秋战国文化大繁荣，春秋战国的书籍里都有记载夏朝的确切位置，诸子百家那么多也没有人质疑夏朝，不止夏朝，还有以前南方三苗的情况，夏朝之前还有唐尧虞舜，足迹到达洞庭彭蠡，这些都有记载。古人的活动范围比我们想象得大多了。

现在的问题是从商朝的文物记载中并没有考证到夏的痕迹，隔了几百年后的周朝记载无法取信于人。

引用 @山东赵泰隆 发表的:
大部落吧，地盘相当于现在几个省

一个省就不错了

引用 @陆望舒 发表的:
古希腊历史学家，就那个谁，就那个吹大流士500万人打希腊的哥们儿，还自称看到过活的独眼巨人呢……

希罗多德，《历史》的作者

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
夏朝很有可能是一个部落。。

那么同时期的联盟是哪个？可能夏朝就有高度文明，后面被天灾军团毁灭了

引用 @涓水流年007 发表的:
你这不是主观唯心主义吗？

最近考研呀

引用 @二院乐师 发表的:
希罗多德吗？他应该是吹薛西斯波斯百万大军征希腊，然后被斯巴达三百勇士挡了三天，杀了两万吧。
据说经考证温泉关最多伤亡一两千人。

这个人数记载已经在史书里基本上都持否定的态度

引用 @涓水流年007 发表的:
你这不是主观唯心主义吗？

明学的梗

引用 @hoopasdf 发表的:
商朝甲骨文是极少人的专属，遗留下来很少正常。但是在周朝，人都知道有夏这个朝代，春秋战国文化大繁荣，春秋战国的书籍里都有记载夏朝的确切位置，诸子百家那么多也没有人质疑夏朝，不止夏朝，还有以前南方三苗的情况，夏朝之前还有唐尧虞舜，足迹到达洞庭彭蠡，这些都有记载。古人的活动范围比我们想象得大多了。

问题就是可能是周朝人编的

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
夏朝很有可能是一个部落。。

建议玩联盟

引用 @用户1467476269 发表的:
现在的问题是从商朝的文物记载中并没有考证到夏的痕迹，隔了几百年后的周朝记载无法取信于人。

中国文化大爆发是在春秋战国时开始的，那时候写史的人太多了，但没有一个人质疑过夏朝的存在。如果说没有考古证据证明有，但现代中国人更没有推翻先秦史书记载的资格。

引用 @涓水流年007 发表的:
你这不是主观唯心主义吗？

史书上有的，信，全信，不要问了。

引用 @湖工商 发表的:
周朝人编的****借口
商朝发掘的文献文物没有提到过夏朝，甚至汤也没有提到

周朝人编的****借口

这也只是现代人的一个猜测

引用 @尼基塔赫鲁晓夫 发表的:
希罗多德，《历史》的作者

西方历史的奠基人

湖北江汉平原，就是。当时的江汉平原人口密集，青铜器制造水平高超，城址密集。

引用 @让我下车我要去幼儿园 发表的:
我觉得有可能可以

三百个除非是玩暗耻的无双割草吧。。否则同样的装备以及身体营养条件是不可能实现的