引用 @巴巴罗亚 发表的: 有可能都是出自一个来源,其他的要么被毁了要么没有流传下来
引用 @l龙海m 发表的:但是主席不是独眼啊!
引用 @海海东青 发表的:可能还没发现也可能发现了还没证实
引用 @陆望舒 发表的:古希腊历史学家,就那个谁,就那个吹大流士500万人打希腊的哥们儿,还自称看到过活的独眼巨人呢……
引用 @走位风骚的墙黑 发表的: 换成泰森呢
引用 @59585556 发表的: 可能是看见眼睛一只瞎掉的壮汉吧,然后再添油加醋🐶
引用 @二院乐师 发表的: 希罗多德吗?他应该是吹薛西斯波斯百万大军征希腊,然后被斯巴达三百勇士挡了三天,杀了两万吧。据说经考证温泉关最多伤亡一两千人。
引用 @asX0Kehof 发表的: 俘虏项羽部队士兵知道的啊。
引用 @让我下车我要去幼儿园 发表的:我觉得有可能可以
引用 @学姐不爱我 发表的:还有李斯赵高沙丘之谋,对话都很详细……这100%是太史公编的,但是不影响结果,这就叫历史的书写方法
引用 @Supre127 发表的:确实,黄帝战蚩尤可能就是两个村长打架
引用 @勒步朗 发表的:三百个项羽也杀不了两万人
引用 @liudxyz 发表的: 楚国严格来说不属于周,是周朝时期,南部兴起的新兴国家,严格来说属于周朝的邻国,所以楚国国君都称王
引用 @好像知道你近况 发表的:商周都一样,是部落。
引用 @圣城Spurs不败 发表的:谁告诉你的?
引用 @马刺的一个新秀 发表的: 谁告诉你不是?张口就来问,不会自己去查考古文献?目前没有任何确凿老虎证据表明先商文明就是“夏”,这个名字几乎是凭空出现在后朝的历史典籍中,并且夏朝的很多故事记载都与商相通,很有可能是周为了维护自己的统治正统性而杜撰的。
引用 @GRAYER 发表的:夏肯定有文物 就是没有出土文字类文明
引用 @会飞的巨熊 发表的:因为夏有可能是儒生杜撰的
引用 @HepYo 发表的: 那换个例子 司马迁是怎么知道沙丘之谋赵高和李斯的对话以及始皇帝南巡刘邦和项羽发出的感叹
引用 @啃脸丧尸 发表的:三百挺重机枪要杀两万人也没那么容易
引用 @勒步朗 发表的:司马迁还知道虞姬自杀的时候给项羽唱了一首歌,歌词都知道
引用 @你拓大西街 发表的: 写竹书纪年的并非儒生
引用 @秦小清 发表的:因为还没有证据证明叫夏,可能叫春,可能叫秋,还可能叫冬
引用 @扑出一只虎 发表的:古人都喜欢虚张声势,一个人打8个就是以一敌百,十几万人动不动就是40万大军
引用 @澳大利亚袋鼠霍顿 发表的:汉兵已略地,四方楚歌声。大王意气尽,贱妾何聊生
引用 @你拓大西街 发表的: 周公对殷朝贵族苦口婆心,软话硬话都说尽了,里面就有一句:惟尔知,惟殷先人有册有典,殷革夏命。『多士』篇名列今文尚书,尚书考古证伪的篇数中没有多士,基本上可以认定为是真的周朝的官方文档。以此说的话,所谓夏朝是周人编出来给自己创造合法性的说法是站不住脚的——因为按说周公和殷朝贵族说话,举的是夏商相代的例子,还说『有册有典』,引用的也是商朝的文献,说周公空口白牙的现编,似乎是说不过去的。
引用 @可达鸭暴扣 发表的: 你确定……???
引用 @秋叶为何而落 发表的:这是不是革命的由来?
引用 @逍怀怀 发表的:你就是乌骓马?
引用 @会飞的巨熊 发表的:是我说的不准确,应该是周
引用 @荣河镇的小哥 发表的:夏朝很有可能是一个部落。。
引用 @拉玛西亚制片人 发表的: 现在的问题不是有没有先商文明 而是 先商文明是不是夏 说不准也像古希腊一样多城邦 夏只是其中之一
引用 @本异末同 发表的:夏只有四千年,反倒良渚坐实了五千年。
引用 @湖工商 发表的:周朝人编的****借口商朝发掘的文献文物没有提到过夏朝,甚至汤也没有提到
引用 @你拓大西街 发表的: 不要质疑古代史官的严谨性,很多人不相信司马迁对秦始皇陵的记载 最后还是被打脸了。所以,既然提到了黄帝 炎帝 蚩尤,那肯定是存在过的。
引用 @你拓大西街 发表的: 就算是周代的士人编的 那为什么古代从来没有质疑夏的文献呢?按照道理,周代是个分封制的王朝,控制力极为有限,如果夏朝是杜撰的,分封出去的人作为姬氏的亲族肯定知道,难道就不会有人告诉后人吗?如果你说,他们是利益共同体,好的,那么,周公对殷商的遗民说,殷革夏命。难道殷商的后裔就没有人出来反驳吗?说周公完全是在杜撰历史。哪怕留相关笔录存世也行。
引用 @pinsoglio 发表的:古代历史学家吹牛的事都不少,中国官方史书里还有不少夸张奇怪的事呢
引用 @因特纳雄耐尔必将崛起 发表的:司马迁还说李斯和赵高密谋呢 密谋的内容都知道 然而最近出土的李斯的家书证明了他根本没有和赵高串通,白白蒙冤两千多年
引用 @你拓大西街 发表的: 这么多年过去了 你指望找到啥 夏朝大禹治水开国开始,就有了完整的年谱
引用 @马刺老板霍尔特 发表的:我也这么认为,历史像个被人玩弄的小姑娘,史记是伟大的史书,但里边肯定有太史公的猜测臆想
引用 @触手地狱 发表的: 其实就是夏,合适的时间合适的地点,吃亏就吃亏在没文字
引用 @库昊迪招 发表的:为何你不懂?
引用 @英俊潇洒的小烤泥 发表的:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,往事不要再提
引用 @leong7 发表的: 纵然记忆抹不去
引用 @会飞的巨熊 发表的:你知道考据学考古学和甲骨文研究是什么时候开始的吗?
引用 @你拓大西街 发表的: 考据学早就有了 古书这么多注解。考古学和甲骨文大概是龙骨的发现开始吧?
引用 @宗师级钓鱼大师 发表的: 夏是在周时凭空出现的,商并没有夏的记载,也没有出土先商文明自称夏。
引用 @埃尔金李绎贝勒 发表的: 当爱情已成往事?
引用 @啃脸丧尸 发表的:又不是排队站好了给你枪毙 人家猫在石头后面,分散队形零零星星地前进你能打得着几个
引用 @我晕故我投 发表的:是的,世系表一清二楚。现在又有个说法,周朝为了掩盖得国不正,编出来个夏朝,然后几百年缝缝补补,编的跟真的一样。
引用 @触手地狱 发表的: 而且那会记载的夏朝不是提到过这么简单,从大禹治水、夏启即位、甘之战胜利打服其它氏族结束禅让制、太康被东夷人控制成傀儡、少康赶跑东夷人复国、孔甲执政暴虐且不尊礼制、到夏桀穷兵黩武被东夷的商汤灭国都有详细记载
引用 @微积分真的太难了 发表的: 但无法证实良渚文化对后世产生文化影响,如果没有传承就无法证明五千年的说法
引用 @asX0Kehof 发表的: 皇帝平时生活有记录,有书记官,很多事情都会被记录。
引用 @八中后劲生代表 发表的: 一清二楚归一清二楚,国祚我记得两千年?想想都不可能
引用 @八中后劲生代表 发表的: 最奇怪的是良渚位于非中原文化核心区,而众所周知华夏族起源于黄河流域,但是目前没有比良渚更早的文化在中原地区出土。我认为那个被隐藏的文明很有可能就是华夏文明真正的根
引用 @铜须对不起 发表的: 现在也是呢,直播都有几千万人看
引用 @wan518814 发表的:不要乱黑,司马迁记载的是项羽写的诗。不是虞姬的歌,虞姬的歌是后人编的。虽然也不知道项羽的诗怎么流传下来的。也许项羽刻了竹简或者用剑刻在石头上。
引用 @求求你们不要再黑凡凡 发表的: 我也是这样想的,毕竟具体存在时间是无法考究的
引用 @我晕故我投 发表的:仰韶文化,大汶口文化,都比良渚早。
引用 @hooper--苗强 发表的:嬴稷逼周天子退位有这事儿没有,周天子的祖宗把天下分给了子孙将领,就是分封制,才有了后来的赵王、秦王、燕王、齐王、楚王、越王、吴王,这看看这些称王上、称主公的人底盘有多大,仅在天子封地周围就有郑、蔡、徐、宋、卫这样的小国,你看看这一片有多大了,你家部落那么大啊,老祖宗的竹简龟甲也就是没有流传下来,到了你这,周就是个部落!你初中怎么毕业的,把你的毕业证交出来。
引用 @八中后劲生代表 发表的: 这几个没记错的话和后续中原文明没多少一脉相承之处吧?
引用 @非一般酷 发表的:看地形,如果是空旷的地方两万人围着打三百个那可能打不了,如果是在一个狭窄的山谷,每次只能同时上一千几百人还是有可能的,一个项羽同时打五个普通士兵毫无压力吧,三百个杀三五千,后面的估计就溃不成军了
引用 @hooper--苗强 发表的:1:尼玛,我最服的就是啥事儿都听国外一群历史专家的胡BB怀疑,然后本民族就对自己的历史开始怀疑,然后就达到了他们的目的。类似还有小鬼子说的崖山之后无中华什么的,还说汉族是文化民族,扯了个犊子撞了个蛋的。结果蒙古人没有灭绝我们的文化、满族被我们同化了。天天喊着汉民族是文化民族早被五胡乱华时血统不纯正了,结果国内某大学做的Y染色体谱系调查是中原汉族符合炎帝部落和黄帝部落组合的传说,北方汉族绝大多数是两个类型,中国南方汉民族有三种,除去上述两个类型外,还有个类型人们怀疑是那些被同化的原始部落里并入的。日本号称单一民族国家,y染色体那个乱啊,有东南亚矮黑人的,中国汉人的、朝鲜人的、还有库野人的、最奇怪的居然还有黑人的,纯属一群****。 2,咱们用大母脚趾头想想,中国叫啥,中华,中华这个称谓哪里来的,华夏,华有衣服华丽说,还有礼仪说,总之华这个字是有非常好的含义的。为什么要带上夏这个字,因为我们的祖先生活的国家叫夏,夏是很多部落组成的,就跟蒙古人统一之前那样,虽然语言相通,但是分为不同部落,称谓诸夏,但是这些人的语言信仰是一样的,图腾也一样,后来就统一了,统一之后叫夏,后来叫华夏,为什么要用夏这个字,夏这个字的甲骨文就是个类似于人形的,也有人说是神鸟,还有人说它像龙,总之这就是夏字在甲骨文的最初形态,他们把图腾和人还有地名联系在一起造的字,非要讲究什么实物证据也是有的,为什么那么多帝王都建都洛阳,洛阳就是夏的都城,洛阳二里头遗址最起码证明比商早,那么问题来了,商之前这个地方出土的高度社会化的文明遗址加上口口相传几千年都未曾忘却的夏商周还证明不了夏朝的存在吗。 3,我们也可以质疑他们的历史你们说出埃及记,有什么证据吗,出土文物有没有。 4,我们在这片土地上生存了几千年了。
引用 @易之杨 发表的:在你问我这个问题以前,是不是应该至少去各种论坛普及一下起码的搏击知识?格斗搏击拳击ufc都可以,至少百度知乎搜索一下?以你的想象你觉得强如泰森能一次性对战几个人?
西周不仅不是大一统王朝,反而是中央权力较为松散的封建制王朝,他靠什么能把整个商朝之前的历史全部篡改呢?而且周朝下属还有不少支持殷商的属国和收留殷商遗民的属国,这些国连周朝的统治都不信服,又怎么会跟着周朝一起修改历史呢?
我意思人类历史长河,也有可能有类姚明高度的人。
大哥,商前文明早就发现了好吗
而且是已经能证实仰韶-龙山-二里头-商的继承关系了。只是这些遗址中没有任何证明夏存在的证据。
那是他在泰国遇见了沙加特:tiger,tiger,泡泡糖!
只是这个文明是不是夏的问题。。。
在你问我这个问题以前,是不是应该至少去各种论坛普及一下起码的搏击知识?格斗搏击拳击ufc都可以,至少百度知乎搜索一下?以你的想象你觉得强如泰森能一次性对战几个人?
西域那边挖出过身高将近三米的人骨,很久之前可能确实存在过巨人族这样的人群,后来消失了。
伤亡一两千人?温泉关就两千了,又不是只有斯巴达,一千底比斯这么没牌面?
那换个例子 司马迁是怎么知道沙丘之谋赵高和李斯的对话以及始皇帝南巡刘邦和项羽发出的感叹
那得把项羽换成詹姆斯🐶
这不成写小说了嘛
准确点,应该叫部落
真实历史,温泉关前期是还有几千其他城邦组成的希腊联军一起守的,后来被叛徒出卖带波斯人抄小道后,列奥尼达才决定让其他人撤退,自己带三百亲卫队死守
读书也不是你这么读的啊
不能让这种地摊历史观点横行,先灭了再说
凭空出现的夏的历史跟商高度相似,不禁让人怀疑是不是周为了“名正言顺”的推翻商而自己编撰的夏的历史。
这种无知言论能有108个亮真的佛了。那合着您的意思是周自己都是个部落还能把其他地盘分封给其他部落?
这要看怎么杀了
百十人一组上去送死,杀完了再上,三天差不多能杀出来
三百个项羽在古代可以横着走了
不要质疑古代史官的严谨性,很多人不相信司马迁对秦始皇陵的记载 最后还是被打脸了。
所以,既然提到了黄帝 炎帝 蚩尤,那肯定是存在过的。
这么多年过去了 你指望找到啥 夏朝大禹治水开国开始,就有了完整的年谱
写竹书纪年的并非儒生
皇帝平时生活有记录,有书记官,很多事情都会被记录。
惟尔知,惟殷先人有册有典,殷革夏命。
『多士』篇名列今文尚书,尚书考古证伪的篇数中没有多士,基本上可以认定为是真的周朝的官方文档。以此说的话,所谓夏朝是周人编出来给自己创造合法性的说法是站不住脚的——因为按说周公和殷朝贵族说话,举的是夏商相代的例子,还说『有册有典』,引用的也是商朝的文献,说周公空口白牙的现编,似乎是说不过去的。
夏朝遗址一座座地发掘出来视而不见?
你确定……???
小城里,岁月流过去?
是我说的不准确,应该是周
不懂就少说话,你知不知道夏朝的“夏”是什么含意?
他们可能不知道1打8真的很牛逼
英雄杀?
这是不是革命的由来?
又不是排队站好了给你枪毙
人家猫在石头后面,分散队形零零星星地前进你能打得着几个
低能……
这还有50多亮?都是幼儿园刚毕业以为打真三国呐?
highly likely
吁。吁吁
就算是周代的士人编的 那为什么古代从来没有质疑夏的文献呢?
按照道理,周代是个分封制的王朝,控制力极为有限,如果夏朝是杜撰的,分封出去的人作为姬氏的亲族肯定知道,难道就不会有人告诉后人吗?
如果你说,他们是利益共同体,好的,那么,周公对殷商的遗民说,殷革夏命。
难道殷商的后裔就没有人出来反驳吗?说周公完全是在杜撰历史。哪怕留相关笔录存世也行。
中国在商朝之前是存在的文明,很难称之为部落。拿良渚文明举例,5000年前的中国就出现了300公顷的城池,大型水利工程,工匠和神权阶级,都可作为文明出现的标志。但夏朝很有可能是周朝收集先商文明的材料,然后添油加醋随意杜撰的。
中国大陆地理环境和欧洲不一样,他们古时地广人稀,建筑风格多是大的石料,所以文明能被留下来。中国中原这点地方,多少朝代更迭,建筑风格也是土木小农。所以不应该以欧洲证明历史的标准去证明中国的历史文明
对,史记当文学作品看的,结果都准的,对话都看着好玩
不过良渚是长江流域啊
对这个是现在最大的怀疑提到汤为啥不说他灭夏的功业
商汤灭夏和周灭商情节也确实雷同很多
古代史书里各种怪力乱神照你说的是确定有了?
所有文字资料都是第二手或者第三手证据,只有实物是第一史料。这个初中历史课就学过好吧?
方法还是挺多挺骚的。
百万大军,当时全欧洲估计也没有这么多兵吧,哈哈
你知道考据学考古学和甲骨文研究是什么时候开始的吗?
司马迁还说李斯和赵高密谋呢 密谋的内容都知道
然而最近出土的李斯的家书证明了他根本没有和赵高串通,白白蒙冤两千多年
我也这么认为,历史像个被人玩弄的小姑娘,史记是伟大的史书,但里边肯定有太史公的猜测臆想
只要把 传说中 那个大禹所铸之九鼎 找出来可以了
倒不是猜测,而是一百年以前更早地历史他也是民间采风来编写的
刘邦野狗disco?
不是 吃亏在 记载太多太杂 语焉不详 前后矛盾 二里头遗址如果没有文字实锤 也有可能是夏朝下面的诸侯国
有一天你会知道 人生没有我并不会不同
三百个詹姆斯呢
纵然记忆抹不去
爱与恨都藏在心底
但是 提到了 商汤 的谋臣伊尹
而且更厉害的是 居然把伊尹 放在太庙里 跟自己的祖先一起祭祀
考据学早就有了 古书这么多注解。
考古学和甲骨文大概是龙骨的发现开始吧?
考据学真正发展在明清两代尤其是清,考古学和甲骨文是龙骨发现开始,发展时间不长而且儒家的根在周礼,所以你说发现周杜撰夏可能吗?不过周杜撰出夏这只是主流观点中的一种,还有其他多种观点,现在都还没有确认。
司马迁还知道 始皇陵里面用人鱼油点灯 终岁不灭
不过这可能是真的 因为随着之后沿海地区捕捞技术的发展 和运输能力的提高
到了唐朝 就有记载
空山不见人 但闻人鱼鲞
说明那时候 已经把人鱼晒干运送到内陆地区 而且烹煮之后味道非常香 油脂肯定也很多(狗头)
怎么叫凭空出现 周朝找到夏朝遗民分封到杞国 合着就是自编自导 自己骗自己?
哈哈哈哈哈啊哈哈哈哈哈哈哈啊哈,好骚🐶
三百挺 伞状无死角 啥石头也不行
这些流传下来的其实有一部分真实一部分因为传播的过程中有改动
一清二楚归一清二楚,国祚我记得两千年?想想都不可能
清楚归清楚,夏朝一千年还是两千年的国祚,让可信度大大降低
最奇怪的是良渚位于非中原文化核心区,而众所周知华夏族起源于黄河流域,但是目前没有比良渚更早的文化在中原地区出土。我认为那个被隐藏的文明很有可能就是华夏文明真正的根
史记对历史的人物和时间轴记载都是很精确的,但是很多历史事件的细节是根据人物的性格、品质以及对人物思想升华的需要脑补的,不完全是真实。例如屈原投江渔夫的对话,垓下之围项羽和虞姬
而且寿命还长,大禹一百多岁。
仰韶文化,大汶口文化,都比良渚早。
哈哈哈,原来是继承古代的文化传统,没毛病
还有项羽逃跑的时候,在田地里遇见一农夫,农夫长啥样,说了啥话,细节都一清二楚,难道司马迁比监控都厉害?
正史都是后面的朝代给前朝写的,能客观到哪里去
那么问题来了 三百个詹姆斯能不能杀2w人
殷墟的出土证明了史记对商王朝的记载……
字是有,就是没有一个地方写着夏
2,咱们用大母脚趾头想想,中国叫啥,中华,中华这个称谓哪里来的,华夏,华有衣服华丽说,还有礼仪说,总之华这个字是有非常好的含义的。为什么要带上夏这个字,因为我们的祖先生活的国家叫夏,夏是很多部落组成的,就跟蒙古人统一之前那样,虽然语言相通,但是分为不同部落,称谓诸夏,但是这些人的语言信仰是一样的,图腾也一样,后来就统一了,统一之后叫夏,后来叫华夏,为什么要用夏这个字,夏这个字的甲骨文就是个类似于人形的,也有人说是神鸟,还有人说它像龙,总之这就是夏字在甲骨文的最初形态,他们把图腾和人还有地名联系在一起造的字,非要讲究什么实物证据也是有的,为什么那么多帝王都建都洛阳,洛阳就是夏的都城,洛阳二里头遗址最起码证明比商早,那么问题来了,商之前这个地方出土的高度社会化的文明遗址加上口口相传几千年都未曾忘却的夏商周还证明不了夏朝的存在吗。
3,我们也可以质疑他们的历史你们说出埃及记,有什么证据吗,出土文物有没有。
4,我们在这片土地上生存了几千年了。
十进制8以二进制写就是1000,说以一敌百还是谦虚了
可曾听说诸夏,夏是很多部落组成的,有一样的语言、还一是一个人种,后来呢各个部落还统一了你说巧不巧,口口相传几千年啊,尧舜禹、夏商周,一句无法考证就完了。知道很多朝代帝王都建都洛阳吗,夏的都城就在洛阳,出土的夏墟就在洛阳。
史书还知道班固他们勒石燕然呢
嬴稷逼周天子退位有这事儿没有,周天子的祖宗把天下分给了子孙将领,就是分封制,才有了后来的赵王、秦王、燕王、齐王、楚王、越王、吴王,这看看这些称王上、称主公的人底盘有多大,仅在天子封地周围就有郑、蔡、徐、宋、卫这样的小国,你看看这一片有多大了,你家部落那么大啊,老祖宗的竹简龟甲也就是没有流传下来,到了你这,周就是个部落!你初中怎么毕业的,把你的毕业证交出来。
这几个没记错的话和后续中原文明没多少一脉相承之处吧?
商周肯定是王朝这根本毋庸置疑,春秋 战国出土文物各种文献记载的,周朝不用说,而商朝也就是势力范围小一些,同时代也有很多非中原地区的文明小国平行存在而已,至于夏,的确更倾向于是中华文明的一支,当时存在着众多部落,而夏朝可能只是其中的一支。
商朝青铜器还有上古文化的影子,从周再往后,基本就没传承了。
累都把你累死了,别搞,你以为他们是机器人不知道疲惫?
就一点,目前看来华夏这个概念是周人开始提的
商人,肯定没有华夏、炎黄这个自认 目前的考证时,周朝喜欢以夏自居,并且夏的各类衍生含义都是周朝自己的文化 再加上目前完全没有商对于夏的记载才导致了史学家开始认为夏属于周人自己虚构的概念
不排除这个可能,周朝有自己的创世神话,炎黄子孙之类都是周人自己的故事,周取代商之后,用自己的文化重塑了文化传承
我觉得泰森徒手打五个蔡徐坤一点困难都没有