引用 @chievo0907 发表的:不要纠结于某个点上,为秦桧洗白的网上也有不少,无非是为赵构背锅让普通老百姓避免战争云云,不同的观点尽可以讨论,只是想说遇到与自己从小开始就相左的观念多一点包容少一些互相攻击
引用 @炫彩m4a 发表的:简直一派胡言。
引用 @撤步后倒跳投 发表的:秦桧肯定不是民族的忠臣,但他肯定是赵构的忠臣(截止到绍兴十一年)。至于他是不是南宋的忠臣就不好说了,那要看这个忠是站在江山社稷角度还是最高领导角度了。忠于领袖和忠于家国,统一而又矛盾。
引用 @如墨在腾 发表的:这个可能有所争议吧,但废帝杀后,说是功臣还行,说是忠臣实在是。。。。
引用 @圣城的老流氓 发表的:有些人的历史观真的是震惊到我了,他们一方面说历史都是任人打扮的小姑娘,一方面又不信史书信那些地摊文学所谓的“历史真相”
引用 @单车都几快窝 发表的:问题来了,詹姆斯回到古代能不能成为一个忠臣?
引用 @周杰伦是我拜把子 发表的:但废的是刘贺这个滚蛋玩意,也算大功一件
引用 @三国志12PK 发表的:我08年高考那会,历史题就明确了岳飞不是民族英雄,老师说宋金宋中华民族内部矛盾,我踏马服了
引用 @虎扑JR0246468002 发表的:秦桧的南人归南,北人归北的政策了解一下
引用 @最美卓依婷 发表的:这有什么?街上还隔三差五的歌颂满人的“康乾盛世呢”……
引用 @圣城的老流氓 发表的:这个苹果明明就是个圆的,结果你非得说这个苹果是个方的,因为某某人上次说过这个苹果是方的。这叫不同观点,这叫睿智
引用 @凯文爱先生 发表的:刘禅又怎么了吗?只是说他其实并不傻,是有一定能力的,又没说他多厉害
引用 @准一米八 发表的:你把元朝当中国自己朝代的话,就肯定得接受宋金是内部矛盾啊
引用 @虎扑JR0479448059 发表的:秦桧死后宋高宗说:“朕今日始免靴中置刀矣。”这也是忠君?吓得君都藏着刀~
引用 @篮球场上三分雨 发表的:精忠岳飞上映时我在汽车上听到司机和收票员说要学秦桧的奸不能学岳飞的忠!我听了不寒而粟!想制止却想想还是别纠正好!
引用 @沐婉兮 发表的:岳飞是真的🐮🍺,所以秦桧没得洗。反观袁崇焕,他配那四个字吗?
引用 @油泼扯面 发表的:刘禅历史上少有的投降皇帝还能善终的你这么瞧不起?
引用 @HN521 发表的:刘禅又没什么大错,你要他怎么办
引用 @尿不湿哥哥 发表的:最近看了易中天教授的中华史,有提到这个问题。说秦桧和岳飞在官场上没有直接的利益冲突,大概率是皇帝要杀岳飞,秦桧是背锅的。
引用 @三国志12PK 发表的:老师上课说的,说考到岳飞是不是民族英雄,要选否,宋金是中华民族内部矛盾。 🐂🍺
引用 @圣城的老流氓 发表的:有些三四十岁没什么文化的看了几本地摊文学跟厚黑学就以为自己看懂了社会和人性,然后又自以为是的跟别人夸夸其谈大放厥词
引用 @白百何我顶你 发表的:这年头给慈禧洗地的都有,更何况秦桧
引用 @zx一帆风顺 发表的:历史本身就不是非黑即白的,给你举个例子吧你说的几个人中的魏忠贤,干的坏事就不说了,大家都知道,确实也不是什么好人,但是他给明朝政府敛财的能力是毋庸置疑的,而且敛财对象也是江南富户,对于普通民众赋税相对较低,而等他死了以后东林党上台直接改变政策增加百姓赋税直接造成辽东守军军饷拮据,民众大规模暴乱!这是算啥呢?
引用 @处龙睡赵太后 发表的:还有洗刘禅,赵括,汪精卫的呢
引用 @2017到喽 发表的:这和谁说的没关系吧,不得看他说的什么?再说苹果圆不圆比较好客观评价,要是说好吃不好吃呢?
引用 @铁骑 发表的:岳飞和油炸鬼并不是那些没文化的想学就能学的。。。。。。。 一般听到这种话,我都直接回,就你也配学他们?都不说岳飞,就说秦桧,你要学你先考个全国状元回来再说。
引用 @叫你女王 发表的:不出奇,接着就是抹黑民族英雄,一步一步破坏民族凝聚力
引用 @如墨在腾 发表的:吓的皇帝藏刀的忠臣?忠臣最基本的一条,叫不行僭越之事。霍光曹操这种不算忠臣的根本原因在此。
引用 @小冰狗 发表的:宋朝时候的汉人还是女真人现在都是中华民族一部分,岳飞是英雄不假,但如果认为他是民族英雄的话,那完颜阿骨打算不算民族英雄?各位愿意承认吗?
引用 @我才是游客 发表的:所以做人要做魏公公,坏事做绝,只要名气够大,总有后人来翻案洗白。当好人就不行,一不小心骂个街,都能翻出来被抹黑
引用 @DongQiYue 发表的:中国士大夫,只会把黑锅甩给大臣而已。皇上不点头不暗示秦桧不可能杀的掉岳飞的! 我觉得杀掉岳飞宋皇责任99%。
引用 @我奶奶跟乔丹拿冠军 发表的: 袁崇焕说难听点就是个汉奸
引用 @饿鱼眼泪 发表的:在虎扑袁崇焕各种碰瓷忠臣名将
引用 @叫你女王 发表的:但是当时他不是中华民族的一部分,你不能脱离历史条件来评价人物
引用 @哥还是你厉害 发表的: 有伊尹之志则可,无伊尹之志则为篡逆
引用 @sdadwfa 发表的:可以说你在放p吗
引用 @阿兹皮利奎塔cc 发表的: 海昏侯墓开了几年了,有些出土文字可以去看看。。。
引用 @虎扑JR1948135225 发表的:以下我不是讲给你听的,我是让其他网友看到。大家去天涯搜——网友mzsm 对伪明粉和袁黑的反击(转载) 这篇文章。我是个人跟有组织的网.特对抗,不光要对付这些网.特,还要对付被网.特洗.脑带节奏成功的卑劣脑.残群体。 这些伪军之所以跟着网.特战斗,他们是想掩盖自己的自卑和猥琐心理。 表面上看袁黑网.特占优,但那是因为个人对抗你们组织,实力悬殊。。
引用 @圣城的老流氓 发表的:秦桧没忠君吧,他晚年都完成了加九锡,而且他自始至终对金人都是卖国求荣的啊
引用 @真我来偷 发表的:第一秦桧是一个金国俘虏又释放的人(自称逃回来),立场可疑。 第二岳飞除了第一次誓师时喊过迎二圣,之后再也没提过,后期开始打大胜仗后,赵构的主和立场也动摇了,没有秦桧引导,他未必会下定决心杀岳飞。赵构确实有很大责任,但不足以用来洗秦桧。
引用 @孱弱Kyan 发表的:秦桧就是金的狗,赵构是金奴才
引用 @达拉斯jrs 发表的: 臣子废君王也算大功一件?
这个苹果明明就是个圆的,结果你非得说这个苹果是个方的,因为某某人上次说过这个苹果是方的。这叫不同观点,这叫睿智
是英雄,但是说民族英雄不妥,因为有民族对抗的意思,现在都是一家人,都是中华民族的一部分,只是过去互相打,把那段历史看成三国之类的内战就行了
上过学吗?
但废的是刘贺这个滚蛋玩意,也算大功一件
网络平台是发个投票问你是猪是****吗都会有人选是的地方
不能 大概会保底7姓家奴吧
杀后不是他老婆干的吗?就算霍光权倾朝野也别啥锅都给他吧,史学家都没这样说过。而且对于霍光得评价不一直都是正面的吗?
海昏侯墓开了几年了,有些出土文字可以去看看。。。
精忠岳飞上映时我在汽车上听到司机和收票员说要学秦桧的奸不能学岳飞的忠!我听了不寒而粟!想制止却想想还是别纠正好!
秦桧就算规定宋朝男男相爱女女结婚那都是要皇帝点头的,我觉得就算把张良诸葛放在赵构地下也是废物一个
你说的这话跟秦桧岳飞这就不是一回事了....你这言论可不符合现在的号召。“皇汉”思想
不说了不说了
问题难道不是詹姆斯能不能打的过带刀的秦桧么
刘禅和万历差不多!诸葛亮和张居正一样!
忠臣到底应该忠于皇还是忠于国(民)?
为什么啊?真心求问。
但他最后谥号还是忠。
再忠于赵构,也洗不了这个地,也改变不了他的功名利禄是卖国求荣和陷害英雄得来的。
不管赵构是怎么想的,你选择了做执行者,你就得背上千古骂名。
有些三四十岁没什么文化的看了几本地摊文学跟厚黑学就以为自己看懂了社会和人性,然后又自以为是的跟别人夸夸其谈大放厥词
袁崇焕说难听点就是个汉奸
我为啥要瞧得起亡国之君
投降兵力不如自己的,呵呵
没说他傻啊,但他并不是什么明君
这和谁说的没关系吧,不得看他说的什么?再说苹果圆不圆比较好客观评价,要是说好吃不好吃呢?
当时的情况没有利益冲突,但是如果放岳飞回鄂州,保不齐哪天金兵再南下,这时候岳飞必定再次北伐,如果北伐成功,那必定被皇帝依仗,到时候还有他秦桧什么事。就像始皇帝死了以后,你说李斯当时跟蒙恬有直接的利益冲突吗?一个边关大将,一个朝堂丞相,怎么也看不出来有直接利益关系吧。但是李斯一点都不傻,知道扶苏称帝,那么早晚必然会重用蒙恬,到时候他的权力就难保,所以才会上头跟赵高矫诏,害死蒙恬。
这些人就是地摊文学看多了,类似于朋友圈那种垃圾小编文章,这种文章百度一搜一大堆,问题是这种文章写的看上去还有理有据的,然后一些没啥历史功底,又喜欢历史的人就去相信了
会考这样的题目????
岳飞和油炸鬼并不是那些没文化的想学就能学的。。。。。。。
一般听到这种话,我都直接回,就你也配学他们?都不说岳飞,就说秦桧,你要学你先考个全国状元回来再说。
秦桧跟慈禧就不是一个档次的人...一个高级统治者,能管得了晚清那么多厉害的重臣,骂也是骂贪图享乐与外国交战不利,好歹还站一个维护清朝的统治。但秦桧不忠不义也不爱国,也不惜君,就是个汪精卫。
所以做人要做魏公公,坏事做绝,只要名气够大,总有后人来翻案洗白。
当好人就不行,一不小心骂个街,都能翻出来被抹黑
刘禅能力有限,也没做什么大恶之事吧,诸葛亮在世的时候,完全把权放给他。换个刚愎自用的皇帝,已经内乱了
抖音UC文化比较低容易洗脑
要说好不好看呢?就举个例子也能杠?
不能揣着明白当糊涂啊。
为什么老有人为早已盖棺定论的人翻案?就是想鸡立鹤群,显的多么出类拔萃。
至于苹果好不好吃看买的多的人就知道了。
对,苹果好不好吃甜不甜因为每个人口味不同所以评价也不同,有的人喜欢吃脆的,有的人喜欢吃沙的,但如果说一个干瘪的苹果,没有一丁点的味道,这种苹果就是傻子也不会认为好吃吧。确实很多事情不是非黑即白,但是有些黑的跟碳一样的东西就不用洗了,因为再洗也是洗不白的
你要分析这是宋高宗对谁说的,那时候秦桧已经死了,而金国又打了过来,宋高宗想求和而不得,这时候得依赖这些主战大臣,而宋高宗这个时候就是跟主战派的杨存说的,就得把以往的屈辱求和的事锅全都甩给秦桧。
杠一下,秦桧好像不是状元,这个是香港某个导演杜撰出来的
不懂装懂 贻笑大方 不想骂你 你自己好自为之
宋朝时候的汉人还是女真人现在都是中华民族一部分,岳飞是英雄不假,但如果认为他是民族英雄的话,那完颜阿骨打算不算民族英雄?各位愿意承认吗?
霍光没有太大的野心,他不想篡位,但却眷恋权位。刘贺上位后,对有拥立之功的霍光不加封赏,却立刻重用自己的旧臣,让霍光受到了极大的威胁,早知道他这个位置一旦没了权利,可能就离死不远。为了自己的位置和性命,他铤而走险,废了刘贺。
至于杀许平君,是他老婆的行为,他其实已经放弃让女儿当皇后的想法了,知道真相后他也很震惊,觉得自己以后要被****。
所以霍光不能算标准的忠臣,但他确实没有觊觎皇位的想法。
目前史料来看,杀岳飞不是绞诏,但肯定是力主,好多人怀疑是因为岳飞要把之前的皇帝接回来高宗不高兴了。秦桧主议和称臣,但通金没有直接证据,而且当时弹劾他的人也没有把通金作为罪名。他死后第二个皇帝夺了他的谥号,第三个皇帝又给还回来了。感觉他应该就是个李鸿章式的人物,没有民族气节,但是基本按照皇上想法办事。
如果说史书是给历史真相化了点淡妆的话,地摊文学简直就是现在的ps换头术。
你还在这里胡说八道。
清乾隆四十一年,已经在位四十余年的乾隆皇帝决定编纂《钦定胜朝殉节诸臣录》,表彰那些在明末清初为反抗清廷而杀身成仁的英烈们,一共收录忠于明朝的臣子1538人,义士2400人,合计3938人。
与此同时,下令编纂《钦定国史贰臣表传》即《贰臣传》。《贰臣传》分甲乙两编,附录于《清史列传》卷78、79两卷中,共收录了明末清初在明清两朝为官的人物共 157 人。
照你这么说,这几千个抗清而死的明朝将领都是汉奸喽?
你这叫什么逻辑?乾隆皇帝仅是还原一个真相而已。结果被你说成什么证明明朝怎么了?
但是当时他不是中华民族的一部分,你不能脱离历史条件来评价人物
十几年前他们(日系网.特)带节奏黑袁崇焕只是第一步。
赵构的话能信?他不把锅甩给秦桧 那他自己名声怎么办?
必须给你点赞!
老哥,这条政策是秦桧早年说的,当时还被赵构贬斥了
也没人说魏忠贤是好人,岳飞是坏人啊
第一秦桧是一个金国俘虏又释放的人(自称逃回来),立场可疑。
第二岳飞除了第一次誓师时喊过迎二圣,之后再也没提过,后期开始打大胜仗后,赵构的主和立场也动摇了,没有秦桧引导,他未必会下定决心杀岳飞。赵构确实有很大责任,但不足以用来洗秦桧。
以下我不是讲给你听的,我是让其他网友看到。
大家去天涯搜——网友mzsm 对伪明粉和袁黑的反击(转载)
这篇文章。
我是个人跟有组织的网.特对抗,不光要对付这些网.特,还要对付被网.特洗.脑带节奏成功的卑劣脑.残群体。
这些伪军之所以跟着网.特战斗,他们是想掩盖自己的自卑和猥琐心理。
表面上看袁黑网.特占优,但那是因为个人对抗你们组织,实力悬殊。
以下我不是讲给你听的,我是让其他网友看到。
大家去天涯搜——网友mzsm 对伪明粉和袁黑的反击(转载)
这篇文章。
我是个人跟有组织的网.特对抗,不光要对付这些网.特,还要对付被网.特洗.脑带节奏成功的卑劣脑.残群体。
这些伪军之所以跟着网.特战斗,他们是想掩盖自己的自卑和猥琐心理。
表面上看袁黑网.特占优,但那是因为个人对抗你们组织,实力悬殊。。
以下我不是讲给你听的,我是让其他网友看到。
大家去天涯搜——网友mzsm 对伪明粉和袁黑的反击(转载)
这篇文章。
我是个人跟有组织的网.特对抗,不光要对付这些网.特,还要对付被网.特洗.脑带节奏成功的卑劣脑.残群体。
这些伪军之所以跟着网.特战斗,他们是想掩盖自己的自卑和猥琐心理。
表面上看袁黑网.特占优,但那是因为个人对抗你们组织,实力悬殊。。。。
现在的汉族跟那时候的也不是一回事啊
霍光在汉朝评价里算是绝对的忠臣,到了后来皇权越来越强的时候他这样的行为就不算了
在有些人眼里秦桧这种算忠臣,岳飞这种算破坏民族融合的纹身流氓。只能说这些人屁股太歪了。
臣等正欲死战,陛下何故先降
刘禅都没错,那我穿越回去吃喝玩乐也是一代明君了
真的难顶,发言前多了解下再说话呗?
我就纳闷刘禅做错什么了
哈哈 写一段是谁写的?历史要看谁先死 谁先死都会吃亏
废可以,凭什么他来废?臣子废君王,还大功一件,说不过去啊。
你这就叫刻舟求剑
周公,伊尹,霍光之流都是王莽吹捧起来的,为了自己的需求而不遗余力的鼓吹,为自己的行为制造合法性合理性。其实都是为是相权争夺皇权造势的。
相反,诸葛亮的影响力是君王为限制相权而造势的产物,都是求自己所需。
11年中考也是这么说的,因为大家都是中华民族
不可以,只能说明你偏信则暗,不能做到兼听则明。
发现了什么?不是历史专业的了解的不是很深
除非你认为金人,以及他们的后代女真人不是中国人,不然岳飞确实没法定义为民族英雄。或者换个角度,曹操平定北方,马超镇守西凉,诸葛亮七擒孟获,乃至十大元帅打赢解放战争,他们算民族英雄吗?
我记得岳飞叫中华英雄
不是讲给我听的就别在我楼下回复,动不动就扣帽子又是伪明粉又是****的,上个网键盘敲得挺响
这种屁话就一个人洗秦桧就跑过来专门发个帖子说抖音人均地摊文学,恶心死人,你见过几个抖音大神就敢说人家人均垃圾?你又是什么?什么德行
秦桧有通敌(金)的嫌疑
没有错,岳飞是皇帝下令杀掉,但整件事教唆以及策划是秦桧。
这是个难题。所以好多历史研究者说,言辞可以修饰,事实不能改变。关注事实本身,不要被修饰迷惑。
史盲最爱说的一句话就是历史是个随人打扮的小姑娘。
以后看到谁把这句话挂嘴上,就不要理他
这话是我见过最准确的了(当然是我觉得)。
真是这样,骂秦桧不把赵构这狗皇帝带上,让秦桧一个人去承担这些,我他妈还有点同情这条狗,认了个比狗还差点的奴才做主人。
朝代是朝代,mz是mz。
转一段以前防区JR的话: 因为这些所谓“喜欢历史的人”,往往没读过多少史料,不钻研书本。在看过一些地摊文学,跟一些清奇的脑洞对上路子以后就觉得自己大彻大悟,具有了明白人看待历史的慧眼。
这些所谓“喜欢历史的人”,往往把具有积极意义的事件贬得一文不值,但却能把明显造成恶果的事件从若干个角度找出好处来,试图为其翻案。他们喜好从大奸大恶之人身上挖掘闪光点,也喜好从有口皆碑之人身上找出污渍,并不断夸大。他们的言论不见得真实确凿符合史实为准,但却总以颠覆轻信者的认知为乐。
这些所谓“喜欢历史的人”,总是喜欢标榜自己具有独立思考的能力,并把这话始终挂在嘴上,时常倡导和劝诫他人。你不损一损历史上的伟人,你就是封建残留;你不骂一骂当权者,你就是温水里被煮的青蛙。你的观点如果是与教科书一个方向,你就是个可悲的被蒙蔽者;你的观点如果不与他一致,你就还没接近通向真理的道。
这些所谓“喜欢历史的人”,并不是真正喜欢历史的人,只是一些“相信自己所愿意相信的事”的人。如果你真的是喜欢历史的人,就去扎根到书本和资料里去,用你持之以恒的努力去发掘线索、证据,通过你自己的思考去总结,为大家还原一个真实的历史,或者说,证实你以为的历史是真是假。不爱历史书会要背,烦死了→看了点地摊文学,自以为掌握真相→历史都是胜利者编的,某党洗脑→随阅历和阅读量增大,突然觉得自己好像想错了→认真查阅资料,对比教科书,竟发现大部分观点和大部分历料原来是正确的。大部分人一般到了第三步就不再走下去了,觉得满腹经纶就差几个听众了。
历史不是任人打扮的小姑娘,这种软弱迂腐的观念该过时了。历史就是以前发生过的事,仅此而已。但是,有些人,天生不喜欢查资料,他们聊历史的本质是满足自己的优越感,可以装比,可以语不惊人死不休的哗众取宠
臣子废君王也算大功一件?
我觉得他说的有点道理
借楼说一句,抛开时代开谈忠奸就是耍流氓,按照楼下这么多人的说法,如果20世纪日本统一了东亚,那么那么多的汉奸岂不都成了忠臣,中国的民族文化融合经历了几千年,各个民族之间有碰撞,在当时的大环境下,忠臣就是忠臣,奸佞就是奸佞,不能因为对后世的影响,就妄自改变对他们的评价,血与泪不能被遗忘,即使文化融合,历史也被铭记,历史记载忠臣奸佞是为什么?是为了让后人讨论争辩谁奸谁忠?历史已经被定性,它是要告诉我们战争发生时,我们应该怎么做!!誓死捍卫家国做忠臣,才是应该被褒奖的!反骨仔,注定只能遗臭千古!中国能存在几千年,依然傲立于世,是因为我们的民族英雄们,是因为历史教会我们的忠于国家,如果历史上因为奸臣对后世的影响改变对他们的评价,那么战争中会涌现出那么多的英雄吗?恐怕敌人一打过来,举国都要投降,甚至内心还有一丝窃喜,我我后世繁荣做贡献了,哈哈,那样中国早就不复存在了。
金的忠臣啊。
封建思想太重,昏君为啥不能废