现在都有人开始替秦桧洗地了

李保琦
301 楼
引用 @天空是 发表的:
君君臣臣父父子子,君臣关系比父子关系靠前。如果皇帝的父亲退位了,是没有权利废的,母亲就更不用说了。

所以,霍光更没有权利废立。

女票胡一灰
302 楼
宋体不是蔡京?怎么变成秦桧了???

虎扑用户390485
303 楼
当年秦桧贴吧里全部都是洗的,各种角度洗,只要外人来说事实就一堆人上去疯咬

没核的草履虫
304 楼
引用 @wilr 发表的:
霍光不算忠臣???

废帝的臣能算忠?别出来秀智商了

听我蒋
305 楼
引用内容可能违规暂时被隐藏

恶心🤢

虎扑用户785981
306 楼
引用 @sdadwfa 发表的:
可以说你在放p吗

我觉得可以

书生傲骨淡名利
307 楼
引用 @圣城的老流氓 发表的:
老哥牛批,这段话收藏了

得,也不知道哪里违规,直接把我的回复给删了
火箭签了秦仲海
308 楼
秦桧不是主和派,是实实在在的带路党,或者说金的高级细作,全心全意为金国服务的那种
所以,说他遗臭万年一点儿也不为过!
另外,宋体跟秦桧没什么关系

I
Irey_okc
309 楼
引用 @圣城的老流氓 发表的:
有些人的历史观真的是震惊到我了,他们一方面说历史都是任人打扮的小姑娘,一方面又不信史书信那些地摊文学所谓的“历史真相”

看历史事件并不是只有一路打一路赢才是对的,有些人觉得宁死不屈,有些人觉得即便投降了也是活着。
现在社会主要倡导的是向上,但是不代表一部分人认为秦桧蔡京童贯的做法是错的。毕竟不管谁做皇帝,活着最重要。


普斯卡斯
310 楼
引用 @已经不玩了 发表的:
这句话可信度不高吧……秦桧又不是曹操,权力没有大到威胁皇权的地步。而且秦桧坏事做尽,但只要涉及触碰皇权或者可能有丝毫不敬皇权的一点可都不敢触碰。

秦桧都能不经过赵构调动禁军了 怎么就不敢触碰了?

一代神锋诺伊尔
311 楼
引用 @卧槽男 发表的:
一般废立被称作行尹霍之事!可见很多人并不认同霍光

伊尹是公认的忠臣名臣能臣,伊尹放太甲这件事在史书上也都是正面态度,霍光和他并列在一起怎么就是不认同了呢?

一代神锋诺伊尔
312 楼
引用 @李保琦 发表的:
周公,伊尹,霍光之流都是王莽吹捧起来的,为了自己的需求而不遗余力的鼓吹,为自己的行为制造合法性合理性。其实都是为是相权争夺皇权造势的。

周公那是孔子就推崇备至甚至说顶礼膜拜的人物。在殷墟甲骨文这种最原始最可信的资料里面伊尹是与历代商王合祭的甚至地位比某几位商王还要高。霍光在宣帝时位列麒麟阁十一功臣之首。这三位到了你这里怎么就成王莽捧起来的了?

李保琦
313 楼
引用 @一代神锋诺伊尔 发表的:
周公那是孔子就推崇备至甚至说顶礼膜拜的人物。在殷墟甲骨文这种最原始最可信的资料里面伊尹是与历代商王合祭的甚至地位比某几位商王还要高。霍光在宣帝时位列麒麟阁十一功臣之首。这三位到了你这里怎么就成王莽捧起来的了?

王莽谦恭未篡时
不怕告诉你个小野史,三国后期和晋朝时期诸葛亮的名气是靠司马懿,司马师,司马昭和司马炎三代人吹起来的,因为只有对手的强大才能衬托自身的强大。挺有道理的,可以不接受,但是不能一味的反感和排斥。

凯撒还是天天
314 楼
引用 @如墨在腾 发表的:
这个可能有所争议吧,但废帝杀后,说是功臣还行,说是忠臣实在是。。。。

忠于国家,忠于刘姓,把刘氏不孝子干掉换了聪慧的来

s
sabas_law
315 楼
引用 @圣城的老流氓 发表的:
有些人的历史观真的是震惊到我了,他们一方面说历史都是任人打扮的小姑娘,一方面又不信史书信那些地摊文学所谓的“历史真相”

现在傻子真多,一方面说正史是篡改不能信,另一方面相信各种证据都没有的秘闻。然而正史上记载的很多事情,考古中都有证据出土,比如勒石燕然。

d
drxxxxx
316 楼
引用 @老婆不让我打球 发表的:
金提出的要求就是杀了岳飞才能谈和平……第二就是一定要让秦桧当那啥官位~说明秦桧和金的关系

谈个头的和平啊,那时候金已经打不过南宋了,岳飞死纯粹是赵构想让他死,秦桧顺水推舟罢了

一代神锋诺伊尔
317 楼
引用 @李保琦 发表的:
王莽谦恭未篡时
不怕告诉你个小野史,三国后期和晋朝时期诸葛亮的名气是靠司马懿,司马师,司马昭和司马炎三代人吹起来的,因为只有对手的强大才能衬托自身的强大。挺有道理的,可以不接受,但是不能一味的反感和排斥。

别扯诸葛亮,请你正面解释一下为什么孔子孟子对周公顶礼膜拜,为什么殷墟出土甲骨中伊尹地位高的不能再高,为什么汉宣帝把霍光放上麒麟阁功臣第一位?这三个都是不能更可靠的信史而且都比王莽早太多

饭特雷西
318 楼
都喜欢标新立异

土匪哥JL
319 楼
引用 @小冰狗 发表的:
前两天还有替潘金莲洗的呢,算是见识了,更牛b的是根本没有武大郎这人,地方政府为了旅游愣是牵强附会造了一个原型出来

那如果没有武大郎又哪来的潘金莲呢。那么所谓潘金莲就是一个竖起来打的靶子啊

虎扑用户442630
320 楼
引用 @周杰伦是我拜把子 发表的:
封建思想太重,昏君为啥不能废

昏君本来就是个主管判断吧?照这样谁都可以那这个当理由自行废立了

铁匠科曼
321 楼
首先说,我也赞成秦桧是个大奸臣,不能洗,但是请允许我说几点:

1、上面有很多人表现得义愤填膺,但实际上可能并不了解那一段历史,也并不了解秦桧这个人。所以真没必要在那边上纲上线。

2、并没有史料能证明秦桧是金国的奸细,也不能证明其“叛国”(按照现在的观点,最多能说秦桧跪舔金国,这和奸细还是有区别的)。

3、民间传说中,秦桧的奸臣形象,其实是脸谱化,很多在民间传说中秦桧的罪行,并没有史书史料可以佐证。(最典型就是所谓东窗事发,真的无语了;人家两口子自己在家里的悄悄话竟然能被传得全天下都知晓,我也是墙都不服就服深信这个说法的人的想象力和脑回路。)

4、秦桧之所以被绝大多数史家定义为奸臣,是因为其对外主张割地求和、称臣纳贡(对外软弱),对内结党营私,诛锄异己,屡兴大狱(对内残忍);不是简单的因为他杀了岳飞。当然,老百姓茶余饭后要这么想也是自由,但不能当做核心论据来证明秦桧的坏。

5、秦桧自始至终代表的都是江南地主阶级、江南世家郑智集团。他和岳飞之间的所谓矛盾,不是私人恩怨,是郑智利益和权利争斗。不要把所有屎盆子都往秦桧一个人的脑袋上扣。(秦桧是坏,秦桧是死不足惜,但是,那些站在干坎上,看人家秦桧笑话的江南大地主阶级,江南世家们,才是幕后黑手。)

6、岳王爷一生的功勋、事迹无需多言,真真是我大汉民族的民族骄傲,民族脊梁。只不过,岳王爷政治斗争的天赋树没有点亮,不得不说是千古遗憾。此等英雄伟人,却在政治斗争中暗淡收场,真的让人感到悲壮、无奈。

7、岳王庙前的秦桧等人的跪像,不是宋朝人修的,是明朝成化年间修的,而且有非常强烈的郑智意图。这个可能和某些人自行脑补的剧情不一样。
礼拜六的魔王
322 楼
引用 @一代神锋诺伊尔 发表的:
别扯诸葛亮,请你正面解释一下为什么孔子孟子对周公顶礼膜拜,为什么殷墟出土甲骨中伊尹地位高的不能再高,为什么汉宣帝把霍光放上麒麟阁功臣第一位?这三个都是不能更可靠的信史而且都比王莽早太多

害,这年头看到点颠覆常规认知的东西就跟捡到宝一样

怼一怼其乐无穷
323 楼
引用 @周杰伦是我拜把子 发表的:
但废的是刘贺这个滚蛋玩意,也算大功一件

你知道刘贺一定不行?27天造恶3000条20分钟不到造恶一条这速度太快了吧。

飞饼天王吉鲁
324 楼
引用 @圣城的老流氓 发表的:
有些人的历史观真的是震惊到我了,他们一方面说历史都是任人打扮的小姑娘,一方面又不信史书信那些地摊文学所谓的“历史真相”

创立宋体字这个都辟谣多少遍了 宋体字是一种随印刷术发展不断改进演化的字体 哪有谁创的一说 能用发明字体这个词的我也真的服……

李保琦
325 楼
引用 @一代神锋诺伊尔 发表的:
别扯诸葛亮,请你正面解释一下为什么孔子孟子对周公顶礼膜拜,为什么殷墟出土甲骨中伊尹地位高的不能再高,为什么汉宣帝把霍光放上麒麟阁功臣第一位?这三个都是不能更可靠的信史而且都比王莽早太多

回去多看书,多总结,多感悟,好不好。

一代神锋诺伊尔
326 楼
引用 @李保琦 发表的:
回去多看书,多总结,多感悟,好不好。

你到现在也不敢回应我举出这些史实只敢避重就轻转移话题,如果你觉得你看的书很多那就正面回答一下,谢谢
顺便我也建议你多看书,我指的书专指正经学者的历史研究,这个我看的倒是很多
您看的那些历史发明家发明历史的书籍,抱歉我才疏学浅真没看过

s
sanvin
327 楼
引用 @虎扑JR1273300283 发表的:
借楼说一句,抛开时代开谈忠奸就是耍流氓,按照楼下这么多人的说法,如果20世纪日本统一了东亚,那么那么多的汉奸岂不都成了忠臣,中国的民族文化融合经历了几千年,各个民族之间有碰撞,在当时的大环境下,忠臣就是忠臣,奸佞就是奸佞,不能因为对后世的影响,就妄自改变对他们的评价,血与泪不能被遗忘,即使文化融合,历史也被铭记,历史记载忠臣奸佞是为什么?是为了让后人讨论争辩谁奸谁忠?历史已经被定性,它是要告诉我们战争发生时,我们应该怎么做!!誓死捍卫家国做忠臣,才是应该被褒奖的!反骨仔,注定只能遗臭千古!中国能存在几千年,依然傲立于世,是因为我们的民族英雄们,是因为历史教会我们的忠于国家,如果历史上因为奸臣对后世的影响改变对他们的评价,那么战争中会涌现出那么多的英雄吗?恐怕敌人一打过来,举国都要投降,甚至内心还有一丝窃喜,我我后世繁荣做贡献了,哈哈,那样中国早就不复存在了。

兄弟说得太对了。

小皇蟒
328 楼
引用内容可能违规暂时被隐藏

原来9102年了还有人认老板做爹呀

一代神锋诺伊尔
329 楼
引用 @李保琦 发表的:
回去多看书,多总结,多感悟,好不好。

问你几本书,《左传》看过没有?《论语》看过没有?社科院考古研究所《中国考古学·夏商卷》看过没有?《汉书》看过没有?但凡遇到历史问题稍微浏览翻阅一下这几本书,我都完全不信能得出如此奇葩的历史观点。

李保琦
330 楼
引用 @一代神锋诺伊尔 发表的:
别扯诸葛亮,请你正面解释一下为什么孔子孟子对周公顶礼膜拜,为什么殷墟出土甲骨中伊尹地位高的不能再高,为什么汉宣帝把霍光放上麒麟阁功臣第一位?这三个都是不能更可靠的信史而且都比王莽早太多

孔子膜拜周公,是因为周公制定了人类阶级,所以建国初期才会有打倒孔老二那一出,也正因为此儒学才会在百家学说中胜出,独尊儒术。因为它的学说可以服务于统治者,利于牧民。春秋末战国初世风日下人心不古,没有了所谓的义战,没有了春秋义气,也就是周礼不再。所以孔子做梦都想恢复周礼,结束那个混乱,无所不用其极的世道,建立一个各司其职的社会,也就是阶级森严的社会,这也是孔子梦想中的理想社会,关于这个社会周公描述为“各个音符都在自己的岗位上才会演奏出美妙的旋律”。所以说,孔子膜拜周公,不是膜拜他权利上的喧宾夺主,而是主张上的君君臣臣父父子子,因为孔子所处乱世所以他渴望盛世。
不在其位而谋其政是有问题的,包括总设计师,虽然他功高盖世,但是百年后他的评价不会高,就因为他不在其位而谋其政。正所谓名不正则言不顺,言不顺则是不成。但是他做成了,因为他强大的个人魅力,也可以说乾刚独断(坦白说就是淫贼)。僭越,始终是不对的。

李保琦
331 楼
引用 @一代神锋诺伊尔 发表的:
问你几本书,《左传》看过没有?《论语》看过没有?社科院考古研究所《中国考古学·夏商卷》看过没有?《汉书》看过没有?但凡遇到历史问题稍微浏览翻阅一下这几本书,我都完全不信能得出如此奇葩的历史观点。

回答你一个问题中三分之一问题的时间,你竟然问了三个问题。静下来,好好沉淀,不要那么沉不住气,要学会聆听,哪怕不同意,也要聆听完,这是一种境界,我也是在生活和学习中慢慢进步的。

一代神锋诺伊尔
332 楼
引用 @李保琦 发表的:
王莽谦恭未篡时
不怕告诉你个小野史,三国后期和晋朝时期诸葛亮的名气是靠司马懿,司马师,司马昭和司马炎三代人吹起来的,因为只有对手的强大才能衬托自身的强大。挺有道理的,可以不接受,但是不能一味的反感和排斥。

好了你给孔子膜拜周公加了无数个解释,但是这都跑偏了。你只要承认了“孔子膜拜周公”这个事实,那么就已经恰恰反驳了你自己最开始“周公是王莽捧起来”这个观点

李保琦
333 楼
引用 @一代神锋诺伊尔 发表的:
你到现在也不敢回应我举出这些史实只敢避重就轻转移话题,如果你觉得你看的书很多那就正面回答一下,谢谢
顺便我也建议你多看书,我指的书专指正经学者的历史研究,这个我看的倒是很多
您看的那些历史发明家发明历史的书籍,抱歉我才疏学浅真没看过

切磋交流嘛,不是东风压倒西风或者西风压倒东风,谁也不能阅尽天下书,就算无书不读还有一个建立自己知识体系的过程,以史为鉴也要以人为鉴,其实分歧也是思想碰撞的一个过程嘛。有时候我也很偏激,意识到问题改过来就好了,见贤思齐,有则改之嘛。

一代神锋诺伊尔
334 楼
引用 @李保琦 发表的:
回答你一个问题中三分之一问题的时间,你竟然问了三个问题。静下来,好好沉淀,不要那么沉不住气,要学会聆听,哪怕不同意,也要聆听完,这是一种境界,我也是在生活和学习中慢慢进步的。

嗯我刚才也着急了。确实应该理****流,同时也真的给你一个建议是学习历史时候,还是以主流研究书籍为主,以正史为基础。野史中有巨大的价值,但是不以正史为基础去分析的话路子很容易歪。
陈寅恪先生对太平广记等等都有极高评价,也非常认可其价值。但是他的研究仍然是以正史为基础,结合野史,才成就了“大师中的大师”

知行合一哩
335 楼
引用 @李保琦 发表的:
王莽谦恭未篡时
不怕告诉你个小野史,三国后期和晋朝时期诸葛亮的名气是靠司马懿,司马师,司马昭和司马炎三代人吹起来的,因为只有对手的强大才能衬托自身的强大。挺有道理的,可以不接受,但是不能一味的反感和排斥。

拿野史当论据?真的搞笑

李保琦
336 楼
引用 @一代神锋诺伊尔 发表的:
嗯我刚才也着急了。确实应该理****流,同时也真的给你一个建议是学习历史时候,还是以主流研究书籍为主,以正史为基础。野史中有巨大的价值,但是不以正史为基础去分析的话路子很容易歪。
陈寅恪先生对太平广记等等都有极高评价,也非常认可其价值。但是他的研究仍然是以正史为基础,结合野史,才成就了“大师中的大师”

对,正史相对来说是最客观公正的。黄仁宇等大家的书也看了一些,最好想想都是一家之言,成理即可。现在中国的学术,我总结是“自圆其说”,自己写博士毕业论文,参加国际会议,跟老师或其他人讨论,自己的心得就是“自圆其说”。跟朋友闲聊的时候也谈起过,最后是越聊越落俗套,越聊越现实。

李保琦
337 楼
引用 @知行合一哩 发表的:
拿野史当论据?真的搞笑

霸王过不过乌江李清照和杜牧观点还相左呢。思考问题不存在绝对正确,所处的环境不同说出来的话肯定有倾向性。野史可以一笑了之,不妨拿来自己思考一下,也有一定道理。
如果抬杠的话,就会越聊越远,有点下笔千言离题万里的意思。

李保琦
338 楼
引用 @知行合一哩 发表的:
拿野史当论据?真的搞笑

再聊会哈,来兴致了。举个例子,北宋是尊曹贬刘,因为它地处中原,有欺负孤儿寡母之嫌。而南宋以后就成了尊刘贬曹了,因为它偏安一隅。所以怎么评价一段历史一个故事,是根据需求来的,也就是我们平时所说的屁股决定脑袋。我们现在也是杂谈,你可以站在a角度,但是不妨碍我现在b角度。小学课文有篇关于杨桃的文章吧,角度不同,得出的结论完全不一样。

知行合一哩
339 楼
引用 @李保琦 发表的:
再聊会哈,来兴致了。举个例子,北宋是尊曹贬刘,因为它地处中原,有欺负孤儿寡母之嫌。而南宋以后就成了尊刘贬曹了,因为它偏安一隅。所以怎么评价一段历史一个故事,是根据需求来的,也就是我们平时所说的屁股决定脑袋。我们现在也是杂谈,你可以站在a角度,但是不妨碍我现在b角度。小学课文有篇关于杨桃的文章吧,角度不同,得出的结论完全不一样。

你举的例子跟我说你前面拿野史说诸葛亮是由司马家吹出来的有关系吗?诸葛亮的事迹在正史《三国志》中有相应记载。希望你先去读完
李保琦
340 楼
引用 @知行合一哩 发表的:
你举的例子跟我说你前面拿野史说诸葛亮是由司马家吹出来的有关系吗?诸葛亮的事迹在正史《三国志》中有相应记载。希望你先去读完

有人问过王立群“为什么你讲史记除了帝王就是将相”,其实这个问题很能说明问题。即历史记录的是帝王家事,既然这样的话,无论是《三国志》记录诸葛亮的事迹或是其他,可以说是“官方授意”或者“我帮你记载的你”。诸葛亮是司马家吹出来的确实是野史,虽然不能作为方家之言但至少是一家之言,作为论据确实不足。但是儿歌,谶语都可以作为历史,野史只能说不严谨但不能说不成立。
有点诡辩了哈😄

做我的喵哇
341 楼
引用 @楼下被我R了 发表的:
秦桧有通敌(金)的嫌疑

他已经一人之下万人之上了,还通敌?试问他通敌能到什么位置,
能到那个位置吗?逻辑都不通

做我的喵哇
342 楼
引用 @贾乱武 发表的:
忠臣到底应该忠于皇还是忠于国(民)?

不能跳出时代看问题,封建王朝以儒家思想为治国思想
而儒家的忠臣就是忠君

土狗绿
343 楼
引用 @末三01 发表的:
忠金?这么高的权势,也没搞死宋,太失败了!

不仅不失败,还成功得很呢,否则金国也不会直接告诉赵构不能够罢免秦桧了

知行合一哩
344 楼
引用 @李保琦 发表的:
有人问过王立群“为什么你讲史记除了帝王就是将相”,其实这个问题很能说明问题。即历史记录的是帝王家事,既然这样的话,无论是《三国志》记录诸葛亮的事迹或是其他,可以说是“官方授意”或者“我帮你记载的你”。诸葛亮是司马家吹出来的确实是野史,虽然不能作为方家之言但至少是一家之言,作为论据确实不足。但是儿歌,谶语都可以作为历史,野史只能说不严谨但不能说不成立。
有点诡辩了哈😄

你评论一件史书前至少得先充分了解该史书,就拿《史记》来说,不求你通读完史记全文,但求你先充分了解脉络,并且首先理解正史这两个字的含义。
至于你写出的史记除了帝王就是将相,明显错误。例如,史记中的仲尼弟子列传、扁鹊仓公列传、匈奴列传、游侠列传难道都是记载帝王将相的?
李保琦
345 楼
引用 @知行合一哩 发表的:
你评论一件史书前至少得先充分了解该史书,就拿《史记》来说,不求你通读完史记全文,但求你先充分了解脉络,并且首先理解正史这两个字的含义。
至于你写出的史记除了帝王就是将相,明显错误。例如,史记中的仲尼弟子列传、扁鹊仓公列传、匈奴列传、游侠列传难道都是记载帝王将相的?

有道理,我马上去读,嘿嘿😁

楼下被我R了
346 楼
引用 @做我的喵哇 发表的:
他已经一人之下万人之上了,还通敌?试问他通敌能到什么位置,
能到那个位置吗?逻辑都不通

你觉得每个一个之下万人之上就满足?如果能控制皇帝,权谋之人会不争取这样的机会?

湖人总会成功
347 楼
引用 @已经不玩了 发表的:
这句话可信度不高吧……秦桧又不是曹操,权力没有大到威胁皇权的地步。而且秦桧坏事做尽,但只要涉及触碰皇权或者可能有丝毫不敬皇权的一点可都不敢触碰。

私调禁军…

M
Maradona10
348 楼
引用内容可能违规暂时被隐藏

现在福利真好 脑残都能回贴了

M
Maradona10
349 楼
引用内容可能违规暂时被隐藏

-6000声望还是爬吧

黑哥11
350 楼
引用 @小冰狗 发表的:
宋朝时候的汉人还是女真人现在都是中华民族一部分,岳飞是英雄不假,但如果认为他是民族英雄的话,那完颜阿骨打算不算民族英雄?各位愿意承认吗?

就这么说吧,岳飞是汉民族的英雄,阿骨打是女真族的英雄。

真鱼姬
351 楼
引用 @重新认识我 发表的:
黑魔怔了?

急了?

真鱼姬
352 楼
引用 @Maradona10 发表的:
现在福利真好 脑残都能回贴了

急了?

真鱼姬
353 楼
引用 @Maradona10 发表的:
-6000声望还是爬吧

急了?

真鱼姬
354 楼
引用 @Maradona10 发表的:
-6000声望还是爬吧

急了那就跳墙吧😈

雪糕的味道我知道
355 楼
引用 @虎扑JR0479448059 发表的:
秦桧死后宋高宗说:“朕今日始免靴中置刀矣。”
这也是忠君?吓得君都藏着刀~

如果你有个领导成天做什么坏事都往你头上泼脏水,你要不受着顿时就会被他一撸到底,你难免会恨得想要杀了他。同样的,如果你有这么一个手下,你也成天欺负他,他对你有人身依附关系,不能辞职,也不能反抗,还表面对你毕恭毕敬,你肯定也会怕他哪天受不了了,直接报复性地跟你同归于尽。封建统治阶级内部就是这样,说到底没有多少所谓的忠奸善恶,爱恨情仇,都是些基于权力的理性算计。宋高宗所宠幸的只是秦桧所代表这么个policy符号,而并非是他本人;所要杀害的也不过是岳飞这么个符号,也并非是岳飞本人。对于个人感情而言,他很可能极度厌恶秦桧这个人,但为了这个符号又不得不重用他。

单车都几快窝
356 楼
引用 @真鱼姬 发表的:
急了那就跳墙吧😈

老哥别冲动,要转下脑子,声望就扣不了辣0.0

大Z小Mo
357 楼
引用 @黑哥11 发表的:
就这么说吧,岳飞是汉民族的英雄,阿骨打是女真族的英雄。

女真是满族的祖先吗?

3
3号是一种信仰嘛
358 楼
引用 @圣城的老流氓 发表的:
有些人的历史观真的是震惊到我了,他们一方面说历史都是任人打扮的小姑娘,一方面又不信史书信那些地摊文学所谓的“历史真相”

人类的本质就是双标

苟志凡
359 楼
洪承畴都有人洗,秦桧算什么!

3
3号是一种信仰嘛
360 楼
引用 @老婆不让我打球 发表的:
金提出的要求就是杀了岳飞才能谈和平……第二就是一定要让秦桧当那啥官位~说明秦桧和金的关系

岳飞是主战派能力又强,秦桧是主和派。你的文化水平有点堪忧,这并不是个好的论证

医德王
361 楼
引用 @wilr 发表的:
霍光不算忠臣???

霍光是个锤子忠臣,霍光是忠臣,周文王是反贼是吗?

吾夲潇潵
362 楼
引用 @小黑屋绿卡持有者 发表的:
得照顾少数民族的感情,历史也要政治正确也是艹了

中国能保持文明古国一直延续。靠的就是民族融合,民族吸收。没办法。这是中国板块能这么大的一个原因。

吾夲潇潵
363 楼
引用 @大Z小Mo 发表的:
女真是满族的祖先吗?

皇太极改的名字,女真变满。

不可卷也
364 楼
感觉有些事替皇帝背锅了 只是是个能臣

A
AIR_KL
365 楼
引用 @炫彩m4a 发表的:
简直一派胡言。

他没有一派胡言,那个时候是教科书改的,去掉了民族英雄的称号,因为当时金国人现在只是国内一个民族,属于民族内部矛盾,不能称为民族英雄,别跟我杠,有本事跟教科书杠去

吾夲潇潵
366 楼
引用 @2017到喽 发表的:
元那个,把汉语统治了,而且现在有蒙古族啊。金是和宋同时存在,没灭啊,另外金有没有后人?要是没有的话他就两样都不占了。

金是完颜家创立的..完颜是女真族。。努尔哈赤皇太极是女真族的一个分部分支,建州女真。改名的满...所以可以说是女真是满的祖先
当然其实很多满族汉族蒙古族外族都融合了

文騰飛
367 楼
引用 @圣城的老流氓 发表的:
秦桧没忠君吧,他晚年都完成了加九锡,而且他自始至终对金人都是卖国求荣的啊

不是由始至終 秦檜未被囚金國前是主戰派 我不是替秦檜洗 但是他是不是奸臣現在還是個迷
二院老教授
368 楼
引用 @处龙睡赵太后 发表的:
还有洗刘禅,赵括,汪精卫的呢

你这举的例子完全不合适啊!刘婵,赵括有做过什么不能原谅的坏事??汪精卫可是实打实的叛国求荣!

S
SansFils
369 楼
引用 @小冰狗 发表的:
前两天还有替潘金莲洗的呢,算是见识了,更牛b的是根本没有武大郎这人,地方政府为了旅游愣是牵强附会造了一个原型出来

我就说,从来没听说这武大郎还有历史原型了,结果前一段总见着有人说潘金莲风评被害

2
2017到喽
370 楼
引用 @吾夲潇潵 发表的:
金是完颜家创立的..完颜是女真族。。努尔哈赤皇太极是女真族的一个分部分支,建州女真。改名的满...所以可以说是女真是满的祖先
当然其实很多满族汉族蒙古族外族都融合了

那么历史上对被灭国的种族,(民族,或者人群?不知道怎么称呼严谨),用什么语言去描述啊

佐木小次郎
371 楼
引用 @圣城的老流氓 发表的:
有些人的历史观真的是震惊到我了,他们一方面说历史都是任人打扮的小姑娘,一方面又不信史书信那些地摊文学所谓的“历史真相”

他们不是在打扮,是在整容

不求人最骚
372 楼
引用 @炫彩m4a 发表的:
简直一派胡言。

岳飞确实不是民族英雄 我记得老师上历史特意说过选择遇到不要选

k
kdkzzz
373 楼
引用 @泉盛辉煌hu5 发表的:
除非你认为金人,以及他们的后代女真人不是中国人,不然岳飞确实没法定义为民族英雄。或者换个角度,曹操平定北方,马超镇守西凉,诸葛亮七擒孟获,乃至十大元帅打赢解放战争,他们算民族英雄吗?

什么叫民族英雄?十大元帅都不算?扯几把蛋。为民族解放事业斗争都不算?那就别提民族英雄这个词了。

柠檬不太酸m
374 楼
引用 @虎扑JR1948135225 发表的:
你还在这里胡说八道。

清乾隆四十一年,已经在位四十余年的乾隆皇帝决定编纂《钦定胜朝殉节诸臣录》,表彰那些在明末清初为反抗清廷而杀身成仁的英烈们,一共收录忠于明朝的臣子1538人,义士2400人,合计3938人。

与此同时,下令编纂《钦定国史贰臣表传》即《贰臣传》。《贰臣传》分甲乙两编,附录于《清史列传》卷78、79两卷中,共收录了明末清初在明清两朝为官的人物共 157 人。

照你这么说,这几千个抗清而死的明朝将领都是汉奸喽?

你这叫什么逻辑?乾隆皇帝仅是还原一个真相而已。结果被你说成什么证明明朝怎么了?

袁崇焕怎么死的?他自己吹的牛皮保不住了,杀了不该杀的人,崇祯杀了他,这算是杀身成仁吗?战争期间与敌人做买卖,自己还搜刮财物,你硬是说他是英雄我不敢苟同,但他对大明确实是有贡献,而对于清朝的赞赏我倒是觉得是其扣在崇祯头上的一个屎盆子。

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drunfeiso
375 楼
引用 @卧槽男 发表的:
海昏侯墓的发掘彻底颠覆了刘贺的形象,通过墓葬和出土的文物可以看出来,他并不是那个做了27天皇帝却干了上千件荒唐事的纨绔子弟,而是一个知书达理、喜好音乐、博览群书的有志青年,他之所以被废就是因为太过心急,动了霍光的蛋糕,让这位三朝元老、强大外戚有了权利将被架空的危机感而已

本来他在位27天能干1127件荒唐事就不可信了。有思考能力的应该都知道这段历史不可能是历史上写得那样吧。当然了,后来的刘病己实在是太高光了。
w
wfcfgvhxt
376 楼
引用 @卧槽男 发表的:
一般废立被称作行尹霍之事!可见很多人并不认同霍光

古代做事就是讲究名分,名正言顺,尹霍之事反而是高度赞扬认可他们,挂上他们的名头,引经据典,让自己的废立站得住脚吧

呵呵哒12580
377 楼
引用 @无敌火箭总冠军 发表的:
杀后不是他老婆干的吗?就算霍光权倾朝野也别啥锅都给他吧,史学家都没这样说过。而且对于霍光得评价不一直都是正面的吗?

他明知道是他老婆干的但还是装不知道,还让自己的女儿当皇后,完全可以认为他们是同谋,和赵盾弑君是一个道理

老婆不让我打球
378 楼
引用 @3号是一种信仰嘛 发表的:
岳飞是主战派能力又强,秦桧是主和派。你的文化水平有点堪忧,这并不是个好的论证

中国通史看的……秦桧和金的关系不一般。谈判的时候有一条就是要让他当那个什么官位

m
mvp丶英格拉姆
379 楼
引用 @单车都几快窝 发表的:
问题来了,詹姆斯回到古代能不能成为一个忠臣?

建议你重新开贴,我好举报

单车都几快窝
380 楼
引用 @mvp丶英格拉姆 发表的:
建议你重新开贴,我好举报

心虚啥,我有说什么了🐴0.0