引用 @色比 发表的: 面对赵构这种猪皇帝都忍住没篡位也算是一种忠君的表现了吧 🐶
引用 @单车都几快窝 发表的:问题来了,詹姆斯回到古代能不能成为一个忠臣?
引用 @如墨在腾 发表的:吓的皇帝藏刀的忠臣?忠臣最基本的一条,叫不行僭越之事。霍光曹操这种不算忠臣的根本原因在此。
引用 @卡宴_Turbo 发表的:臣等正欲死战,陛下何故先降 刘禅都没错,那我穿越回去吃喝玩乐也是一代明君了
引用 @2017到喽 发表的:为什么啊?真心求问。
引用 @处龙睡赵太后 发表的:投降兵力不如自己的,呵呵
引用 @圣城的老流氓 发表的:有些人的历史观真的是震惊到我了,他们一方面说历史都是任人打扮的小姑娘,一方面又不信史书信那些地摊文学所谓的“历史真相”
引用 @換襪喪誌 发表的:很多人会为了哗众取宠,最基本的道德价值观都不要了,连岳武穆都不算民族英雄了…
引用 @乐园鲜花开开开 发表的: 没有狗头一律先打死再厚葬
引用 @他说我走步 发表的: 我觉的秦桧就是功臣。对外,秦桧继承北宋一贯对外政策,一方面通过进贡造成敌国输入型通胀,一方面降低敌国讨伐的必要性,造成对方军事能力下降。对内,铁血压制岳飞等左倾冒险主义路线,为南宋帝国的长治久安作出不可磨灭的贡献。
引用 @小冰狗 发表的:宋朝时候的汉人还是女真人现在都是中华民族一部分,岳飞是英雄不假,但如果认为他是民族英雄的话,那完颜阿骨打算不算民族英雄?各位愿意承认吗?
引用 @周杰伦是我拜把子 发表的:发现了什么?不是历史专业的了解的不是很深
引用 @三国志12PK 发表的:我08年高考那会,历史题就明确了岳飞不是民族英雄,老师说宋金宋中华民族内部矛盾,我踏马服了
引用 @虎扑JR0479448059 发表的:秦桧死后宋高宗说:“朕今日始免靴中置刀矣。”这也是忠君?吓得君都藏着刀~
引用 @虎扑JR0246468002 发表的:秦桧的南人归南,北人归北的政策了解一下
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引用 @虎扑JR1273300283 发表的:借楼说一句,抛开时代开谈忠奸就是耍流氓,按照楼下这么多人的说法,如果20世纪日本统一了东亚,那么那么多的汉奸岂不都成了忠臣,中国的民族文化融合经历了几千年,各个民族之间有碰撞,在当时的大环境下,忠臣就是忠臣,奸佞就是奸佞,不能因为对后世的影响,就妄自改变对他们的评价,血与泪不能被遗忘,即使文化融合,历史也被铭记,历史记载忠臣奸佞是为什么?是为了让后人讨论争辩谁奸谁忠?历史已经被定性,它是要告诉我们战争发生时,我们应该怎么做!!誓死捍卫家国做忠臣,才是应该被褒奖的!反骨仔,注定只能遗臭千古!中国能存在几千年,依然傲立于世,是因为我们的民族英雄们,是因为历史教会我们的忠于国家,如果历史上因为奸臣对后世的影响改变对他们的评价,那么战争中会涌现出那么多的英雄吗?恐怕敌人一打过来,举国都要投降,甚至内心还有一丝窃喜,我我后世繁荣做贡献了,哈哈,那样中国早就不复存在了。
引用 @炫彩m4a 发表的:简直一派胡言。
引用 @我用海飞丝 发表的:其实我挺好奇,历史课本民族融合和民族团结是两种概念,为啥大家都爱用民族团结
引用 @饿鱼眼泪 发表的:不是讲给我听的就别在我楼下回复,动不动就扣帽子又是伪明粉又是****的,上个网键盘敲得挺响
引用 @沐婉兮 发表的:岳飞是真的🐮🍺,所以秦桧没得洗。反观袁崇焕,他配那四个字吗?
引用 @长江山歌姻缘 发表的:这话是我见过最准确的了(当然是我觉得)。真是这样,骂秦桧不把赵构这狗皇帝带上,让秦桧一个人去承担这些,我他妈还有点同情这条狗,认了个比狗还差点的奴才做主人。
引用 @李保琦 发表的:废可以,凭什么他来废?臣子废君王,还大功一件,说不过去啊。
引用 @周杰伦是我拜把子 发表的:封建思想太重,昏君为啥不能废
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引用 @准一米八 发表的:你把元朝当中国自己朝代的话,就肯定得接受宋金是内部矛盾啊
引用 @我奶奶跟乔丹拿冠军 发表的: 袁崇焕说难听点就是个汉奸
引用 @chievo0907 发表的:历史不是非黑即白,可以有不同的意见出现,而且鼓励有不同的观点,可以讨论乃至辩论,但希望少一点没内容的攻击
引用 @波士顿凯尔特人5号 发表的:宋太祖要是看到赵构是这个样子,会不会直接提刀剁了他。
引用 @虎扑JR1948135225 发表的:你还在这里胡说八道。 清乾隆四十一年,已经在位四十余年的乾隆皇帝决定编纂《钦定胜朝殉节诸臣录》,表彰那些在明末清初为反抗清廷而杀身成仁的英烈们,一共收录忠于明朝的臣子1538人,义士2400人,合计3938人。 与此同时,下令编纂《钦定国史贰臣表传》即《贰臣传》。《贰臣传》分甲乙两编,附录于《清史列传》卷78、79两卷中,共收录了明末清初在明清两朝为官的人物共 157 人。 照你这么说,这几千个抗清而死的明朝将领都是汉奸喽? 你这叫什么逻辑?乾隆皇帝仅是还原一个真相而已。结果被你说成什么证明明朝怎么了?
引用 @叫你女王 发表的:不出奇,接着就是抹黑民族英雄,一步一步破坏民族凝聚力
引用 @盛天兰 发表的:这人又开小号了,他自己还说网 特天天开小号挂链接呢
引用 @白恋神马 发表的:我觉得他说的有点道理
引用 @准一米八 发表的:因为元朝算上把南宋灭了然后建国,之前叫蒙古吧好像,我感觉他们和金的性质差不多,都属于少数民族的政权,要是南宋抗金属于爱国斗争,那么元朝建立就是亡国了,但是我们把元朝划到中国历史了,意思就是少数民族和汉族矛盾属于民族内部矛盾,那么宋金矛盾应该也算
引用 @饿鱼眼泪 发表的:在虎扑袁崇焕各种碰瓷忠臣名将
引用 @wilr 发表的:霍光不算忠臣???
引用 @二营长的巨炮 发表的:我可以觉得你也在放屁嘛
引用 @哈喽先森 发表的: 举报了
引用 @esdickens 发表的:他说是宋代的民族英雄没错,但是现在那些少数民族都是中华民族一份子,不符合现在民族英雄的定义。
引用 @sdadwfa 发表的:可以说你在放p吗
引用 @婵诩咯 发表的:民族凝聚力和国家凝聚力比谁重要呢。
引用 @卧槽男 发表的:一般废立被称作行尹霍之事!可见很多人并不认同霍光
引用 @众生执笔书春秋 发表的: 是忠骨选择了青山 青山配谈论忠骨吗
引用 @天空是 发表的:废除昏君于社稷于人民都有利不是大功?哪怕你用儒家观点来说“民为重,社稷次之,君为轻”也是大功啊。至于你说臣子,谁对皇帝来说不是臣子?武王伐纣被吹上天了,姬发不是臣子吗?
引用 @圣城的老流氓 发表的:秦桧没忠君吧,他晚年都完成了加九锡,而且他自始至终对金人都是卖国求荣的啊
引用 @DongQiYue 发表的:中国士大夫,只会把黑锅甩给大臣而已。皇上不点头不暗示秦桧不可能杀的掉岳飞的! 我觉得杀掉岳飞宋皇责任99%。
引用 @ACmilanoo 发表的:金的忠臣啊。
引用 @楼下被我R了 发表的:秦桧有通敌(金)的嫌疑
引用 @HN521 发表的:刘禅又没什么大错,你要他怎么办
引用 @桂子山车神 发表的:不会。。因为赵构是赵二的子孙
引用 @李保琦 发表的:皇帝的父母可以废他。至于你后半段讲到的问题,西汉文帝时期有过讨论,文帝最后和稀泥的话是“吃肉不吃马肝不算没吃过马肉”,帝王本身都在对这个问题打哈哈。所以才人为的制造出后面的“有德者居之”这样的话。
引用 @桂子山车神 发表的:自己看历史也该带点脑子吧,刘贺才当了几天的皇帝,真能干出什么坏事?那些锅一大半都是废帝的借口,本质就是刘贺动了霍光他们集团的利益。
引用 @贾乱武 发表的:忠臣到底应该忠于皇还是忠于国(民)?
引用 @虎扑JR0046158788 发表的:不好意思那四个字至少在百科里岳飞没有,袁崇焕不用点进去就能看到
引用 @esdickens 发表的:不同时代情况不同啊,现在来说满族和汉人不都是中国人嘛。
引用 @沐婉兮 发表的:是啊,清人皇帝夸杀自己祖宗们杀的好!真棒👍!
引用 @chievo0907 发表的:不说了不说了
引用 @沐婉兮 发表的:那是,袁崇焕可是乾隆皇帝封的,哈哈哈
引用 @末三01 发表的:这么高的权力地位,没亡宋,卧底失败啊!
引用 @WYR_RU 发表的:没回好像也不是……
引用 @真我来偷 发表的:第一秦桧是一个金国俘虏又释放的人(自称逃回来),立场可疑。 第二岳飞除了第一次誓师时喊过迎二圣,之后再也没提过,后期开始打大胜仗后,赵构的主和立场也动摇了,没有秦桧引导,他未必会下定决心杀岳飞。赵构确实有很大责任,但不足以用来洗秦桧。
引用 @卧槽男 发表的:海昏侯墓的发掘彻底颠覆了刘贺的形象,通过墓葬和出土的文物可以看出来,他并不是那个做了27天皇帝却干了上千件荒唐事的纨绔子弟,而是一个知书达理、喜好音乐、博览群书的有志青年,他之所以被废就是因为太过心急,动了霍光的蛋糕,让这位三朝元老、强大外戚有了权利将被架空的危机感而已
引用 @sxfel 发表的:秦桧只是个帮凶,赵构是主因,没有赵构的妥协1000个秦桧也杀不了岳飞。
引用 @土狗绿 发表的: 从那位兄弟提的观点来看,秦桧确实是忠臣🐶但是他不是宋的忠臣,他是金国的忠臣🐶🐶你说主战派,想要光复大宋,是宋朝的忠臣,没问题。求和派,和赵构想的是一处的,是赵构的忠臣,那也可以。可你说秦桧这样不折不扣的投降派是大宋或者赵构的忠臣,那就只能用离谱来形容了……
赵构不是那种贪恋帝位的人
这机灵抖的意义何在
曹操本来就不是忠臣,人家是乱世大英雄,
你说的是三国演义吗?刘禅历史上做了四十一年的君主,也算是长期在位了。他一不暴虐而不乱杀,而且我没说过他是明君,我说的是他虽然愚笨懦弱,但那是他自己能力不足,能力不足就要被问责吗???他在其位是因为他是嫡长子,不然就是他弟弟上位了。
因为元朝算上把南宋灭了然后建国,之前叫蒙古吧好像,我感觉他们和金的性质差不多,都属于少数民族的政权,要是南宋抗金属于爱国斗争,那么元朝建立就是亡国了,但是我们把元朝划到中国历史了,意思就是少数民族和汉族矛盾属于民族内部矛盾,那么宋金矛盾应该也算
我只是说他没大错,他没能力是没能力,能力是天生的,没有这种智慧他只能懦弱了。
多得是 你不知道的事
你错了,洗秦桧可不是现在才有的
胡适:秦桧有大功而世人唾骂他至于今日,真是冤枉。
朱熹:秦会之是有骨力,惜其用之错。他是见得这一边难成功,兼察得高宗意向亦不决为战讨计。
张岱(东林):呜呼!秦桧力主和议,缓宋亡且二百余载。
话不是这么说,当时是两个国家
现在是统一的人民共和国。岳王爷是英雄,无论什么时候都是,标准在人心。
不要先换上敌人的衣服吗
我忘记加🐶了……
泻药
金狗完颜阿骨打算个屁
以上
利益相关
我猜评论区可能戾气太重,不统一回复了。
海昏侯是被坑的
老师还说,虽然是现在的说法,但就在当时的历史环境和背景下看,他仍然是英雄
宋太祖要是看到赵构是这个样子,会不会直接提刀剁了他。
不管秦桧啥政策,最后不还得赵构盖章?
举报了
还有人为汪精卫洗呢
我TM都服了
少数民族南下游戏中原有话说
得照顾少数民族的感情,历史也要政治正确也是艹了
融合了不得团结嘛,而且融合基本是强的把弱的打服了,才会有大规模的民族融合
这人又开小号了,他自己还说网 特天天开小号挂链接呢
嗯,魏忠贤九千岁才是!
这俩是一对儿绝世垃圾
废除昏君于社稷于人民都有利不是大功?哪怕你用儒家观点来说“民为重,社稷次之,君为轻”也是大功啊。至于你说臣子,谁对皇帝来说不是臣子?武王伐纣被吹上天了,姬发不是臣子吗?
霍光就身处封建时代当然要用当时的价值观念来评价。 打比方你现在说秦始皇为什么不搞市场经济那不是开玩笑呢吗?
没回好像也不是……
老哥牛批,这段话收藏了
你怎么证明那是昏君?海昏侯墓开了,自己可以去看,这是其一。其二,忠臣奸臣本来就按照忠君来分的,你想怎么分?为了国家大义?那三国没有忠臣,国家统一才是大义,打什么……
你说他昏就昏啊?你知道行伊尹霍光之事是啥意思吗
他们单纯不相信教科书而已
赵构是中兴之主,怎么成猪皇帝了
相当一部分觉得自己才是中华正统,嫌弃这个蛮夷那个胡人啥的
人家晋冀鲁豫还啥都没说呢,这帮人先跳上了
你说难听点就是个苍蝇
讨论辩论需要论据和证据,别人都上了史料了,有的人一边否认史料一边用地摊野史来佐证自己的观点
不会。。因为赵构是赵二的子孙
是啊,清人皇帝夸杀自己祖宗们杀的好!
真棒👍!
自己看历史也该带点脑子吧,刘贺才当了几天的皇帝,真能干出什么坏事?那些锅一大半都是废帝的借口,本质就是刘贺动了霍光他们集团的利益。
民族凝聚力和国家凝聚力比谁重要呢。
这样说也没毛病,中国不是中原,游牧民族也是中国的组成部分
这不是抛开时代,这是选取不同的参考系
总体来说,刘贺给霍光带了了威胁感,不受霍光控制了
真的烦这种人,苍蝇一样
贰臣传了解下
生前待遇没问题的,死后评价不保证
我可以觉得你也在放屁嘛
元那个,把汉语统治了,而且现在有蒙古族啊。金是和宋同时存在,没灭啊,另外金有没有后人?要是没有的话他就两样都不占了。
别在虎扑上提袁崇焕
一般废立被称作行尹霍之事!可见很多人并不认同霍光
你妈没教过你好好说话吗
海昏侯墓的发掘彻底颠覆了刘贺的形象,通过墓葬和出土的文物可以看出来,他并不是那个做了27天皇帝却干了上千件荒唐事的纨绔子弟,而是一个知书达理、喜好音乐、博览群书的有志青年,他之所以被废就是因为太过心急,动了霍光的蛋糕,让这位三朝元老、强大外戚有了权利将被架空的危机感而已
为什么
是忠骨选择了青山
青山配谈论忠骨吗
你正在?
民族
中国就是以汉族为主体
我信奉的也是以汉族为核心的中国历史
日 时有掩 仍不退霞光
星 幸有光 实盗日自耀
伊尹光照千秋,霍光遗臭万年??
不同时代情况不同啊,现在来说满族和汉人不都是中国人嘛。
皇帝的父母可以废他。至于你后半段讲到的问题,西汉文帝时期有过讨论,文帝最后和稀泥的话是“吃肉不吃马肝不算没吃过马肉”,帝王本身都在对这个问题打哈哈。所以才人为的制造出后面的“有德者居之”这样的话。
秦桧卖国求荣是什么逻辑呢?他在宋朝这边都一人之下万人之上了,卖国对他有什么好处呢?他把宋卖了,金国能给他更高的地位?
骂赵构的也不比骂秦桧的少,秦桧没什么可冤的
忠金?那宋早亡了……
这么高的权力地位,没亡宋,卧底失败啊!
是没什么大错啊,就一般人呗,现在很多人矫枉过正,非要说刘禅是明君
天下可是他的,照样剁
霍光凭啥算忠臣?
废过一个君主、弄死过一个皇后、为了自己孙女能怀龙胎,让所有宫里其他女人穿难脱的内裤。
这不都是僭越吗?
君君臣臣父父子子,君臣关系比父子关系靠前。如果皇帝的父亲退位了,是没有权利废的,母亲就更不用说了。
看看宣帝真的能忍,结发妻子被毒死也要忍气吞声,直到霍光死了才动霍家
不好意思那四个字至少在百科里岳飞没有,袁崇焕不用点进去就能看到
你应该问一下同样是内部矛盾的袁崇焕就是呢
这个是官方的决定啊
说民的都是逗逼吧,忠于国这个国也不会是民,说民族或文明更合适
从那位兄弟提的观点来看,秦桧确实是忠臣🐶但是他不是宋的忠臣,他是金国的忠臣🐶🐶你说主战派,想要光复大宋,是宋朝的忠臣,没问题。求和派,和赵构想的是一处的,是赵构的忠臣,那也可以。可你说秦桧这样不折不扣的投降派是大宋或者赵构的忠臣,那就只能用离谱来形容了……
那是,袁崇焕可是乾隆皇帝封的,哈哈哈
但是探讨民族英雄就是要在英雄的年代来看待
这不很正常么。贰臣传编写的现实情况,清朝已经坐稳江山,现在对他来说,维护现实统治才最重要。而且退一步讲,再贬低那些抗清的人,也不能把祖宗复活啊。
杠不过了吧!他根本就没有懂你的意思!哈哈!
大清的啊
黑魔怔了?
估计后面有些摇摆吧
秦桧只是个帮凶,赵构是主因,没有赵构的妥协1000个秦桧也杀不了岳飞。
刘贺肯定有被抹黑,霍光不需要明君才合他的利益,如果皇帝太精。历史上他这种身体没什么好下场,所以我认为刘贺不仅不昏,还很精明,但没精明过霍光这老狐狸
历史人物难道不站在当时的条件下来说?那如果如你所说,历史上还有英雄?
而且退一万步说,秦桧就算真如他们所说,是替赵构办事的人,难道就可以洗了?
人不是枪,没有自己的思想没有自己的意志?
所以即使是这种情况,就像汪精卫,不论你主观动机如何,历史把你架到了这里,你就注定了遗臭万年。
何况秦桧和汪精卫的主观动机也很不好说,毕竟咱又不是三体人。
退一万步说,秦桧就算真如你所说,是替赵构办事的人,难道就可以洗了?
人不是枪,没有自己的思想没有自己的意志?
所以即使是这种情况,就像汪精卫,不论你主观动机如何,历史把你架到了这里,你就注定了遗臭万年。
何况秦桧和汪精卫的主观动机也很不好说,毕竟咱又不是三体人。
阁下应该做一个智商鉴定。
这么粗劣的言语出自袁黑之口也很正常。
忠金?这么高的权势,也没搞死宋,太失败了!
说了再多也没用,很多人认为历史只有黑白。
忠于君
秦桧是卖国买办的最高境界 就差自立了
没霍光,西汉100年就完蛋