理性讨论,给足兵权,让岳飞放开了抡,能不能收复北方?

专业代运
301 楼
引用 @江苏著名记者 发表的:
重文轻武是北宋的事,两宋交替的时候正逢乱世,那个时候可是名将辈出啊!长期的实战状态下部队战斗力也是很强的。后来这股反抗之火活活被掐灭了,太可惜了。

你这个理论就相当于勇士去年组建五巨头,谁都认为冠军唾手可得,实际得打起来才知道

灵犀居士
302 楼
引用 @由川内酷 发表的:
大水晶就差1下,无奈队友发起了投降,奶奶的,4个还点了

写总结牛逼

用户1328371075
303 楼
打下金国收复失地应该是没什么问题,但是有本事岳飞一辈子不回朝廷,不交出兵权,不然回来照样得死。
慢速反击
304 楼
引用 @詹姆斯欧文穆迪埃 发表的:
站在上帝视角来看,从小到大一直觉得很可惜很恨****南宋领导层……现在依旧这样觉得,但如果真让我回到那时候做南宋皇帝,看到前史北伐成功逼宫案例以及日渐强大的岳家军,然后身边的大臣们还天天洗脑说他的坏话,恐怕我也会把岳飞召回来吧……

为啥不亲自北伐

郎宝宝的亲亲
305 楼
引用 @潜水七年才注册 发表的:
恰恰相反,当时金国局势才是山穷水尽的一方,公元1140年前后,金国的内部问题大爆发。金军在河北山西一带不但征发不了后备军,连军粮都很难送上去前线。“河北签人有王山者,言河北无正兵可签只有百姓耳。”
兀术已经放弃汴梁,准备逃回燕京,甚至进一步逃出关外。
“自燕以南,金号令不行,兀术欲签军以抗飞,河北无一人从者。乃叹曰:自我起北方以来,未有如今日之挫衄。”

其他战场,撒离喝被川陕的吴家军压制在凤翔-长安的狭长战线上,后勤生命线受到山西义军的极大威胁;在东线聂儿孛堇倒是勉强能和韩世忠对峙,但江淮的十一万宋朝后备军还没投入战场。

同时,金国还和蒙古部落交恶,"绍兴九年,女真万户胡沙虎北攻盲骨子,粮尽而还。盲骨子追袭之,至上京之西北,大败其众于海岭。" 胡沙虎带的金军北征被蒙古人打的大败,都被欺负到女真老家上京门口了。

所以当时金军的高层都是清楚的,南宋再加一点力气金国就自己崩溃了。金军统制王镇,统领崔庆,偏将李凯、崔虎、叶旺等,俱有意降宋。连粘罕的心腹乌陵思谋、兀术的救命恩人韩常都曾打算过投降岳飞。

然后,奇迹出现了。赵构连发十二道金牌命令岳飞撤军。同时命令吴璘撤回四川、韩世忠撤回淮南。

不久之后,秦桧为代表的投降派对主战派进行了大清洗。赵鼎、张浚等在南宋初期担任过丞相,为南宋的稳固做出过极大贡献的高级文官被流放,韩世忠被罢免兵权,岳飞死于冤狱。岳飞等人花十余年时间培养出的,能用于进攻的骑兵部队全被解散。

能不能打到燕京不好说,收复黄河以南应该是没有任何问题。当时金国是金熙宗,是个喜欢滥杀无辜的暴君,岳飞继续进攻的话机会很大。结果这一缓就缓到了金世宗,再也没有机会了。

核平核平
306 楼
引用 @一个球迷hr 发表的:
蒙古打仗是射箭

萌古打仗靠人马披甲的重骑兵

兰道史蒂文
307 楼
他娘的窝火...岳武穆就应该管他三七二十一,将在外军令有所不受,先干完了再说,在北京大名府自封征虏兵马大元帅算逑了,不收赵构节制

s
shw1994144
308 楼
引用 @nmmxy 发表的:
当时南宋的国力支持不了岳飞的持续北伐,南宋初年军费静态开支(无战争)约为4000万贯,财政收入约为6000万贯,从财政角度,这仗没法打。

那你知不知道议和后百姓的赋税负担更重了??

棕熊少年
309 楼
引用 @勒步朗 发表的:
我是岳飞我打到俄罗斯去了

大胆一些,饮马麦哲伦海峡

曾经之GH
310 楼
引用 @骄阳45 发表的:
历史上有偏安朝廷大将北伐收复失地,结果回来基本都夺权逼宫,比如东晋的恒温刘裕

桓温吧

梦里逍遥
311 楼
引用 @德国战车不退役 发表的:
玛德,越看越想把赵九妹和油炸鬼的坟给挖了,太气了!

累死这种事我都安慰自己: 他们不这么坑那就没有我了,现在是另一批人在生活

n
nmmxy
312 楼
引用 @菜恩真菜 发表的:
那占领地盘后,就有新的财政收入了啊,也可以把金国官员的财产充公

有句话叫“大兵过后,寸草不生”,而且军队需要的不是黄金白银,而是物资。

A
AlwaysTTT
313 楼
引用 @深邃的海V5 发表的:
什么迎回二帝自己不想以后有权谋之争,他已经是皇帝了,怎么处理他老爸他兄弟他做不了主??不说二帝那自己老妈和自己正统皇后呢,赵构且不说作为君王,即使作为一个男人这么没种。受主降派洗脑?可别忘了,打压主战派提拔主降派是谁有这个权利?说到底赵构就是在北宋灭亡的时候被金兵吓破胆了,就是一个想偏安一隅过安稳日子的软蛋。。。

咋说呢,我觉得挺难。握着兵权的口号就是迎回二帝,真收复了以后,万一在北边直接就地磕个头黄袍加身,你这边退位不退位……

一个球迷hr
314 楼
引用 @核平核平 发表的:
萌古打仗靠人马披甲的重骑兵

但重甲骑兵并不能大规模装备,也很难远征。我看过的蒙古军最多的是轻骑兵,因为他们的复合弓射程很远。

湖人总莞军
315 楼
这么说吧,虎扑上说的比较多的关羽不被偷袭成功的可能是1的话,岳飞灭掉金国的概率就是95,剩下的那点就是地震,岳飞忽然去世这种超级黑天鹅
看球藏图阁
316 楼
引用 @domosonic 发表的:
我就清君侧 特么先打回杭州去 杀了秦桧 控住赵构再打 那两个王八蛋在后面 想想就来气

有没有穿越网文这样干的啊,好想去看看
穷得叮当响的豆子鬼
317 楼
引用 @丿辉煌灬荣耀丶 发表的:
金军进攻重点从来不是襄樊,这也是为什么岳飞进攻如此顺利。韩世忠在两淮拖住了大量敌人,这是岳飞都震惊的。岳飞虽然突破到开封但是四川和两淮的宋军根本无力推进,岳飞往前推进将马上进入开封的平原,没有侧翼的保护,补给线很成问题。

但是话又说回来,川陕的金军也抽不出身出来啊,东线的也难以过来帮助中线啊,我觉得不说原来张俊的部队,刘信叔和王德的部队也能守住侧翼了吧,而且像河北的义军山寨也能对金军产生威胁啊

紫金队魂ED
318 楼
引用 @勒步朗 发表的:
我是岳飞我打到俄罗斯去了

波兰闻讯 请求侵略

麓山南路的三角路口
319 楼
以后中国不要再出现这样的事情就好了,现在东西南北都是一家人了。

没错不是我
320 楼
引用 @深邃的海V5 发表的:
什么迎回二帝自己不想以后有权谋之争,他已经是皇帝了,怎么处理他老爸他兄弟他做不了主??不说二帝那自己老妈和自己正统皇后呢,赵构且不说作为君王,即使作为一个男人这么没种。受主降派洗脑?可别忘了,打压主战派提拔主降派是谁有这个权利?说到底赵构就是在北宋灭亡的时候被金兵吓破胆了,就是一个想偏安一隅过安稳日子的软蛋。。。

真的做不了主,你看看朱祁镇和朱祁钰

t
two16
321 楼
引用 @燕山三哥 发表的:
那要不,先饮马莱茵河?

先把幼发拉底和底格里斯过了再说,然后多瑙河和尼罗河选一条。

t
two16
322 楼
引用 @HMS老板 发表的:
马:我太难了

穿森马,就是神马,发射!

波波维奇神采飞扬
323 楼
引用 @由川内酷 发表的:
大水晶就差1下,无奈队友发起了投降,奶奶的,4个还点了

金:三路被破,对面点了。讲究。

核平核平
324 楼
引用 @铁胆手枪侠 发表的:
没错,收复了河南河北的中原一带,兵强马壮,还有人口粮食的问题一下子都解决了,再往北打,凭着这些兵将十几年历练出来的战斗素养,跟蒙古掰掰腕子不成问题。

那时候河北就算了,经过北宋朝廷三易回河,整个华北平原让黄河淹个遍,富庶的土地变成了沼泽,人口十不存一。那时候河北人为什么心向大辽,因为跟着辽能活着,向着挫怂不知道怎么死的

茜萌妮
325 楼
引用 @君的眼泪 发表的:
现在只能玩玩岳飞传飞线神话线来抒发一下

岳飞线最终弥补了历史的遗憾,最后草原大决战也让岳家军正面撼了蒙古骑铁

岳雷线里面有一幕印象很深,岳飞报梦给岳雷,跟他说了他并不是要保那个糊涂皇帝,打仗为的是天下的百姓
左肩有猫
326 楼
引用 @潜水七年才注册 发表的:
恰恰相反,当时金国局势才是山穷水尽的一方,公元1140年前后,金国的内部问题大爆发。金军在河北山西一带不但征发不了后备军,连军粮都很难送上去前线。“河北签人有王山者,言河北无正兵可签只有百姓耳。”
兀术已经放弃汴梁,准备逃回燕京,甚至进一步逃出关外。
“自燕以南,金号令不行,兀术欲签军以抗飞,河北无一人从者。乃叹曰:自我起北方以来,未有如今日之挫衄。”

其他战场,撒离喝被川陕的吴家军压制在凤翔-长安的狭长战线上,后勤生命线受到山西义军的极大威胁;在东线聂儿孛堇倒是勉强能和韩世忠对峙,但江淮的十一万宋朝后备军还没投入战场。

同时,金国还和蒙古部落交恶,"绍兴九年,女真万户胡沙虎北攻盲骨子,粮尽而还。盲骨子追袭之,至上京之西北,大败其众于海岭。" 胡沙虎带的金军北征被蒙古人打的大败,都被欺负到女真老家上京门口了。

所以当时金军的高层都是清楚的,南宋再加一点力气金国就自己崩溃了。金军统制王镇,统领崔庆,偏将李凯、崔虎、叶旺等,俱有意降宋。连粘罕的心腹乌陵思谋、兀术的救命恩人韩常都曾打算过投降岳飞。

然后,奇迹出现了。赵构连发十二道金牌命令岳飞撤军。同时命令吴璘撤回四川、韩世忠撤回淮南。

不久之后,秦桧为代表的投降派对主战派进行了大清洗。赵鼎、张浚等在南宋初期担任过丞相,为南宋的稳固做出过极大贡献的高级文官被流放,韩世忠被罢免兵权,岳飞死于冤狱。岳飞等人花十余年时间培养出的,能用于进攻的骑兵部队全被解散。

别JB说了
一说一肚子火!!!
世宗孝武
327 楼
引用 @邓肯的老湿机 发表的:
岳飞要是北伐成功,收复失地,霍去病都得排他后面

那岳帅就是全史第一人了

一丝丝的纯
328 楼
引用 @詹姆斯欧文穆迪埃 发表的:
站在上帝视角来看,从小到大一直觉得很可惜很恨****南宋领导层……现在依旧这样觉得,但如果真让我回到那时候做南宋皇帝,看到前史北伐成功逼宫案例以及日渐强大的岳家军,然后身边的大臣们还天天洗脑说他的坏话,恐怕我也会把岳飞召回来吧……

岳飞听令回来以后,应该可以相信岳飞并无谋反之心,只为民族大义,事实说明一切。然后是不是可以让他继续领兵北上,如果最后仍然逼死岳飞,那就不光坏,而是TM太蠢了
j
jd我高兴
329 楼
引用 @德国战车不退役 发表的:
玛德,越看越想把赵九妹和油炸鬼的坟给挖了,太气了!

有时候想想赵构也是蠢,你有驱逐鞑虏恢复北方的大功,二帝哪有资格跟你争,迎回来也只能是摆设

博大精肾
330 楼
引用 @潜水七年才注册 发表的:
恰恰相反,当时金国局势才是山穷水尽的一方,公元1140年前后,金国的内部问题大爆发。金军在河北山西一带不但征发不了后备军,连军粮都很难送上去前线。“河北签人有王山者,言河北无正兵可签只有百姓耳。”
兀术已经放弃汴梁,准备逃回燕京,甚至进一步逃出关外。
“自燕以南,金号令不行,兀术欲签军以抗飞,河北无一人从者。乃叹曰:自我起北方以来,未有如今日之挫衄。”

其他战场,撒离喝被川陕的吴家军压制在凤翔-长安的狭长战线上,后勤生命线受到山西义军的极大威胁;在东线聂儿孛堇倒是勉强能和韩世忠对峙,但江淮的十一万宋朝后备军还没投入战场。

同时,金国还和蒙古部落交恶,"绍兴九年,女真万户胡沙虎北攻盲骨子,粮尽而还。盲骨子追袭之,至上京之西北,大败其众于海岭。" 胡沙虎带的金军北征被蒙古人打的大败,都被欺负到女真老家上京门口了。

所以当时金军的高层都是清楚的,南宋再加一点力气金国就自己崩溃了。金军统制王镇,统领崔庆,偏将李凯、崔虎、叶旺等,俱有意降宋。连粘罕的心腹乌陵思谋、兀术的救命恩人韩常都曾打算过投降岳飞。

然后,奇迹出现了。赵构连发十二道金牌命令岳飞撤军。同时命令吴璘撤回四川、韩世忠撤回淮南。

不久之后,秦桧为代表的投降派对主战派进行了大清洗。赵鼎、张浚等在南宋初期担任过丞相,为南宋的稳固做出过极大贡献的高级文官被流放,韩世忠被罢免兵权,岳飞死于冤狱。岳飞等人花十余年时间培养出的,能用于进攻的骑兵部队全被解散。

真是让人扼腕叹息啊

不说再见科比
331 楼
引用 @小鹏仔z 发表的:
还记得一个贾似道?

秦桧,贾似道,韩侂胄,后期还出了一堆有生理缺陷的皇帝…

世宗孝武
332 楼
引用 @土匪哥JL 发表的:
背锅罢了,还是赵构干的破事

秦桧本身就是汉奸带路党

不说再见科比
333 楼
引用 @Kobe在低位 发表的:
连下12道金牌,就是不想迎回二帝

据说12道金牌令是野史说法

y
y1ng夏
334 楼
引用 @冰心如水 发表的:
岳武穆冤死风波亭,那是历史上第二令人叹惋的悲凉,第一是武侯的秋风五丈原

忠义上说 诸葛丞相的五丈原确实值得大书特书 实效性上说 岳飞冤死是宋王朝和汉族的不幸

虎扑用户677363
335 楼
引用 @勒步朗 发表的:
我是岳飞我打到俄罗斯去了

登录月球背面!

沧海升明月
336 楼
引用 @潜水七年才注册 发表的:
恰恰相反,当时金国局势才是山穷水尽的一方,公元1140年前后,金国的内部问题大爆发。金军在河北山西一带不但征发不了后备军,连军粮都很难送上去前线。“河北签人有王山者,言河北无正兵可签只有百姓耳。”
兀术已经放弃汴梁,准备逃回燕京,甚至进一步逃出关外。
“自燕以南,金号令不行,兀术欲签军以抗飞,河北无一人从者。乃叹曰:自我起北方以来,未有如今日之挫衄。”

其他战场,撒离喝被川陕的吴家军压制在凤翔-长安的狭长战线上,后勤生命线受到山西义军的极大威胁;在东线聂儿孛堇倒是勉强能和韩世忠对峙,但江淮的十一万宋朝后备军还没投入战场。

同时,金国还和蒙古部落交恶,"绍兴九年,女真万户胡沙虎北攻盲骨子,粮尽而还。盲骨子追袭之,至上京之西北,大败其众于海岭。" 胡沙虎带的金军北征被蒙古人打的大败,都被欺负到女真老家上京门口了。

所以当时金军的高层都是清楚的,南宋再加一点力气金国就自己崩溃了。金军统制王镇,统领崔庆,偏将李凯、崔虎、叶旺等,俱有意降宋。连粘罕的心腹乌陵思谋、兀术的救命恩人韩常都曾打算过投降岳飞。

然后,奇迹出现了。赵构连发十二道金牌命令岳飞撤军。同时命令吴璘撤回四川、韩世忠撤回淮南。

不久之后,秦桧为代表的投降派对主战派进行了大清洗。赵鼎、张浚等在南宋初期担任过丞相,为南宋的稳固做出过极大贡献的高级文官被流放,韩世忠被罢免兵权,岳飞死于冤狱。岳飞等人花十余年时间培养出的,能用于进攻的骑兵部队全被解散。

秦桧不是洗白了,不是千古罪人吗

核平核平
337 楼
引用 @一个球迷hr 发表的:
但重甲骑兵并不能大规模装备,也很难远征。我看过的蒙古军最多的是轻骑兵,因为他们的复合弓射程很远。

萌古骑射有效距离大约10-20米,而且穿甲很差,萌古打下周边国家后,生产力大幅度增加,已经变成半游牧半农耕的国家,此时萌古骑兵的主力已经变成具装骑兵。轻骑兵最多侦察用,正面对战不堪一击,当年匈奴是轻骑兵,汉军是重骑兵,所以匈奴在汉军骑兵面前不堪一击
s
shw1994144
338 楼
引用 @Czw299 发表的:
这个标题我第一时间就想到了…高效之下探究岳飞极限,给够兵力能拿什么数据?

岳家军已经10万,而且还有成建制的骑兵兵团,据说有2万左右 也是南宋历史上第一支真正意义上的马军,郾城之战就是在平原地区跟金人有相当规模的骑兵会战 宋金战争首次

保罗乔痣
339 楼
引用 @骄阳45 发表的:
历史上有偏安朝廷大将北伐收复失地,结果回来基本都夺权逼宫,比如东晋的恒温刘裕

郭子仪这种例子太少了

哥斯拉吃考拉
340 楼
其实岳飞情商很高,可惜了唉

不说再见科比
341 楼
引用 @依剑封候 发表的:
所以说辽国汉化政策做的很不错

其实看姜文的鬼子来了,就很真实,无论是麻木恐惧还是隐忍还是真的无所谓,沦陷地的百姓其实没有电视剧或者gf说法提到的那么竭力抗拒,我觉得这其实和人性有关,没有逼到生死之地,大部分人都能接受现状

是金子总是会花光的
342 楼
让岳飞放开了抡,估计就是第二次陈桥兵变黄袍加身了,赵构怕的就是这个

火箭名宿詹姆斯哈登
343 楼
引用 @潜水七年才注册 发表的:
恰恰相反,当时金国局势才是山穷水尽的一方,公元1140年前后,金国的内部问题大爆发。金军在河北山西一带不但征发不了后备军,连军粮都很难送上去前线。“河北签人有王山者,言河北无正兵可签只有百姓耳。”
兀术已经放弃汴梁,准备逃回燕京,甚至进一步逃出关外。
“自燕以南,金号令不行,兀术欲签军以抗飞,河北无一人从者。乃叹曰:自我起北方以来,未有如今日之挫衄。”

其他战场,撒离喝被川陕的吴家军压制在凤翔-长安的狭长战线上,后勤生命线受到山西义军的极大威胁;在东线聂儿孛堇倒是勉强能和韩世忠对峙,但江淮的十一万宋朝后备军还没投入战场。

同时,金国还和蒙古部落交恶,"绍兴九年,女真万户胡沙虎北攻盲骨子,粮尽而还。盲骨子追袭之,至上京之西北,大败其众于海岭。" 胡沙虎带的金军北征被蒙古人打的大败,都被欺负到女真老家上京门口了。

所以当时金军的高层都是清楚的,南宋再加一点力气金国就自己崩溃了。金军统制王镇,统领崔庆,偏将李凯、崔虎、叶旺等,俱有意降宋。连粘罕的心腹乌陵思谋、兀术的救命恩人韩常都曾打算过投降岳飞。

然后,奇迹出现了。赵构连发十二道金牌命令岳飞撤军。同时命令吴璘撤回四川、韩世忠撤回淮南。

不久之后,秦桧为代表的投降派对主战派进行了大清洗。赵鼎、张浚等在南宋初期担任过丞相,为南宋的稳固做出过极大贡献的高级文官被流放,韩世忠被罢免兵权,岳飞死于冤狱。岳飞等人花十余年时间培养出的,能用于进攻的骑兵部队全被解散。

换做你是赵构你也担心这些武将到时候会不会变成地方军阀那种,尤其是这些军队还不怎么听指挥,后勤上也不能完全控制,而且还是府兵制,军队里面全是一个地方的人,到时候反了朝廷的话会要赵构的命。。
说白了就是赵构他自己不能控制军队,和历代开国皇帝比起来他就是个搞政治的,而且宋朝从开朝就是一个割据政权,从北宋对北方的政策和威胁对策,从开国就注定了会被捅,大送~不过本身宋朝并没有到灭亡的时候,本身从朝廷的收入经济等什么的远没有到被金人直接端掉的时候,自己作死作掉的,如果中央朝廷能早一点重视对外的政策,金人没机会进入中原的,北宋可以有机会,就是金人进来了就憋死在中原了
天朝历代朝廷都有修长城的和不修长城的,有的是北方也是自己的不值得修,有的是为了抵御北方游牧民族而修,然后宋朝是修长城的机会都没有
虎扑用户778230
344 楼
引用 @潜水七年才注册 发表的:
绍兴十年(1140年)宋金交战过程中,兀术的金军主力不光在顺昌输给了刘錡和陈规,还在中原地区的主力大决战中彻底输给了岳飞。同时金军的西路军队,也输给了吴玠的弟弟吴璘。这一次金国遭受的打击是毁灭性的。不仅仅是金国精锐部队损失殆尽、在自己最擅长的作战方式(平原地区骑兵冲锋+全军接战+女真人最擅长的轮番冲锋)上被对手K的满地找牙的问题,而是整个燕京以南的行政系统都瘫痪了。

那只是打宋没兵力了,回到北边,女真人那么能打,会和他们打宋一样遭到很强抵抗,还是有难度的,而且战线太长,补及跟不上就玩完

5
57的小迷妹
345 楼
詹姆斯可以

核平核平
346 楼
引用 @不说再见科比 发表的:
其实看姜文的鬼子来了,就很真实,无论是麻木恐惧还是隐忍还是真的无所谓,沦陷地的百姓其实没有电视剧或者gf说法提到的那么竭力抗拒,我觉得这其实和人性有关,没有逼到生死之地,大部分人都能接受现状

心向大怂,结果给来个三易回河,华北平原变沼泽,人口密度降到跟草原差不多,心向大怂结果就是死,跟着辽能好好活
墨阁居士
347 楼
引用 @冰心如水 发表的:
岳武穆冤死风波亭,那是历史上第二令人叹惋的悲凉,第一是武侯的秋风五丈原

我觉得岳飞更惋惜

海上兰舟
348 楼
引用 @潜水七年才注册 发表的:
恰恰相反,当时金国局势才是山穷水尽的一方,公元1140年前后,金国的内部问题大爆发。金军在河北山西一带不但征发不了后备军,连军粮都很难送上去前线。“河北签人有王山者,言河北无正兵可签只有百姓耳。”
兀术已经放弃汴梁,准备逃回燕京,甚至进一步逃出关外。
“自燕以南,金号令不行,兀术欲签军以抗飞,河北无一人从者。乃叹曰:自我起北方以来,未有如今日之挫衄。”

其他战场,撒离喝被川陕的吴家军压制在凤翔-长安的狭长战线上,后勤生命线受到山西义军的极大威胁;在东线聂儿孛堇倒是勉强能和韩世忠对峙,但江淮的十一万宋朝后备军还没投入战场。

同时,金国还和蒙古部落交恶,"绍兴九年,女真万户胡沙虎北攻盲骨子,粮尽而还。盲骨子追袭之,至上京之西北,大败其众于海岭。" 胡沙虎带的金军北征被蒙古人打的大败,都被欺负到女真老家上京门口了。

所以当时金军的高层都是清楚的,南宋再加一点力气金国就自己崩溃了。金军统制王镇,统领崔庆,偏将李凯、崔虎、叶旺等,俱有意降宋。连粘罕的心腹乌陵思谋、兀术的救命恩人韩常都曾打算过投降岳飞。

然后,奇迹出现了。赵构连发十二道金牌命令岳飞撤军。同时命令吴璘撤回四川、韩世忠撤回淮南。

不久之后,秦桧为代表的投降派对主战派进行了大清洗。赵鼎、张浚等在南宋初期担任过丞相,为南宋的稳固做出过极大贡献的高级文官被流放,韩世忠被罢免兵权,岳飞死于冤狱。岳飞等人花十余年时间培养出的,能用于进攻的骑兵部队全被解散。

如果历史有说的这么容易的话,我不相信嘿嘿。

h
hellsing62
349 楼
引用 @用户0496465622 发表的:
给李云龙一个师,他敢打太原。放开了伦,打到东京

抗日神剧看迷糊了吧,给他一个师打不过别人一个团,正视历史。

s
sxtyjjf
350 楼
引用 @詹姆斯迷妹2号 发表的:
秦桧千古第一罪人

这个货奸臣榜稳排第一绝非浪得虚名!

n
nmmxy
351 楼
引用 @shw1994144 发表的:
那你知不知道议和后百姓的赋税负担更重了??

毕竟在承受范围内。
北宋就是因为财政崩溃走上了灭亡道路,南宋立国未久,估计是忌惮太深,惊弓之鸟了。

琼锋
352 楼
赵家怎样得天下的,难道他的子孙会不知?谁也不敢保证不会再有第二次陈桥兵变,黄袍加身。所以无论岳飞多厉害,都不可能收复河山。

南充杜斌
353 楼
引用 @百变小英亲酱 发表的:
以前我也这么想 现在真的保不齐 手握兵权军队一心 当你有了绝世武功恍惚发现你守护的其实是个二百五 面对皇权只差一步的时候 甚至 有些时候都不是你想不想的问题
在你下边的人 甚至都会逼你去反

真有这样的不世之功,反了又如何?篡位也不是不可以。如果真这样,史书上只会说:“太祖武皇帝起于陇亩,遭靖康之难,神州陆沉,天下板荡,百姓流离死于道路。太祖提三尺之剑,握十万之师,奋其智勇,亲冒矢石,驱逐索虏,光复华夏,复汉唐之旧疆,解生民于倒悬。还于旧都,受宋之禅。自唐舜以来,未之有也!”
虎扑用户972405
354 楼
引用 @星期天的懒散 发表的:
这种想法能不能不要出现了??回来能怎么样??两个废物??假设真的收回北方,完颜构就是中兴之主,是那俩丢掉半壁江山的废物能比的??如果完颜构愿意,随便找个理由半路就弄死了,回来假模假样哭一通还不是简单的跟吃饭一样,如果完颜构还有点情亲没给弄死,俩人能活着回来已经是赵家祖坟生青烟了,还敢想皇帝的事??怕死的不快??

朱祁镇手动点赞
打打球吹吹牛
355 楼
引用 @一丝丝的纯 发表的:
岳飞听令回来以后,应该可以相信岳飞并无谋反之心,只为民族大义,事实说明一切。然后是不是可以让他继续领兵北上,如果最后仍然逼死岳飞,那就不光坏,而是TM太蠢了

当初赵大也是这么来的。郭威也是这么来的
说到底,整个五代十国,都是武将在外,功高震主,回头黄袍加身的。 对这个东西太忌讳了。
~
嘴上都说自己没有谋反之心,但你手握重兵出去了,一路上民心所向,百姓夹道欢迎,争着给你送粮食,你要当皇帝,还不就是一句话的事,就算你不想当皇帝,你身边的人还想当开国功臣把你捧上去呢。 主动权不在皇帝手上,不踏实。
而且赵构在最开始南下逃亡的时候是亲眼见过士兵哗变的。 ~ 只能说,这个是整个宋朝的先天缺陷。除非当初赵构亲自组织部队与金对抗,像刘秀那样。否则无解,岳飞必须死。 [ 此帖被打打球吹吹牛在2019-09-21 17:48修改 ]
一只鹰
356 楼
引用 @没错不是我 发表的:
真的做不了主,你看看朱祁镇和朱祁钰

情况不一样,当时徽宗已经死了,只剩下钦宗一个皇帝,而且钦宗属于临时上位,根本就没有自己的班底。靖康之难金人不仅抢走了皇室,也抢走了很多大臣。等岳飞北伐时宋朝政治格局已经完全洗牌了,不管是主战派还是主和派都是赵构时代上来的。而英宗能够复辟是因为他皇帝位子坐得长,而且土木堡也没让明朝整个政治格局彻底洗牌,朝堂之上英宗派系的大臣还是不少的。

虎扑用户223893
357 楼
引用 @江苏著名记者 发表的:
重文轻武是北宋的事,两宋交替的时候正逢乱世,那个时候可是名将辈出啊!长期的实战状态下部队战斗力也是很强的。后来这股反抗之火活活被掐灭了,太可惜了。

岳飞的问题不在于实力,天天要把徽钦二帝请回来,这把赵构放哪呢。。。
u
ufsw
358 楼
引用 @潜水七年才注册 发表的:
绍兴十年(1140年)宋金交战过程中,兀术的金军主力不光在顺昌输给了刘錡和陈规,还在中原地区的主力大决战中彻底输给了岳飞。同时金军的西路军队,也输给了吴玠的弟弟吴璘。这一次金国遭受的打击是毁灭性的。不仅仅是金国精锐部队损失殆尽、在自己最擅长的作战方式(平原地区骑兵冲锋+全军接战+女真人最擅长的轮番冲锋)上被对手K的满地找牙的问题,而是整个燕京以南的行政系统都瘫痪了。

尼玛的的,每次想到这越想越气,甚至吃不下饭。
唉,太沉重了,要不聊点开心的话题吧,岳飞能打过郭靖吗。。。

青山绿水一壶酒
359 楼
赵大是军阀黄袍加身起家,宋朝皇帝最忌讳的就是统兵大将
z
zzl幼稚完
360 楼
赵构:他不会真想赢吧?

阿历克斯1988
361 楼
引用 @大号变黑户 发表的:
所以那天排什么天下第一奸臣,排毛线,有秦桧谁敢第二?

就是历史第一人

大号变黑户
362 楼
引用 @阿历克斯1988 发表的:
就是历史第一人

我知道啊,他历史第一人,空一档再是其他

这小子真逗
363 楼
引用 @潜水七年才注册 发表的:
扯吧,岳家军只不过是当时民间的通俗叫法。 
更何况南宋初年诸位大将谁最听赵构的话?岳飞!
岳飞独立成军后一直不计代价地履行南宋朝廷的旨意。援守泰州即是一例。当时南宋朝廷任命的所有镇抚使中,只有岳飞严格遵从了赵构的命令。其后他带军征讨,无不出于朝廷调遣。绍兴四年,朝廷经商议后认为“知上流利害,无如飞者”,于是任命岳飞进军襄汉,岳飞奉命前往,其后作战、驻防、屯田,严格遵守命令并接受朝廷的监督,绝无象吴阶当年不请示赵构就砍了四路转运使,韩世忠派人冒充土匪准备截杀金国使节,张俊领兵和韩世忠对打,刘光世多次违诏不战之类的情况。绍兴十年南宋朝廷收兵权,岳飞并无异议,在三十七八岁这样的壮年退休赋闲了。如果这样的表现是军阀,那么这世上是否还有非军阀的将领存在?

越看越气愤,越看越难过。赵构那狗东西坟被挖了也活该!

约翰托克
364 楼
引用 @潜水七年才注册 发表的:
扯吧,岳家军只不过是当时民间的通俗叫法。 
更何况南宋初年诸位大将谁最听赵构的话?岳飞!
岳飞独立成军后一直不计代价地履行南宋朝廷的旨意。援守泰州即是一例。当时南宋朝廷任命的所有镇抚使中,只有岳飞严格遵从了赵构的命令。其后他带军征讨,无不出于朝廷调遣。绍兴四年,朝廷经商议后认为“知上流利害,无如飞者”,于是任命岳飞进军襄汉,岳飞奉命前往,其后作战、驻防、屯田,严格遵守命令并接受朝廷的监督,绝无象吴阶当年不请示赵构就砍了四路转运使,韩世忠派人冒充土匪准备截杀金国使节,张俊领兵和韩世忠对打,刘光世多次违诏不战之类的情况。绍兴十年南宋朝廷收兵权,岳飞并无异议,在三十七八岁这样的壮年退休赋闲了。如果这样的表现是军阀,那么这世上是否还有非军阀的将领存在?

岳家军的核心价值观就是忠义 没有忠义 这支部队就垮了
但是如果真下了北朝 皇帝就算相信岳飞 但是谁能说准会不会出现龙袍加身的情况?

s
shw1994144
365 楼
引用 @nmmxy 发表的:
毕竟在承受范围内。
北宋就是因为财政崩溃走上了灭亡道路,南宋立国未久,估计是忌惮太深,惊弓之鸟了。

其实岳飞北伐这些不成问题,知乎有个大神分析过 而且当时岳家军进军途中都是父老百姓争挽车牵牛,载糗粮以馈义军,顶盆焚香迎候者,充满道路  迎接王师,都是这种欢迎的人群

b
beyondtracy
366 楼
引用 @nmmxy 发表的:
金国不一样,游牧民族的底子,0财政也能维持一定的战斗力。

金国是渔猎民族,而且当时已经腐化的厉害了

多诺万米球王
367 楼
引用 @德国战车不退役 发表的:
我一个南方广东人你给我来个金人血统?你是真的🐮🍺!

你是纯正的陕西血统,赵佗带过去的🐶

天伦之乐01
368 楼
引用 @詹姆斯迷妹2号 发表的:
秦桧千古第一罪人

他妈的,秦桧真的是垃圾,民族的败类

阿根廷娜
369 楼
赵构和秦桧真是古往今来第一s。。b君臣,废物到家了。

邓肯的老湿机
370 楼
引用 @shics1991 发表的:
要是赵换成汉武帝:从此攻守易势啦,寇可往,我亦可往!岳飞加封大将军大司马。

只能说人与人之间真的是有差距的

德国战车不退役
371 楼
引用 @多诺万米球王 发表的:
你是纯正的陕西血统,赵佗带过去的🐶

🐶头也不行了,兄弟!😂😂😂

青山绿水一壶酒
372 楼
引用 @shw1994144 发表的:
其实岳飞北伐这些不成问题,知乎有个大神分析过 而且当时岳家军进军途中都是父老百姓争挽车牵牛,载糗粮以馈义军,顶盆焚香迎候者,充满道路  迎接王师,都是这种欢迎的人群

越这样,赵构越担心。
第九站诗人
373 楼
引用 @决战欧洲之巅8 发表的:
岳飞这么重要的臣子,哪是秦桧能动的,
谁在执行想法,可想而知

秦桧就是汉奸,利用了皇帝是个怂逼的弱点,他俩罪责一人一半不过分
邓肯的老湿机
374 楼
引用 @用户1667814868 发表的:
直到现在,我们这边的油条还是叫油炸桧

这是全国人民的统称油炸鬼(桧)

请叫我左脚
375 楼
引用 @看球藏图阁 发表的:
有没有穿越网文这样干的啊,好想去看看

赘婿?

虎扑用户541201
376 楼
引用 @由川内酷 发表的:
大水晶就差1下,无奈队友发起了投降,奶奶的,4个还点了

建议删除投降选项

s
shw1994144
377 楼
引用 @湖人总莞军 发表的:
这么说吧,虎扑上说的比较多的关羽不被偷袭成功的可能是1的话,岳飞灭掉金国的概率就是95,剩下的那点就是地震,岳飞忽然去世这种超级黑天鹅

关羽那个北伐即使不偷袭也会撤回江陵,至于所谓的威震华夏不过是河南而已,而且没得一地一城 岳飞这次北伐影响力规模等都大多了 把金在北方的行政系统完全打崩掉了,岳帅之来,此间震恐,自燕以南,金号令不行,河北忠义四十余万,皆以岳字号为旗帜。愿公早渡河,金后来在河北招兵都招不到就知道有多惨了

虎扑用户513035
378 楼
楼主,兵权不是绝对战力,战争的艺术了解一下。

湖人总会成功
379 楼
引用 @纯洁的黑枝 发表的:
万一真迎回来可咋整

坠马。

我干过会计
380 楼
引用 @jd我高兴 发表的:
有时候想想赵构也是蠢,你有驱逐鞑虏恢复北方的大功,二帝哪有资格跟你争,迎回来也只能是摆设

他怕岳飞收复中原像赵匡胤一样被黄袍加身。

s
shw1994144
381 楼
引用 @穷得叮当响的豆子鬼 发表的:
但是话又说回来,川陕的金军也抽不出身出来啊,东线的也难以过来帮助中线啊,我觉得不说原来张俊的部队,刘信叔和王德的部队也能守住侧翼了吧,而且像河北的义军山寨也能对金军产生威胁啊

郾城之战前张俊刘琦部一直没有北上,这也是导致岳飞部成为孤军 ,不过往后的战争形式已经打破了这个规律

多诺万米球王
382 楼
引用 @德国战车不退役 发表的:
🐶头也不行了,兄弟!😂😂😂

说的是正经的,不光是秦代的移民,客家人不就是目前最正宗的中国人么

虎扑用户283706
383 楼
引用 @请叫我左脚 发表的:
赘婿?

书是真的好,就是更的太慢了

s
shw1994144
384 楼
引用 @世宗孝武 发表的:
秦桧本身就是汉奸带路党

准确的说应该是带路党和摇摆党

竹七弄
385 楼
引用 @卖西瓜的库里 发表的:
还好,我清楚的记得对面就剩个大水晶,我队友四个同时退出游戏,我玩个Adc我容易吗我

寝室熄灯

骄阳45
386 楼
引用 @保罗乔痣 发表的:
郭子仪这种例子太少了

曾国藩也是

s
shw1994144
387 楼
引用 @南充杜斌 发表的:
真有这样的不世之功,反了又如何?篡位也不是不可以。如果真这样,史书上只会说:“太祖武皇帝起于陇亩,遭靖康之难,神州陆沉,天下板荡,百姓流离死于道路。太祖提三尺之剑,握十万之师,奋其智勇,亲冒矢石,驱逐索虏,光复华夏,复汉唐之旧疆,解生民于倒悬。还于旧都,受宋之禅。自唐舜以来,未之有也!”

老哥在知乎看的吧

s
shw1994144
388 楼
引用 @kimimoose 发表的:
岳飞的问题不在于实力,天天要把徽钦二帝请回来,这把赵构放哪呢。。。

岳飞没有喊过这个,而是天眷

双面小太爷
389 楼
引用 @jd我高兴 发表的:
有时候想想赵构也是蠢,你有驱逐鞑虏恢复北方的大功,二帝哪有资格跟你争,迎回来也只能是摆设

那明朝从蒙古迎回来的皇帝也重新上位了呀

n
nmmxy
390 楼
引用 @shw1994144 发表的:
其实岳飞北伐这些不成问题,知乎有个大神分析过 而且当时岳家军进军途中都是父老百姓争挽车牵牛,载糗粮以馈义军,顶盆焚香迎候者,充满道路  迎接王师,都是这种欢迎的人群

对于正规军,这些补给九牛一毛。而这些描写主要是显示民心所望,没有谁敢说就靠这个补给了。

岳飞十万人的军队,最起码得有五十万人为其保障后勤和运输,还得是专职的。

鬼泣但丁
391 楼
引用 @做我的喵哇 发表的:
你都这样了,再不反,你也活不了了,不如一鼓作气……

是的,走赵匡胤的老路

一颗红心篮球
392 楼
引用 @潜水七年才注册 发表的:
绍兴十年(1140年)宋金交战过程中,兀术的金军主力不光在顺昌输给了刘錡和陈规,还在中原地区的主力大决战中彻底输给了岳飞。同时金军的西路军队,也输给了吴玠的弟弟吴璘。这一次金国遭受的打击是毁灭性的。不仅仅是金国精锐部队损失殆尽、在自己最擅长的作战方式(平原地区骑兵冲锋+全军接战+女真人最擅长的轮番冲锋)上被对手K的满地找牙的问题,而是整个燕京以南的行政系统都瘫痪了。

一个字,能

绿
绿柳山庄一抹情
393 楼
引用 @潜水七年才注册 发表的:
恰恰相反,当时金国局势才是山穷水尽的一方,公元1140年前后,金国的内部问题大爆发。金军在河北山西一带不但征发不了后备军,连军粮都很难送上去前线。“河北签人有王山者,言河北无正兵可签只有百姓耳。”
兀术已经放弃汴梁,准备逃回燕京,甚至进一步逃出关外。
“自燕以南,金号令不行,兀术欲签军以抗飞,河北无一人从者。乃叹曰:自我起北方以来,未有如今日之挫衄。”

其他战场,撒离喝被川陕的吴家军压制在凤翔-长安的狭长战线上,后勤生命线受到山西义军的极大威胁;在东线聂儿孛堇倒是勉强能和韩世忠对峙,但江淮的十一万宋朝后备军还没投入战场。

同时,金国还和蒙古部落交恶,"绍兴九年,女真万户胡沙虎北攻盲骨子,粮尽而还。盲骨子追袭之,至上京之西北,大败其众于海岭。" 胡沙虎带的金军北征被蒙古人打的大败,都被欺负到女真老家上京门口了。

所以当时金军的高层都是清楚的,南宋再加一点力气金国就自己崩溃了。金军统制王镇,统领崔庆,偏将李凯、崔虎、叶旺等,俱有意降宋。连粘罕的心腹乌陵思谋、兀术的救命恩人韩常都曾打算过投降岳飞。

然后,奇迹出现了。赵构连发十二道金牌命令岳飞撤军。同时命令吴璘撤回四川、韩世忠撤回淮南。

不久之后,秦桧为代表的投降派对主战派进行了大清洗。赵鼎、张浚等在南宋初期担任过丞相,为南宋的稳固做出过极大贡献的高级文官被流放,韩世忠被罢免兵权,岳飞死于冤狱。岳飞等人花十余年时间培养出的,能用于进攻的骑兵部队全被解散。

唉前功尽弃自毁长城啊。感觉赵构这点都不如刘禅。。。。。。

江苏著名记者
394 楼
引用 @南充杜斌 发表的:
真有这样的不世之功,反了又如何?篡位也不是不可以。如果真这样,史书上只会说:“太祖武皇帝起于陇亩,遭靖康之难,神州陆沉,天下板荡,百姓流离死于道路。太祖提三尺之剑,握十万之师,奋其智勇,亲冒矢石,驱逐索虏,光复华夏,复汉唐之旧疆,解生民于倒悬。还于旧都,受宋之禅。自唐舜以来,未之有也!”

老哥,可以啊!

众生执笔书春秋
395 楼
引用 @啊呀啊伦呐 发表的:
开个脑洞的话,要是有个平行宇宙没发十二道金牌,我们应该在讨论岳飞收复北方失地有没有水分这种帖子了

历史可能就改变了 宋朝重整河山
资本主义萌芽在中国开始
没啥大问题中国就是北接北冰洋南到印度洋的大国


一把拉风的昵称
396 楼
引用 @潜水七年才注册 发表的:
恰恰相反,当时金国局势才是山穷水尽的一方,公元1140年前后,金国的内部问题大爆发。金军在河北山西一带不但征发不了后备军,连军粮都很难送上去前线。“河北签人有王山者,言河北无正兵可签只有百姓耳。”
兀术已经放弃汴梁,准备逃回燕京,甚至进一步逃出关外。
“自燕以南,金号令不行,兀术欲签军以抗飞,河北无一人从者。乃叹曰:自我起北方以来,未有如今日之挫衄。”

其他战场,撒离喝被川陕的吴家军压制在凤翔-长安的狭长战线上,后勤生命线受到山西义军的极大威胁;在东线聂儿孛堇倒是勉强能和韩世忠对峙,但江淮的十一万宋朝后备军还没投入战场。

同时,金国还和蒙古部落交恶,"绍兴九年,女真万户胡沙虎北攻盲骨子,粮尽而还。盲骨子追袭之,至上京之西北,大败其众于海岭。" 胡沙虎带的金军北征被蒙古人打的大败,都被欺负到女真老家上京门口了。

所以当时金军的高层都是清楚的,南宋再加一点力气金国就自己崩溃了。金军统制王镇,统领崔庆,偏将李凯、崔虎、叶旺等,俱有意降宋。连粘罕的心腹乌陵思谋、兀术的救命恩人韩常都曾打算过投降岳飞。

然后,奇迹出现了。赵构连发十二道金牌命令岳飞撤军。同时命令吴璘撤回四川、韩世忠撤回淮南。

不久之后,秦桧为代表的投降派对主战派进行了大清洗。赵鼎、张浚等在南宋初期担任过丞相,为南宋的稳固做出过极大贡献的高级文官被流放,韩世忠被罢免兵权,岳飞死于冤狱。岳飞等人花十余年时间培养出的,能用于进攻的骑兵部队全被解散。

然后奇迹出现了 周琦发功了

江苏著名记者
397 楼
引用 @打打球吹吹牛 发表的:
当初赵大也是这么来的。郭威也是这么来的
说到底,整个五代十国,都是武将在外,功高震主,回头黄袍加身的。 对这个东西太忌讳了。
~
嘴上都说自己没有谋反之心,但你手握重兵出去了,一路上民心所向,百姓夹道欢迎,争着给你送粮食,你要当皇帝,还不就是一句话的事,就算你不想当皇帝,你身边的人还想当开国功臣把你捧上去呢。 主动权不在皇帝手上,不踏实。
而且赵构在最开始南下逃亡的时候是亲眼见过士兵哗变的。 ~ 只能说,这个是整个宋朝的先天缺陷。除非当初赵构亲自组织部队与金对抗,像刘秀那样。否则无解,岳飞必须死。

开天眼回看这段历史,岳飞忠义无双,绝无二心啊!他一心就想的光复河山,民族大义。真是可恨那一对昏君奸臣!

a
anbictn
398 楼
引用 @多诺万米球王 发表的:
你是纯正的陕西血统,赵佗带过去的🐶

确实如此,所以大家回忆一下历史上的文化政治军事全征服,都是成功者把自己的语言也带到了被征服地区
所以粤语才是标准的老秦话
陕西话可能是刘邦带过去的楚国话

众生执笔书春秋
399 楼
引用 @静默变革 发表的:
现在是破坏民族一统的罪人了,五胡乱华是民族大融合。抗金抗蒙是破坏民族统一。不知道岳飞会不会气的从棺材里爬出来。

这样的中华可不配岳飞来守护


众生执笔书春秋
400 楼
引用 @决战欧洲之巅8 发表的:
其实就是南方富裕的地主阶级安于现状,不愿顾及北方,不愿战争罢了

一直如此吧