理性讨论,给足兵权,让岳飞放开了抡,能不能收复北方?

江苏著名记者
楼主 (虎扑)
如题。当时应该说形势大好,各路义军纷纷响应,都说要直捣黄龙。但没有发生的事终究只是如果。 如果让岳飞放开了抡,能不能收复北方,甚至彻底打败金国,逐女真于漠北?南宋如果成为大一统王朝,后来能否对抗蒙古崛起?中国历史会彻底改写吗?
血翼飞龙
2 楼
收复北宋失地问题不大
能否收复燕云,还得看后面的发展,但应该是两宋机会最大的时候

要是收复了燕云,蒙古要崛起就没那么容易了,可能在初期就被摁住,当然也可能摁不住——但不管应该比金国打得好
一个球迷hr
3 楼
挺难的,粮草是个大问题。朝廷没钱供给二十万大军从杭州到北京的花销,岳飞自己募粮就变军阀了。

开车的小铁匠
4 楼
历史哪来的如果,南宋放开兵权,岳飞你大胆的干吧,结果第二天岳飞战死沙场了,南宋找谁哭去?

z
zhbbbby
5 楼
战争比的是综合国力,南宋战力积弱,根子上重文轻武,一个国家的国运寄托给一个将领,太玄幻了。

潜水七年才注册
6 楼
绍兴十年(1140年)宋金交战过程中,兀术的金军主力不光在顺昌输给了刘錡和陈规,还在中原地区的主力大决战中彻底输给了岳飞。同时金军的西路军队,也输给了吴玠的弟弟吴璘。这一次金国遭受的打击是毁灭性的。不仅仅是金国精锐部队损失殆尽、在自己最擅长的作战方式(平原地区骑兵冲锋+全军接战+女真人最擅长的轮番冲锋)上被对手K的满地找牙的问题,而是整个燕京以南的行政系统都瘫痪了。
江苏著名记者
7 楼
引用 @zhbbbby 发表的:
战争比的是综合国力,南宋战力积弱,根子上重文轻武,一个国家的国运寄托给一个将领,太玄幻了。

重文轻武是北宋的事,两宋交替的时候正逢乱世,那个时候可是名将辈出啊!长期的实战状态下部队战斗力也是很强的。后来这股反抗之火活活被掐灭了,太可惜了。

用户0496465622
8 楼
给李云龙一个师,他敢打太原。放开了伦,打到东京

虎扑JR1997732622
9 楼
稳的,没给足兵力,岳飞没放开抡都那么强。这些条件如果都给了,那就摁不住了
运动经济学家
10 楼
岳飞的死就是因为他没看清形式,没看懂自己的作用到底是什么。

江苏著名记者
11 楼
引用 @一个球迷hr 发表的:
挺难的,粮草是个大问题。朝廷没钱供给二十万大军从杭州到北京的花销,岳飞自己募粮就变军阀了。

不是说当时岳家军所到之处,北方百姓无不倾其所有支援前线吗?“月饼”的其中一个来历就是这么来的,说八月十五,老百姓自己做了一种带馅的糕饼,当成军粮犒劳前线,支援岳家军打胜仗。

骄阳45
12 楼
历史上有偏安朝廷大将北伐收复失地,结果回来基本都夺权逼宫,比如东晋的恒温刘裕

长风当歌
13 楼
引用 @一个球迷hr 发表的:
挺难的,粮草是个大问题。朝廷没钱供给二十万大军从杭州到北京的花销,岳飞自己募粮就变军阀了。

根本不是问题,
岳飞北伐机会非常大的其中一点就是,宋在北地非常得人心。老百姓翘首盼王师,当时岳飞北伐,各地老百姓纷纷起兵呼应,对南宋来说,既不用担心粮草运输,也有补给。当时真的是天时地利人和齐聚,要不然岳飞哪有打的那么快的。

p
panjinqiumi
14 楼
禅让制有可能

追随湖人
15 楼
只要不阻拦
一定能收复失地
无奈🐶皇帝 就想安享晚年

江苏著名记者
16 楼
引用 @运动经济学家 发表的:
岳飞的死就是因为他没看清形式,没看懂自己的作用到底是什么。

一个没骨气没格局的苟且偷生的主子,他眼中的“形势”就叫形势?岳飞眼中是民族大义啊,兄弟!

猫咪咪都有人了吗
17 楼
引用 @zhbbbby 发表的:
战争比的是综合国力,南宋战力积弱,根子上重文轻武,一个国家的国运寄托给一个将领,太玄幻了。

时势造英雄,一个英雄就能改变历史,并不玄幻
追随湖人
18 楼
引用 @运动经济学家 发表的:
岳飞的死就是因为他没看清形式,没看懂自己的作用到底是什么。

皇帝没有儿子 岳飞却总劝皇帝立太子
那会皇帝才40岁,还幻想着生儿子呢
皇帝嘴上不说,内心十分讨厌岳飞

诱鱼的铅笔
19 楼
引用 @长风当歌 发表的:
根本不是问题,
岳飞北伐机会非常大的其中一点就是,宋在北地非常得人心。老百姓翘首盼王师,当时岳飞北伐,各地老百姓纷纷起兵呼应,对南宋来说,既不用担心粮草运输,也有补给。当时真的是天时地利人和齐聚,要不然岳飞哪有打的那么快的。

看来金不如辽得人心啊

我在春天等你
20 楼
我觉得并不能,宋朝能走到这个地步,统治阶级已经烂了,光靠几个将领很难,改朝换代才是出路,如果岳飞称帝,选贤举能可以

她一哭我就rua
21 楼
引用 @江苏著名记者 发表的:
一个没骨气没格局的苟且偷生的主子,他眼中的“形势”就叫形势?岳飞眼中是民族大义啊,兄弟!

没办法谁让他是皇帝就是这么无奈
张辉辉01
22 楼
如果是那样的话,又是一个岳家王朝啊。

冰清玉洁潘金莲
23 楼
引用 @江苏著名记者 发表的:
一个没骨气没格局的苟且偷生的主子,他眼中的“形势”就叫形势?岳飞眼中是民族大义啊,兄弟!

皇帝也是人
第一考虑的是生存问题
岳家军姓岳不姓赵,这在岳家军弱小或者赵家危难的时候无所谓,但形式一有好转这问题就大了,更何况岳飞收复北地民心所向,岳家军又都是岳飞一手带出来的,收复北地的过程中必然会大量就地筹措粮草,这样来个几回岳飞就是事实上的军阀了,再然后皇帝运气好可能岳飞变曹操,皇帝运气不好,可能会再来一次陈桥兵变...
你的探姬遭到攻击
24 楼
引用 @猫咪咪都有人了吗 发表的:
时势造英雄,一个英雄就能改变历史,并不玄幻

时势是造一群英雄,不是造一个救世主,几千年来能从地方统一全国的,哪个不是名将如云的全明星阵容。

无双呉起
25 楼
金比清强,宋比明弱
花钱曰下1st
26 楼
引用 @用户0496465622 发表的:
给李云龙一个师,他敢打太原。放开了伦,打到东京

敢不敢和能不能是两个概念

虎扑用户440241
27 楼
引用 @骄阳45 发表的:
历史上有偏安朝廷大将北伐收复失地,结果回来基本都夺权逼宫,比如东晋的恒温刘裕

挑个刺,桓温

潜水七年才注册
28 楼
引用 @zhbbbby 发表的:
战争比的是综合国力,南宋战力积弱,根子上重文轻武,一个国家的国运寄托给一个将领,太玄幻了。

恰恰相反,当时金国局势才是山穷水尽的一方,公元1140年前后,金国的内部问题大爆发。金军在河北山西一带不但征发不了后备军,连军粮都很难送上去前线。“河北签人有王山者,言河北无正兵可签只有百姓耳。”
兀术已经放弃汴梁,准备逃回燕京,甚至进一步逃出关外。
“自燕以南,金号令不行,兀术欲签军以抗飞,河北无一人从者。乃叹曰:自我起北方以来,未有如今日之挫衄。”

其他战场,撒离喝被川陕的吴家军压制在凤翔-长安的狭长战线上,后勤生命线受到山西义军的极大威胁;在东线聂儿孛堇倒是勉强能和韩世忠对峙,但江淮的十一万宋朝后备军还没投入战场。

同时,金国还和蒙古部落交恶,"绍兴九年,女真万户胡沙虎北攻盲骨子,粮尽而还。盲骨子追袭之,至上京之西北,大败其众于海岭。" 胡沙虎带的金军北征被蒙古人打的大败,都被欺负到女真老家上京门口了。

所以当时金军的高层都是清楚的,南宋再加一点力气金国就自己崩溃了。金军统制王镇,统领崔庆,偏将李凯、崔虎、叶旺等,俱有意降宋。连粘罕的心腹乌陵思谋、兀术的救命恩人韩常都曾打算过投降岳飞。

然后,奇迹出现了。赵构连发十二道金牌命令岳飞撤军。同时命令吴璘撤回四川、韩世忠撤回淮南。

不久之后,秦桧为代表的投降派对主战派进行了大清洗。赵鼎、张浚等在南宋初期担任过丞相,为南宋的稳固做出过极大贡献的高级文官被流放,韩世忠被罢免兵权,岳飞死于冤狱。岳飞等人花十余年时间培养出的,能用于进攻的骑兵部队全被解散。
潜水七年才注册
29 楼
引用 @冰清玉洁潘金莲 发表的:
皇帝也是人
第一考虑的是生存问题
岳家军姓岳不姓赵,这在岳家军弱小或者赵家危难的时候无所谓,但形式一有好转这问题就大了,更何况岳飞收复北地民心所向,岳家军又都是岳飞一手带出来的,收复北地的过程中必然会大量就地筹措粮草,这样来个几回岳飞就是事实上的军阀了,再然后皇帝运气好可能岳飞变曹操,皇帝运气不好,可能会再来一次陈桥兵变...

扯吧,岳家军只不过是当时民间的通俗叫法。 
更何况南宋初年诸位大将谁最听赵构的话?岳飞!
岳飞独立成军后一直不计代价地履行南宋朝廷的旨意。援守泰州即是一例。当时南宋朝廷任命的所有镇抚使中,只有岳飞严格遵从了赵构的命令。其后他带军征讨,无不出于朝廷调遣。绍兴四年,朝廷经商议后认为“知上流利害,无如飞者”,于是任命岳飞进军襄汉,岳飞奉命前往,其后作战、驻防、屯田,严格遵守命令并接受朝廷的监督,绝无象吴阶当年不请示赵构就砍了四路转运使,韩世忠派人冒充土匪准备截杀金国使节,张俊领兵和韩世忠对打,刘光世多次违诏不战之类的情况。绍兴十年南宋朝廷收兵权,岳飞并无异议,在三十七八岁这样的壮年退休赋闲了。如果这样的表现是军阀,那么这世上是否还有非军阀的将领存在?
虎扑很欢乐
30 楼
当时的情况,金国墙倒众人推,境内义军迭起,而南宋甚至还有十几万后备军没上,岳飞收复燕云没什么难度,放开轮灭国都不是没可能的。

视频搜索
31 楼
引用 @江苏著名记者 发表的:
重文轻武是北宋的事,两宋交替的时候正逢乱世,那个时候可是名将辈出啊!长期的实战状态下部队战斗力也是很强的。后来这股反抗之火活活被掐灭了,太可惜了。

两宋之交,金军的战斗力直线下滑,宋军的战斗力直线上升,等岳飞打到快开封的时候金兀术手底下只剩下些阿猫阿狗只能靠汉奸称场面。

西
西蒙和加丰科
32 楼
引用 @kiraminos 发表的:
挑个刺,桓温

那是让文官脱死的

此生唯爱诺坎普
33 楼
引用 @潜水七年才注册 发表的:
恰恰相反,当时金国局势才是山穷水尽的一方,公元1140年前后,金国的内部问题大爆发。金军在河北山西一带不但征发不了后备军,连军粮都很难送上去前线。“河北签人有王山者,言河北无正兵可签只有百姓耳。”
兀术已经放弃汴梁,准备逃回燕京,甚至进一步逃出关外。
“自燕以南,金号令不行,兀术欲签军以抗飞,河北无一人从者。乃叹曰:自我起北方以来,未有如今日之挫衄。”

其他战场,撒离喝被川陕的吴家军压制在凤翔-长安的狭长战线上,后勤生命线受到山西义军的极大威胁;在东线聂儿孛堇倒是勉强能和韩世忠对峙,但江淮的十一万宋朝后备军还没投入战场。

同时,金国还和蒙古部落交恶,"绍兴九年,女真万户胡沙虎北攻盲骨子,粮尽而还。盲骨子追袭之,至上京之西北,大败其众于海岭。" 胡沙虎带的金军北征被蒙古人打的大败,都被欺负到女真老家上京门口了。

所以当时金军的高层都是清楚的,南宋再加一点力气金国就自己崩溃了。金军统制王镇,统领崔庆,偏将李凯、崔虎、叶旺等,俱有意降宋。连粘罕的心腹乌陵思谋、兀术的救命恩人韩常都曾打算过投降岳飞。

然后,奇迹出现了。赵构连发十二道金牌命令岳飞撤军。同时命令吴璘撤回四川、韩世忠撤回淮南。

不久之后,秦桧为代表的投降派对主战派进行了大清洗。赵鼎、张浚等在南宋初期担任过丞相,为南宋的稳固做出过极大贡献的高级文官被流放,韩世忠被罢免兵权,岳飞死于冤狱。岳飞等人花十余年时间培养出的,能用于进攻的骑兵部队全被解散。

每每看到岳武穆这一段,就感到痛心疾首…

江苏著名记者
34 楼
引用 @张辉辉01 发表的:
如果是那样的话,又是一个岳家王朝啊。

岳飞是个职业军人,他没有任何政治智商,更谈不上政治野心!他绝对不会做出什么岳家王朝之类的事情!

拾拾拾时时
35 楼
引用 @你的探姬遭到攻击 发表的:
时势是造一群英雄,不是造一个救世主,几千年来能从地方统一全国的,哪个不是名将如云的全明星阵容。

那个人我知道,他从湖南出道🐶🐶🐶

z
zhench123
36 楼
引用 @zhbbbby 发表的:
战争比的是综合国力,南宋战力积弱,根子上重文轻武,一个国家的国运寄托给一个将领,太玄幻了。

现代比的是国力和体系,但是在古代,一个顶级人才能逆天改命的例子多了去了,巨鹿之战要不是项羽,秦朝会悲剧?昆阳之战没有光武,新朝会覆灭?

以岳飞的能力来说,不说灭了金,收付燕云我个人觉得问题不算太大。
依剑封候
37 楼
引用 @诱鱼的铅笔 发表的:
看来金不如辽得人心啊

辽国统治的领域,汉人认同感很强,北宋一直打不下燕云十六州,有个很重要的原因,就是汉人并不感冒被解放。。。

江苏著名记者
38 楼
引用 @冰清玉洁潘金莲 发表的:
皇帝也是人
第一考虑的是生存问题
岳家军姓岳不姓赵,这在岳家军弱小或者赵家危难的时候无所谓,但形式一有好转这问题就大了,更何况岳飞收复北地民心所向,岳家军又都是岳飞一手带出来的,收复北地的过程中必然会大量就地筹措粮草,这样来个几回岳飞就是事实上的军阀了,再然后皇帝运气好可能岳飞变曹操,皇帝运气不好,可能会再来一次陈桥兵变...

岳飞是个职业军人,他没有任何政治智商,更谈不上政治野心!他绝对不会做出什么岳家王朝之类的事情!

戚韶殇
39 楼
引用 @骄阳45 发表的:
历史上有偏安朝廷大将北伐收复失地,结果回来基本都夺权逼宫,比如东晋的恒温刘裕

这两开了个头,檀道济直接被冤杀.....

虎扑用户729829
40 楼
引用 @长风当歌 发表的:
根本不是问题,
岳飞北伐机会非常大的其中一点就是,宋在北地非常得人心。老百姓翘首盼王师,当时岳飞北伐,各地老百姓纷纷起兵呼应,对南宋来说,既不用担心粮草运输,也有补给。当时真的是天时地利人和齐聚,要不然岳飞哪有打的那么快的。

等完颜构杀了岳飞后,北地百姓都看清了大怂的丑恶嘴脸真实品性,从此北地百姓逐渐接受金朝。

s
shw1994144
41 楼
引用 @此生唯爱诺坎普 发表的:
每每看到岳武穆这一段,就感到痛心疾首…

知乎有个大神分析过岳飞1140年北伐继续打下去,前提不拖后腿 年底就可以复北宋故土,第二年复燕云 两宋三百年北伐希望最大的一次也是最大快人心的一次

虎扑用户729829
42 楼
引用 @冰清玉洁潘金莲 发表的:
皇帝也是人
第一考虑的是生存问题
岳家军姓岳不姓赵,这在岳家军弱小或者赵家危难的时候无所谓,但形式一有好转这问题就大了,更何况岳飞收复北地民心所向,岳家军又都是岳飞一手带出来的,收复北地的过程中必然会大量就地筹措粮草,这样来个几回岳飞就是事实上的军阀了,再然后皇帝运气好可能岳飞变曹操,皇帝运气不好,可能会再来一次陈桥兵变...

你这样的想法真是对岳武穆的侮辱,换别人说不定会这样做,唯独岳飞不会做这种事

s
shw1994144
43 楼
引用 @依剑封候 发表的:
辽国统治的领域,汉人认同感很强,北宋一直打不下燕云十六州,有个很重要的原因,就是汉人并不感冒被解放。。。

想起了宣年年间复燕宋朝说的多好,去复故土收复故疆 解救我汉人,结果燕云地区的汉人相反帮助契丹人打宋 当时还有一个因素是北伐的宋西军在燕京等地抢老百姓的东西,如果军纪如岳家军那样 那就是另一种局面了

s
shw1994144
44 楼
引用 @zhbbbby 发表的:
战争比的是综合国力,南宋战力积弱,根子上重文轻武,一个国家的国运寄托给一个将领,太玄幻了。

你大概不知道南宋1136年以后国力就超过金了,这也是当时南宋朝野上下一致决定北伐复国的重要原因之一 相反金才是内忧外患

勒布朗詹帮主
45 楼
引用 @江苏著名记者 发表的:
重文轻武是北宋的事,两宋交替的时候正逢乱世,那个时候可是名将辈出啊!长期的实战状态下部队战斗力也是很强的。后来这股反抗之火活活被掐灭了,太可惜了。

四大名将了解一下。。。北朝缺名将,南朝缺名相,有这个说法吧?

s
shw1994144
46 楼
引用 @zhench123 发表的:
现代比的是国力和体系,但是在古代,一个顶级人才能逆天改命的例子多了去了,巨鹿之战要不是项羽,秦朝会悲剧?昆阳之战没有光武,新朝会覆灭?

以岳飞的能力来说,不说灭了金,收付燕云我个人觉得问题不算太大。

知乎有个大神分析过,年底就可以复故土 次年复燕云。而且依岳飞的性格和当时的形式他很有可能提兵去灭金,不说这个能不能灭得了 但至少复北宋故土妥妥的 前提朝廷不拖后腿

依剑封候
47 楼
引用 @shw1994144 发表的:
想起了宣年年间复燕宋朝说的多好,去复故土收复故疆 解救我汉人,结果燕云地区的汉人相反帮助契丹人打宋 当时还有一个因素是北伐的宋西军在燕京等地抢老百姓的东西,如果军纪如岳家军那样 那就是另一种局面了

所以说辽国汉化政策做的很不错

勒步朗
48 楼
引用 @潜水七年才注册 发表的:
恰恰相反,当时金国局势才是山穷水尽的一方,公元1140年前后,金国的内部问题大爆发。金军在河北山西一带不但征发不了后备军,连军粮都很难送上去前线。“河北签人有王山者,言河北无正兵可签只有百姓耳。”
兀术已经放弃汴梁,准备逃回燕京,甚至进一步逃出关外。
“自燕以南,金号令不行,兀术欲签军以抗飞,河北无一人从者。乃叹曰:自我起北方以来,未有如今日之挫衄。”

其他战场,撒离喝被川陕的吴家军压制在凤翔-长安的狭长战线上,后勤生命线受到山西义军的极大威胁;在东线聂儿孛堇倒是勉强能和韩世忠对峙,但江淮的十一万宋朝后备军还没投入战场。

同时,金国还和蒙古部落交恶,"绍兴九年,女真万户胡沙虎北攻盲骨子,粮尽而还。盲骨子追袭之,至上京之西北,大败其众于海岭。" 胡沙虎带的金军北征被蒙古人打的大败,都被欺负到女真老家上京门口了。

所以当时金军的高层都是清楚的,南宋再加一点力气金国就自己崩溃了。金军统制王镇,统领崔庆,偏将李凯、崔虎、叶旺等,俱有意降宋。连粘罕的心腹乌陵思谋、兀术的救命恩人韩常都曾打算过投降岳飞。

然后,奇迹出现了。赵构连发十二道金牌命令岳飞撤军。同时命令吴璘撤回四川、韩世忠撤回淮南。

不久之后,秦桧为代表的投降派对主战派进行了大清洗。赵鼎、张浚等在南宋初期担任过丞相,为南宋的稳固做出过极大贡献的高级文官被流放,韩世忠被罢免兵权,岳飞死于冤狱。岳飞等人花十余年时间培养出的,能用于进攻的骑兵部队全被解散。

我是岳飞我打到俄罗斯去了

由川内酷
49 楼
引用 @潜水七年才注册 发表的:
恰恰相反,当时金国局势才是山穷水尽的一方,公元1140年前后,金国的内部问题大爆发。金军在河北山西一带不但征发不了后备军,连军粮都很难送上去前线。“河北签人有王山者,言河北无正兵可签只有百姓耳。”
兀术已经放弃汴梁,准备逃回燕京,甚至进一步逃出关外。
“自燕以南,金号令不行,兀术欲签军以抗飞,河北无一人从者。乃叹曰:自我起北方以来,未有如今日之挫衄。”

其他战场,撒离喝被川陕的吴家军压制在凤翔-长安的狭长战线上,后勤生命线受到山西义军的极大威胁;在东线聂儿孛堇倒是勉强能和韩世忠对峙,但江淮的十一万宋朝后备军还没投入战场。

同时,金国还和蒙古部落交恶,"绍兴九年,女真万户胡沙虎北攻盲骨子,粮尽而还。盲骨子追袭之,至上京之西北,大败其众于海岭。" 胡沙虎带的金军北征被蒙古人打的大败,都被欺负到女真老家上京门口了。

所以当时金军的高层都是清楚的,南宋再加一点力气金国就自己崩溃了。金军统制王镇,统领崔庆,偏将李凯、崔虎、叶旺等,俱有意降宋。连粘罕的心腹乌陵思谋、兀术的救命恩人韩常都曾打算过投降岳飞。

然后,奇迹出现了。赵构连发十二道金牌命令岳飞撤军。同时命令吴璘撤回四川、韩世忠撤回淮南。

不久之后,秦桧为代表的投降派对主战派进行了大清洗。赵鼎、张浚等在南宋初期担任过丞相,为南宋的稳固做出过极大贡献的高级文官被流放,韩世忠被罢免兵权,岳飞死于冤狱。岳飞等人花十余年时间培养出的,能用于进攻的骑兵部队全被解散。

大水晶就差1下,无奈队友发起了投降,奶奶的,4个还点了

3
3ds不好玩
50 楼
南宋初期军队战斗力和北宋是两个概念,真打下去,收复北宋的领土有很大的希望。

我哪知道我叫什么
51 楼
重点是你如何让赵构相信岳飞不会****

二乔
52 楼
引用 @zhbbbby 发表的:
战争比的是综合国力,南宋战力积弱,根子上重文轻武,一个国家的国运寄托给一个将领,太玄幻了。

金国起兵才1万人,对面大辽百万之众要啥有啥,综合国力怎么比?谁赢了?这些在古代都是伪命题,和得民心者得天下一样

s
shw1994144
53 楼
引用 @江苏著名记者 发表的:
岳飞是个职业军人,他没有任何政治智商,更谈不上政治野心!他绝对不会做出什么岳家王朝之类的事情!

没有任何政治智商??岳飞是四大将中是政治嗅觉和情商最高的 他跟南宋初的名相朱胜非吕䑐浩赵鼎等关系都非常好,名将吴介韩世忠王德等跟他关系也不错,他朝中没有人不可能组织起三次大规模的北伐

一辈子只爱你
54 楼
引用 @江苏著名记者 发表的:
重文轻武是北宋的事,两宋交替的时候正逢乱世,那个时候可是名将辈出啊!长期的实战状态下部队战斗力也是很强的。后来这股反抗之火活活被掐灭了,太可惜了。

毕竟我皇位做得稳就行了,收复失地,迎回二圣就是一口号而已,高兴了天天喊,不高兴了我就要杀大将

s
shw1994144
55 楼
引用 @依剑封候 发表的:
所以说辽国汉化政策做的很不错

辽国应该是汉化程度比较高的,可能比北魏还高

用户1191351201
56 楼
北宋缺将,南宋缺相。没有好的宰相处理后勤也很难

E
Evildeeds
57 楼
完颜构啊完颜构,恨不能食骨寝皮

实事求是的梅吹
58 楼
岳家军足矣,直捣黄龙,让金酋也来给九哥跳舞💃。

君的眼泪
59 楼
现在只能玩玩岳飞传飞线神话线来抒发一下

江苏著名记者
60 楼
引用 @我哪知道我叫什么 发表的:
重点是你如何让赵构相信岳飞不会****

我都说了给足兵权放开了抡。。。

女神在等我
61 楼
引用 @潜水七年才注册 发表的:
恰恰相反,当时金国局势才是山穷水尽的一方,公元1140年前后,金国的内部问题大爆发。金军在河北山西一带不但征发不了后备军,连军粮都很难送上去前线。“河北签人有王山者,言河北无正兵可签只有百姓耳。”
兀术已经放弃汴梁,准备逃回燕京,甚至进一步逃出关外。
“自燕以南,金号令不行,兀术欲签军以抗飞,河北无一人从者。乃叹曰:自我起北方以来,未有如今日之挫衄。”

其他战场,撒离喝被川陕的吴家军压制在凤翔-长安的狭长战线上,后勤生命线受到山西义军的极大威胁;在东线聂儿孛堇倒是勉强能和韩世忠对峙,但江淮的十一万宋朝后备军还没投入战场。

同时,金国还和蒙古部落交恶,"绍兴九年,女真万户胡沙虎北攻盲骨子,粮尽而还。盲骨子追袭之,至上京之西北,大败其众于海岭。" 胡沙虎带的金军北征被蒙古人打的大败,都被欺负到女真老家上京门口了。

所以当时金军的高层都是清楚的,南宋再加一点力气金国就自己崩溃了。金军统制王镇,统领崔庆,偏将李凯、崔虎、叶旺等,俱有意降宋。连粘罕的心腹乌陵思谋、兀术的救命恩人韩常都曾打算过投降岳飞。

然后,奇迹出现了。赵构连发十二道金牌命令岳飞撤军。同时命令吴璘撤回四川、韩世忠撤回淮南。

不久之后,秦桧为代表的投降派对主战派进行了大清洗。赵鼎、张浚等在南宋初期担任过丞相,为南宋的稳固做出过极大贡献的高级文官被流放,韩世忠被罢免兵权,岳飞死于冤狱。岳飞等人花十余年时间培养出的,能用于进攻的骑兵部队全被解散。

不禁让人想像如果岳家军对阵蒙古骑兵会如何!

z
zhbbbby
62 楼
引用 @shw1994144 发表的:
你大概不知道南宋1136年以后国力就超过金了,这也是当时南宋朝野上下一致决定北伐复国的重要原因之一 相反金才是内忧外患

蒙古大宋结盟伐金,在蒙古面前不堪一击的金军却给与宋军重创,这些蒙古看在眼里也成他日被蒙古征伐的因素之一。
历史往前走一点,当初联金灭辽,就已经被看轻一次。
再对比同历史并存的西夏,举宋全国之力战略上也处于守势!
这样的宋,你居然认为能面对金占优?

宋强在经济,军事的话,算了吧!

虎扑用户301492
63 楼
引用 @潜水七年才注册 发表的:
扯吧,岳家军只不过是当时民间的通俗叫法。 
更何况南宋初年诸位大将谁最听赵构的话?岳飞!
岳飞独立成军后一直不计代价地履行南宋朝廷的旨意。援守泰州即是一例。当时南宋朝廷任命的所有镇抚使中,只有岳飞严格遵从了赵构的命令。其后他带军征讨,无不出于朝廷调遣。绍兴四年,朝廷经商议后认为“知上流利害,无如飞者”,于是任命岳飞进军襄汉,岳飞奉命前往,其后作战、驻防、屯田,严格遵守命令并接受朝廷的监督,绝无象吴阶当年不请示赵构就砍了四路转运使,韩世忠派人冒充土匪准备截杀金国使节,张俊领兵和韩世忠对打,刘光世多次违诏不战之类的情况。绍兴十年南宋朝廷收兵权,岳飞并无异议,在三十七八岁这样的壮年退休赋闲了。如果这样的表现是军阀,那么这世上是否还有非军阀的将领存在?

把岳飞当军阀的全是看地毯文太多没有例外

詹姆斯迷妹2号
64 楼
引用 @潜水七年才注册 发表的:
恰恰相反,当时金国局势才是山穷水尽的一方,公元1140年前后,金国的内部问题大爆发。金军在河北山西一带不但征发不了后备军,连军粮都很难送上去前线。“河北签人有王山者,言河北无正兵可签只有百姓耳。”
兀术已经放弃汴梁,准备逃回燕京,甚至进一步逃出关外。
“自燕以南,金号令不行,兀术欲签军以抗飞,河北无一人从者。乃叹曰:自我起北方以来,未有如今日之挫衄。”

其他战场,撒离喝被川陕的吴家军压制在凤翔-长安的狭长战线上,后勤生命线受到山西义军的极大威胁;在东线聂儿孛堇倒是勉强能和韩世忠对峙,但江淮的十一万宋朝后备军还没投入战场。

同时,金国还和蒙古部落交恶,"绍兴九年,女真万户胡沙虎北攻盲骨子,粮尽而还。盲骨子追袭之,至上京之西北,大败其众于海岭。" 胡沙虎带的金军北征被蒙古人打的大败,都被欺负到女真老家上京门口了。

所以当时金军的高层都是清楚的,南宋再加一点力气金国就自己崩溃了。金军统制王镇,统领崔庆,偏将李凯、崔虎、叶旺等,俱有意降宋。连粘罕的心腹乌陵思谋、兀术的救命恩人韩常都曾打算过投降岳飞。

然后,奇迹出现了。赵构连发十二道金牌命令岳飞撤军。同时命令吴璘撤回四川、韩世忠撤回淮南。

不久之后,秦桧为代表的投降派对主战派进行了大清洗。赵鼎、张浚等在南宋初期担任过丞相,为南宋的稳固做出过极大贡献的高级文官被流放,韩世忠被罢免兵权,岳飞死于冤狱。岳飞等人花十余年时间培养出的,能用于进攻的骑兵部队全被解散。

秦桧千古第一罪人

轨迹所在
65 楼
引用 @依剑封候 发表的:
辽国统治的领域,汉人认同感很强,北宋一直打不下燕云十六州,有个很重要的原因,就是汉人并不感冒被解放。。。

等到蒙古南下的时候,金国抵抗主力也变成了几个汉族军头

兰陵笑笑生x
66 楼
引用 @骄阳45 发表的:
历史上有偏安朝廷大将北伐收复失地,结果回来基本都夺权逼宫,比如东晋的恒温刘裕

就算不开天眼我也觉得岳飞不会反
但统治阶层怎么想的谁知道呢

虎扑用户105616
67 楼
引用 @勒布朗詹帮主 发表的:
四大名将了解一下。。。北朝缺名将,南朝缺名相,有这个说法吧?

南朝缺名相?
秦桧这样的名相不是很多吗🐶

十步一刀侠
68 楼
引用 @詹姆斯迷妹2号 发表的:
秦桧千古第一罪人

赵构

土匪哥JL
69 楼
引用 @詹姆斯迷妹2号 发表的:
秦桧千古第一罪人

背锅罢了,还是赵构干的破事

哈哈哈哈哈呵呵哈哈
70 楼
引用 @追随湖人 发表的:
皇帝没有儿子 岳飞却总劝皇帝立太子
那会皇帝才40岁,还幻想着生儿子呢
皇帝嘴上不说,内心十分讨厌岳飞

这纯属作死行为,而且是作大死。

s
shw1994144
71 楼
引用 @zhbbbby 发表的:
蒙古大宋结盟伐金,在蒙古面前不堪一击的金军却给与宋军重创,这些蒙古看在眼里也成他日被蒙古征伐的因素之一。
历史往前走一点,当初联金灭辽,就已经被看轻一次。
再对比同历史并存的西夏,举宋全国之力战略上也处于守势!
这样的宋,你居然认为能面对金占优?

宋强在经济,军事的话,算了吧!

军事的话算了??你去看看那几年宋金战争到底谁占优,不说吴介的仙人关和尚原,刘琦的顺昌之战岳飞复六郡之战等,1140年北伐西线宋金一直僵持在关中一代,互有胜负 最重要的是中部。岳家军 张俊刘琦等。金兀术的主力军,顺昌还可以说成是宋军依靠城郭,但郾城以及颍昌之战完全是平原地区,没有西北的崇山峻岭也没有依靠城郭,特别是郾城之战发生了相当规模的骑兵会战,宋金战争首次 你看看岳飞1140年北伐打的多顺利 北宋的4京只差开封一个入城式,岳帅之来,此间震恐,自燕以南,金号令不行。河北忠义四十余万,皆以岳字号为旗帜,愿公早渡河,女真贵族已经对战争前期没有希望,准备放弃燕云以南土地北还,金相反已经没有宣和年间的战斗力,国内斗争腐竹,名将一个一个死,各种起义不断 兀术自己就说过今之南军已经不是当年的南军

决战欧洲之巅8
72 楼
引用 @詹姆斯迷妹2号 发表的:
秦桧千古第一罪人

岳飞这么重要的臣子,哪是秦桧能动的,
谁在执行想法,可想而知

马超的双龙尖
73 楼
引用 @用户0496465622 发表的:
给李云龙一个师,他敢打太原。放开了伦,打到东京

过得海了再说

o
owen12138
74 楼
赵构是真

世宗孝武
75 楼
引用 @潜水七年才注册 发表的:
绍兴十年(1140年)宋金交战过程中,兀术的金军主力不光在顺昌输给了刘錡和陈规,还在中原地区的主力大决战中彻底输给了岳飞。同时金军的西路军队,也输给了吴玠的弟弟吴璘。这一次金国遭受的打击是毁灭性的。不仅仅是金国精锐部队损失殆尽、在自己最擅长的作战方式(平原地区骑兵冲锋+全军接战+女真人最擅长的轮番冲锋)上被对手K的满地找牙的问题,而是整个燕京以南的行政系统都瘫痪了。

当时兀术想通过签军补充兵力都已经做不到了

甜瓜的半岛铁盒
76 楼
不能

伟魔66666666
77 楼
怕功高盖主

独钓寒江影
78 楼
引用 @兰陵笑笑生x 发表的:
就算不开天眼我也觉得岳飞不会反
但统治阶层怎么想的谁知道呢

朝中自然有人要递枕边风,你反不反是你的事,我嫉不嫉妒你是我的事

隔壁炸油条
79 楼
引用 @潜水七年才注册 发表的:
恰恰相反,当时金国局势才是山穷水尽的一方,公元1140年前后,金国的内部问题大爆发。金军在河北山西一带不但征发不了后备军,连军粮都很难送上去前线。“河北签人有王山者,言河北无正兵可签只有百姓耳。”
兀术已经放弃汴梁,准备逃回燕京,甚至进一步逃出关外。
“自燕以南,金号令不行,兀术欲签军以抗飞,河北无一人从者。乃叹曰:自我起北方以来,未有如今日之挫衄。”

其他战场,撒离喝被川陕的吴家军压制在凤翔-长安的狭长战线上,后勤生命线受到山西义军的极大威胁;在东线聂儿孛堇倒是勉强能和韩世忠对峙,但江淮的十一万宋朝后备军还没投入战场。

同时,金国还和蒙古部落交恶,"绍兴九年,女真万户胡沙虎北攻盲骨子,粮尽而还。盲骨子追袭之,至上京之西北,大败其众于海岭。" 胡沙虎带的金军北征被蒙古人打的大败,都被欺负到女真老家上京门口了。

所以当时金军的高层都是清楚的,南宋再加一点力气金国就自己崩溃了。金军统制王镇,统领崔庆,偏将李凯、崔虎、叶旺等,俱有意降宋。连粘罕的心腹乌陵思谋、兀术的救命恩人韩常都曾打算过投降岳飞。

然后,奇迹出现了。赵构连发十二道金牌命令岳飞撤军。同时命令吴璘撤回四川、韩世忠撤回淮南。

不久之后,秦桧为代表的投降派对主战派进行了大清洗。赵鼎、张浚等在南宋初期担任过丞相,为南宋的稳固做出过极大贡献的高级文官被流放,韩世忠被罢免兵权,岳飞死于冤狱。岳飞等人花十余年时间培养出的,能用于进攻的骑兵部队全被解散。

jrs言语称完颜构,诚不欺我!

德国战车不退役
80 楼
引用 @潜水七年才注册 发表的:
绍兴十年(1140年)宋金交战过程中,兀术的金军主力不光在顺昌输给了刘錡和陈规,还在中原地区的主力大决战中彻底输给了岳飞。同时金军的西路军队,也输给了吴玠的弟弟吴璘。这一次金国遭受的打击是毁灭性的。不仅仅是金国精锐部队损失殆尽、在自己最擅长的作战方式(平原地区骑兵冲锋+全军接战+女真人最擅长的轮番冲锋)上被对手K的满地找牙的问题,而是整个燕京以南的行政系统都瘫痪了。

玛德,越看越想把赵九妹和油炸鬼的坟给挖了,太气了!

控球不稳小詹詹
81 楼
引用 @勒步朗 发表的:
我是岳飞我打到俄罗斯去了

我是岳飞打到英国去了

虎扑用户292096
82 楼
引用 @詹姆斯迷妹2号 发表的:
秦桧千古第一罪人

应该是赵构,收复北方的话,他父亲和哥哥都回来了,他还怎么当皇帝

平凡的老胖子
83 楼
引用 @拾拾拾时时 发表的:
那个人我知道,他从湖南出道🐶🐶🐶

马上国庆了,最后一批被枪毙的有你一个🐶

冰清玉洁潘金莲
84 楼
引用 @JoJow 发表的:
你这样的想法真是对岳武穆的侮辱,换别人说不定会这样做,唯独岳飞不会做这种事

岳老爷会不会这么做不重要,重要的是皇帝要扼杀或者降低这种可能性...
K
Kobe在低位
85 楼
引用 @江苏著名记者 发表的:
重文轻武是北宋的事,两宋交替的时候正逢乱世,那个时候可是名将辈出啊!长期的实战状态下部队战斗力也是很强的。后来这股反抗之火活活被掐灭了,太可惜了。

连下12道金牌,就是不想迎回二帝

霸气尼克扬1v5
86 楼
引用 @女神在等我 发表的:
不禁让人想像如果岳家军对阵蒙古骑兵会如何!

电视剧那样躲坑里砍马腿?

s
shw1994144
87 楼
引用 @Kobe在低位 发表的:
连下12道金牌,就是不想迎回二帝

他老爸1136年就死了

冰清玉洁潘金莲
88 楼
引用 @江苏著名记者 发表的:
岳飞是个职业军人,他没有任何政治智商,更谈不上政治野心!他绝对不会做出什么岳家王朝之类的事情!

你相信皇帝老儿不相信啊,再说了扼杀这种可能性是每一个皇帝的工作,至于当事人真的会不会****,有时候对皇帝而言不重要啊...
更何况岳老爷和金人大战,就算有岳家军那也是提着脑袋玩命的活,万一哪天要是没了,岳家军二当家上位了,想法也就可能不一样了啊,这些都是皇帝老儿要考虑的啊...
虎扑用户931854
89 楼
引用 @周公策马lalala 发表的:
南朝缺名相?
秦桧这样的名相不是很多吗🐶

还记得一个贾似道?

最爱ASUKA
90 楼
引用 @潜水七年才注册 发表的:
恰恰相反,当时金国局势才是山穷水尽的一方,公元1140年前后,金国的内部问题大爆发。金军在河北山西一带不但征发不了后备军,连军粮都很难送上去前线。“河北签人有王山者,言河北无正兵可签只有百姓耳。”
兀术已经放弃汴梁,准备逃回燕京,甚至进一步逃出关外。
“自燕以南,金号令不行,兀术欲签军以抗飞,河北无一人从者。乃叹曰:自我起北方以来,未有如今日之挫衄。”

其他战场,撒离喝被川陕的吴家军压制在凤翔-长安的狭长战线上,后勤生命线受到山西义军的极大威胁;在东线聂儿孛堇倒是勉强能和韩世忠对峙,但江淮的十一万宋朝后备军还没投入战场。

同时,金国还和蒙古部落交恶,"绍兴九年,女真万户胡沙虎北攻盲骨子,粮尽而还。盲骨子追袭之,至上京之西北,大败其众于海岭。" 胡沙虎带的金军北征被蒙古人打的大败,都被欺负到女真老家上京门口了。

所以当时金军的高层都是清楚的,南宋再加一点力气金国就自己崩溃了。金军统制王镇,统领崔庆,偏将李凯、崔虎、叶旺等,俱有意降宋。连粘罕的心腹乌陵思谋、兀术的救命恩人韩常都曾打算过投降岳飞。

然后,奇迹出现了。赵构连发十二道金牌命令岳飞撤军。同时命令吴璘撤回四川、韩世忠撤回淮南。

不久之后,秦桧为代表的投降派对主战派进行了大清洗。赵鼎、张浚等在南宋初期担任过丞相,为南宋的稳固做出过极大贡献的高级文官被流放,韩世忠被罢免兵权,岳飞死于冤狱。岳飞等人花十余年时间培养出的,能用于进攻的骑兵部队全被解散。

我记得所谓四大奸相,韩侂胄被搞死就因为他主站,结果背锅gg,所以说大怂是一点不过分

d
domosonic
91 楼
引用 @勒步朗 发表的:
我是岳飞我打到俄罗斯去了

我就清君侧 特么先打回杭州去 杀了秦桧 控住赵构再打 那两个王八蛋在后面 想想就来气

l
lf123124
92 楼
能,但是还是不看好后面蒙古军团的大入侵

老婆迷大帝
93 楼
引用 @周公策马lalala 发表的:
南朝缺名相?
秦桧这样的名相不是很多吗🐶

宰相拼知名度,这就像明星拼流量。。。实际不是那块料。。。宋和当今中国娱乐圈,都只有呵呵这一条路了

正太加工厂
94 楼
岳飞是真忠义,但是宋朝搞不好一样亡。

这种兵权在别人手里完成盖世功勋,皇帝只是躺赢的结局很难双赢。

晴岚
95 楼
引用 @最爱ASUKA 发表的:
我记得所谓四大奸相,韩侂胄被搞死就因为他主站,结果背锅gg,所以说大怂是一点不过分

铁腕人物玩脱时带来的反弹也很强又不是什么奇怪的事
凯撒还是天天
96 楼
给足兵权,然后给个理由把皇帝搞死吧

c
calligia
97 楼
引用 @骄阳45 发表的:
历史上有偏安朝廷大将北伐收复失地,结果回来基本都夺权逼宫,比如东晋的恒温刘裕

而且在当时朝廷看来,岳飞也有这个趋势了,淮西会战的时候,朝廷要他去打,结果岳飞拖拖拉拉的花了一个月的时间才到战场,到的时候别的部队都把金军给打败了,实际就很有保存自我实力的嫌疑。
永驻此橙
98 楼
就冲宋朝底层的生活水平……一群没肉吃的农民练练就想打过对方天天大鱼大肉的?

我是来学习的
99 楼
引用 @潜水七年才注册 发表的:
扯吧,岳家军只不过是当时民间的通俗叫法。 
更何况南宋初年诸位大将谁最听赵构的话?岳飞!
岳飞独立成军后一直不计代价地履行南宋朝廷的旨意。援守泰州即是一例。当时南宋朝廷任命的所有镇抚使中,只有岳飞严格遵从了赵构的命令。其后他带军征讨,无不出于朝廷调遣。绍兴四年,朝廷经商议后认为“知上流利害,无如飞者”,于是任命岳飞进军襄汉,岳飞奉命前往,其后作战、驻防、屯田,严格遵守命令并接受朝廷的监督,绝无象吴阶当年不请示赵构就砍了四路转运使,韩世忠派人冒充土匪准备截杀金国使节,张俊领兵和韩世忠对打,刘光世多次违诏不战之类的情况。绍兴十年南宋朝廷收兵权,岳飞并无异议,在三十七八岁这样的壮年退休赋闲了。如果这样的表现是军阀,那么这世上是否还有非军阀的将领存在?

有说法岳飞曾经插手过立太子的问题,不知是真是假???

燕山三哥
100 楼
引用 @勒步朗 发表的:
我是岳飞我打到俄罗斯去了

大胆一点,饮马英吉利海峡!