知乎上看到这张图,就是三个诸葛亮也翻不了盘吧?

洛杉矶湖人卡哇伊
201 楼
引用 @请称我为船长 发表的:
刘备一个乡下后人手下有几个官员?
曹操没被吕布打灭过?只不过吕布手下同样没有人整顿不了充州。

那叫兖州

东吴大都督陆逊
202 楼
引用 @我是个正经人 发表的:
刘璋都能拿出来了,你要么是没读懂三国志,要么纯粹就是杠。我还是第一次见到有人把这两件事做类比的。。。好吧,我觉得没啥聊的必要了,现在也挺晚了,还是就此打住吧

我寻思我拿三国志当论据有什么问题吗?你和那个人一口一个别人读不懂三国志😂😂
陈寿在世不及也

用户0001123561
203 楼
引用 @晴天与卡卡 发表的:
https://m.baidu.com/ala/c/www.360doc.cn/mip/656451397.html 老哥 看一看这篇文章 三国志的春秋笔法 陈寿很多东西是不敢直接写的啊

看完了,谢jr奇文共赏

请称我为船长
204 楼
引用 @洛杉矶湖人卡哇伊 发表的:
那叫兖州

我是文盲

R
R10Baggio
205 楼
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
刘备就算只剩下两只大耳朵,跟阿瞒不是盟主一点关系也没有

阿瞒是讨董联盟召集人
进击的华仔
206 楼
引用 @skylvzoe 发表的:
没那么容易重演,秦皇汉祖的对手都是分裂的各国。曹魏还是相对比较团结的,不是那么容易的。

你这是站在2000年后的视角看2000年,三国时期统一天下的案例总共就那么几回,成功案例再怎么模仿都不为过

进击的华仔
207 楼
引用 @skylvzoe 发表的:
没那么容易重演,秦皇汉祖的对手都是分裂的各国。曹魏还是相对比较团结的,不是那么容易的。

对当时的人来说,成功的历史就那么一次,难道在统一全国的战略上也来搞创新?

虎扑用户154516
208 楼
难道就我一个老实人想问这是个啥玩意嘛?文明?

A
AI小哩洛
209 楼
引用 @Dong7i 发表的:
曹操老爹是三公 刘备三十岁卖草鞋 不说平台 从小接触的教育水平都差了一大截 刘备其实是奇迹

刘备可是卢植的门下 一点也不差的

星落秋风V
210 楼
引用 @CP3领衔快船 发表的:
那时候也能算?曹操那时候家底是刘备多少倍?你真以为刘备靠二弟三弟天下无敌了?当打三国战纪呢?

三个诸葛亮,顶个臭皮匠🐶

x
x_l0479
211 楼
引用 @AI小哩洛 发表的:
刘备可是卢植的门下 一点也不差的

估计是挂名的老师

用户1667995753
212 楼
引用 @zuosuxing 发表的:
曹操有啥起点,一不是官封的刺史州牧,二没有祖上基业,三没有世袭官位领地,靠着陈留举兵,变卖地主家财和夏侯氏曹氏的亲戚。说白了就是地头蛇拉着亲戚****,有啥起点,最初的时候是袁绍的附庸,一路走来先是联合打董卓,之后吃下兖州当大本营,打黄巾、打张绣、打吕布、打袁术、打徐州刘备、打袁绍,打西凉马腾马超,从军力和资源上来讲没一次是大优势,基本都是五五开或者劣势,难道不是一路自己打出来的么?只有打荆州势如破竹,结果赤壁躺下了,打汉中是优势,结果也输了。但是曹老板的实力毋庸置疑。感觉曹老板才是开局最难的一条路。再说袁绍,确实是四代三公,但是祖上基业在江淮,留给袁术了。袁绍一开始在洛阳当小官的,后来因为不是嫡子去外地河北发展,放现在说就是被排挤的官二代自己靠着家里的名声再创业,也没有多高的起点。起点董卓最高,何进是外戚,从董卓开始拉开的诸侯之战,然而董卓不争气呀,孙坚、刘表、陶谦、袁术这些封疆大吏起点高,但是不争气呀。

刺史州牧是多大的官了?非要刺史州牧才叫起点高?没有祖上基业?曹操怎么就能20岁
“举孝廉为郎,除洛阳北部尉”,主管半个京城的治安?没有祖上基业?又哪来“散家财合义兵”?又哪来夏侯氏曹氏这样的大族亲戚的鼎力相助?曹操出仕是在175年20岁的时候,刘备当年15岁。184年,曹操“拜骑都尉”,有5000正规部队,而刘备才靠着张飞等的家财募500义兵出山。比曹操起点高的人很多,但刘备比曹操,刘备的起点就是低得多!

虎扑用户381251
213 楼
引用 @AI小哩洛 发表的:
刘备可是卢植的门下 一点也不差的

我记得有提到他不爱读书 最终还是喜欢武艺 个人觉得是因为基础太差 实在学不进去 相比曹操玩转诗词歌赋 基础教育差距真的比较大

S
SWDBOMIN
214 楼
引用 @CP3领衔快船 发表的:
那时候也能算?曹操那时候家底是刘备多少倍?你真以为刘备靠二弟三弟天下无敌了?当打三国战纪呢?

曹操刘备的实力差距,貌似还没有曹操袁绍差距大吧。曹老板打赢官渡以后还用了接近十年才吃完袁绍地盘。

只因那一眼的回眸
215 楼
引用 @LONGMystic 发表的:
徐州被打的跟关张老婆失散狼狈投靠袁绍。新野更是曹操没到就开始跑路结果一样跟老婆失散(被赵云带回来一个)

反过来想想,皇叔真不是一般人,就这样还能翻身称帝一方

P
P博士
216 楼
引用 @晴天与卡卡 发表的:
跟家世 出身关系更大吧

关键是领导力,你有没有办法让自己一呼百应。世家也不是傻子,要看到你能成事别人才会帮你。
曹操当洛阳北部尉的时候,敢于秉公执法得罪宦官,只身刺杀十常侍,搞了很多事情,树立起了其刚正义勇,为国请命的形象,得到了东汉士族的欣赏,所以他后来能够振臂一呼,云集响应。这种铺排,本身就是一种领导力的反映。
我魯班打野鲗溜
217 楼
引用 @实在不能同意更多 发表的:
曹操:又不是没推过,第一次在徐州,第二次在新野。

刘备怕曹操,

爱尔兰凯尔特人
218 楼
引用 @晴天与卡卡 发表的:
https://m.baidu.com/ala/c/www.360doc.cn/mip/656451397.html 老哥 看一看这篇文章 三国志的春秋笔法 陈寿很多东西是不敢直接写的啊

这个说得非常好,真是干货满满。🐴一个,过头仔细看看

广
广陵吴彦祖
219 楼
引用 @打倒鲁迅我们才能变强 发表的:
三国时期关中早就不行,无数战乱导致汉人锐减,农田废弛,氐人,匈奴等胡人部落迁入,都不一定听他的,和关东差远了

扬一益二,发展个几百年蜀吴可以逆袭

C
CP3领衔快船
220 楼
引用 @SWDBOMIN 发表的:
曹操刘备的实力差距,貌似还没有曹操袁绍差距大吧。曹老板打赢官渡以后还用了接近十年才吃完袁绍地盘。

你在说什么到底?一个以弱胜强,一个强胜弱,这两个之前你怎么联系在一起的请问?

C
CP3领衔快船
221 楼
引用 @SWDBOMIN 发表的:
曹操刘备的实力差距,貌似还没有曹操袁绍差距大吧。曹老板打赢官渡以后还用了接近十年才吃完袁绍地盘。

而且曹操打赢袁绍之后,北方基本都是他的地盘,刘备当时就一个徐州,还是陶谦让给他的,内忧外患,这差距还不大?

带风的帕克
222 楼
引用 @库里比詹姆斯厉害 发表的:
那时候才多少人,后期只要保住荆州刘备就是天下第一雄主。

好大的口气!天下第一雄主?三国没统一,没一个能这么说的。综合来说,个人能力最强的领导者,还是曹操。

带风的帕克
223 楼
引用 @CP3领衔快船 发表的:
你在说什么到底?一个以弱胜强,一个强胜弱,这两个之前你怎么联系在一起的请问?

他的意思是,曹操和袁绍的差距相差更大,尚且能反杀。刘备和曹操的差距相对还没那么大,结果被吊打。(我只说他表达的意思,至于他说的有没有道理我不评价)

z
zuosuxing
224 楼
引用 @用户1667995753 发表的:
刺史州牧是多大的官了?非要刺史州牧才叫起点高?没有祖上基业?曹操怎么就能20岁
“举孝廉为郎,除洛阳北部尉”,主管半个京城的治安?没有祖上基业?又哪来“散家财合义兵”?又哪来夏侯氏曹氏这样的大族亲戚的鼎力相助?曹操出仕是在175年20岁的时候,刘备当年15岁。184年,曹操“拜骑都尉”,有5000正规部队,而刘备才靠着张飞等的家财募500义兵出山。比曹操起点高的人很多,但刘备比曹操,刘备的起点就是低得多!

在朝是个小官,连个将军都算不上。刺杀董卓失败成了流寇,家里比刘备有钱,但是有宦官的渊源,是比刘备强,但是对于逐鹿中原来讲,这点优势算什么?比他条件好的人多了去了。这一路壮大,不是靠起点的吧,是曹操自己一手打下来的,不说地狱模式,起码也是困难模式吧

汉魏英雄传
225 楼
引用 @CP3领衔快船 发表的:
而且曹操打赢袁绍之后,北方基本都是他的地盘,刘备当时就一个徐州,还是陶谦让给他的,内忧外患,这差距还不大?

曹操打刘备,背景可是顶着一个袁绍随时来袭的风险。刘备哪怕就坚守几个月,给袁绍通个信,曹操死都没地方埋。

z
zuosuxing
226 楼
引用 @用户1667995753 发表的:
刺史州牧是多大的官了?非要刺史州牧才叫起点高?没有祖上基业?曹操怎么就能20岁
“举孝廉为郎,除洛阳北部尉”,主管半个京城的治安?没有祖上基业?又哪来“散家财合义兵”?又哪来夏侯氏曹氏这样的大族亲戚的鼎力相助?曹操出仕是在175年20岁的时候,刘备当年15岁。184年,曹操“拜骑都尉”,有5000正规部队,而刘备才靠着张飞等的家财募500义兵出山。比曹操起点高的人很多,但刘备比曹操,刘备的起点就是低得多!

而且刘备坐拥徐州的时候,曹操四面为敌,算不上比刘备强很多,刘备打输了只能怪自己。

C
CP3领衔快船
227 楼
引用 @zuosuxing 发表的:
而且刘备坐拥徐州的时候,曹操四面为敌,算不上比刘备强很多,刘备打输了只能怪自己。

你说的强是指哪方面?曹操那时候手下谋士武将难道还少了?荀彧,郭嘉,许褚,曹仁,夏侯惇,夏侯渊,这放在三国都是排的上号的吧,刘备那时候有谋士,有军师吗?这差距不能光看兵力吧

马克图布娃娃
228 楼
引用 @熬过本命年 发表的:
董卓是何进****脑残,董卓进洛阳,不过几千军而已,手下也没有什么特别牛逼的谋臣武将,最牛逼的吕布也是劝降过来的。
孙权,起步时间都多晚了?他老爹孙坚才是跟曹操同时期的。剩下的刘表刘焉哪个起步能跟曹操比?

你说董卓就是进洛阳只有几千军,那我问你董卓进洛阳时,曹操有什么。董卓权倾朝野,董卓有吕布,张辽,贾诩时,曹操有谁?
孙权接手时东吴,已经有了很大的地盘,你又说孙权起步太晚了。那我问你,孙权接手东吴那个年纪,曹操有什么?甚至他爹孙坚起步也比曹操好,可惜早逝了。
你不能两边都占着理不是?

w
wingano
229 楼
引用 @实在不能同意更多 发表的:
曹操:又不是没推过,第一次在徐州,第二次在新野。

意思是曹操占了东部平原的便宜?

用户1667995753
230 楼
引用 @zuosuxing 发表的:
在朝是个小官,连个将军都算不上。刺杀董卓失败成了流寇,家里比刘备有钱,但是有宦官的渊源,是比刘备强,但是对于逐鹿中原来讲,这点优势算什么?比他条件好的人多了去了。这一路壮大,不是靠起点的吧,是曹操自己一手打下来的,不说地狱模式,起码也是困难模式吧

曹操啥时候成了流寇了?没有目的地的到处流窜才叫流寇。曹是回老家,散家财合义兵。这是曹最落魄的时候,但就算是曹最落魄的时候,也比刘备刚出山的时候强一大头。曹的家财人脉(朝中的和家乡的),刘备完全不能比。

用户1667995753
231 楼
引用 @zuosuxing 发表的:
在朝是个小官,连个将军都算不上。刺杀董卓失败成了流寇,家里比刘备有钱,但是有宦官的渊源,是比刘备强,但是对于逐鹿中原来讲,这点优势算什么?比他条件好的人多了去了。这一路壮大,不是靠起点的吧,是曹操自己一手打下来的,不说地狱模式,起码也是困难模式吧

还有,说的是刘备和曹操。扯其他人进来,就能说明刘备的起点比曹操高啦?🐶

吉诺不搞比利
232 楼
引用 @wingano 发表的:
意思是曹操占了东部平原的便宜?

???????开始了?🐶
如果詹姆斯接受曹操的基业,能否统一全国?

用户1667995753
233 楼
引用 @zuosuxing 发表的:
而且刘备坐拥徐州的时候,曹操四面为敌,算不上比刘备强很多,刘备打输了只能怪自己。

徐州时,刘备的根基不稳。真心支持刘备的,就糜家兄弟而已。士族多持观望态度。而且,刘备手下的人才和士兵那时也不多。PS:文管人才都在士族里,士族支持你,你手下的文官人才就多。曹操手下为什么那么多文官人才?根子还不是在于曹有着士族支持!

六月游泳池
234 楼
我感觉没毛病 我玩全战三国选皇叔如果不入蜀旁边都是强敌根本没法发育的 只是入了蜀可能太安逸了 错过了时机

虎扑用户816860
235 楼
第二张图是我们实验室做的,全球30米地表覆盖图,英文名 globeland30

c
carson4211
236 楼
引用 @晴天与卡卡 发表的:
“备若有基本,天下碌碌之辈,诚不足虑也 ” 皇叔要有曹老板的起点 做得不会比他差

这个如果论不好说,我个人是不能苟同的
曹操是实践证明的三国第一人
哪怕是刘备最擅长的用人,曹操也不虚
z
zuosuxing
237 楼
引用 @用户1667995753 发表的:
徐州时,刘备的根基不稳。真心支持刘备的,就糜家兄弟而已。士族多持观望态度。而且,刘备手下的人才和士兵那时也不多。PS:文管人才都在士族里,士族支持你,你手下的文官人才就多。曹操手下为什么那么多文官人才?根子还不是在于曹有着士族支持!

你是对的,杠精

r
rei_yg
238 楼
引用 @实在不能同意更多 发表的:
曹操:又不是没推过,第一次在徐州,第二次在新野。

那时候刘备那点家底给曹操塞牙缝都不够

用户1667995753
239 楼
引用 @zuosuxing 发表的:
你是对的,杠精

杠得还算是有理有据吧?哈哈哈!🐶
你永远叫不醒一个装睡的人。你继续睡吧!🐶

红色乐芙兰
240 楼
引用 @zuosuxing 发表的:
你是对的,杠精

围观的表示,你词穷了,怎么还输不起了。

云间征思断
241 楼
引用 @湖工商 发表的:
关中+成都平原,秦国统一的粮仓啊

即便拿下关中也就相当于秦国对抗统一指挥的齐燕赵魏韩五国联军?白起和赵括再世的话说不定能赢

r
rocice
242 楼
引用 @库里比詹姆斯厉害 发表的:
那时候才多少人,后期只要保住荆州刘备就是天下第一雄主。

别吹了,老哥,那时候曹操都统一北方了

绿
绿柳山庄一抹情
243 楼
引用 @一滩屎 发表的:
然后确实是皇叔在中原地区折腾那么些年基本没卵用啊…

中原那就基本没有休养生息了,徐州,豫州,皇叔有关的那几个地方都是重中之重。
皇叔如果能雄居河北,占青幽并冀那样就好了。

福音哥
244 楼
中国绿化严重啊

T
TwoMelons
245 楼
印度的耕地面积真大啊

z
zuosuxing
246 楼
引用 @用户1667995753 发表的:
杠得还算是有理有据吧?哈哈哈!🐶
你永远叫不醒一个装睡的人。你继续睡吧!🐶

你是对的

z
zuosuxing
247 楼
引用 @红色乐芙兰 发表的:
围观的表示,你词穷了,怎么还输不起了。

我懒得回复而已,杠上加杠没有结果。

丶未来是你的丶
248 楼
引用 @用户1667995753 发表的:
起点低太多了。。。

开局只有一双草鞋,兵马全靠诓。争霸天下,登基称帝,名垂千古。这完全就是龙傲天模版。

a
am800
249 楼
引用 @汉魏英雄传 发表的:
曹操打刘备,背景可是顶着一个袁绍随时来袭的风险。刘备哪怕就坚守几个月,给袁绍通个信,曹操死都没地方埋。

袁绍:“我偏偏就不来”🐶

h
hhumason
250 楼
引用 @晴天与卡卡 发表的:
“备若有基本,天下碌碌之辈,诚不足虑也 ” 皇叔要有曹老板的起点 做得不会比他差

这句话告诉我们,原来古代人也爱吹牛逼。

寻找一个目标
251 楼
引用 @CP3领衔快船 发表的:
那时候也能算?曹操那时候家底是刘备多少倍?你真以为刘备靠二弟三弟天下无敌了?当打三国战纪呢?

三国战纪关羽玩得好的没几个……

神教威武
252 楼
引用 @zuosuxing 发表的:
我懒得回复而已,杠上加杠没有结果。

看完了,老兄你有点输不起啊

t
tekmilan
253 楼
引用 @我是个正经人 发表的:
你这个说法很奇怪,曹老板也照样输过不少战役,也有过以强输弱的有失水准的发挥

但曹操赢的多啊,三大战役中的官渡代表作吧,中原混战禽吕布,西凉之战胜马超。而刘备诸葛亮来之前一直在逃,后来如蜀与关中之战主要也是手下谋士武将的功劳,而自己唯一带兵主导的大型战役夷陵之战还是惨败,不知道你看的什么史书显示了刘备很强的军事能力。
逆袭约修亚
254 楼
引用 @zuosuxing 发表的:
我懒得回复而已,杠上加杠没有结果。

好了,你就别杠了,看着尴尬,洗洗睡吧

s
smilewinds
255 楼
虎扑直男对历史真是娓娓道来呀

l
leung0311
256 楼
引用 @怼他哈巴子 发表的:
作为新野jr,表示新野即便被平推了,也算是留下一笔😳

留下一笔啥?

不说再见科比
257 楼
引用 @湖人名宿___萨克雷 发表的:
皇叔白手起家,屡败屡战,终成大业,也真是牛逼。

真的很牛逼,四五十岁人了,还想着奋斗,真的不是吹一般人没这个心气了

呵呵呵你个G8
258 楼
引用 @我是个正经人 发表的:
你这个说法很奇怪,曹老板也照样输过不少战役,也有过以强输弱的有失水准的发挥

你知道皇叔与曹老板最大的差距是什么吗?是战略眼光,皇叔之所以能遇到诸葛后扭转战局你不能不承认隆中对战略眼光的正确性,让刘备如同过街老鼠般到处逃跑到有明确战略目的,最终翻盘,这就是总体战略的重要性,曹操一手挟天子,一手唯才是举让操从刘表,袁术,袁绍的夹击之地杀出来,战略眼光差太多。

呵呵呵你个G8
259 楼
引用 @熬过本命年 发表的:
起步确实比绝大部分人高一档,比不过的只有袁氏兄弟。
曹氏夏侯氏都是大家族,还有一堆的谋士武将带兵来投。

兄弟,你看看曹操发家的地方,几乎被袁绍袁术刘表这三个远强于他的诸侯包围,挟天子那会也不是因为曹操军事实力强啊,曹操起家,基础强没错,但更强的是战略眼光,反董结束后就知道后面的路该怎么走了,刘备至始至终都想匡扶汉室,但在隆中对前根本不知道怎么走,从隆中对、赤壁之后,刘备才明确自己该怎么走,的确,也差点有了翻盘的机会,你不可否认刘备起家两个转折点一个赤壁,一个隆中对,诸葛亮的总体战略才是刘备翻盘最重要的起始因素!

e
englandheat
260 楼
不得不说 印度是真的吊

啊尤OK
261 楼
引用 @zuosuxing 发表的:
我懒得回复而已,杠上加杠没有结果。

看到了,你输不起

j
juler
262 楼
引用 @库里比詹姆斯厉害 发表的:
那时候才多少人,后期只要保住荆州刘备就是天下第一雄主。

守住荆州,也只能稳住三分天下的局面。毕竟蜀国综合国力是最弱的。

建筑小新
263 楼
荆州丢了后再没有希望统一中原

肥出一只田螺
264 楼
引用 @十二生肖扑 发表的:
刘备已经很牛逼了,虽然挂的是皇族后裔,可实际上真的是一个空手套白狼的草根。曹操身家背景厚得很、孙家更是大将军世家

如果没皇室后裔的名头 刘备也很难有今天 都是吃了祖上的福 别说这种话。而且在古代 你是皇室后裔和不是。那种差距很大

进击的Tobi
265 楼
古代人穿越了玩虎扑会发现,呵呵,几百年过去了人们还是爱聊三国

落魄狂客
266 楼
主要是几个关键城池,重要关口,还有地形地势的影响

虎扑用户433435
267 楼
引用 @leung0311 发表的:
留下一笔啥?

至少兵还在,徐州是真的被打成光杆司令。

S
SansFils
268 楼
引用 @Girote 发表的:
知乎上有个杠精,认为刘备有皇叔的身份,起点比袁曹好多了。。。我都不知道该怎么怼他

中山靖王后代怕不是得有一个师了,刘备这皇叔身份也就那么回事,后来皇帝认了才算个数

一筷封喉
269 楼
引用 @zuosuxing 发表的:
我懒得回复而已,杠上加杠没有结果。

真实诠释了什么叫理屈词穷,恼羞成怒

虎扑用户389423
270 楼
引用 @肥出一只田螺 发表的:
如果没皇室后裔的名头 刘备也很难有今天 都是吃了祖上的福 别说这种话。而且在古代 你是皇室后裔和不是。那种差距很大

是啊差距大得刘皇叔都去卖草鞋了

撅屁股疯狂背打
271 楼
引用 @jimraynor8 发表的:
你逗我吗?曹操东郡太守跟刘备的平原相是一回事?

刘备在平原有啥啊?宗族?没有,心腹?关张俩人。愿意给他支持的除了个别商人,一个也没。而且,商人的投资也是有限的,只是出于投资眼光给的投资,跟那种砸锅卖铁的支持可不一样。

曹操起兵的时候什么状态?曹家,夏侯家直接砸锅卖铁给他拉部队,乐进,李典,这都是豪族,直接带着家族子弟举家投奔。荀彧,荀攸,颍川的世族直接砸了两个家主级的人才进去投资曹操。

这能是一回事吗?你是不是对刘备和曹操在东汉末年的政治地位有什么误解?曹操和袁绍、袁术是发小,而且袁绍和袁术都是承认曹操有资格与他们做朋友的。你以为这是什么意思?

乐进出身行伍,自己打出来的,不是豪族

正太加工厂
272 楼
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
曹操那时候就是个弟弟,只有几千人,上万人的诸侯都有好几个,好一个几乎就是盟主

曹操有个太尉爹能打钱拉票就够了。在河南的支持力度就不一样。

刘备招兵买马的钱全靠拉赞助,第一次是卖马的,第二次是糜芳糜竺

正太加工厂
273 楼
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
刘备就算只剩下两只大耳朵,跟阿瞒不是盟主一点关系也没有

曹操是讨董副盟主你不说了?十八路诸侯他排第二。刘备在公孙瓒手下地位还不如上将潘凤

勒步朗
274 楼
一个韩信就能翻盘

虎扑用户503866
275 楼
吗的印度耕地真是多啊,支持把雅鲁藏布江截流改道灌溉西部干旱地区

炮姐的呱呱太
276 楼
引用 @寻找一个目标 发表的:
三国战纪关羽玩得好的没几个……

三国战纪。诸葛亮一个文官都能上阵杀敌,集齐五剑,游戏里一个bug人物。

铁骑
277 楼
引用 @云间征思断 发表的:
即便拿下关中也就相当于秦国对抗统一指挥的齐燕赵魏韩五国联军?白起和赵括再世的话说不定能赢

还真是有这么打过,秦国被打回了函谷关。

讯言
278 楼
引用 @晴天与卡卡 发表的:
“备若有基本,天下碌碌之辈,诚不足虑也 ” 皇叔要有曹老板的起点 做得不会比他差

现在谁要是白手起家,战胜了腾讯,阿里,才知道一路上有多艰难。
虎扑还是学生为主,男人只有到了一定岁数,才知道刘备是个真英雄。而年少时,都以为自己是赵云,诸葛亮。

网瘾杀手杨永信
279 楼
引用 @我是个正经人 发表的:
所以说刘备的起点太低,如果给他曹操那种资源,或许做不到统一北方问鼎中原,但至少不会如历史中那样颠簸半生碌碌无为。我觉得刘备的战略眼光不行,但他局部攻防能力不俗,常有以弱胜强的战绩,比如徐州击退王忠刘岱逼得曹操亲征、汝南斩杀蔡阳、博望坡给夏侯惇于禁烧了一把火。(曹刘很有意思的一点就是基本上曹操如果没来,刘备打得都挺不错,但曹操一来刘备也不招架直接脚底抹油)因为徐州、汝南几次都是曹军要地,曹操知道刘备站稳脚跟以后难办,而派手下大将也不见得能稳赢,不敢不亲自来。曹操后来也感叹过“刘备,吾俦也”,算是承认刘备这个对手的厉害了。而到了汉中之战时刘备总算有了与曹操掰手腕的军事力量,虽然曹操几乎调动了所有能调动的部队跟名将,刘备却说“曹公虽来,无能为也,吾必有汉川”结果也正如他吹的牛一样,算是扬眉吐气,也印证了曹操对他的高度评价。

汉中之战刘备也没算和曹操正面交锋。曹操破汉中的时候,刘备和孙权正在湘水对峙。后曹操退走,法正提议攻打汉中,因为他推测曹操此刻不顺势而下反而撤退是后方出现问题了。后曹操回援汉中刘备又吓的跑漂亮躲起来了…刘备怕曹操出了名的怕,对其他人也都还好。刘备早期当徐州牧也不算弱,后来一直败一直跑到赤壁之战前还有一万人左右的部队

铁骑
280 楼
引用 @jimraynor8 发表的:
刘备对徐州的掌控很成问题,徐州情况太复杂了。陶谦让徐州给刘备,刘备压根掌控不住。他既没有足够的名声也没有足够的威信去掌控。

最关键的,刘备手里无人可用。他不能清洗徐州的旧官吏,那就很容易崩盘。除非刘备有个三五年时间来整顿徐州。但问题他压根没这个时间。吕布很快就来了,而且是带着兵来的。吕布来的时候,刘备连抵抗都不敢,就看出刘备当时在徐州有多虚弱了。

有是有的,糜家是徐州豪强,刘备跟刘表单骑下荆州开局一样,联姻开局。不过也只有糜家,陈登家半独立。说到底就是手里没有直系军队。人家不听你指挥你也没辙。曹操的诸夏侯和曹两家就是基本盘。

海啸兄弟发威吧
281 楼
引用 @湖人名宿___萨克雷 发表的:
皇叔白手起家,屡败屡战,终成大业,也真是牛逼。

汉中风驰电掣,皇叔大器晚成。
来步行街看JR
282 楼
相比汉高,明太祖,三国诸君实乃菜鸡互啄耳

永远不要轻易发表看法
283 楼
每次看这图就只能感慨一句,荆州真蜀国命脉也。。。。

车二平七
284 楼
引用 @寻找一个目标 发表的:
三国战纪关羽玩得好的没几个……

不是没几个,是这个人物太垃圾了,三国战记最垃圾的。。。

拉乔罗多
285 楼
引用 @正太加工厂 发表的:
曹操是讨董副盟主你不说了?十八路诸侯他排第二。刘备在公孙瓒手下地位还不如上将潘凤

这个是演义,正史里公孙瓒此时在冀州准备袭击韩馥,当时属公孙瓒的刘备还不知道在哪里呢。

拉乔罗多
286 楼
引用 @SansFils 发表的:
中山靖王后代怕不是得有一个师了,刘备这皇叔身份也就那么回事,后来皇帝认了才算个数

皇帝并没有认,那是演义编造情节

拉乔罗多
287 楼
引用 @am800 发表的:
袁绍:“我偏偏就不来”🐶

袁绍打了,看于禁传

超级煎饼
288 楼
引用 @CP3领衔快船 发表的:
而且曹操打赢袁绍之后,北方基本都是他的地盘,刘备当时就一个徐州,还是陶谦让给他的,内忧外患,这差距还不大?

理性讨论"刘备和曹操之间的差距没有曹操和袁绍的差距大",真的有可能。
官渡之战前,曹操一郡,袁绍4郡。哪怕在官渡之战后,袁绍的实力依然超过曹操。如果不是袁绍的儿子内斗,曹操依然没机会打败袁绍。他用了快十年真正收编袁绍的地盘。
假如把官渡之战前的曹操拿过来和接手徐州的刘备做对比,差距真的没想象中的大。

德芙福德
289 楼
引用 @Girote 发表的:
知乎上有个杠精,认为刘备有皇叔的身份,起点比袁曹好多了。。。我都不知道该怎么怼他

哪有炎黄子孙好用

s
steelywing
290 楼
引用 @zuosuxing 发表的:
而且刘备坐拥徐州的时候,曹操四面为敌,算不上比刘备强很多,刘备打输了只能怪自己。

四面为敌?首先你要知道,曹操前期是袁绍的依附势力,袁绍是他后台。
在这个前提下你再看看,四面为敌个屁,曹袁就是当时中原最强的诸侯联盟,唯一对他们有点威胁的只有北方的公孙瓒。
真正四面为敌的是徐州刘备,西面是刚屠了徐州的曹操,西南是被刘表暴揍后转向豫徐自称徐州伯的袁术,南面是刚扫平江东的孙策,北面是青州黄巾余孽。
说刘备无能被吕布背袭徐州?曹某人的兖州是怎么丢的没点数?刘备可没有袁绍那种发小,直接出兵帮曹操夺回兖州,还让他还领兖州如初。
有人说两人换个出身?没有袁绍这个后台,曹操被吕布背袭只剩三城的时候,不管是刚被屠的徐州人,还是反叛的兖州人,甚至下面乱成一团的豫州人,都是很乐意弄死他的。 [ 此帖被steelywing在2019-09-21 09:15修改 ]
小伙图森破
291 楼
引用 @车二平七 发表的:
不是没几个,是这个人物太垃圾了,三国战记最垃圾的。。。

啊飞龙在天 飞龙在天 连招就断了

车二平七
292 楼
引用 @小伙图森破 发表的:
啊飞龙在天 飞龙在天 连招就断了

吊人物伤害低判定差,连招还丑。。。。

s
steelywing
293 楼
引用 @拉乔罗多 发表的:
这个是演义,正史里公孙瓒此时在冀州准备袭击韩馥,当时属公孙瓒的刘备还不知道在哪里呢。

正史里何进部将鲍信部众两万余随行曹操伐董不说了?~~~
虎扑用户984202
294 楼
引用 @wingano 发表的:
意思是曹操占了东部平原的便宜?

🐶听起来在看NBA?

拉乔罗多
295 楼
引用 @steelywing 发表的:
正史里何进部将鲍信部众两万余随行曹操伐董不说了?~~~

鲍信和刘备何干???

s
steelywing
296 楼
引用 @撅屁股疯狂背打 发表的:
乐进出身行伍,自己打出来的,不是豪族

乐进的豪族成分比李典高多了。
李典虽然家族势大,但他本人出身低微,李家族长和族长之子先后身亡,他才有机会代领全族。
乐进初见曹操只为“帐下吏”,遣回原籍征兵。结果拉了一千多人回来,直接受封都尉。刘备任平原相时,帐下部曲不过千人;陆逊大族,也是受命征召,也才拉了2千人;乐进什么水平自己感受下吧。
s
steelywing
297 楼
引用 @拉乔罗多 发表的:
鲍信和刘备何干???

您的眼力倒是蛮符合您的头像的,我说随曹操伐董,您硬是能给我看出个刘备来,黑的眼都红了?
z
zuosuxing
298 楼
引用 @一筷封喉 发表的:
真实诠释了什么叫理屈词穷,恼羞成怒

哈哈,一千个观众一千个哈姆雷特。你觉得是就是

辽篮死忠伪球迷
299 楼
引用 @jimraynor8 发表的:
呃……曹操起步就有一个巨大的基本盘啊,他在伐董卓的时候,几乎就是盟主了。如果不是顾忌袁绍势力太大,曹操就是讨伐董卓的盟主……刘备当时还是白身呢。

之后曹操挟天子以令诸侯的时候,刘备还在寄人篱下呢……刘备是一直到刘琦把江夏送给他,才算是拿到了自己的基本盘。刘备拿到基本盘的时候,曹操都是什么局面了?

这个只能说明曹操比刘备起步早,曹操有盘的时候,刘备还没盘,曹操的盘怎么来的,肯定不是他爹送他的。

s
steelywing
300 楼
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
阉竖之后,数千之众,给那些拥兵数万的名门和皇族当老大发号施令?

少有大节,宽厚爱人,沈毅有谋。大将军何进辟拜骑都尉,遣归募兵,得千馀人,还到成皋而进已遇害。信至京师,董卓亦始到。信知卓必为乱,劝袁绍袭卓,绍畏卓不敢发。语在绍传。信乃引军还乡里,收徒众二万,骑七百,辎重五千馀乘。

是岁,太祖始起兵於己吾,信与弟韬以兵应太祖。太祖与袁绍表信行破虏将军,韬裨将军。时绍众最盛,豪杰多向之。信独谓太祖曰:“夫略不世出,能总英雄以拨乱反正者,君也。苟非其人,虽强必毙。君殆天之所启!”遂深自结纳,太祖亦亲异焉。汴水之败,信被疮,韬在陈战亡。

遂引兵西,将据成皋。邈遣将卫兹分兵随太祖。到荥阳汴水,遇卓将徐荣,与战不利,士卒死伤甚多。

数千之众?
没发号施令?
几万人被徐荣打得屁滚尿流,陈寿还真不好意思写明,一句“荣见太祖所将兵少,力战尽日”遮羞~~~~