知乎上看到这张图，就是三个诸葛亮也翻不了盘吧？

四川盆地对比起中原地区，也太小太荒了

你要这么想，事物都有两面性，如果让刘备在无险可守的中原平地，恐怕早就让曹操平推了。

引用 @拉乔罗多 发表的:
你要这么想，事物都有两面性，如果让刘备在无险可守的中原平地，恐怕早就让曹操平推了。

曹操：又不是没推过，第一次在徐州，第二次在新野。

能拿下关中还是有机会的,不过东汉的地震把水道破坏了,给拿下关中的难度又上升了几个等级

引用 @其实很热忱 发表的:
能拿下关中还是有机会的,不过东汉的地震把水道破坏了,给拿下关中的难度又上升了几个等级

关中+成都平原，秦国统一的粮仓啊

刘邦不也是从四川出兵取天下吗？
基本上只要出了汉中，拿下长安附近地区，就有了秦国的基本盘，接下来就是历史重演了。更何况曹魏本身统治并不稳固，常年叛乱，所以基本上打到长安就是胜局了。

古代都是乌合之众

皇太极十万打1亿 难度如何？

引用 @进击的华仔 发表的:
刘邦不也是从四川出兵取天下吗？
基本上只要出了汉中，拿下长安附近地区，就有了秦国的基本盘，接下来就是历史重演了。更何况曹魏本身统治并不稳固，常年叛乱，所以基本上打到长安就是胜局了。

没那么容易重演，秦皇汉祖的对手都是分裂的各国。曹魏还是相对比较团结的，不是那么容易的。

引用 @进击的华仔 发表的:
刘邦不也是从四川出兵取天下吗？
基本上只要出了汉中，拿下长安附近地区，就有了秦国的基本盘，接下来就是历史重演了。更何况曹魏本身统治并不稳固，常年叛乱，所以基本上打到长安就是胜局了。

刘邦人才压制啊，不说三杰了，陈平周勃英布彭越在当时也是一流的水平。
而项羽就自己能打，还被刘邦拖住了，背后还有彭越打游击骚扰，韩信简直打的太轻松。

引用 @何以忘言 发表的:
刘邦人才压制啊，不说三杰了，陈平周勃英布彭越在当时也是一流的水平。
而项羽就自己能打，还被刘邦拖住了，背后还有彭越打游击骚扰，韩信简直打的太轻松。

拿下土地自然会有人才，缺的不是人才是平台太小了一州之地本来人少自然人才就少。你把平台做大别的地方的人才都回来投你。

引用 @温柔蛋蛋 发表的:
拿下土地自然会有人才，缺的不是人才是平台太小了一州之地本来人少自然人才就少。你把平台做大别的地方的人才都回来投你。

所以其实应该在蜀国996？

引用 @CC土豆泥 发表的:
所以其实应该在蜀国996？

996啥意思

引用 @实在不能同意更多 发表的:
曹操：又不是没推过，第一次在徐州，第二次在新野。

然后确实是皇叔在中原地区折腾那么些年基本没卵用啊…

引用 @温柔蛋蛋 发表的:
996啥意思

早上9点到晚上9点一周上6天

引用 @一滩屎 发表的:
然后确实是皇叔在中原地区折腾那么些年基本没卵用啊…

起点低太多了。。。

引用 @湖工商 发表的:
关中+成都平原，秦国统一的粮仓啊

三国时期关中早就不行，无数战乱导致汉人锐减，农田废弛，氐人，匈奴等胡人部落迁入，都不一定听他的，和关东差远了

引用 @打倒鲁迅我们才能变强 发表的:
三国时期关中早就不行，无数战乱导致汉人锐减，农田废弛，氐人，匈奴等胡人部落迁入，都不一定听他的，和关东差远了

关中早年北宫伯玉，马腾韩遂和东汉朝廷对抗，自己内部又连年打仗，后来曹操征关中平马韩，又征张鲁，又在汉中和刘备打了相当规模的一系列战斗，还迁走了很多人口。

关中很是残破了，像诸葛三伐时拿个两个家门口的郡都是无人区。

所以这时候的关中在曹魏手里都很吃力，别说想拿走了。
（另外补充下，关中还有董卓，董卓余党李傕郭汜等连年战乱） [ 此帖被拉乔罗多在2019-09-20 21:38修改 ]

引用 @用户1667995753 发表的:
起点低太多了。。。

“备若有基本,天下碌碌之辈,诚不足虑也 ” 皇叔要有曹老板的起点 做得不会比他差

印度的耕地看着真眼馋啊

引用 @晴天与卡卡 发表的:
“备若有基本,天下碌碌之辈,诚不足虑也 ” 皇叔要有曹老板的起点 做得不会比他差

吹牛而已，打仗不是一个等级的

引用 @晴天与卡卡 发表的:
“备若有基本,天下碌碌之辈,诚不足虑也 ” 皇叔要有曹老板的起点 做得不会比他差

有曹操的起点，也不见得能反杀袁绍。刘备并未经历过官渡之战的难度

既然已经懂得看地形图了

那么就该知道关中的战争潜力有多小

然后有个朝代叫做北周

冀州怎么标注到并州去了……

引用 @凯尔盖朗岛 发表的:
冀州怎么标注到并州去了……

别介意，上面感觉有些错误，看看大致地形就可以

引用 @臭小宓 发表的:
有曹操的起点，也不见得能反杀袁绍。刘备并未经历过官渡之战的难度

但经历过赤壁😂

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
吹牛而已，打仗不是一个等级的

刘备每次战场面对曹老板都是带着巨大的资源劣势，除了汉中之战。所以从战绩来推导这结论我觉得并不太客观。史实中刘备的军事能力挺强的

蜀国输是国力问题，丢失荆州和刘备去世后蜀汉就是慢性死亡，所以孔明才会不断北伐因为他死了就更没机会了。
即使是孔明隆中对也是荆州尚在且天下有变蜀汉才有机会。
这个天下有变只有两次，一次是曹操死曹丕即位篡汉屁股不稳高举汉的大旗，可惜此时荆州刚丢，刘备伐吴，因为没有荆州配合出蜀太难。
第二次是高平陵之变，此时孔明以死蜀汉更是没有能力了。
蜀汉想要成功的条件 荆州在，曹魏有变。可惜了。
历史大势不是个人能够逆转的，就是10个孔明，蜀汉也没机会，国力差距太大，除非对面送

引用 @进击的华仔 发表的:
刘邦不也是从四川出兵取天下吗？
基本上只要出了汉中，拿下长安附近地区，就有了秦国的基本盘，接下来就是历史重演了。更何况曹魏本身统治并不稳固，常年叛乱，所以基本上打到长安就是胜局了。

三国志11赤壁剧本用刘备统一的基本路线啊

引用 @凯尔盖朗岛 发表的:
冀州怎么标注到并州去了……

当时没有并州

引用 @西川明月 发表的:
但经历过赤壁😂

赤壁是周瑜总指挥，他指挥的大战是夷陵之战

引用 @我是个正经人 发表的:
刘备每次战场面对曹老板都是带着巨大的资源劣势，除了汉中之战。所以从战绩来推导这结论我觉得并不太客观。史实中刘备的军事能力挺强的

刘备光输给曹操了吗？曹操以弱胜强多了去了，这俩的军事水平根本不能相提并论

引用 @晴天与卡卡 发表的:
“备若有基本,天下碌碌之辈,诚不足虑也 ” 皇叔要有曹老板的起点 做得不会比他差

我不觉得，曹老板起点就特别高吗？还不是一步步打上来的。

这张图更能说明荆州落脚点对于蜀国的重要性。
沿着水路顺江而下，可以在荆州屯兵。
大兵团作战后勤补给支援都更方便。
而出祁山，道路狭小漫长，不利于大部队通过。不利于粮草保证。而且你长途跋涉后，士气疲惫低迷，也不能很快进入战斗状态。只能打小快灵的骚扰作战，无法进行大兵团决战。

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
当时没有并州

古州名。相传禹治洪水，划分域内为九州。据《周礼》、《汉书·地理志上》记载， 并州为九州之一。其地约当今山西太原、大同和河北保定一带地区。

引用 @我是个正经人 发表的:
刘备每次战场面对曹老板都是带着巨大的资源劣势，除了汉中之战。所以从战绩来推导这结论我觉得并不太客观。史实中刘备的军事能力挺强的

那么刘备在徐州被吕布偷家，而后被吕布团灭，总不能怪曹操吧？曹操还派夏侯惇支援呢。

引用 @凯尔盖朗岛 发表的:
古州名。相传禹治洪水，划分域内为九州。据《周礼》、《汉书·地理志上》记载， 并州为九州之一。其地约当今山西太原、大同和河北保定一带地区。

幽州和并州是从冀州里分出来的，所以图上是正确的

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
幽州和并州是从冀州里分出来的，所以图上是正确的

查了下，确实如此，你是对的，谢谢指正

原图发出来

引用 @Shwan_King 发表的:
赤壁是周瑜总指挥，他指挥的大战是夷陵之战

刘备：莫非朕不知兵？

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
刘备光输给曹操了吗？曹操以弱胜强多了去了，这俩的军事水平根本不能相提并论

你这个说法很奇怪，曹老板也照样输过不少战役，也有过以强输弱的有失水准的发挥

引用 @Shwan_King 发表的:
赤壁是周瑜总指挥，他指挥的大战是夷陵之战

汉中大战、拿下益州呢？

你玩玩三国志就知道什么叫 丞相之手难以将天补

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
吹牛而已，打仗不是一个等级的

博望坡博望坡我没记错历史上好像是刘备自己指挥的

引用 @拉乔罗多 发表的:
那么刘备在徐州被吕布偷家，而后被吕布团灭，总不能怪曹操吧？曹操还派夏侯惇支援呢。

你太低估吕布以及他的部队了吧，何况刘备在小沛根本没机会培养出多少军事力量，打得过才是有鬼了。即便是来支援的夏侯惇带着更精锐军队一样被高顺打退了怎么说？

引用 @我是个正经人 发表的:
你这个说法很奇怪，曹老板也照样输过不少战役，也有过以强输弱的有失水准的发挥

曹操胜多败少，刘备胜少败多，交手战绩就不用说了，曹操平定北方，刘备只拿下小半个荆州和一个益州，差距太大

引用 @航天城的克里斯炮 发表的:
我不觉得，曹老板起点就特别高吗？还不是一步步打上来的。

呃……曹操起步就有一个巨大的基本盘啊，他在伐董卓的时候，几乎就是盟主了。如果不是顾忌袁绍势力太大，曹操就是讨伐董卓的盟主……刘备当时还是白身呢。

之后曹操挟天子以令诸侯的时候，刘备还在寄人篱下呢……刘备是一直到刘琦把江夏送给他，才算是拿到了自己的基本盘。刘备拿到基本盘的时候，曹操都是什么局面了？

引用 @拉乔罗多 发表的:
那么刘备在徐州被吕布偷家，而后被吕布团灭，总不能怪曹操吧？曹操还派夏侯惇支援呢。

刘备对徐州的掌控很成问题，徐州情况太复杂了。陶谦让徐州给刘备，刘备压根掌控不住。他既没有足够的名声也没有足够的威信去掌控。

最关键的，刘备手里无人可用。他不能清洗徐州的旧官吏，那就很容易崩盘。除非刘备有个三五年时间来整顿徐州。但问题他压根没这个时间。吕布很快就来了，而且是带着兵来的。吕布来的时候，刘备连抵抗都不敢，就看出刘备当时在徐州有多虚弱了。

引用 @jimraynor8 发表的:
刘备对徐州的掌控很成问题，徐州情况太复杂了。陶谦让徐州给刘备，刘备压根掌控不住。他既没有足够的名声也没有足够的威信去掌控。

最关键的，刘备手里无人可用。他不能清洗徐州的旧官吏，那就很容易崩盘。除非刘备有个三五年时间来整顿徐州。但问题他压根没这个时间。吕布很快就来了，而且是带着兵来的。吕布来的时候，刘备连抵抗都不敢，就看出刘备当时在徐州有多虚弱了。

其实刘备还是清洗了（牺牲品为曹豹童鞋等等）
然后就和不久前的曹操一样玩脱了

引用 @实在不能同意更多 发表的:
曹操：又不是没推过，第一次在徐州，第二次在新野。

徐州被打的跟关张老婆失散狼狈投靠袁绍。新野更是曹操没到就开始跑路结果一样跟老婆失散（被赵云带回来一个）

引用 @Shwan_King 发表的:
赤壁是周瑜总指挥，他指挥的大战是夷陵之战

公至赤壁，与备战，不利《三国志•魏书•武帝记》，权遣周瑜程普为左右督，各领万人与备会与夏口《三国志•吴书•孙权传》。周瑜咋成的总指挥？哪条文字是周瑜了？

引用 @jimraynor8 发表的:
呃……曹操起步就有一个巨大的基本盘啊，他在伐董卓的时候，几乎就是盟主了。如果不是顾忌袁绍势力太大，曹操就是讨伐董卓的盟主……刘备当时还是白身呢。

之后曹操挟天子以令诸侯的时候，刘备还在寄人篱下呢……刘备是一直到刘琦把江夏送给他，才算是拿到了自己的基本盘。刘备拿到基本盘的时候，曹操都是什么局面了？

曹操那时候就是个弟弟，只有几千人，上万人的诸侯都有好几个，好一个几乎就是盟主

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
曹操胜多败少，刘备胜少败多，交手战绩就不用说了，曹操平定北方，刘备只拿下小半个荆州和一个益州，差距太大

然后大耳有兵了，曹操两次输给刘备，一次赤壁一次一次汉中。大耳胜少败多，到大耳有兵以后胜多败少了，这不正说明他没吹牛么

四川➕关中不小也不荒，有的是钱，也非常容易守，无恶点就是容易把人养废，偏安一隅。

引用 @航天城的克里斯炮 发表的:
我不觉得，曹老板起点就特别高吗？还不是一步步打上来的。

曹老板开局比刘备好太多 标准权二代开局

引用 @拉乔罗多 发表的:
你要这么想，事物都有两面性，如果让刘备在无险可守的中原平地，恐怕早就让曹操平推了。

啥两面性？这LZ的意思难道不是指实力悬殊？你的意思该不会是指把刘备和曹操换地盘然后还能被曹操平推吧？

引用 @进击的华仔 发表的:
刘邦不也是从四川出兵取天下吗？
基本上只要出了汉中，拿下长安附近地区，就有了秦国的基本盘，接下来就是历史重演了。更何况曹魏本身统治并不稳固，常年叛乱，所以基本上打到长安就是胜局了。

刘邦在约法三章的时候就赢得了三秦人心，项羽火烧咸阳、掳掠关中早失去民心了，加上关中守将都是秦国降将，关中民众很反感，刘邦推过来就没费多少力

曹魏的人口确实比蜀汉多，一流人才的数量也比蜀汉多，政治领导方面也比蜀汉强，经济建设方面也比蜀汉强。蜀汉凭啥能打赢人家，举个经济方面的例子，铸币，刘备能把全国含铜铁的东西全融了铸币，只保留基本农具和兵甲...

引用 @skylvzoe 发表的:
没那么容易重演，秦皇汉祖的对手都是分裂的各国。曹魏还是相对比较团结的，不是那么容易的。

基本是后三国格局 北齐北周对南梁 还是很有机会的 关中出良将

引用 @骑黑马的唐僧 发表的:
然后大耳有兵了，曹操两次输给刘备，一次赤壁一次一次汉中。大耳胜少败多，到大耳有兵以后胜多败少了，这不正说明他没吹牛么

大耳有兵的时候不算阿瞒，被吕布吊打两次，陆逊吊打一次，说那些话不是吹牛是什么

引用 @啦啦啦啦122223 发表的:
博望坡博望坡我没记错历史上好像是刘备自己指挥的

这等战绩说实话真拿不出手

引用 @进击的华仔 发表的:
刘邦不也是从四川出兵取天下吗？
基本上只要出了汉中，拿下长安附近地区，就有了秦国的基本盘，接下来就是历史重演了。更何况曹魏本身统治并不稳固，常年叛乱，所以基本上打到长安就是胜局了。

曹魏再不稳也比霸王和他分封的诸王稳定多了。
三国时的补给条件跟当时也是天差地别。

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
大耳有兵的时候不算阿瞒，被吕布吊打两次，陆逊吊打一次，说那些话不是吹牛是什么

曹操被李儒揍过，被吕布揍过，被马超也揍过，官渡前期被袁绍也揍的很难受，谁都不能保证永远赢，一时的失阵再正常不过了，关键战役能拿下就好。

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
曹操胜多败少，刘备胜少败多，交手战绩就不用说了，曹操平定北方，刘备只拿下小半个荆州和一个益州，差距太大

所以说刘备的起点太低，如果给他曹操那种资源，或许做不到统一北方问鼎中原，但至少不会如历史中那样颠簸半生碌碌无为。我觉得刘备的战略眼光不行，但他局部攻防能力不俗，常有以弱胜强的战绩，比如徐州击退王忠刘岱逼得曹操亲征、汝南斩杀蔡阳、博望坡给夏侯惇于禁烧了一把火。（曹刘很有意思的一点就是基本上曹操如果没来，刘备打得都挺不错，但曹操一来刘备也不招架直接脚底抹油）因为徐州、汝南几次都是曹军要地，曹操知道刘备站稳脚跟以后难办，而派手下大将也不见得能稳赢，不敢不亲自来。曹操后来也感叹过“刘备，吾俦也”，算是承认刘备这个对手的厉害了。而到了汉中之战时刘备总算有了与曹操掰手腕的军事力量，虽然曹操几乎调动了所有能调动的部队跟名将，刘备却说“曹公虽来，无能为也，吾必有汉川”结果也正如他吹的牛一样，算是扬眉吐气，也印证了曹操对他的高度评价。

引用 @nba第一老油条 发表的:
曹操被李儒揍过，被吕布揍过，被马超也揍过，官渡前期被袁绍也揍的很难受，谁都不能保证永远赢，一时的失阵再正常不过了，关键战役能拿下就好。

“备若有基本,天下碌碌之辈,诚不足虑也 ”
徐州是不是基本，益州是不是基本，十万众被吕布打的无立锥之地，半国军队被陆逊打的几乎全军覆没，说他吹牛有问题吗？

引用 @拉乔罗多 发表的:
你要这么想，事物都有两面性，如果让刘备在无险可守的中原平地，恐怕早就让曹操平推了。

中原可不是无险可守。

引用 @骑黑马的唐僧 发表的:
公至赤壁，与备战，不利《三国志•魏书•武帝记》，权遣周瑜程普为左右督，各领万人与备会与夏口《三国志•吴书•孙权传》。周瑜咋成的总指挥？哪条文字是周瑜了？

与备战，不利。【◎姚范曰：此不言吴人，使周瑜何也？◎姜宸英曰：赤壁大败，《魏书》讳之。◎弼按：赤壁之役，详见刘先主、诸葛亮、孙权、周瑜诸传，所谓互文见义，陈《志》所以称简要也。若云“为魏讳”，似失之。

三国志的读法，是综合诸传看

《江表传》云：周瑜破魏军，曹公复书与权曰：“赤壁之役，值有疾病，孤烧船自退，横使周瑜虚获此名。”〖见《周瑜传》注。〗】

还不是刘备窝囊，混了大半辈子，在荆州一蹲9年，刘表要是不死他估计一辈子当个副将

给个李二随便打🐶

引用 @骑黑马的唐僧 发表的:
然后大耳有兵了，曹操两次输给刘备，一次赤壁一次一次汉中。大耳胜少败多，到大耳有兵以后胜多败少了，这不正说明他没吹牛么

赤壁？？？？？

引用 @我是个正经人 发表的:
你太低估吕布以及他的部队了吧，何况刘备在小沛根本没机会培养出多少军事力量，打得过才是有鬼了。即便是来支援的夏侯惇带着更精锐军队一样被高顺打退了怎么说？

刘备领徐州可有数万军队被吕布打败，之后被吕布打的到处跑的时候不算关羽部还有万余人，那时候刘备绝对一方豪强

引用 @skylvzoe 发表的:
没那么容易重演，秦皇汉祖的对手都是分裂的各国。曹魏还是相对比较团结的，不是那么容易的。

如果是一开始群雄割据曹老板打下袁绍地盘前刘备就像刘焉那样占据四川，那结局就很不好说了

引用 @一滩屎 发表的:
然后确实是皇叔在中原地区折腾那么些年基本没卵用啊…

皇叔就该先传染病毒 再上致死。

引用 @地狱TM隔壁 发表的:
如果是一开始群雄割据曹老板打下袁绍地盘前刘备就像刘焉那样占据四川，那结局就很不好说了

有刘焉在，刘备就入不了川

印度这耕地面积是真的大啊

引用 @jimraynor8 发表的:
呃……曹操起步就有一个巨大的基本盘啊，他在伐董卓的时候，几乎就是盟主了。如果不是顾忌袁绍势力太大，曹操就是讨伐董卓的盟主……刘备当时还是白身呢。

之后曹操挟天子以令诸侯的时候，刘备还在寄人篱下呢……刘备是一直到刘琦把江夏送给他，才算是拿到了自己的基本盘。刘备拿到基本盘的时候，曹操都是什么局面了？

你在逗我？曹操反董的时候几乎是盟主？孟德那个时候算什么？？？？？？？

引用 @一滩屎 发表的:
然后确实是皇叔在中原地区折腾那么些年基本没卵用啊…

挺有用的，成为各路诸侯的经验包。中原军阀没吊打过刘备的屈指可数

开国帝王只要在四川待过一段时间之后，必定往上发展

引用 @忠威一生 发表的:
赤壁？？？？？

别打那么多问号，刘备赤壁也不是在划水，陆战出了大力气的。

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
刘备领徐州可有数万军队被吕布打败，之后被吕布打的到处跑的时候不算关羽部还有万余人，那时候刘备绝对一方豪强

不是徐州，是徐州的小沛。当时刘备处于寄人篱下的状态，说白了只是因为吕布忌惮他前太守的威望所以给他安排了个给徐州守门的工作，还不如后来在新野。估计也就只有你会把当时的他当作一方豪强了

引用 @晴天与卡卡 发表的:
“备若有基本,天下碌碌之辈,诚不足虑也 ” 皇叔要有曹老板的起点 做得不会比他差

刘备那军事能力，放到曹操的位置上早就被袁绍轻松灭掉了

引用 @实在不能同意更多 发表的:
曹操：又不是没推过，第一次在徐州，第二次在新野。

对啊 结果全给打跑了

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
“备若有基本,天下碌碌之辈,诚不足虑也 ”
徐州是不是基本，益州是不是基本，十万众被吕布打的无立锥之地，半国军队被陆逊打的几乎全军覆没，说他吹牛有问题吗？

我懂了，原来你是说演义啊？小说里的刘备还真的不太行，难怪你这么瞧不上他了

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
大耳有兵的时候不算阿瞒，被吕布吊打两次，陆逊吊打一次，说那些话不是吹牛是什么

吕布的时候有兵？

引用 @song123yn 发表的:
别打那么多问号，刘备赤壁也不是在划水，陆战出了大力气的。

懂了，死神帕克和科比合砍81分是吧

引用 @我是个正经人 发表的:
不是徐州，是徐州的小沛。当时刘备处于寄人篱下的状态，说白了只是因为吕布忌惮他前太守的威望所以给他安排了个给徐州守门的工作，还不如后来在新野。估计也就只有你会把当时的他当作一方豪强了

谦病笃，谓别驾麋竺曰：“非刘备不能安此州也。”谦死，竺率州人迎先主，先主未敢当。
下邳陈登谓先主曰：“今汉室陵迟，海内倾覆，立功立事，在於今日。彼州殷富，户口百万，欲屈使君抚临州事。”
先主曰：“袁公路近在寿春，此君四世五公，海内所归，君可以州与之。”
登曰：“公路骄豪，非治乱之主。今欲为使君合步骑十万，上可以匡主济民，成五霸之业，下可以割地守境，书功於竹帛。若使君不见听许，登亦未敢听使君也。”
北海相孔融谓先主曰：“袁公路岂忧国忘家者邪？冢中枯骨，何足介意。今日之事，百姓与能，天与不取，悔不可追。”先主遂领徐州。
有州牧的赏识，士族和豪强的支持，一州之地，民户百万，拥兵十万，这都不算豪强？

引用 @拉乔罗多 发表的:
那么刘备在徐州被吕布偷家，而后被吕布团灭，总不能怪曹操吧？曹操还派夏侯惇支援呢。

怪荀令君！两虎竞食！驱虎吞狼！挟天子令诸侯！

引用 @我是个正经人 发表的:
我懂了，原来你是说演义啊？小说里的刘备还真的不太行，难怪你这么瞧不上他了

哪里说的演义？你指出来

引用 @拉乔罗多 发表的:
与备战，不利。【◎姚范曰：此不言吴人，使周瑜何也？◎姜宸英曰：赤壁大败，《魏书》讳之。◎弼按：赤壁之役，详见刘先主、诸葛亮、孙权、周瑜诸传，所谓互文见义，陈《志》所以称简要也。若云“为魏讳”，似失之。

三国志的读法，是综合诸传看

《江表传》云：周瑜破魏军，曹公复书与权曰：“赤壁之役，值有疾病，孤烧船自退，横使周瑜虚获此名。”〖见《周瑜传》注。〗】

周瑜传大部分记载的黄盖，裴松之注的不是他觉得能放上去的，然后让我们自己判断真假？

引用 @骑黑马的唐僧 发表的:
吕布的时候有兵？

三国志先主传多看看就知道他当时有多壕了

拿下关中就行了，看看嬴政刘邦

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
三国志先主传多看看就知道他当时有多壕了

我看了啊，看完我也没看出来多豪

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
大耳有兵的时候不算阿瞒，被吕布吊打两次，陆逊吊打一次，说那些话不是吹牛是什么

然而陆逊那次陆逊人多

华北平原不是冀州吗？？山西那地不是并州吗？？第一张地图上是不是标错了

引用 @实在不能同意更多 发表的:
曹操：又不是没推过，第一次在徐州，第二次在新野。

作为新野jr，表示新野即便被平推了，也算是留下一笔😳

引用 @想吃金拱门 发表的:
然而陆逊那次陆逊人多

陆逊五万，刘备军不详，怎么就陆逊人多啦

印度那片地真不错

引用 @骑黑马的唐僧 发表的:
我看了啊，看完我也没看出来多豪

谦病笃，谓别驾麋竺曰：“非刘备不能安此州也。”谦死，竺率州人迎先主，先主未敢当。
下邳陈登谓先主曰：“今汉室陵迟，海内倾覆，立功立事，在於今日。彼州殷富，户口百万，欲屈使君抚临州事。”
先主曰：“袁公路近在寿春，此君四世五公，海内所归，君可以州与之。”
登曰：“公路骄豪，非治乱之主。今欲为使君合步骑十万，上可以匡主济民，成五霸之业，下可以割地守境，书功於竹帛。若使君不见听许，登亦未敢听使君也。”
北海相孔融谓先主曰：“袁公路岂忧国忘家者邪？冢中枯骨，何足介意。今日之事，百姓与能，天与不取，悔不可追。”先主遂领徐州。

有州牧的赏识，士族和豪强的支持，一州之地，民户百万，拥兵十万，这都不算豪强？况且当时曹操也是支持他的

引用 @jimraynor8 发表的:
呃……曹操起步就有一个巨大的基本盘啊，他在伐董卓的时候，几乎就是盟主了。如果不是顾忌袁绍势力太大，曹操就是讨伐董卓的盟主……刘备当时还是白身呢。

之后曹操挟天子以令诸侯的时候，刘备还在寄人篱下呢……刘备是一直到刘琦把江夏送给他，才算是拿到了自己的基本盘。刘备拿到基本盘的时候，曹操都是什么局面了？

我看的假三国嘛 那个时候盟主不是袁绍嘛？

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
陆逊五万，刘备军不详，怎么就陆逊人多啦

刘备三万

引用 @实在不能同意更多 发表的:
曹操：又不是没推过，第一次在徐州，第二次在新野。

那时候才多少人，后期只要保住荆州刘备就是天下第一雄主。