难道真的没有谁能带领蜀国赢魏国吗。诸葛亮是能力不行

引用 @北岭黄大仙 发表的:
孙权的陆军这么吊了？

你倒是说说曹操死了谁去布防啊，保不齐孙权还没开打，老曹手底下就打成一锅粥了，你以为曹魏铁板一块？

引用 @曾了个经 发表的:
刘备换成李世民 其他不变 我觉得有希望。前期直接跟曹操刚正面 不用入蜀

唐以前，都是贵族门阀政治，李世民自己都是，他是厉害，但是也少不了他身后的贵族门阀背景的支持。如果直接替换掉刘备……刘备好歹有皇叔这个名义，李世民狗屁都不是，在那个年代怕是连兵都征不到。

相信有人能做到，不过那个人得在魏国才行

引用 @赤道与北极星 发表的:
速胜？你是多看不起司马懿？

司马懿各种能力风不是远不如诸葛吗？每次投票各项数据远低于诸葛，先在又能和诸葛平起平坐了？

引用 @清华邓肯 发表的:
你来点史料证明我观点不对可以吗

季汉总兵力十万左右，八万用来北伐，曹真伐蜀一次兵力就出动了二十万，之前石亭之战也出动了二十三万
诸葛亮出兵兵力
第一次北伐，6万；

第二次北伐，3万；

第三次北伐，1万；

第四次北伐，4万；

第五次北伐，8万。
你也来点干货吧

引用 @偶像如狮 发表的:
我可以，曹操在华容道的时候我亲自砍了他

且不说孙权要灭，光曹氏子孙一直来打你，有发育机会吗？

引用 @fyk933 发表的:
诸葛亮不行，凭什么说韩信白起也不行？这是什么因果关系？无论韩信还是白起，都是用兵能正能奇的高手，都有多次的以弱胜强的战例，要都像诸葛亮这样的只擅长正兵，这两位就别当名将了。另外，用正兵的巅峰还有个王翦呢

地利条件和国力限制了无法保持长时间的攻城战，你在用奇兵别人不鸟你，不和你野战就等你攻城你有什么办法？韩白来也没用是有道理的，至于王翦就别吹了，比韩白起码低两个档次，王氏父子灭5国基本都是仰仗秦国的军力国力碾压的

引用 @的科诺 发表的:
你可知道，当时韩信拥有的是联合军的兵力，白起指挥的也是优于其他六国的兵力，而蜀国呢？就当是魏延的子午谷，长安打不打得下是个问题，打下了怎么守？雍州还没平定，到时候前后夹击，全军覆没？

你不会以为魏国每次都是全力防御蜀国的吧

引用 @woodpony 发表的:
战国吴灭楚？金灭辽，蒙古灭金？后金灭明？

明不是被李自成灭的么

不考虑性格因素，诸葛亮跟项羽是绝配

引用 @姚明退役不看nba 发表的:
汉初到汉武帝时期，经过了多少年的休养生息？哪个名将熬的过那么多年？？？还有你大概不了解汉朝对匈奴的人口经济占据压倒性优势吧？后期跟匈奴开战，主要战绩也是骑兵打的。蜀吴因为地理位置，天然缺乏骑兵。历史上从蜀汉或江南往北打的，有几个成功的？唯一一个朱元璋，还是北方早都被起义军打的千疮百孔的情况下。

李陵拿骑兵当步兵列阵当步兵用，匈奴一样啃不下来
三国时期曹魏自己的经济都没法支持大规模的骑兵作战，而且骑兵作战的局限性一样很大，北边就是秦岭，那种地形骑兵当当斥候还行，大兵团作战用不上也用不起的

问题是钱粮，而且还没了荆州，若有荆襄还有可能。

引用 @玉笔书生 发表的:
韩信来了说不定行，历史前三的名将，最擅长以偏师取胜。

如果有个韩信+丞相组合，那我觉得有希望，单一个韩信还是算了

诸葛亮+白起，能否成功？

引用 @的科诺 发表的:
这个还真有可能，当时曹老板也没发展起来，有了徐州，再夺扬州

那就精彩了，诸葛对决周郎？你觉得谁能赢？

人和粮食都比你多多了，又不是热兵器，魏国凭啥输？

引用 @fyk933 发表的:
诸葛亮不行，凭什么说韩信白起也不行？这是什么因果关系？无论韩信还是白起，都是用兵能正能奇的高手，都有多次的以弱胜强的战例，要都像诸葛亮这样的只擅长正兵，这两位就别当名将了。另外，用正兵的巅峰还有个王翦呢

光考虑打仗的？诸葛亮还兼着经济民生治安一起管，换了韩信白起，怕是三出祁山就补给中断老家内乱了。

引用 @凯里杂种 发表的:
说实话 就是能力不行 运气也不好
很多人说什么魏国地广人多 20矿打一矿 谁来也不行
古代战史 以少胜多 以弱击强的传奇 虽然不是遍地都是 但也不是没有
什么都以结果去推导过程 那除了平推 什么事能行？ 谁不能干？ 古代帝国的组织动员能力 很多时候 一战 就乾坤逆转   国力这种东西 此消彼长

以弱胜强，也要强肯跟弱打才行。强就是不跟弱打，好像自己才是弱的一样，怂在家里，你怎么弄？我想了一下巨鹿，官渡，赤壁，淝水等等，好像都不是弱者主动冲到强者家里把人家A平的

引用 @魂大人 发表的:
历史上的名臣，我认为没一个能带蜀国翻盘的。要赢下几场战役很容易，甚至每一场都可以是大胜，但是没有用，就魏蜀两国来说，蜀国赢下越多的战役，输掉战争可能性越大，因为蜀国后勤经济方面差距巨大
不局限于臣子的话，可能位面之子可以吧，毕竟是召唤陨石的男人。。。。

龙妈应该可以 三条龙分别灭掉这三国都成

引用 @Frankmau 发表的:
周瑜：你们倒是带了优势兵力来的，只可惜都成粉啦

友情提示你一句，曹子孝没直接参与赤壁之战。

引用 @星城小飞侠 发表的:
人魏国主动出击劳师远征和在自己地盘坚守能一样吗。。。

劳师远征和坚守阵地都是打仗，应该没有什么不同

引用 @混世魔王程咬金 发表的:
季汉总兵力十万左右，八万用来北伐，曹真伐蜀一次兵力就出动了二十万，之前石亭之战也出动了二十三万
诸葛亮出兵兵力
第一次北伐，6万；

第二次北伐，3万；

第三次北伐，1万；

第四次北伐，4万；

第五次北伐，8万。
你也来点干货吧

我说北伐，你来个曹真伐蜀？在下佩服，北伐5次遇到的曹魏兵力多少需要我说？曹真伐蜀都属于北伐了？

引用 @不喜欢苦瓜 发表的:
哪有什么绝对的事，蜀汉10万兵足够争霸天下了，魏国兵再多，单一战场上也不可能全摆出来，通常古代有几万精兵就可以争霸天下了，蜀汉如果有个韩信一样的将领，诸葛亮专心搞内政，未必不能打败魏国，通过一次次战争，扭转总兵力劣势

10万争霸天下。？。真佛了。

引用 @凯里杂种 发表的:
说实话 就是能力不行 运气也不好
很多人说什么魏国地广人多 20矿打一矿 谁来也不行
古代战史 以少胜多 以弱击强的传奇 虽然不是遍地都是 但也不是没有
什么都以结果去推导过程 那除了平推 什么事能行？ 谁不能干？ 古代帝国的组织动员能力 很多时候 一战 就乾坤逆转   国力这种东西 此消彼长

你说的基本都是游牧民族和防守战。
或者帝国末期经济崩坏阶段

引用 @不喜欢苦瓜 发表的:
哪有什么绝对的事，蜀汉10万兵足够争霸天下了，魏国兵再多，单一战场上也不可能全摆出来，通常古代有几万精兵就可以争霸天下了，蜀汉如果有个韩信一样的将领，诸葛亮专心搞内政，未必不能打败魏国，通过一次次战争，扭转总兵力劣势

别人每次都拿几万出来给你野战送人头让你赢吗

引用 @你变了二蛋 发表的:
项羽和曹操怎么比？鸿门宴要是曹操，刘邦还能活着回去？

你想多了，这是成王败寇后的结果反推，如果说鸿门宴宰了刘邦，你现在可能会问“项羽是不是蠢?为了杀一个实力远不如他的刘邦把自己弄成众矢之的?然后被韩信/英布/彭越/韩王信捡了便宜?”
灭了第一个大一统帝国的项羽根本不是个蠢人

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
那就是政治外交手腕上的分别了呀
东吴也和曹魏不和，诸葛亮也没让这两家先拼命啊

魏国的实力和地理可以兼顾两条线，而项羽很难。

引用 @不怎么养的小草 发表的:
你不会以为魏国每次都是全力防御蜀国的吧

不是全主力，兵力也是蜀国二倍深圳三倍啊？难道你以为魏国拿不出六万兵去防守？

我觉得，韩信+萧何+张良可破。这需要三个人，而不是一个。

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
军政一把抓，至少军上面，没看出诸葛有多么过人的地方
有时候是因为你太强大，所以才显得别人弱小。楚霸王也不是一开始就众叛亲离的，彭越挠楚这种事，也不是是个人都会做都能想到的

军上面没什么过人的地方？1矿打9矿，打得9矿猥琐退守。孙子兵法，十则围之 五则攻之，按理说防守态的应该是诸葛亮。就好比一个1米5，100斤不到的去打一个2米，200斤全身装备加持的人，竟然把2米的那个按着来打。这不能说明1米5的那个特别能打？再说当时的政治状态，项羽当时只想做一个天下共主，像东西周那种，不是天下之主，个个诸侯发展起来的物资都不归他调度的。曹魏是北方之主，整个北方都是他的，而且还特稳定，发展了那么多年，无论是人才储备，政治局势，资源优势，都不是项羽能比拟的。

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
那就是政治外交手腕上的分别了呀
东吴也和曹魏不和，诸葛亮也没让这两家先拼命啊

你当人东吴是傻子，跟曹魏拼个你死我活让诸葛亮坐收渔翁之利？

引用 @玩刀妹到射的舍友 发表的:
有一个，长的和诸葛亮一模一样，他来稳赢。

侯亮平？

那当然是玩全战三国的你啦

全战三国里我可以

引用 @梅阿查旧时光 发表的:
项羽要是有曹操那头脑，天下早就平定了。曹丞相因一句“床前捉刀人乃真英雄”，就能把人半路截杀了。而项羽摆鸿门宴，刘邦在眼皮子底下他都没杀……

你想多了，这是成王败寇后的结果反推，如果说鸿门宴宰了刘邦，你现在可能会问“项羽是不是蠢?为了杀一个实力远不如他的刘邦把自己弄成众矢之的?然后被韩信/英布/彭越/韩王信捡了便宜?”
灭了第一个大一统帝国的项羽根本不是个蠢人

引用 @高贵的狮子 发表的:
诸葛武侯能力不行？ 开玩笑 逆风局对面装备等级完全碾压 诸葛武侯能做到不被推塔 而去连续发动攻势压着对面打 换是别人早就15投了

键盘侠还是太多了，武乡侯光劣势方压着优势方打的不敢出头，千古名将能做到的也没几个。

你一个装备六级，对面十八级六格神装，你让最强王者来操作也打不赢对面的青铜玩家，更何况人家魏国根本不菜好吗

引用 @偶像如狮 发表的:
我可以，曹操在华容道的时候我亲自砍了他

你要这么讲，曹老板九死一生的情况多了去了啊。。。董卓那，吕布那，张绣那，马超那，都是命好啊。

第一次北伐应该是很接近成功了，北方内乱，也不了解诸葛亮的套路，谁叫蜀国自己也乱呢，真的要是上下一心打到首都边上，喊一句匡扶汉室有多少人起义真的说不准

引用 @帅得被人砍之曾小贤 发表的:
那就精彩了，诸葛对决周郎？你觉得谁能赢？

诸葛亮肯定不会去打江东啊，有中原那么大的地方，为什么要去死磕？假设扬州在刘备手里，周瑜肯定会有想法，至于结果，难说

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
那就是政治外交手腕上的分别了呀
东吴也和曹魏不和，诸葛亮也没让这两家先拼命啊

而且东吴的实力就那样吧，固守有余，进取不足

引用 @不喜欢苦瓜 发表的:
哪有什么绝对的事，蜀汉10万兵足够争霸天下了，魏国兵再多，单一战场上也不可能全摆出来，通常古代有几万精兵就可以争霸天下了，蜀汉如果有个韩信一样的将领，诸葛亮专心搞内政，未必不能打败魏国，通过一次次战争，扭转总兵力劣势

首先有一点…… 粮运不出去…… 行兵打仗粮是第一 看史书就知道 诸葛亮每每都被粮食不能如期达到而烦恼 更有粮尽退兵的记载
东边荆州不能打是盟友，北伐粮道不畅……

凤雏不死还有点可能

引用 @有且只有一次 发表的:
军上面没什么过人的地方？1矿打9矿，打得9矿猥琐退守。孙子兵法，十则围之 五则攻之，按理说防守态的应该是诸葛亮。就好比一个1米5，100斤不到的去打一个2米，200斤全身装备加持的人，竟然把2米的那个按着来打。这不能说明1米5的那个特别能打？再说当时的政治状态，项羽当时只想做一个天下共主，像东西周那种，不是天下之主，个个诸侯发展起来的物资都不归他调度的。曹魏是北方之主，整个北方都是他的，而且还特稳定，发展了那么多年，无论是人才储备，政治局势，资源优势，都不是项羽能比拟的。

九矿不是猥琐退守，只是因为蜀道难所以没必要冒风险罢了
为什么项羽的治下不稳定?因为有彭越挠楚
曹操的治下稳定，那你就一直让他稳定下去?

引用 @kissinger0424 发表的:
劳师远征和坚守阵地都是打仗，应该没有什么不同

你是认真的？

引用 @adiosmotherfuck 发表的:
魏国地广人多 能臣又多 兵力优势
你换任何朝代的将领来带蜀都打不动
原因不是诸葛亮不能打 是司马懿不跟你打 送女装都不打

诸葛亮带队能力不行，可能无缘最佳阵容

引用 @古乃君 发表的:
秦国实力强于六国也是白起一战一战打出来的，并不是一开始就强于六国

商鞅变法 张仪合纵联横之后秦国就实力超群了，白起后面才起来的

后出师表写得很清楚，从国力 人才各方面蜀国都无法和魏抗衡，放任对方发展双方差距会越来越大，靠进攻不停压制。
赢得前提只能是魏国出现大变动内讧，比如北方分裂。诸葛亮即使出岐山击溃司马懿，孤军北伐也注定会失败。

引用 @kissinger0424 发表的:
劳师远征和坚守阵地都是打仗，应该没有什么不同

就不说打仗了，就我们天天看的NBA，同样是打篮球，为什么主场胜率和客场胜率差那么远？

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
九矿不是猥琐退守，只是因为蜀道难所以没必要冒风险罢了
为什么项羽的治下不稳定?因为有彭越挠楚
曹操的治下稳定，那你就一直让他稳定下去?

蜀道难你可以不去进攻，但人家都打到家里了地都种上了你还守着呢

引用 @赤道与北极星 发表的:
你当人东吴是傻子，跟曹魏拼个你死我活让诸葛亮坐收渔翁之利？

当时曹魏最大的对手是东吴
东吴的最大对手也是曹魏
本来就该他俩先拼个鱼死网破的，有什么不对?

其实更像是开局意外挂机了三个，两个人十五分钟打得对面五个人，谁也没被推塔还压抑住了，无奈六神装势单力薄，对面还偷塔 荆州未失，胜负未知。

引用 @忍者大神鳖 发表的:
李世民带着凌烟阁来都难打赢魏

这就不一定了，如果真是这样看好李二他们

引用 @古乃君 发表的:
秦国实力强于六国也是白起一战一战打出来的，并不是一开始就强于六国

游戏玩多了吧

引用 @赤道与北极星 发表的:
蜀道难你可以不去进攻，但人家都打到家里了地都种上了你还守着呢

给你种着呗，种了半天有用么?

引用 @恩比德生涯七冠 发表的:
用兵方面，不说诸葛亮有多厉害，至少比中国历史最nb那几个人差不了多少
治国方面，历史最顶尖那几个
综合看，如果说诸葛亮都带不动蜀国，那么历史上就没人能带的动。不是不厉害，是先天劣势加上对方不犯失误，这你能怎么翻？等天降陨石灭了对面？

刘秀：仿佛有人在说我帅

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
项羽称霸王的时候刘邦几矿?项羽几矿?
护步达岗之前女真几矿?大辽几矿?大宋又几矿?
同样是巨大差距，萧何做成的事情，诸葛亮没做成

项羽刚愎自用啊，太自负，鸿门宴就该杀了刘鸡，结果放虎归山

引用 @清华邓肯 发表的:
我说北伐，你来个曹真伐蜀？在下佩服，北伐5次遇到的曹魏兵力多少需要我说？曹真伐蜀都属于北伐了？

既然你佩服那你就说说吧诸葛亮北伐遇到的曹魏兵力吧，我也希望重新了解下历史

引用 @D博士 发表的:
不好意思，周瑜就打的动。
曹军尽管派名将过来，要战要守随便，人数自己选，反正周都督凯旋以后的背景墙都替你们选好了。

要点脸？还周瑜，你换刘邦韩信萧何张良陈平过来也打不动，北

引用 @别样的风 发表的:
项羽刚愎自用啊，太自负，鸿门宴就该杀了刘鸡，结果放虎归山

还是那句话，我再复制一遍
你想多了，这是成王败寇后的结果反推，如果说鸿门宴宰了刘邦，你现在可能会问“项羽是不是蠢?为了杀一个实力远不如他的刘邦把自己弄成众矢之的?然后被韩信/英布/彭越/韩王信捡了便宜?”
灭了第一个大一统帝国的项羽根本不是个蠢人

引用 @鹬_夫 发表的:
居然看到魔兽粉

我就想问一句凭什么大法师能带弓箭手，人族那个叫爱人火枪手。

不懂历史别瞎说 蜀国不需要防？ 蜀国周围的少数民族不是人？

引用 @古乃君 发表的:
秦国实力强于六国也是白起一战一战打出来的，并不是一开始就强于六国

啥？秦国实力强难道不是因为商鞅变法？不变法，秦国连魏国都不一定打得过。

引用 @buhuidahanzi 发表的:
对不住，跟诸葛亮对刚的司马懿能召唤流星。。。

我说以前玩的起凡里司马懿为啥会召唤陨石，原来是这样啊

引用 @我选z 发表的:
LOL ，对面中下野全是优势，对面上单就在塔下稳如老狗的发育不跟你打，难c

你是在开我C皇的会？？塔爹就我？

引用 @古乃君 发表的:
诸葛吹太多了。

睿智也很多，比如你。

引用 @熊视天下 发表的:
国力在那个年代，有个屁用，动员和投送能力跟现代战争都比不了，国力逆转就是一场大战的事，别说三国时期了，就是清朝时期，历史发展那么久了，从四川调兵到广州，要走八个月，物资根本投送不了那么远的战场，所以几千万人口的宋辽，被女真几万人打崩了，女真如果算是一矿，那么宋辽一千矿都有，然而没有什么吊用。

三国时期，魏蜀吴很注重军事，曹魏的防御组成就是边军+精锐的中军，中军驻扎在洛阳附近，视情况进行增援。即使诸葛亮强势歼灭雍凉兵团，也会有为数不少的中军在等着他。三国是特殊情况，不能拿那种大一统王朝的情况来看待。而且如你所说一战国力逆转，赤壁之战后也没见两国国力逆转啊

引用 @绿恒z 发表的:
谁

毛

引用 @buhuidahanzi 发表的:
孙权怕是要感谢你八辈祖宗，然后分分钟秒了你再北上了

如果关羽当时砍了曹操，可能就是二分天下了吧。东吴的机会可就真来了

引用 @帅得被人砍之曾小贤 发表的:
10万争霸天下。？。真佛了。

你以为十万精兵很少吗?古代战争绝不是兵越多就越好的
十万百战精兵绝对有争霸天下的资本了

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
还是那句话，我再复制一遍
你想多了，这是成王败寇后的结果反推，如果说鸿门宴宰了刘邦，你现在可能会问“项羽是不是蠢?为了杀一个实力远不如他的刘邦把自己弄成众矢之的?然后被韩信/英布/彭越/韩王信捡了便宜?”
灭了第一个大一统帝国的项羽根本不是个蠢人

说明他没远见，不会看人，他的亚父气的直跺脚，就跟后面曹总放刘备出走一个道理，当时头脑发热以为没事，后面追悔莫及，没有人是完美的

引用 @清华邓肯 发表的:
蜀国还真没有啥要防的，南方都是些小部落，北伐前就搞定了，和北方的民族战斗能力还是差距巨大的，只有北方游牧民族侵占过华夏，比如五胡乱华，蒙古，金，辽，清，但是从来没有南方少数民族敢侵占华夏的。魏国北伐与每次诸葛战斗时的兵力确实都差不多，所以不存在10打60万，同样兵力是完全有可能速胜的

南方平定不代表不会复反 你南疆不设防 那是真的傻了 东边东吴之祸 关羽之死还历历在目

引用 @不喜欢苦瓜 发表的:
哪有什么绝对的事，蜀汉10万兵足够争霸天下了，魏国兵再多，单一战场上也不可能全摆出来，通常古代有几万精兵就可以争霸天下了，蜀汉如果有个韩信一样的将领，诸葛亮专心搞内政，未必不能打败魏国，通过一次次战争，扭转总兵力劣势

笑话

引用 @熊视天下 发表的:
用十矿打一矿举例最无知了，就古代那个动员能力，投送能力，山东青州的兵力可物资，投送到雍凉战场上，黄花菜都凉了，别说十万打六十万，女真人三千直接打八十万辽军都打赢，几万人吞辽灭宋，宋辽哪国没有几千万人口？一直到清朝甲午战争时期，从四川调兵到广东要走八个月，更何况三国时期了，那个时代的战争，动员和物资投送能力不行，根本就没到工业革命时期，拼国力，拼工业能力的水平，就是靠临场发挥，军队一锤子买卖，你只要打出一场十万人左右的大胜，天下局势就变了，立马攻守易势，这些韩信白起李世民等人都能做到，诸葛亮做不到，同时期的曹操，做到过一回，就奠定他统一北方的基础了。

你当司马懿傻？作为一流军事家的司马懿能给别人一场十万人大胜的机会？而且司马懿最后直接闭门不出了，难道强攻司马懿的营寨？

引用 @赤道与北极星 发表的:
我寻思着这段历史不一般都是拿来说韩信的么？萧何领兵打仗去了？

萧何管内政的啊
萧何保证了汉王送多少兵他能爆更多的兵出来
而且月下追韩信的不也是萧何么？

谁要是能带不说韩燕，就带楚赵灭了秦，就比诸葛强

引用 @混世魔王程咬金 发表的:
既然你佩服那你就说说吧诸葛亮北伐遇到的曹魏兵力吧，我也希望重新了解下历史

自己查呗

引用 @buhuidahanzi 发表的:
我记得三国志司马懿传里面有三次流星落处敌方主将身亡的记录，就问你怕不怕

怕了怕了，天命之人呐

引用 @江上才人 发表的:
键盘侠还是太多了，武乡侯光劣势方压着优势方打的不敢出头，千古名将能做到的也没几个。

是不敢出头还是没必要出头?是谁在求战?不打的话急得是谁?是曹魏还是蜀汉?
千古名将，真是能吹
那你倒是说说诸葛亮的实际战绩啊？灭了几个国?下了几座城?

引用 @凯里杂种 发表的:
说实话 就是能力不行 运气也不好
很多人说什么魏国地广人多 20矿打一矿 谁来也不行
古代战史 以少胜多 以弱击强的传奇 虽然不是遍地都是 但也不是没有
什么都以结果去推导过程 那除了平推 什么事能行？ 谁不能干？ 古代帝国的组织动员能力 很多时候 一战 就乾坤逆转   国力这种东西 此消彼长

首先你说的以少胜多往往国内还有可以调集的力量或者是守家
蜀汉不同 七万兵已经是能北伐的最大兵力，南疆要防 东面东吴关羽的先例还历历在目
最后以少胜多还有一个必备条件 对面自乱阵脚，或者兵甲更胜一筹
这个必备条件蜀汉不具备
论兵甲曹魏不弱于蜀汉
论作战 司马懿就一句我不战。任你怎么挑衅，我就是不跟你打。
打都不跟你打我准备怎么以少胜多？蜀汉拿那点兵力冲营怕不是真石乐志

引用 @高贵的狮子 发表的:
诸葛武侯能力不行？ 开玩笑 逆风局对面装备等级完全碾压 诸葛武侯能做到不被推塔 而去连续发动攻势压着对面打 换是别人早就15投了

15投是什么，杜兰特不是35投吗

引用 @雷阿伦开快餐店 发表的:
如果关羽当时砍了曹操，可能就是二分天下了吧。东吴的机会可就真来了

至少孙权马超两方是要逐鹿中原的，曹操的儿子估计也是反目成仇。加上各式各样的叛乱，打成什么样不好说。

引用 @江上才人 发表的:
友情提示你一句，曹子孝没直接参与赤壁之战。

xx输了，oo没输？

引用 @清华邓肯 发表的:
自己查呗

有意思，只会口嗨，拿不出干货就少造谣

引用 @强迫改名字 发表的:
中国历史上以弱胜强的太多了，近代也有毛，毛实力跟蒋实力差距比这俩大多了，

毛蒋这个就别拿出来说了，蒋手底下的人不知道哪天都能打起来，就甭想打仗了。

引用 @F_Giannis 发表的:
南方蛮夷对中原政权构不成威胁，但是对蜀国还是有威胁的。否则孔明也不用北伐之前专门南征，扫清后路。而且，你要知道北方民族因为骑兵对中原政权有威胁。但相比中原政权，蜀地的战马就更差了……所以对中原构不成威胁，绝对不代表对蜀国构不成威胁。何况你现在去四川看看，看看四川有多少少数民族自治区。四川并不是像你想象的那样，和中原一样几乎汉人人数那么优势。

魏国征蜀所用的兵力并不是魏国可调用的最大兵力。因为讲真，蜀国根本配不上做魏国对手。蜀国地盘易守难攻，攻下开好处有限，成本很大。魏国主要对手在吴国和北方。
你想想，几次魏国出现叛乱，吴国进攻，蜀国有多少进攻机会，所以魏国兵力根本不像你个人想象的那么紧张。
打个不那么恰当的比方，现在国家旁边也有很多小国，你当真觉得调用所有可用兵力也就1比1？

你说的中越战争吗，也是对方主动进攻，他们也有诸葛武侯一样的人物了

引用 @混世魔王程咬金 发表的:
有意思，只会口嗨，拿不出干货就少造谣

你拿出干货来反驳我，第一次北伐长安守将多少兵力查一查不难

引用 @的科诺 发表的:
不是全主力，兵力也是蜀国二倍深圳三倍啊？难道你以为魏国拿不出六万兵去防守？

魏国守住不需要太多兵啊

引用 @清华邓肯 发表的:
司马懿各种能力风不是远不如诸葛吗？每次投票各项数据远低于诸葛，先在又能和诸葛平起平坐了？

怎么，你还信这个？我可从来没说过司马懿不行，二人都是一流军事家，诸葛亮更强（个人看法），但是两人下限都很高，不会给对方留下什么出奇兵的空子。这就没有了速胜的条件

引用 @清华邓肯 发表的:
你拿出干货来反驳我，第一次北伐长安守将多少兵力查一查不难

第一次本来就是出其不意，这个我比你清楚，来全面说下五次北伐分别遭遇的兵力呗，别只会让别人自己查，自己提出主张自己也该拿点证据出来

引用 @清华邓肯 发表的:
你拿出干货来反驳我，第一次北伐长安守将多少兵力查一查不难

你只会让别人拿干货吗？我拿出了北伐的兵力，麻烦你也拿出防守北伐的兵力吧，做个对比，你发表高论只会让别人找证据吗？那这胡扯也太轻松了

引用 @曾了个经 发表的:
刘备换成李世民 其他不变 我觉得有希望。前期直接跟曹操刚正面 不用入蜀

前提是武将要带2李。不然用头打

引用 @赤道与北极星 发表的:
怎么，你还信这个？我可从来没说过司马懿不行，二人都是一流军事家，诸葛亮更强（个人看法），但是两人下限都很高，不会给对方留下什么出奇兵的空子。这就没有了速胜的条件

诸葛是一流战略家，说军事家也可以，但并不是一流的兵家，练兵科技很强(但是并不能转换成战果)，但是并不是没有办法出奇制胜，只不过不敢赌，当然我也并不赞成兵出子午谷(要是韩信说不定有其他想法纯猜测)，诸葛并不是善于用兵的人，遇到死守的很难有所作为，还是性格问题求稳。诸葛类似于张良一样的人物，运筹帷幄决胜千里，但是地方都是韩信打的，只给个方略而已。就好比都是靠刘备打下来的诸葛提供方略。兵者诡道也，诸葛明显不是一个合格的兵者

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
当时曹魏最大的对手是东吴
东吴的最大对手也是曹魏
本来就该他俩先拼个鱼死网破的，有什么不对?

你看我锐意进取的大东吴拼了吗？东吴想灭魏的话干嘛在关羽胜利的时候把荆州偷了？还是那句话，东吴根本没有灭魏的实力，如果强行进攻被反杀的话，东吴真不怕蜀汉过来趁火打劫啊？

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
给你种着呗，种了半天有用么?

唉，谁让丞相死的早啊。屯下去会发生什么，谁也不知道

引用 @Frankmau 发表的:
周瑜：你们倒是带了优势兵力来的，只可惜都成粉啦

进攻=防守?水战=陆战攻城?

引用 @混世魔王程咬金 发表的:
你只会让别人拿干货吗？我拿出了北伐的兵力，麻烦你也拿出防守北伐的兵力吧，做个对比，你发表高论只会让别人找证据吗？那这胡扯也太轻松了

第二次北伐我都不好意思提，几万大军围攻陈仓久违不下被迫结束，第三次北伐失街亭，多好的战机一纵即逝第四次北伐诸葛亮亲率魏延、高详、吴班等将领，兵马8万多，以武都郡为基地进攻祁山一线；
魏军：司马懿（接替生病的曹真）、张郃领兵镇守长安后前往祁山增援（估计4万多人）；祁山一线守军：贾栩、魏平、费曜等（估计1万人），由西线增援的部队：郭淮部（估计5000人）共计不到6万人。
战役结果；此战为诸葛亮生平最大胜利，不仅歼灭魏军3000人，还射死魏大将张郃。

引用 @赤道与北极星 发表的:
唉，谁让丞相死的早啊。屯下去会发生什么，谁也不知道

所以说就很简单啊，有环境更恶劣但是一统江山的
所以说你可以说你多难多有苦衷，但别说别人不行

引用 @清华邓肯 发表的:
第二次北伐我都不好意思提，几万大军围攻陈仓久违不下被迫结束，第三次北伐失街亭，多好的战机一纵即逝第四次北伐诸葛亮亲率魏延、高详、吴班等将领，兵马8万多，以武都郡为基地进攻祁山一线；
魏军：司马懿（接替生病的曹真）、张郃领兵镇守长安后前往祁山增援（估计4万多人）；祁山一线守军：贾栩、魏平、费曜等（估计1万人），由西线增援的部队：郭淮部（估计5000人）共计不到6万人。
战役结果；此战为诸葛亮生平最大胜利，不仅歼灭魏军3000人，还射死魏大将张郃。

第几次北伐失街亭？就这还好意思说是干货？

引用 @清华邓肯 发表的:
所以诸葛为啥不尝试其他道路？出秦川根本就没啥希望

请问尝试啥子出路，他的一生愿望就是恢复汉室，如果他留在蜀国说不定还能多活几年呢，但是人家的志向就那样