引用 @adiosmotherfuck 发表的:魏国地广人多 能臣又多 兵力优势 你换任何朝代的将领来带蜀都打不动 原因不是诸葛亮不能打 是司马懿不跟你打 送女装都不打
引用 @丰27 发表的: 一切就是让关羽守荆州造成的…换个马超，黄忠，估计结局也不一样
引用 @D博士 发表的:不好意思，周瑜就打的动。曹军尽管派名将过来，要战要守随便，人数自己选，反正周都督凯旋以后的背景墙都替你们选好了。
引用 @F_Giannis 发表的:蜀国10万军队，吴国20万，魏国60万。带10万军队，军备差不多情况下，能打赢10万军队的基本就是大将了。军备差不多情况下，带10万打60万？历史上你给我找个例子？
引用 @lky_sy 发表的: 一个满级大法师，带着步兵弓箭手...打得过5级守望者+奇美拉+熊鸟德吗？
引用 @特别普通篮球迷 发表的:天命最高， 刘备能博成那种局面，已经是巅峰了。 曹魏的三分，东吴的三分都没有把刘备放在考虑范围内。
引用 @高贵的狮子 发表的: 诸葛武侯能力不行？ 开玩笑 逆风局对面装备等级完全碾压 诸葛武侯能做到不被推塔 而去连续发动攻势压着对面打 换是别人早就15投了
引用 @凯里杂种 发表的:说实话 就是能力不行 运气也不好 很多人说什么魏国地广人多 20矿打一矿 谁来也不行 古代战史 以少胜多 以弱击强的传奇 虽然不是遍地都是 但也不是没有 什么都以结果去推导过程 那除了平推 什么事能行？ 谁不能干？ 古代帝国的组织动员能力 很多时候 一战 就乾坤逆转 国力这种东西 此消彼长
引用 @鹬_夫 发表的:居然看到魔兽粉
引用 @清华邓肯 发表的:说得好像魏国派全部军队打蜀国一样，魏国防线最多的始终在东吴，这个北伐几乎都是兵力跟魏国防线差不多，魏国毕竟北边游牧民族要防，东边还有时不时跳一下的辽东割据势力，怎么样都做不到全心全意伐蜀
引用 @丿辉煌灬荣耀丶 发表的: 成汉 后蜀 也不差。
引用 @SoloWingPixy 发表的:你难道不知道蜀国赢魏国是整个人类历史上差距最大，最不可能的战斗吗？
引用 @lky_sy 发表的: 观战选手...凑个热闹...嘿嘿嘿只会看别人操作，自己手跟不上脑子的类型...
引用 @F_Giannis 发表的:你别话说一半啊。魏国有其他要防的，蜀国没有吗？再者从诸葛亮到姜维，要是一个出征真把主要部队都带走了，刘禅当真不怕他反？另外，你所说的蜀国遇到部队和自己大质相当其实是有一定问题的。魏国因为战线太长，部队布置本来就分散。魏国的策略就是移动防守，一处遭遇进攻，其他部队开始往这靠近。你看到魏国部队就那么多，但你要是不速胜，很快面对的就是巨大的兵力差距。 我把后面讨论的汇总下： 他认为“蜀国还真没有啥要防的，南方都是些小部落，北伐前就搞定了，和北方的民族战斗能力还是差距巨大的，只有北方游牧民族侵占过华夏，比如五胡乱华，蒙古，金，辽，清，但是从来没有南方少数民族敢侵占华夏的。魏国北伐与每次诸葛战斗时的兵力确实都差不多，所以不存在10打60万，同样兵力是完全有可能速胜的” 我的观点是： 南方蛮夷对中原政权构不成威胁，但是对蜀国还是有威胁的。否则孔明也不用北伐之前专门南征，扫清后路。而且，你要知道北方民族因为骑兵对中原政权有威胁。但相比中原政权，蜀地的战马就更差了……所以对中原构不成威胁，绝对不代表对蜀国构不成威胁。何况你现在去四川看看，看看四川有多少少数民族自治区。四川并不是像你想象的那样，和中原一样几乎汉人人数那么优势（想想几千年汉族同化之前呢）。 魏国征蜀所用的兵力并不是魏国可调用的最大兵力。因为讲真，蜀国根本配不上做魏国对手。蜀国地盘易守难攻，攻下开好处有限，成本很大。魏国主要对手在吴国和北方。 你想想，几次魏国出现叛乱，吴国进攻，蜀国有多少进攻机会，所以魏国兵力根本不像你个人想象的那么紧张。 打个不那么恰当的比方，现在国家旁边也有很多小国，你当真觉得要是真打起来调用所有可用兵力也就1比1？ 最后，其实还有俩很重要的区别。 一是心理上的，假设蜀魏打一场，一天双方各损失了五千部队。对于魏国，叫不亏不赚，损失的还有点疼。对蜀国呢，一共10万军队，一仗损失5000，叫再打20天国家就没了。。。这是完全不能接受的损失。所以讲真，蜀国容错率太低了。 二是兵种上的差异。这点其实更关键。蜀国山区战马和中原战马差距很大。骑兵其实不光是正面战场冲锋，侧面战场迂回包夹。根本上，骑兵是有战略意义的兵种。骑兵最关键的价值在于：扩大战果。战场双方对垒，一方获胜，一方失败时候，很难保证阵型不乱（大多部队素质就那样），步兵追步兵，那实在太难了，但如果有一支骑兵能死死咬住对方呢？ 这不是我说的，这是拿破仑的观点，拿破仑在这方面式顶级好手。即使在拿破仑那个火枪时代，几次拿破仑经典的战役，正面战场双方损失都差不了太多，但是随后法国骑兵的追歼迅速扩大了双方的战损比（比如征战普鲁士，两次战役普鲁士的损失不低，但是再两次战役后普鲁士能成建制防守的力量几乎被摧毁，拿破仑手下骑兵元帅进行追歼，谬拉上报的俘虏/击毙敌军数量超过十万，超过两次正面战场大捷的普鲁士战损总和，而且直接宣告了普鲁士被法国征服）。 作为反面教材，征俄失败后，法国战马几乎都冻死在了俄国土地上，法国防御战当中：例如吕岑，包岑，正面战场实际上也基本是“拿破仑和他的元帅们教科书式的表演”，然而打完后法国并没有骑兵完成追歼，反法部队在本方骑兵的保护下安然推出战场，相当经典的战役，双方战损差距其实并不大。 回到蜀魏，以蜀国骑兵的素质，打赢之后的追歼，比比魏国骑兵的追歼，双方打赢之后这个撬动战损比的杠杆也完全不对等。蜀国想以少打多就更是难上加难。
引用 @清华邓肯 发表的:蜀国还真没有啥要防的，南方都是些小部落，北伐前就搞定了，和北方的民族战斗能力还是差距巨大的，只有北方游牧民族侵占过华夏，比如五胡乱华，蒙古，金，辽，清，但是从来没有南方少数民族敢侵占华夏的。魏国北伐与每次诸葛战斗时的兵力确实都差不多，所以不存在10打60万，同样兵力是完全有可能速胜的
引用 @那个谁呀蹦蹦 发表的: 我同意你的观点。不过官渡好像差不多有这么悬殊。
引用 @玉笔书生 发表的:韩信来了说不定行，历史前三的名将，最擅长以偏师取胜。
引用 @混世魔王程咬金 发表的:周瑜打一个南郡打了多长时间？
引用 @那个谁呀蹦蹦 发表的: 还一个问题是特么蜀国和魏国在陆地上打仗。如果赤壁之战发生在平原上，不知道周瑜还能不能守住。
引用 @adiosmotherfuck 发表的:其他人也一样的 荆州谁都守不住 丢失迟早的问题 只是丢的价值不够 没让吴魏争头破血流
引用 @风of痕 发表的:主要是诸葛亮生的晚，他出山时天下都快被分完了。要是早生个十几年，赶上刘备接替陶谦成为徐州牧的时候投奔他，那刘备或许真能复兴汉室。有诸葛亮守家，吕布肯定夺不了徐州。
引用 @混世魔王程咬金 发表的:蜀没有啥要防的？东吴不需要防？
引用 @偶像如狮 发表的: 我可以，曹操在华容道的时候我亲自砍了他
引用 @基尼太美 发表的:想多了 即使诸葛亮来了 也改变不了什么
引用 @风of痕 发表的:你看刘备早期的阵容，能打仗的有，但没有会看家的，导致刘备出去打仗，仗没打完，老家就被偷了。你再看看夷陵之战，刘备把家底都输了，诸葛亮照样能守住益州并且让其恢复元气，没有他的经营，蜀汉早亡了。
引用 @丁丁今夜不打丁 发表的: 10万对60万是1:6吧？历史上1:6的不少吧？提三个，项羽、陈庆之和戚继光。当然这三个带蜀不一定能赢魏，但是1:6的战绩历史上真有打出来过。
引用 @Fm2012fm 发表的: 开脑洞一：孙权如果能当上蜀汉的君主，加上原来东吴的地盘，和魏国隔江相望，还有一拼。脑洞二：曹丕外出巡视，曹植****（或者其他弟弟）蜀和吴趁乱北伐或许可灭魏国。要不干脆点曹丕投降诸葛亮，联合蜀国反攻自己的Dd。脑洞三。.....条件放宽能开好多脑洞，我困了先睡了，楼下继续！
引用 @Dz_thomas 发表的: 对蜀的魏延子午谷计划争论中 我很喜欢的一个观点是。子午谷必须要试一试 蜀已经是很弱势了 兵行险招 这可能是蜀唯一能翻身打出点优势的时候了。就可以知道蜀多么劣势蜀国形式最好的貌似就是拿了汉中 关羽威震华夏水淹七军。如果东吴也分开去打魏国拿下合肥。真的可以缩小劣势。达到真的三国鼎立可惜东吴之前打合肥打自闭了 这种情况下更愿意偷袭荆州了本人喜欢三国。知识有限。如果说错欢迎讨论
引用 @君巃辰 发表的:而且 曹丕 曹睿 俩代都是明主 当时国家稳定 文臣大将齐出 国力强盛 曹睿时代已经有常备军五十万之上 这时候不要说 诸葛 你换韩信 白起 也没戏 其实高平陵之变后到淮南三叛结束（249-258） 这段时间是 蜀汉 孙吴 是有点机会的 奈何 蜀汉孙吴都没有这个决心 内部也不稳定 这段期间 姜维为什么 要多次北伐 就是看重这一丝机会 等到淮南三叛结束 蜀汉 孙吴不过是等死而已
引用 @F_Giannis 发表的:你觉得为吴区养出的战马和中原战马的差异，魏和吴在平原上打一场，结果会怎么样？
引用 @玩刀妹到射的舍友 发表的:有一个，长的和诸葛亮一模一样，他来稳赢。
引用 @吾乃骑士王 发表的: 东吴不是找辽东买的🐎吗？
引用 @不喜欢苦瓜 发表的:哪有什么绝对的事，蜀汉10万兵足够争霸天下了，魏国兵再多，单一战场上也不可能全摆出来，通常古代有几万精兵就可以争霸天下了，蜀汉如果有个韩信一样的将领，诸葛亮专心搞内政，未必不能打败魏国，通过一次次战争，扭转总兵力劣势
引用 @魂大人 发表的:历史上的名臣，我认为没一个能带蜀国翻盘的。要赢下几场战役很容易，甚至每一场都可以是大胜，但是没有用，就魏蜀两国来说，蜀国赢下越多的战役，输掉战争可能性越大，因为蜀国后勤经济方面差距巨大不局限于臣子的话，可能位面之子可以吧，毕竟是召唤陨石的男人。。。。
你换任何朝代的将领来带蜀都打不动
原因不是诸葛亮不能打 是司马懿不跟你打 送女装都不打
LOL ，对面中下野全是优势，对面上单就在塔下稳如老狗的发育不跟你打，难c
带10万军队，军备差不多情况下，能打赢10万军队的基本就是大将了。军备差不多情况下，带10万打60万？历史上你给我找个例子？
其他人也一样的 荆州谁都守不住 丢失迟早的问题
只是丢的价值不够 没让吴魏争头破血流
打得过5级守望者+奇美拉+熊鸟德吗？
不好意思，周瑜就打的动。
曹军尽管派名将过来，要战要守随便，人数自己选，反正周都督凯旋以后的背景墙都替你们选好了。
刘备能博成那种局面，已经是巅峰了。
曹魏的三分，东吴的三分都没有把刘备放在考虑范围内。
人魏国主动出击劳师远征和在自己地盘坚守能一样吗。。。
说得好像魏国派全部军队打蜀国一样，魏国防线最多的始终在东吴，这个北伐几乎都是兵力跟魏国防线差不多，魏国毕竟北边游牧民族要防，东边还有时不时跳一下的辽东割据势力，怎么样都做不到全心全意伐蜀
曹仁：我瞅你优势兵力和我打的时候也不怎么样啊，小命都差点交待在我手里，要是换我优势兵力，你还nb啥啊
很多人说什么魏国地广人多 20矿打一矿 谁来也不行
古代战史 以少胜多 以弱击强的传奇 虽然不是遍地都是 但也不是没有
什么都以结果去推导过程 那除了平推 什么事能行？ 谁不能干？ 古代帝国的组织动员能力 很多时候 一战 就乾坤逆转 国力这种东西 此消彼长
居然看到魔兽粉
三...三分？让我想想...
不局限于臣子的话，可能位面之子可以吧，毕竟是召唤陨石的男人。。。。
成汉 后蜀 也不差。
不知道你在说什么 守家跟主动进攻是一个游戏？
应该说难胜，赢的概率不高
观战选手...凑个热闹...嘿嘿嘿
只会看别人操作，自己手跟不上脑子的类型...
你别话说一半啊。
魏国有其他要防的，蜀国没有吗？再者从诸葛亮到姜维，要是一个出征真把主要部队都带走了，刘禅当真不怕他反？
另外，你所说的蜀国遇到部队和自己大质相当其实是有一定问题的。
魏国因为战线太长，部队布置本来就分散。魏国的策略就是移动防守，一处遭遇进攻，其他部队开始往这靠近。你看到魏国部队就那么多，但你要是不速胜，很快面对的就是巨大的兵力差距。
我把后面讨论的汇总下： 他认为“蜀国还真没有啥要防的，南方都是些小部落，北伐前就搞定了，和北方的民族战斗能力还是差距巨大的，只有北方游牧民族侵占过华夏，比如五胡乱华，蒙古，金，辽，清，但是从来没有南方少数民族敢侵占华夏的。魏国北伐与每次诸葛战斗时的兵力确实都差不多，所以不存在10打60万，同样兵力是完全有可能速胜的” 我的观点是： 南方蛮夷对中原政权构不成威胁，但是对蜀国还是有威胁的。否则孔明也不用北伐之前专门南征，扫清后路。而且，你要知道北方民族因为骑兵对中原政权有威胁。但相比中原政权，蜀地的战马就更差了……所以对中原构不成威胁，绝对不代表对蜀国构不成威胁。何况你现在去四川看看，看看四川有多少少数民族自治区。四川并不是像你想象的那样，和中原一样几乎汉人人数那么优势（想想几千年汉族同化之前呢）。
魏国征蜀所用的兵力并不是魏国可调用的最大兵力。因为讲真，蜀国根本配不上做魏国对手。蜀国地盘易守难攻，攻下开好处有限，成本很大。魏国主要对手在吴国和北方。 你想想，几次魏国出现叛乱，吴国进攻，蜀国有多少进攻机会，所以魏国兵力根本不像你个人想象的那么紧张。 打个不那么恰当的比方，现在国家旁边也有很多小国，你当真觉得要是真打起来调用所有可用兵力也就1比1？
最后，其实还有俩很重要的区别。 一是心理上的，假设蜀魏打一场，一天双方各损失了五千部队。对于魏国，叫不亏不赚，损失的还有点疼。对蜀国呢，一共10万军队，一仗损失5000，叫再打20天国家就没了。。。这是完全不能接受的损失。所以讲真，蜀国容错率太低了。
二是兵种上的差异。这点其实更关键。蜀国山区战马和中原战马差距很大。骑兵其实不光是正面战场冲锋，侧面战场迂回包夹。根本上，骑兵是有战略意义的兵种。骑兵最关键的价值在于：扩大战果。战场双方对垒，一方获胜，一方失败时候，很难保证阵型不乱（大多部队素质就那样），步兵追步兵，那实在太难了，但如果有一支骑兵能死死咬住对方呢？
这不是我说的，这是拿破仑的观点，拿破仑在这方面式顶级好手。即使在拿破仑那个火枪时代，几次拿破仑经典的战役，正面战场双方损失都差不了太多，但是随后法国骑兵的追歼迅速扩大了双方的战损比（比如征战普鲁士，两次战役普鲁士的损失不低，但是再两次战役后普鲁士能成建制防守的力量几乎被摧毁，拿破仑手下骑兵元帅进行追歼，谬拉上报的俘虏/击毙敌军数量超过十万，超过两次正面战场大捷的普鲁士战损总和，而且直接宣告了普鲁士被法国征服）。 作为反面教材，征俄失败后，法国战马几乎都冻死在了俄国土地上，法国防御战当中：例如吕岑，包岑，正面战场实际上也基本是“拿破仑和他的元帅们教科书式的表演”，然而打完后法国并没有骑兵完成追歼，反法部队在本方骑兵的保护下安然推出战场，相当经典的战役，双方战损差距其实并不大。
回到蜀魏，以蜀国骑兵的素质，打赢之后的追歼，比比魏国骑兵的追歼，双方打赢之后这个撬动战损比的杠杆也完全不对等。蜀国想以少打多就更是难上加难。 [ 此帖被F_Giannis在2019-05-25 10:06修改 ]
而且 曹丕 曹睿 俩代都是明主 当时国家稳定 文臣大将齐出
国力强盛 曹睿时代已经有常备军五十万之上
这时候不要说 诸葛 你换韩信 白起 也没戏
其实高平陵之变后到淮南三叛结束（249-258）
这段时间是 蜀汉 孙吴 是有点机会的
奈何 蜀汉孙吴都没有这个决心 内部也不稳定
这段期间 姜维为什么 要多次北伐 就是看重这一丝机会
等到淮南三叛结束 蜀汉 孙吴不过是等死而已
蜀地易守难攻
你说的是守家 大哥
哎呦我去。获益匪浅呀。
魔兽这种游戏就是看着别人打热闹
自己干就****了
蜀国还真没有啥要防的，南方都是些小部落，北伐前就搞定了，和北方的民族战斗能力还是差距巨大的，只有北方游牧民族侵占过华夏，比如五胡乱华，蒙古，金，辽，清，但是从来没有南方少数民族敢侵占华夏的。魏国北伐与每次诸葛战斗时的兵力确实都差不多，所以不存在10打60万，同样兵力是完全有可能速胜的
我同意你的观点。不过官渡好像差不多有这么悬殊。
还一个问题是特么蜀国和魏国在陆地上打仗。如果赤壁之战发生在平原上，不知道周瑜还能不能守住。
主要是诸葛亮还不是皇帝，蜀国不是他一个人说了算
周瑜打一个南郡打了多长时间？
蜀没有啥要防的？东吴不需要防？
战国吴灭楚？金灭辽，蒙古灭金？后金灭明？
你可以再去翻下书，官渡之战的力量悬殊绝没这么大
主要是诸葛亮生的晚，他出山时天下都快被分完了。要是早生个十几年，赶上刘备接替陶谦成为徐州牧的时候投奔他，那刘备或许真能复兴汉室。有诸葛亮守家，吕布肯定夺不了徐州。
刘秀：韩信？一边去弟弟
一年多 曹军主力撤退了 留下曹仁少数兵马跟周瑜死耗了一年多
大一统也基本只有两条路，一是一统华北平原，靠国力慢慢压死其他割据势力，魏晋、北周走的是这条路，走输的也有前秦这种。二是拿下关中汉中+四川，能自保也有出函谷关争霸天下的余力，但需要中原地区大乱才有机可乘，秦汉唐走的是这条路。
回到蜀国，刘备集团稳定之后，曹操基本已经完全控制华北平原了，没有蜀国翻盘的前提，况且刘备只有一个四川盆地，拿个汉中都费老劲了，关中在曹操手里，四川+汉中打华北+关中，除非曹操突然中邪，否则根本没可能。
诸葛亮也算是尽人事听天命而已，这个基本盘换谁来跟曹操对阵都没胜算，诸葛亮出祁山也是想打下关中效仿秦汉形成川汉关联合体伺机进军中原，然而即使关中拿下了，只要中原不乱还是没机会。
南方蛮夷对中原政权构不成威胁，但是对蜀国还是有威胁的。否则孔明也不用北伐之前专门南征，扫清后路。而且，你要知道北方民族因为骑兵对中原政权有威胁。但相比中原政权，蜀地的战马就更差了……所以对中原构不成威胁，绝对不代表对蜀国构不成威胁。何况你现在去四川看看，看看四川有多少少数民族自治区。四川并不是像你想象的那样，和中原一样几乎汉人人数那么优势。
魏国征蜀所用的兵力并不是魏国可调用的最大兵力。因为讲真，蜀国根本配不上做魏国对手。蜀国地盘易守难攻，攻下开好处有限，成本很大。魏国主要对手在吴国和北方。
你想想，几次魏国出现叛乱，吴国进攻，蜀国有多少进攻机会，所以魏国兵力根本不像你个人想象的那么紧张。
打个不那么恰当的比方，现在国家旁边也有很多小国，你当真觉得调用所有可用兵力也就1比1？
换马超 黄忠 ? 说之前 至少要了解了解人物背景吧
骑兵战马差距就太大
还其他人 就根本不可能换马超和黄忠 特别是马超
你觉得为吴区养出的战马和中原战马的差异，魏和吴在平原上打一场，结果会怎么样？
没啥要防的，所以闲着没事儿增兵巴丘？张嶷马忠闲着没事儿去南中 汶山杀点南蛮人和羌人？或者向宠闲着没事儿在汉嘉表演自杀？季汉三位都督一位在巴东一位在南中难道都是吃空饷的嘛
难 韩信打的是各种王 就是群雄逐鹿 诸葛亮面对的是魏 占领3/2的魏
想多了 即使诸葛亮来了 也改变不了什么
蜀汉一直在 永安有重兵防备孙吴 南蛮也得防
孙吴的话 主要就是面对曹魏 山越和蜀汉有少数军队防备
蜀汉 常年在永安有俩万以上驻军
此外 南中时常叛乱 江州有重兵驻守
然后被东吴灭了？
你看刘备早期的阵容，能打仗的有，但没有会看家的，导致刘备出去打仗，仗没打完，老家就被偷了。你再看看夷陵之战，刘备把家底都输了，诸葛亮照样能守住益州并且让其恢复元气，没有他的经营，蜀汉早亡了。
有一个，长的和诸葛亮一模一样，他来稳赢。
官渡是对垒，攻坚难度是非常大的。
早期刘备 哪有家啊 你别说陶谦那块地 即使诸葛亮来了 刘备也不敢要
10万对60万是1:6吧？
历史上1:6的不少吧？
提三个，项羽、陈庆之和戚继光。
当然这三个带蜀不一定能赢魏，
但是1:6的战绩历史上真有打出来过。
东吴要防的
我很喜欢的一个观点是。子午谷必须要试一试 蜀已经是很弱势了 兵行险招 这可能是蜀唯一能翻身打出点优势的时候了。
就可以知道蜀多么劣势
蜀国形式最好的貌似就是拿了汉中 关羽威震华夏水淹七军。如果东吴也分开去打魏国拿下合肥。真的可以缩小劣势。达到真的三国鼎立
可惜东吴之前打合肥打自闭了 这种情况下更愿意偷袭荆州了
本人喜欢三国。知识有限。如果说错欢迎讨论
1个人打六个人有可能
10个人打六十个人就有些不太可能了
因为差的不仅仅是1:6的关系
因为多出来的不是五千五万人
多出来50万人哎。。
你难道不知道我初中几十个人锤一个弟弟是最不可能输的战斗吗！
第一就不可能，自古二分天下划江而治的，从没有南胜北的例子
正解，子午谷应该作为第一次出岐山的备选方案，不过蜀国没那么多兵可以拆分，失了街亭就等于快亡国了。整体转折点就是吕子蒙白衣渡江，绝了两国的国运，不然应该可以僵持更久
诸葛亮不行，凭什么说韩信白起也不行？这是什么因果关系？无论韩信还是白起，都是用兵能正能奇的高手，都有多次的以弱胜强的战例，要都像诸葛亮这样的只擅长正兵，这两位就别当名将了。另外，用正兵的巅峰还有个王翦呢
抓到一点硬刚吗？我的主观点就是每次北伐兵力并不低于魏国防守兵力，蜀国防备其他势力的兵力跟魏国就不在一个档次
东吴不是找辽东买的🐎吗？
哪有什么绝对的事，蜀汉10万兵足够争霸天下了，魏国兵再多，单一战场上也不可能全摆出来，通常古代有几万精兵就可以争霸天下了，蜀汉如果有个韩信一样的将领，诸葛亮专心搞内政，未必不能打败魏国，通过一次次战争，扭转总兵力劣势
如果诸葛治国，韩信带兵有可能正面战场能刚，但是只有一个韩信可能蜀汉内部先崩。
谁
海运到东吴？
这是加一啊，诸葛单换韩信，蜀国只能更惨，毕竟诸葛政治军事经济民生一手抓，真不觉得谁单换可以拿下魏
其实只要蜀汉打下长安可能性就很大。所以北伐一直围绕着长安展开，奈何。。
人家占了四块野区而且这四块野区还都在人家塔后面你怎么跟人发育啊