引用 @叶青痕 发表的:然后被东吴灭了？
引用 @buhuidahanzi 发表的:孙权怕是要感谢你八辈祖宗，然后分分钟秒了你再北上了
引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:多少步兵被血洗?汉人王朝哪家会碰到骑兵就崩溃的?辽人打大怂都知道阵列不站你倒是说说有几次骑兵正面碾压大兵团步兵的例子?
引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:曹操有项羽的军事能力嘛?彭城一次，背水一战一次，要不是项羽是曹操，早就入了轮回了还有什么以后?
引用 @Kurt831124 发表的: 背水一戰不是出自韓信嗎
引用 @我爱我的辛德拉女神 发表的:孙权连个张辽都过不去还好意思吹？
引用 @玩刀妹到射的舍友 发表的:有一个，长的和诸葛亮一模一样，他来稳赢。
引用 @偶像如狮 发表的: 我可以，曹操在华容道的时候我亲自砍了他
引用 @adiosmotherfuck 发表的:魏国地广人多 能臣又多 兵力优势 你换任何朝代的将领来带蜀都打不动 原因不是诸葛亮不能打 是司马懿不跟你打 送女装都不打
引用 @无聊到处看 发表的: 东吴是三国里最没戏的，守家还行，出去打就没赢过
引用 @魂大人 发表的:历史上的名臣，我认为没一个能带蜀国翻盘的。要赢下几场战役很容易，甚至每一场都可以是大胜，但是没有用，就魏蜀两国来说，蜀国赢下越多的战役，输掉战争可能性越大，因为蜀国后勤经济方面差距巨大不局限于臣子的话，可能位面之子可以吧，毕竟是召唤陨石的男人。。。。
引用 @buhuidahanzi 发表的:先看前提再说话吧曹操死了，谁去布防张辽守合肥？？
引用 @随风飘叶 发表的: 孙武韩白卫霍李岳，李牧乐毅王翦周亚夫刘秀刘裕谢安两慕容太宗李绩郭子仪，到这唐还没报完，这还是忽略了伯仲之间的曹操周瑜韦睿之流
引用 @叶青痕 发表的:我不懂三国，但是好像华容道把曹操办了，东吴就可以直接灭掉蜀国
引用 @风of痕 发表的:主要是诸葛亮生的晚，他出山时天下都快被分完了。要是早生个十几年，赶上刘备接替陶谦成为徐州牧的时候投奔他，那刘备或许真能复兴汉室。有诸葛亮守家，吕布肯定夺不了徐州。
引用 @匹诺曹_离 发表的:难道不是吗，多线操作骚扰对方矿区屠农，再拖住对方兵力开分矿，最后暴兵科技好了一波干翻对方主力基地拆了不就赢了🐶
引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:别吹了，诸葛亮很厉害很了不起，但是他终归是没有成事不说别的，就说东西汉，项羽当初和刘邦的实力差距不比魏国和蜀汉小吧?刘秀和王莽的差距就更大了吧?别搞得跟诸葛两件就是天下第一治才第一文臣一样，根本没那个资格。
引用 @大柴爱怀旧 发表的: 话说如果诸葛亮能多活十五年，情况会有什么不同？
引用 @赤道与北极星 发表的:唉，就算黑也有点技术含量好不好，这种人真是，还另外开贴谈论武庙十哲去了，这么捞的葛黑真是给葛黑群体丢脸
引用 @D博士 发表的:周都督是三国前几位的军事家，不如他不丢人。说你不如乔丹，就是黑你？你什么逻辑。
引用 @不喜欢苦瓜 发表的:哪有什么绝对的事，蜀汉10万兵足够争霸天下了，魏国兵再多，单一战场上也不可能全摆出来，通常古代有几万精兵就可以争霸天下了，蜀汉如果有个韩信一样的将领，诸葛亮专心搞内政，未必不能打败魏国，通过一次次战争，扭转总兵力劣势
引用 @别样的风 发表的:项羽刚愎自用啊，太自负，鸿门宴就该杀了刘鸡，结果放虎归山
引用 @走四方捅鲍鱼 发表的: 你是在开我C皇的会？？塔爹就我？
引用 @羞羞的28 发表的:15投是什么，杜兰特不是35投吗
引用 @匹诺曹_离 发表的:这货明显湿乎乎逛多了
引用 @星城小飞侠 发表的:人魏国主动出击劳师远征和在自己地盘坚守能一样吗。。。
引用 @LBJ詹之帝皇 发表的: 龙妈应该可以 三条龙分别灭掉这三国都成
引用 @熊视天下 发表的:用十矿打一矿举例最无知了，就古代那个动员能力，投送能力，山东青州的兵力可物资，投送到雍凉战场上，黄花菜都凉了，别说十万打六十万，女真人三千直接打八十万辽军都打赢，几万人吞辽灭宋，宋辽哪国没有几千万人口？一直到清朝甲午战争时期，从四川调兵到广东要走八个月，更何况三国时期了，那个时代的战争，动员和物资投送能力不行，根本就没到工业革命时期，拼国力，拼工业能力的水平，就是靠临场发挥，军队一锤子买卖，你只要打出一场十万人左右的大胜，天下局势就变了，立马攻守易势，这些韩信白起李世民等人都能做到，诸葛亮做不到，同时期的曹操，做到过一回，就奠定他统一北方的基础了。
引用 @凯里杂种 发表的:对面还没失误你自己就失误了，还打什么？第一次北伐，诸葛亮自己率领主力想短时间内吃定陇西，让马谡据守街亭挡张颌援军，谁知道陇西还没吃下马谡就在街亭被张颌大破，不说他用人失误的问题，当时曹真离得还很远，是不是可以围点打援先破张颌？再割断陇西？以诸葛亮不爱行险的风格，率主力和张颌决战是不可能的，但不代表不行，战史上有多少看似不可能，不一样有人做到？诸葛亮有能力，但是蜀汉这难度他的能力不够。
引用 @compux 发表的:不看时局谈胜负就是耍流氓。 官渡？官渡之后曹操根本没搞定袁绍好不好，后来是再胜袁绍，然后袁绍病死他两个儿子作死自己火拼，然后被曹操分别拿下最后统一北方。如果官渡之后是曹丕曹真司马懿来带队的话曹操不会有机会的。 金灭辽这些的，你把辽国末期那些国君将领换掉当时的魏和吴那些人，诸葛亮再活的久一点肯定是有机会。
引用 @熊视天下 发表的:找借口谁不会啊，别人的成功就各种贬低，到自己这就是对手猛如虎，队友菜如狗，诸葛亮再多20年寿命又怎么样？ 健康的时候的曹魏出一个曹真，一个郝昭，打过了吗？换成司马懿了，坚守不出，你就没辙了，我琢磨着两军隔着渭水对持，这边也没有后世襄阳这种坚城，就是各自修土围子而已，你打不过去，赖对手龟缩不出，这也不是一个打天下的作派啊，怕这怕那怕坚守的，回家抱孩子得了，真正改朝换代的那波大豪杰们，谁还没碰上个困难，克服不了就承认不是那块料就得了。
引用 @无聊到处看 发表的: 赤壁之战时还没蜀国，备备还在流浪中，打完赤壁才借荆州取益州！
引用 @kissinger0424 发表的:劳师远征和坚守阵地都是打仗，应该没有什么不同
引用 @F_Giannis 发表的:你别话说一半啊。魏国有其他要防的，蜀国没有吗？再者从诸葛亮到姜维，要是一个出征真把主要部队都带走了，刘禅当真不怕他反？另外，你所说的蜀国遇到部队和自己大质相当其实是有一定问题的。魏国因为战线太长，部队布置本来就分散。魏国的策略就是移动防守，一处遭遇进攻，其他部队开始往这靠近。你看到魏国部队就那么多，但你要是不速胜，很快面对的就是巨大的兵力差距。 我把后面讨论的汇总下： 他认为“蜀国还真没有啥要防的，南方都是些小部落，北伐前就搞定了，和北方的民族战斗能力还是差距巨大的，只有北方游牧民族侵占过华夏，比如五胡乱华，蒙古，金，辽，清，但是从来没有南方少数民族敢侵占华夏的。魏国北伐与每次诸葛战斗时的兵力确实都差不多，所以不存在10打60万，同样兵力是完全有可能速胜的” 我的观点是： 南方蛮夷对中原政权构不成威胁，但是对蜀国还是有威胁的。否则孔明也不用北伐之前专门南征，扫清后路。而且，你要知道北方民族因为骑兵对中原政权有威胁。但相比中原政权，蜀地的战马就更差了……所以对中原构不成威胁，绝对不代表对蜀国构不成威胁。何况你现在去四川看看，看看四川有多少少数民族自治区。四川并不是像你想象的那样，和中原一样几乎汉人人数那么优势（想想几千年汉族同化之前呢）。 魏国征蜀所用的兵力并不是魏国可调用的最大兵力。因为讲真，蜀国根本配不上做魏国对手。蜀国地盘易守难攻，攻下开好处有限，成本很大。魏国主要对手在吴国和北方。 你想想，几次魏国出现叛乱，吴国进攻，蜀国有多少进攻机会，所以魏国兵力根本不像你个人想象的那么紧张。 打个不那么恰当的比方，现在国家旁边也有很多小国，你当真觉得要是真打起来调用所有可用兵力也就1比1？ 最后，其实还有俩很重要的区别。 一是心理上的，假设蜀魏打一场，一天双方各损失了五千部队。对于魏国，叫不亏不赚，损失的还有点疼。对蜀国呢，一共10万军队，一仗损失5000，叫再打20天国家就没了。。。这是完全不能接受的损失。所以讲真，蜀国容错率太低了。 二是兵种上的差异。这点其实更关键。蜀国山区战马和中原战马差距很大。骑兵其实不光是正面战场冲锋，侧面战场迂回包夹。根本上，骑兵是有战略意义的兵种。骑兵最关键的价值在于：扩大战果。战场双方对垒，一方获胜，一方失败时候，很难保证阵型不乱（大多部队素质就那样），步兵追步兵，那实在太难了，但如果有一支骑兵能死死咬住对方呢？ 这不是我说的，这是拿破仑的观点，拿破仑在这方面式顶级好手。即使在拿破仑那个火枪时代，几次拿破仑经典的战役，正面战场双方损失都差不了太多，但是随后法国骑兵的追歼迅速扩大了双方的战损比（比如征战普鲁士，两次战役普鲁士的损失不低，但是再两次战役后普鲁士能成建制防守的力量几乎被摧毁，拿破仑手下骑兵元帅进行追歼，谬拉上报的俘虏/击毙敌军数量超过十万，超过两次正面战场大捷的普鲁士战损总和，而且直接宣告了普鲁士被法国征服）。 作为反面教材，征俄失败后，法国战马几乎都冻死在了俄国土地上，法国防御战当中：例如吕岑，包岑，正面战场实际上也基本是“拿破仑和他的元帅们教科书式的表演”，然而打完后法国并没有骑兵完成追歼，反法部队在本方骑兵的保护下安然推出战场，相当经典的战役，双方战损差距其实并不大。 回到蜀魏，以蜀国骑兵的素质，打赢之后的追歼，比比魏国骑兵的追歼，双方打赢之后这个撬动战损比的杠杆也完全不对等。蜀国想以少打多就更是难上加难。
引用 @zjbhust 发表的:韩信怎么样?
引用 @Frankmau 发表的: xx输了，oo没输？
东吴是三国里最没戏的，守家还行，出去打就没赢过
要是加个谁，就容易了
孙权连个张辽都过不去还好意思吹？
不奔溃？？不奔溃大宋怎么变成南宋的？不奔溃怎么拿不下幽云十六州的？不奔溃西夏是怎么建立的？蒙古是怎么横扫中国的？靠步兵吗？
背水一戰不是出自韓信嗎
破釜沉舟
本质上也没啥区别啊
先看前提再说话吧
曹操死了，谁去布防张辽守合肥？？
主席？
哥哥，你怕不是没看明白三国吧，诸葛亮故意让关羽去华容道，故意让关羽放人的，因为如果当时曹操死了，那么刚一统的北方又会乱，然后江东士气正盛，不敢说一口吃掉北方，但已周郎的智谋，江东的虎将！那一半没有任何问题！
如果按照史书，我真心觉得韩信可以
我不懂三国，但是好像华容道把曹操办了，东吴就可以直接灭掉蜀国
韩信可以
东吴连骑兵都没怎么打平原地区的青徐，根本不可能的
他是真的杠，诸葛军事相比韩白，至少从战绩上就差了一些的。主要是外面要有个韩白这个级别的，在内也需要一个萧何诸葛这样的才行。
赤壁之战时还没蜀国，备备还在流浪中，打完赤壁才借荆州取益州！
这个也难说，现代战争和古代战争还是区别很大的
这个时候，武侯二十岁左右，大概也刚好在徐州
另外，带的动益州，不一定带的动徐州
刘秀应该不能上榜吧个人感觉
哈哈，好有画面
刘秀和王莽不是刘秀觉醒城大魔导师才翻盘的🐴
会有很大不同。 之后有高平陵之变，淮南三叛，吴国几次北伐（当然这个可能要忽略）
这货明显湿乎乎逛多了
周瑜恐怕排不上前几位，赤壁是一场大胜，但是对外的战绩就比较惨淡了
没用的，一个粮食就决定了你能一次派出的兵力，当初韩信攻三秦能够漕运，兵力将领都占优，项羽也不管这才啃下来了，后来地震造成地貌改变，蜀国将领兵力都是弱势，面对的是魏国一国之力，虽然韩信带兵更强，不过让他再来一次也够呛能打出来
杀了他也就当个王，项羽脑子里压根没大一统的概念，觉得当个盟主就美滋滋了
别来帮我啊，别给我人头啊。
杜兰特最多也就33投，詹奉先倒是有过35投
换诸葛亮不行，给诸葛亮找一个韩信，白起这样的人员估计有希望。把二爷从荆州带到汉中前线，诸葛亮自己亲自督战。韩信，白起从荆州向宛，洛执行隆中对的既定战略。或者诸葛亮带关羽守荆州，韩信或白起从汉中攻秦川，刘备自作镇成都，如此霸业可成。
我是真滴佛了😂
而且是魏人最不擅长的水站，连水师指挥都是倚仗刚收的降将
韩信怎么样?
大胆！！！但是说的对！
就龙妈的智商不是看不起她，她只要不选自杀，后有诗云铜雀春深锁龙妈了。
不看时局谈胜负就是耍流氓。
官渡？官渡之后曹操根本没搞定袁绍好不好，后来是再胜袁绍，然后袁绍病死他两个儿子作死自己火拼，然后被曹操分别拿下最后统一北方。如果官渡之后是曹丕曹真司马懿来带队的话曹操不会有机会的。
金灭辽这些的，你把辽国末期那些国君将领换掉当时的魏和吴那些人，诸葛亮再活的久一点肯定是有机会。
决战赢了只是拿下陇西打败张郃，输了呢？
找借口谁不会啊，别人的成功就各种贬低，到自己这就是对手猛如虎，队友菜如狗，诸葛亮再多20年寿命又怎么样？ 健康的时候的曹魏出一个曹真，一个郝昭，打过了吗？换成司马懿了，坚守不出，你就没辙了，我琢磨着两军隔着渭水对持，这边也没有后世襄阳这种坚城，就是各自修土围子而已，你打不过去，赖对手龟缩不出，这也不是一个打天下的作派啊，怕这怕那怕坚守的，回家抱孩子得了，真正改朝换代的那波大豪杰们，谁还没碰上个困难，克服不了就承认不是那块料就得了。
攻城的就更搞笑了。长平之战白起一个名将对纸上谈兵的赵括，双方都是长期对峙建立的土围子，你一代名将，玩什么诈败啊，直接A过去就完了。这不是一个战神的做派啊。
那也就没有关羽华容道斩曹操了啊
徐州是四战之地
周瑜拿头跟诸葛亮比
如果这样的话陆逊就是三国第一人了.....二爷为什么被吹上天就是他是进攻一方....干人家一个团灭...
就是喜欢这样的回贴，有逻辑有例子
韩信，面对懒散诸侯国可以，但面对强大且稳定的大魏，小牙签，不自量力。。
这点都没看明白，诸葛亮就是故意放走曹操的，那时候刘备立足未稳，放走曹操是不想北方再次大乱，可以牵制孙权，如果没有北方曹魏集团的潜质，孙权分分钟灭了刘备。
bo7的局，赢了一局就晋级了？
魏国强大不在曹操，在地广物博