难道真的没有谁能带领蜀国赢魏国吗。诸葛亮是能力不行

诸葛亮+韩信，真的有戏

引用 @adiosmotherfuck 发表的:
魏国地广人多 能臣又多 兵力优势
你换任何朝代的将领来带蜀都打不动
原因不是诸葛亮不能打 是司马懿不跟你打 送女装都不打

一个好汉三个帮 不能都指着诸葛啊

我想问问，当初刘邦是几矿?项羽是几矿?
萧何做到了诸葛亮做不到的事情
诸葛亮很厉害没错，但是没成事也确实是没成事，吹成千古第一文臣第一治才，也只能说明绝大多数人对历史的理解只局限于小说中

引用 @绿军火箭 发表的:
海运到东吴？

是的

蜀国青黄不接，后继无人。这些后代都是什么玩意儿

全战三国刚刚发售，你自己去试试没准你可以

引用 @fyk933 发表的:
诸葛亮不行，凭什么说韩信白起也不行？这是什么因果关系？无论韩信还是白起，都是用兵能正能奇的高手，都有多次的以弱胜强的战例，要都像诸葛亮这样的只擅长正兵，这两位就别当名将了。另外，用正兵的巅峰还有个王翦呢

用兵方面，不说诸葛亮有多厉害，至少比中国历史最nb那几个人差不了多少
治国方面，历史最顶尖那几个
综合看，如果说诸葛亮都带不动蜀国，那么历史上就没人能带的动。不是不厉害，是先天劣势加上对方不犯失误，这你能怎么翻？等天降陨石灭了对面？

引用 @adiosmotherfuck 发表的:
魏国地广人多 能臣又多 兵力优势
你换任何朝代的将领来带蜀都打不动
原因不是诸葛亮不能打 是司马懿不跟你打 送女装都不打

项羽称霸王的时候刘邦几矿?项羽几矿?
护步达岗之前女真几矿?大辽几矿?大宋又几矿?
同样是巨大差距，萧何做成的事情，诸葛亮没做成

引用 @偶像如狮 发表的:
我可以，曹操在华容道的时候我亲自砍了他

曹操死了，你刘备拥兵自重要干嘛?

加上东吴也打不过

引用 @玩刀妹到射的舍友 发表的:
有一个，长的和诸葛亮一模一样，他来稳赢。

那位来了看刘禅这个德行，早就三天之内把刘禅给杀了自己复兴蜀国去了。。。

引用 @高贵的狮子 发表的:
诸葛武侯能力不行？ 开玩笑 逆风局对面装备等级完全碾压 诸葛武侯能做到不被推塔 而去连续发动攻势压着对面打 换是别人早就15投了

我也认为任何人生在那个年代都做不到，除非是穿越过去的，知过去未来！

引用 @恩比德生涯七冠 发表的:
用兵方面，不说诸葛亮有多厉害，至少比中国历史最nb那几个人差不了多少
治国方面，历史最顶尖那几个
综合看，如果说诸葛亮都带不动蜀国，那么历史上就没人能带的动。不是不厉害，是先天劣势加上对方不犯失误，这你能怎么翻？等天降陨石灭了对面？

你这最nb的我能报出至少20个人

引用 @高贵的狮子 发表的:
诸葛武侯能力不行？ 开玩笑 逆风局对面装备等级完全碾压 诸葛武侯能做到不被推塔 而去连续发动攻势压着对面打 换是别人早就15投了

别吹了，诸葛亮很厉害很了不起，但是他终归是没有成事
不说别的，就说东西汉，项羽当初和刘邦的实力差距不比魏国和蜀汉小吧?
刘秀和王莽的差距就更大了吧?
别搞得跟诸葛两件就是天下第一治才第一文臣一样，根本没那个资格。

这种讨论不考虑刘禅都是白扯。看看六出祁山咱们阿斗都干了什么。

李世民带着凌烟阁来都难打赢魏

引用 @fyk933 发表的:
诸葛亮不行，凭什么说韩信白起也不行？这是什么因果关系？无论韩信还是白起，都是用兵能正能奇的高手，都有多次的以弱胜强的战例，要都像诸葛亮这样的只擅长正兵，这两位就别当名将了。另外，用正兵的巅峰还有个王翦呢

你忘了蜀吴都缺乏骑兵，在北方你没有骑兵，拿什么对抗魏？东吴和魏在江淮地区拉锯那么多年，都是涨水时占优势，水落后守不住撤退。

引用 @webberxiong 发表的:
历史上不是没有以少胜多的，但是绝对是小概率事件，在双方差距如此大的情况下，打不赢是正常的，打赢了是奇迹，不能因为正常情况发生了，就说诸葛亮的能力不行。

历史上少胜多，很多是多的一方极其腐败，或者少的一方有骑兵之类的兵种优势，或者战术优势。

引用 @adiosmotherfuck 发表的:
魏国地广人多 能臣又多 兵力优势
你换任何朝代的将领来带蜀都打不动
原因不是诸葛亮不能打 是司马懿不跟你打 送女装都不打

魏国人口五百万 蜀国人口块一百万 蜀国全国军队十万 魏国边防一线部队二十万 高下立见

引用 @fyk933 发表的:
诸葛亮不行，凭什么说韩信白起也不行？这是什么因果关系？无论韩信还是白起，都是用兵能正能奇的高手，都有多次的以弱胜强的战例，要都像诸葛亮这样的只擅长正兵，这两位就别当名将了。另外，用正兵的巅峰还有个王翦呢

韩信政治能力就不行，单换诸葛这仗还不一定打不打的起来。白起这个人确实料敌合变，出奇无穷。但是蜀汉进攻条件太差，司马又怂如狗稳如狗，即使过了这么多年也少见讨论司马的补防其实丞相在哪方面还有机会的吧，两国资源地理条件天差地别，谁来都费劲。

引用 @fyk933 发表的:
诸葛亮不行，凭什么说韩信白起也不行？这是什么因果关系？无论韩信还是白起，都是用兵能正能奇的高手，都有多次的以弱胜强的战例，要都像诸葛亮这样的只擅长正兵，这两位就别当名将了。另外，用正兵的巅峰还有个王翦呢

不光要打仗啊，还有内政啊

引用 @D博士 发表的:
不好意思，周瑜就打的动。
曹军尽管派名将过来，要战要守随便，人数自己选，反正周都督凯旋以后的背景墙都替你们选好了。

打南郡是演义还是历史？

引用 @清华邓肯 发表的:
说得好像魏国派全部军队打蜀国一样，魏国防线最多的始终在东吴，这个北伐几乎都是兵力跟魏国防线差不多，魏国毕竟北边游牧民族要防，东边还有时不时跳一下的辽东割据势力，怎么样都做不到全心全意伐蜀

问题是你兵少是你主动打别人啊，如果喊诸葛亮守魏军绝对灭不了蜀国

连诸葛亮都能力不行了

还是可以的，中国十大元帅，我觉得可以赢。再结合农村包围城市

国力如此，别把对手当傻子。魏国在人口和国力上占据优势，自己执政安稳，不失民心，凭什么输给你?别以为打仗就是运筹帷幄，神兵天降。战争的基础是国家的钱粮壮丁，底子不如别人，花里胡哨的也救不回来。

用十矿打一矿举例最无知了，就古代那个动员能力，投送能力，山东青州的兵力可物资，投送到雍凉战场上，黄花菜都凉了，别说十万打六十万，女真人三千直接打八十万辽军都打赢，几万人吞辽灭宋，宋辽哪国没有几千万人口？一直到清朝甲午战争时期，从四川调兵到广东要走八个月，更何况三国时期了，那个时代的战争，动员和物资投送能力不行，根本就没到工业革命时期，拼国力，拼工业能力的水平，就是靠临场发挥，军队一锤子买卖，你只要打出一场十万人左右的大胜，天下局势就变了，立马攻守易势，这些韩信白起李世民等人都能做到，诸葛亮做不到，同时期的曹操，做到过一回，就奠定他统一北方的基础了。

引用 @偶像如狮 发表的:
我可以，曹操在华容道的时候我亲自砍了他

孙权怕是要感谢你八辈祖宗，然后分分钟秒了你再北上了

引用 @玩刀妹到射的舍友 发表的:
有一个，长的和诸葛亮一模一样，他来稳赢。

李二哥？

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
我想问问，当初刘邦是几矿?项羽是几矿?
萧何做到了诸葛亮做不到的事情
诸葛亮很厉害没错，但是没成事也确实是没成事，吹成千古第一文臣第一治才，也只能说明绝大多数人对历史的理解只局限于小说中

项羽可没有统一北方，赵魏齐都是各自为战的。不说这个，韩信当年是暗度陈仓出关中，诸葛亮想成功等于要找第二种解法，又上一层难度

楼主，没别的意思，我就是想问问你们这行收入多少…

丢人现眼，主贴内容30个字都不到

引用 @坑死小白兔 发表的:
韩信政治能力就不行，单换诸葛这仗还不一定打不打的起来。白起这个人确实料敌合变，出奇无穷。但是蜀汉进攻条件太差，司马又怂如狗稳如狗，即使过了这么多年也少见讨论司马的补防其实丞相在哪方面还有机会的吧，两国资源地理条件天差地别，谁来都费劲。

大魔导师刘秀可堪一战

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
我想问问，当初刘邦是几矿?项羽是几矿?
萧何做到了诸葛亮做不到的事情
诸葛亮很厉害没错，但是没成事也确实是没成事，吹成千古第一文臣第一治才，也只能说明绝大多数人对历史的理解只局限于小说中

项羽当时是诸侯老大，但也只是老大，并没有魏国占据整个北方的势力。而且除了楚汉，还有很多其他诸侯，比如齐国就和项羽不和，项羽因为攻打齐国，没空管刘邦暗度陈仓，占领关中，等刘邦占领关中基地，双方实力就没那么大差距了。

引用 @adiosmotherfuck 发表的:
魏国地广人多 能臣又多 兵力优势
你换任何朝代的将领来带蜀都打不动
原因不是诸葛亮不能打 是司马懿不跟你打 送女装都不打

韩信 项羽呢，战争除了国力还有勇略天时地利人和其他不可预知因素吧。

引用 @魂大人 发表的:
历史上的名臣，我认为没一个能带蜀国翻盘的。要赢下几场战役很容易，甚至每一场都可以是大胜，但是没有用，就魏蜀两国来说，蜀国赢下越多的战役，输掉战争可能性越大，因为蜀国后勤经济方面差距巨大
不局限于臣子的话，可能位面之子可以吧，毕竟是召唤陨石的男人。。。。

对不住，跟诸葛亮对刚的司马懿能召唤流星。。。

引用 @偶像如狮 发表的:
我可以，曹操在华容道的时候我亲自砍了他

瞬间结束话题😂～

引用 @凯里杂种 发表的:
说实话 就是能力不行 运气也不好
很多人说什么魏国地广人多 20矿打一矿 谁来也不行
古代战史 以少胜多 以弱击强的传奇 虽然不是遍地都是 但也不是没有
什么都以结果去推导过程 那除了平推 什么事能行？ 谁不能干？ 古代帝国的组织动员能力 很多时候 一战 就乾坤逆转   国力这种东西 此消彼长

能以少胜多的都是对手无谋，比如肥水之战，韩信的背水一战，赤壁之战，官渡之战，等等，都是在对手犯错误的情况下赢的，这种一战定乾坤的战役很少的，对面是曹睿司马懿根本不会出错 所以根本没有一站定乾坤的战役

引用 @fyk933 发表的:
诸葛亮不行，凭什么说韩信白起也不行？这是什么因果关系？无论韩信还是白起，都是用兵能正能奇的高手，都有多次的以弱胜强的战例，要都像诸葛亮这样的只擅长正兵，这两位就别当名将了。另外，用正兵的巅峰还有个王翦呢

秦国实力强于六国啊，蜀国比曹魏可差太远了，而且是进攻方后勤补给更吃力，曹魏只要龟缩不出不打野战你再牛的统帅也不能变出大炮炸药爆破了对方的防御吧，蒙古比南宋强那么多钓鱼城和襄阳还打了好多年，何况弱蜀去攻强魏的城

引用 @鲍尔他弟 发表的:
问题是你兵少是你主动打别人啊，如果喊诸葛亮守魏军绝对灭不了蜀国

魏国又不是傻子，主动入蜀要消耗数倍与蜀军的军力，当然是无后顾之忧的情况下才有可能这样做，结果你主动凑上来打我，那就拼国力呗，守肯定比攻损失小

引用 @绿军火箭 发表的:
其实只要蜀汉打下长安可能性就很大。所以北伐一直围绕着长安展开，奈何。。

不是想围着长安打，是荆州丢了，所以出蜀只能走岐山，斜谷，散关那几条线路，出去了就是陕西甘肃，丞相可不想一直围着长安，这魏兵重兵防守的地方一直头铁的往下打，是实在没有办法！

引用 @清华邓肯 发表的:
抓到一点硬刚吗？我的主观点就是每次北伐兵力并不低于魏国防守兵力，蜀国防备其他势力的兵力跟魏国就不在一个档次

来点史料证明你的观点可以吗？

引用 @fyk933 发表的:
诸葛亮不行，凭什么说韩信白起也不行？这是什么因果关系？无论韩信还是白起，都是用兵能正能奇的高手，都有多次的以弱胜强的战例，要都像诸葛亮这样的只擅长正兵，这两位就别当名将了。另外，用正兵的巅峰还有个王翦呢

那请开一下天眼，蜀汉要如何操作才能以少胜多

引用 @高贵的狮子 发表的:
诸葛武侯能力不行？ 开玩笑 逆风局对面装备等级完全碾压 诸葛武侯能做到不被推塔 而去连续发动攻势压着对面打 换是别人早就15投了

没有15分投机会，直接10min堵泉水杀了

引用 @清华邓肯 发表的:
魏国又不是傻子，主动入蜀要消耗数倍与蜀军的军力，当然是无后顾之忧的情况下才有可能这样做，结果你主动凑上来打我，那就拼国力呗，守肯定比攻损失小

是啊，所以说不是诸葛亮的问题啊，是双方实力问题啊，更能证明遇到谁都没办法带领蜀军打下魏国

琦玉老师来了可不可以。

引用 @本草加纲目 发表的:
瞬间结束话题😂～

是啊，孙权马上灭了刘备，终结话题。

楼主对历史一无所知

引用 @schweik60 发表的:
项羽当时是诸侯老大，但也只是老大，并没有魏国占据整个北方的势力。而且除了楚汉，还有很多其他诸侯，比如齐国就和项羽不和，项羽因为攻打齐国，没空管刘邦暗度陈仓，占领关中，等刘邦占领关中基地，双方实力就没那么大差距了。

那就是政治外交手腕上的分别了呀
东吴也和曹魏不和，诸葛亮也没让这两家先拼命啊

引用 @fyk933 发表的:
诸葛亮不行，凭什么说韩信白起也不行？这是什么因果关系？无论韩信还是白起，都是用兵能正能奇的高手，都有多次的以弱胜强的战例，要都像诸葛亮这样的只擅长正兵，这两位就别当名将了。另外，用正兵的巅峰还有个王翦呢

请问如果魏国采取司马懿这种坚壁清野，坚守不出的战略，韩白怎么打？兵出子午谷么？战争的胜利不仅仅在于将领多牛逼，这也是要看综合国力的。那二位或许能取得比诸葛亮更大的战果，但是能灭了魏国，那就是做梦了。不过跟司马懿换换，估计也就没蜀吴的事了，那俩顶多自保

引用 @偶像如狮 发表的:
我可以，曹操在华容道的时候我亲自砍了他

没有三分天下牵制，孙权开心灭蜀。

引用 @鲍尔他弟 发表的:
是啊，所以说不是诸葛亮的问题啊，是双方实力问题啊，更能证明遇到谁都没办法带领蜀军打下魏国

所以诸葛为啥不尝试其他道路？出秦川根本就没啥希望

引用 @D博士 发表的:
不好意思，周瑜就打的动。
曹军尽管派名将过来，要战要守随便，人数自己选，反正周都督凯旋以后的背景墙都替你们选好了。

赤壁是守家啊。
周瑜打南郡还不是灰头土脸。周瑜要是能血洗荆州，还有皇叔什么事?

村夫就是能力太行了，所以才显得三足鼎立，没有村夫怕是要变成二国演义。

引用 @内马尔勇夺世界杯 发表的:
国力如此，别把对手当傻子。魏国在人口和国力上占据优势，自己执政安稳，不失民心，凭什么输给你?别以为打仗就是运筹帷幄，神兵天降。战争的基础是国家的钱粮壮丁，底子不如别人，花里胡哨的也救不回来。

国力在那个年代，有个屁用，动员和投送能力跟现代战争都比不了，国力逆转就是一场大战的事，别说三国时期了，就是清朝时期，历史发展那么久了，从四川调兵到广州，要走八个月，物资根本投送不了那么远的战场，所以几千万人口的宋辽，被女真几万人打崩了，女真如果算是一矿，那么宋辽一千矿都有，然而没有什么吊用。

看你是要求辅助刘婵匡扶汉室，还是自力更生复兴汉室。前者我觉得都不行，后者我认为历史上很多人可以

引用 @adiosmotherfuck 发表的:
魏国地广人多 能臣又多 兵力优势
你换任何朝代的将领来带蜀都打不动
原因不是诸葛亮不能打 是司马懿不跟你打 送女装都不打

其实我认为把刘禅换成李存勖再加上诸葛亮反推魏国应该是没有问题的。唐的局面应该比蜀汉更差一些。不仅有实力约等于曹魏的后梁，后面还有虎视眈眈的契丹。巴蜀的地盘也比河东还要大一些。但李天下也反推成功了。

引用 @混世魔王程咬金 发表的:
来点史料证明你的观点可以吗？

你来点史料证明我观点不对可以吗

引用 @adiosmotherfuck 发表的:
魏国地广人多 能臣又多 兵力优势
你换任何朝代的将领来带蜀都打不动
原因不是诸葛亮不能打 是司马懿不跟你打 送女装都不打

主要是晋高祖太强，和诸葛都是超巨。诸葛即使是mvp，也没办法。历史上以少胜多，多的一方都没有超巨。

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
项羽称霸王的时候刘邦几矿?项羽几矿?
护步达岗之前女真几矿?大辽几矿?大宋又几矿?
同样是巨大差距，萧何做成的事情，诸葛亮没做成

我寻思着这段历史不一般都是拿来说韩信的么？萧何领兵打仗去了？

引用 @风of痕 发表的:
主要是诸葛亮生的晚，他出山时天下都快被分完了。要是早生个十几年，赶上刘备接替陶谦成为徐州牧的时候投奔他，那刘备或许真能复兴汉室。有诸葛亮守家，吕布肯定夺不了徐州。

他如果晚出生一点也可以的。。。

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
别吹了，诸葛亮很厉害很了不起，但是他终归是没有成事
不说别的，就说东西汉，项羽当初和刘邦的实力差距不比魏国和蜀汉小吧?
刘秀和王莽的差距就更大了吧?
别搞得跟诸葛两件就是天下第一治才第一文臣一样，根本没那个资格。

鸿门宴的时候项羽40万是诸侯联军的数量，而刘邦自己就有十万。到后面几战刘邦赢得都有兵力优势。

引用 @偶像如狮 发表的:
我可以，曹操在华容道的时候我亲自砍了他

曹操在赤壁压根没遇到关羽

引用 @buhuidahanzi 发表的:
对不住，跟诸葛亮对刚的司马懿能召唤流星。。。

晋书中的这段记载真的很有三国演义的味道😂

引用 @君巃辰 发表的:
而且 曹丕 曹睿 俩代都是明主 当时国家稳定 文臣大将齐出
国力强盛 曹睿时代已经有常备军五十万之上
这时候不要说 诸葛 你换韩信 白起 也没戏

其实高平陵之变后到淮南三叛结束（249-258）
这段时间是 蜀汉 孙吴 是有点机会的
奈何 蜀汉孙吴都没有这个决心 内部也不稳定
这段期间 姜维为什么 要多次北伐 就是看重这一丝机会
等到淮南三叛结束 蜀汉 孙吴不过是等死而已

妈的 中毒了中毒了 当你说
这时候不要说 诸葛 你换韩信 白起 也没戏 
这句话的时候，我竟然想到的是 中单打野上当

引用 @随风飘叶 发表的:
你这最nb的我能报出至少20个人

来啊，报不了20个赌点什么？

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
别吹了，诸葛亮很厉害很了不起，但是他终归是没有成事
不说别的，就说东西汉，项羽当初和刘邦的实力差距不比魏国和蜀汉小吧?
刘秀和王莽的差距就更大了吧?
别搞得跟诸葛两件就是天下第一治才第一文臣一样，根本没那个资格。

你让魏国学项羽犯傻，项羽正史为了虞姬把自己最强谋臣搞走了，打压秦朝旧臣，搞分封分自己实力。最麻烦的是明明交给自己手下就能解决的事情，非要自己头铁肛韩信。

引用 @姚明退役不看nba 发表的:
你忘了蜀吴都缺乏骑兵，在北方你没有骑兵，拿什么对抗魏？东吴和魏在江淮地区拉锯那么多年，都是涨水时占优势，水落后守不住撤退。

汉初比起匈奴也很缺骑兵
空旷的草原比起中原是更适合骑兵的战场
没成功就是没成功，比他条件更差的有，白手起家的筚路蓝缕更艰辛然后一统天下的也有
凭什么自己做不到就说别人也做不到

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
项羽称霸王的时候刘邦几矿?项羽几矿?
护步达岗之前女真几矿?大辽几矿?大宋又几矿?
同样是巨大差距，萧何做成的事情，诸葛亮没做成

项羽称霸时，当时形式，个个诸侯是松散的，倒戈项羽的也不少，而且项羽一堆骚操作，还回去彭城，衣锦还乡那样，给了太多机会。刘邦除了萧何，还有张良，韩信，刘邦自己也是一代明主。诸葛亮北伐的时候，面对是一个完整巩固强盛且没什么骚操作的曹魏，自家刘禅也不是雄主，诸葛亮军政一把抓，萧何只捉内政，情况能一样？为杠而杠，多去看看书可好？

引用 @基尼太美 发表的:
早期刘备 哪有家啊 你别说陶谦那块地 即使诸葛亮来了 刘备也不敢要

说的不就是要了那会！

引用 @赤道与北极星 发表的:
晋书中的这段记载真的很有三国演义的味道😂

我记得三国志司马懿传里面有三次流星落处敌方主将身亡的记录，就问你怕不怕

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
别吹了，诸葛亮很厉害很了不起，但是他终归是没有成事
不说别的，就说东西汉，项羽当初和刘邦的实力差距不比魏国和蜀汉小吧?
刘秀和王莽的差距就更大了吧?
别搞得跟诸葛两件就是天下第一治才第一文臣一样，根本没那个资格。

项羽和曹操怎么比？鸿门宴要是曹操，刘邦还能活着回去？

引用 @RM卢卡东契奇 发表的:
主要是晋高祖太强，和诸葛都是超巨。诸葛即使是mvp，也没办法。历史上以少胜多，多的一方都没有超巨。

司马懿不是追封为宣帝吗。。。

难，不过把阿斗换成李世民可以平推过去

引用 @有且只有一次 发表的:
项羽称霸时，当时形式，个个诸侯是松散的，倒戈项羽的也不少，而且项羽一堆骚操作，还回去彭城，衣锦还乡那样，给了太多机会。刘邦除了萧何，还有张良，韩信，刘邦自己也是一代明主。诸葛亮北伐的时候，面对是一个完整巩固强盛且没什么骚操作的曹魏，自家刘禅也不是雄主，诸葛亮军政一把抓，萧何只捉内政，情况能一样？为杠而杠，多去看看书可好？

那是因为成王败寇，结果倒推而已。刘邦要是输了，那就是项羽一代明主，龙且范增是良将良相

引用 @steelywing 发表的:
曹仁：我瞅你优势兵力和我打的时候也不怎么样啊，小命都差点交待在我手里，要是换我优势兵力，你还nb啥啊

周瑜：你们倒是带了优势兵力来的，只可惜都成粉啦

引用 @坑死小白兔 发表的:
韩信政治能力就不行，单换诸葛这仗还不一定打不打的起来。白起这个人确实料敌合变，出奇无穷。但是蜀汉进攻条件太差，司马又怂如狗稳如狗，即使过了这么多年也少见讨论司马的补防其实丞相在哪方面还有机会的吧，两国资源地理条件天差地别，谁来都费劲。

司马懿也是高手，进攻防守都是很有水准的，虽然比不上韩白，但是防守还是能应付的。真的烦什么奇兵论调，高手对决哪儿有那么多空子可钻

换成韩信 蜀国早没了 还想打赢魏国？
你得把张良萧何韩信一起换来

如果给诸葛亮多一些时间经营陇右渗透河西走廊也不是说一定没机会，但是拿不下关中连威胁魏核心区域的机会都没有

引用 @景舌甘 发表的:
主要是诸葛亮还不是皇帝，蜀国不是他一个人说了算

就算他是皇帝也没辙，蜀国最好的方法是自己龟缩发育，等司马夺权这种情况，蜀国才有机会。诸葛还是好好规划以后龟缩发育的路线才是唯一的办法

开会的气息

历史发展之必然

引用 @高贵的狮子 发表的:
诸葛武侯能力不行？ 开玩笑 逆风局对面装备等级完全碾压 诸葛武侯能做到不被推塔 而去连续发动攻势压着对面打 换是别人早就15投了

好几年不玩lol现在已经是15投了吗

引用 @有且只有一次 发表的:
项羽称霸时，当时形式，个个诸侯是松散的，倒戈项羽的也不少，而且项羽一堆骚操作，还回去彭城，衣锦还乡那样，给了太多机会。刘邦除了萧何，还有张良，韩信，刘邦自己也是一代明主。诸葛亮北伐的时候，面对是一个完整巩固强盛且没什么骚操作的曹魏，自家刘禅也不是雄主，诸葛亮军政一把抓，萧何只捉内政，情况能一样？为杠而杠，多去看看书可好？

军政一把抓，至少军上面，没看出诸葛有多么过人的地方
有时候是因为你太强大，所以才显得别人弱小。楚霸王也不是一开始就众叛亲离的，彭越挠楚这种事，也不是是个人都会做都能想到的

引用 @fyk933 发表的:
诸葛亮不行，凭什么说韩信白起也不行？这是什么因果关系？无论韩信还是白起，都是用兵能正能奇的高手，都有多次的以弱胜强的战例，要都像诸葛亮这样的只擅长正兵，这两位就别当名将了。另外，用正兵的巅峰还有个王翦呢

你可知道，当时韩信拥有的是联合军的兵力，白起指挥的也是优于其他六国的兵力，而蜀国呢？就当是魏延的子午谷，长安打不打得下是个问题，打下了怎么守？雍州还没平定，到时候前后夹击，全军覆没？

引用 @D博士 发表的:
不好意思，周瑜就打的动。
曹军尽管派名将过来，要战要守随便，人数自己选，反正周都督凯旋以后的背景墙都替你们选好了。

有脸说这种话还不好意思？

如果关羽没死，刘备孙权没翻脸，那还有一丝丝可能性

引用 @buhuidahanzi 发表的:
孙权怕是要感谢你八辈祖宗，然后分分钟秒了你再北上了

孙权的陆军这么吊了？

引用 @清华邓肯 发表的:
蜀国还真没有啥要防的，南方都是些小部落，北伐前就搞定了，和北方的民族战斗能力还是差距巨大的，只有北方游牧民族侵占过华夏，比如五胡乱华，蒙古，金，辽，清，但是从来没有南方少数民族敢侵占华夏的。魏国北伐与每次诸葛战斗时的兵力确实都差不多，所以不存在10打60万，同样兵力是完全有可能速胜的

速胜？你是多看不起司马懿？

引用 @风of痕 发表的:
主要是诸葛亮生的晚，他出山时天下都快被分完了。要是早生个十几年，赶上刘备接替陶谦成为徐州牧的时候投奔他，那刘备或许真能复兴汉室。有诸葛亮守家，吕布肯定夺不了徐州。

这个还真有可能，当时曹老板也没发展起来，有了徐州，再夺扬州

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
汉初比起匈奴也很缺骑兵
空旷的草原比起中原是更适合骑兵的战场
没成功就是没成功，比他条件更差的有，白手起家的筚路蓝缕更艰辛然后一统天下的也有
凭什么自己做不到就说别人也做不到

汉初到汉武帝时期，经过了多少年的休养生息？哪个名将熬的过那么多年？？？还有你大概不了解汉朝对匈奴的人口经济占据压倒性优势吧？后期跟匈奴开战，主要战绩也是骑兵打的。蜀吴因为地理位置，天然缺乏骑兵。历史上从蜀汉或江南往北打的，有几个成功的？唯一一个朱元璋，还是北方早都被起义军打的千疮百孔的情况下。

引用 @凯里杂种 发表的:
说实话 就是能力不行 运气也不好
很多人说什么魏国地广人多 20矿打一矿 谁来也不行
古代战史 以少胜多 以弱击强的传奇 虽然不是遍地都是 但也不是没有
什么都以结果去推导过程 那除了平推 什么事能行？ 谁不能干？ 古代帝国的组织动员能力 很多时候 一战 就乾坤逆转   国力这种东西 此消彼长

失去荆州后，诸葛亮就再也不指望打赢魏国了，就是坐等魏国内部出事。

引用 @匹诺曹_离 发表的:
秦国实力强于六国啊，蜀国比曹魏可差太远了，而且是进攻方后勤补给更吃力，曹魏只要龟缩不出不打野战你再牛的统帅也不能变出大炮炸药爆破了对方的防御吧，蒙古比南宋强那么多钓鱼城和襄阳还打了好多年，何况弱蜀去攻强魏的城

秦国实力强于六国也是白起一战一战打出来的，并不是一开始就强于六国

引用 @盛天兰 发表的:
鸿门宴的时候项羽40万是诸侯联军的数量，而刘邦自己就有十万。到后面几战刘邦赢得都有兵力优势。

这就是此消彼长啊，你强了对手就弱了啊
刘邦在外交上选择上做得很好啊，对局势的判断也很正确啊，没有拉仇恨躲过了一个杀局
有时候只是因为你强了所以显得对手蠢了

引用 @不喜欢苦瓜 发表的:
哪有什么绝对的事，蜀汉10万兵足够争霸天下了，魏国兵再多，单一战场上也不可能全摆出来，通常古代有几万精兵就可以争霸天下了，蜀汉如果有个韩信一样的将领，诸葛亮专心搞内政，未必不能打败魏国，通过一次次战争，扭转总兵力劣势

说得好像蜀国10就全部可以拿出去打似得，南方不要守？永安不要防孙权？况且那时候蜀国也没这么多兵，好像实际能带出去打的只有三万

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
汉初比起匈奴也很缺骑兵
空旷的草原比起中原是更适合骑兵的战场
没成功就是没成功，比他条件更差的有，白手起家的筚路蓝缕更艰辛然后一统天下的也有
凭什么自己做不到就说别人也做不到

汉初谁打赢过匈奴，白登之围你不知道，汉打赢匈奴的时候已经到武帝时期了

引用 @fyk933 发表的:
诸葛亮不行，凭什么说韩信白起也不行？这是什么因果关系？无论韩信还是白起，都是用兵能正能奇的高手，都有多次的以弱胜强的战例，要都像诸葛亮这样的只擅长正兵，这两位就别当名将了。另外，用正兵的巅峰还有个王翦呢

诸葛吹太多了。

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
汉初比起匈奴也很缺骑兵
空旷的草原比起中原是更适合骑兵的战场
没成功就是没成功，比他条件更差的有，白手起家的筚路蓝缕更艰辛然后一统天下的也有
凭什么自己做不到就说别人也做不到

汉初文景之治攒了多少家底？西汉的经济体量跟蜀汉差了多少？匈奴和曹魏的政治经济体系人口差距又有多大？
我也不是说别人一定带不动，但你这个例子明显不对

引用 @偶像如狮 发表的:
我可以，曹操在华容道的时候我亲自砍了他

三国志说的是，曹操路过华容道的时候，路面都是泥水混合的地面，骑兵没法走啊，这时候曹操下令让后勤和伤员去前面铺设稻草，突然下令骑兵冲锋，让骑兵踏着尸体走过去。

引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:
别吹了，诸葛亮很厉害很了不起，但是他终归是没有成事
不说别的，就说东西汉，项羽当初和刘邦的实力差距不比魏国和蜀汉小吧?
刘秀和王莽的差距就更大了吧?
别搞得跟诸葛两件就是天下第一治才第一文臣一样，根本没那个资格。

项羽要是有曹操那头脑，天下早就平定了。曹丞相因一句“床前捉刀人乃真英雄”，就能把人半路截杀了。而项羽摆鸿门宴，刘邦在眼皮子底下他都没杀……