引用 @剑舞西风回来了 发表的:问题是安全怎么定义，中保研就是唯一的标准了？而且安全性是个概率问题，要是单纯强调安全，那大家都买退役的坦克得了。
引用 @剑舞西风回来了 发表的:问题是销量本身就代表了口碑，现实中买车的那个不是货比三家，选来选去才买车的，真口碑不好的车，销量不可能好！ 相反，论坛流量才多少，这还包括不少水军，而且都不是认证车主！这些人说的话就能代表口碑了？
引用 @瓶里有牛奶 发表的:别人爱啥啥，反正我就买安全的
引用 @专打键盘脸 发表的:销量代表是品牌的知名度和市场营销渠道建设，跟这辆车本身好不好关系不大，BBA大众双田这些知名品牌哪怕做的车再烂销量也不会差到哪去，而一些冷门品牌做的即便再好销量也不会高到哪去。
引用 @剑舞西风回来了 发表的:你说的这些观点我大部分同意，但用自己的钱负责的人肯定比只在网上敲字的人更理性，因为网上敲字不需要任何代价，想说什么就说什么，我不认为这种话有一点理性。
引用 @专打键盘脸 发表的:网上的确有不少水军，但是大部分网友还是比较理性的，至少经常逛汽车论坛的网友比大部分普通老百姓要稍微懂车一点。
引用 @杨巨長 发表的:买车还要找准定位 有人不看三大件 只看牌子 空间 这样的车销量也会很好 有人就注重驾驶感受 底盘 悬挂 变速箱 买的车可能只是小众 你说哪个是更懂车的呢
引用 @剑舞西风回来了 发表的:那我倒要问你了，车辆本身好不好看什么？
引用 @剑舞西风回来了 发表的:现在小学生都会逛论坛，他们也懂车呗？
引用 @治水大师 发表的: 懂得自己需求的最懂车
引用 @专打键盘脸 发表的:看定位，定位高的车一般都比定位低的车好，其次再看平台三大件底盘滤震隔音降噪NVH安全性配置等等。 当然还有比较简单的方法，就是看全世界范围内的定价，贵的多半比便宜的好。
引用 @剑舞西风回来了 发表的:你这话就不对了，在汽车这个消费领域，品牌价值本身就是一种产品力，要不ES和亚洲龙完全一样的三大件，买ES都是傻子不成？ 我觉得品牌溢价最严重的就是雷克萨斯，人家别的豪华品牌好歹是是高端平台，雷克萨斯直接就是低端换壳，要说最靠品牌忽悠人的，那雷克萨斯绝对第一。
引用 @专打键盘脸 发表的:不要以偏概全，逛论坛的小学生毕竟少数，大部分还是成年人，其中不乏水军和脑残粉，但是大部分网友还是比较理性的。
引用 @春风十里不如妮妮 发表的:看价格 老百姓买车，第一考虑点肯定是价格。
引用 @dandanxiong 发表的:中保研就是国内最权威，买车预算够选安全的，同价位安全减配洗个啥?动不动就坦克，你这种理论，你想找个高个女友就去找长颈鹿，找个赚钱多的工作就去抢银行对吧?
引用 @ChaosTank 发表的:你这话就是精分了主题说买销量好的，下面就是自己舒服的？买自己舒服的没问题，买车关键是自己试驾，别听网上的人****
引用 @剑舞西风回来了 发表的:你说的着一堆东西除了三大件，哪个可以由精确数据反应？至于定价，像雷克萨斯这种美国便宜中国贵的就是最不能买的车呗？
引用 @专打键盘脸 发表的:你这句是废话，买车当然要看价格，那么同价位下你怎么判定哪辆车产品力更强呢？
引用 @春风十里不如妮妮 发表的:当然是市场反馈了。 卖的火的当然产品力更强了。 所以，销量排第一参考点有错了？
引用 @专打键盘脸 发表的:其他属性可以参考各种第三方评测和网友的体验，例如S90的底盘滤震隔音降噪出了名的差，无论你去哪个论坛得到的都是这个结论。 另外雷克萨斯在中国性价比确实很低，所以理性角度考虑当然不值得买。
引用 @剑舞西风回来了 发表的:你这个结论是怎么的出来的？你先把这点说明白。
引用 @专打键盘脸 发表的:销量只能反映品牌知名度和这个品牌的市场营销渠道建设做得好不好，跟一辆车的产品力没多大关系。
引用 @剑舞西风回来了 发表的:你这个最权威谁定义的？这才是问题的关键！凭什么他就最权威？
引用 @剑舞西风回来了 发表的:凭什么消费者用自己的钱做出的选择就没网友说的可信？何况网友里还有很多是水军！
引用 @dandanxiong 发表的:哈哈哈哈哈
引用 @剑舞西风回来了 发表的:那产品力看什么？
引用 @专打键盘脸 发表的:消费者毕竟不懂车，这样一个不懂车的群体作出的选择能说明什么问题？
引用 @春风十里不如妮妮 发表的:当然有关了，你说的品牌知名度和市场营销渠道，难道不就是这个品牌对于这车辆的信心？ 对于这款车的产品力有信心？ 这个东西都是相辅相成的。 同样的，为啥别人品牌知名度高呢？ 靠什么累积的？难道不是销量？
引用 @dandanxiong 发表的:嗯，继续洗，滚筒洗衣机
引用 @剑舞西风回来了 发表的:凭什么消费者就不懂车啊？消费者不懂谁懂？
引用 @专打键盘脸 发表的:看在全世界范围的定位和定价。
引用 @剑舞西风回来了 发表的:问题是汽车是拿来用的，使用体验也重要，为了安全性买个用着难受的，你不是天天难受？
引用 @专打键盘脸 发表的:消费者都懂车了，那这世界上还有不懂车的么？
引用 @剑舞西风回来了 发表的:那也比网上的小学生懂车吧。
引用 @剑舞西风回来了 发表的:那雷克萨斯ES就是忽悠中国消费者呗？
引用 @专打键盘脸 发表的:也不能说是忽悠，毕竟4年免费保养也是成本，还有各种进口税收，他也不想卖那么贵，但是他不可能亏本卖给你。
引用 @剑舞西风回来了 发表的:所以啊，我说国内没有权威数据，还是得看销量。
引用 @剑舞西风回来了 发表的:你怎么又改口了，在美国他不是一样的服务，为什么就便宜？合着你就是不能承认丰田骗人呗？
引用 @专打键盘脸 发表的:品牌知名度是靠过往的优秀产品所积累的，但是过往的荣耀不代表当下的成就，就好比奔驰的品牌很大一部分是靠历代S级打出来的，但是不代表当下20多万的奔驰产品力很强。
引用 @lanlan052 发表的:如果中国也有这种统计就好了
引用 @专打键盘脸 发表的:美国不送免费保养，美国没有那么高的税，当然即便如此我也觉得雷克萨斯在国内定价太高，所以一半原因是税，另一半是丰田自己。
引用 @南宫爵遥 发表的:中保研不是唯一标准，但人家测评方案保证科学严谨的前提下做出来的，做出来的东西是有分量的，而不是像你这样XJB质疑。而且你在质疑什么，质疑标准太高还是太低？太高？标准高了难道不好？太低？换种说法，连中保研的测评都过不去，安全性有保证？安全都没保证，要其他有毛用？
引用 @RUSSIA_AK47 发表的:买五菱和宝骏得了
引用 @橙子赵 发表的:所以现在老实看中保研好了，至少Good的车能抱你命。 因为对比美国的ihs的数据来看good的车型死亡率都低
引用 @剑舞西风回来了 发表的:我就不服气了，消费者用自己的钱做出的选择不算数，你们在网上说的就是真理？
引用 @剑舞西风回来了 发表的:你笑什么？都是民间机构，凭什么说自己最权威？要我说除了销量什么都不权威。
引用 @dandanxiong 发表的:嗯，安全看销量，继续你的表演
引用 @橙子赵 发表的:建议你看看乌合之众，大众的选择什么时候对过？法西斯？民粹主义？前面有联想的例子放着里， 而且汽车问题这种传导性相对来说慢的多，等口碑起来，和口碑崩坏的时间要长的多，你等着这波2015-2019这波碧桂园类型的房地产质量问题爆发 起码都要5年后了。更何况汽车这样的，问题发酵后起码得1-2年。就算是当年HP惠普的笔记本 质量崩坏后都卖了2年，联想这垃圾口碑还能继续在中国骗钱， 我不认为销量能代表什么。
引用 @橙子赵 发表的:中保研现在是最严格的安全测试结果，帮你测试汽车整体的安全性。对不起汽车安全性不是概率问题，而且硬性规定，保障消费者的人生安全合法利益而已。难道你想出事故了死？
引用 @如果被绑架了你就眨眼 发表的:并不是单纯强调安全，但连安全都不行的车，还是尽量别考虑吧。。。安全这玩意儿，可以算是下限了
引用 @剑舞西风回来了 发表的:谁说美国不送的，为什么在美国定位中型车，到中国就中大型？雷克萨斯就是把中国人当傻子。
引用 @贾茹大大 发表的:8w左右级别的，有几个安全的，说实话，领克要是八万，我天天吹，可是最便宜落地也得15w，再安全但是别人预算达不到怎么办呢
引用 @剑舞西风回来了 发表的:销量是综合产品力的反应，是人民群众的真实选择，肯定比网络水军的话可信。
引用 @dandanxiong 发表的:嗯，卖第一的减配，卖第三的测试安全，因为卖第一的买的人多，所以没减配，我为啥要搭理你……
引用 @数据analysis 发表的:错了，首先看静态，进去坐着看着就别扭试驾个屁呀，怕屁股走人。
引用 @剑舞西风回来了 发表的:你可以不搭理，但公众自有自己的选择，而且你也说了，第三的安全，那也是有一定销量做基础的，如果一个车测试再安全，但完全没人买，我不信你会去买。
引用 @专打键盘脸 发表的:销量只能反映品牌知名度，以及该品牌的市场营销和渠道建设做得好不好。 销量高的车很可能动力差操控烂不安全底盘滤震不行隔音降噪不行，但是老百姓不懂这些，他们只知道这个品牌貌似不错，于是就买了。
引用 @剑舞西风回来了 发表的:你这是把自己开除出老百姓行列了？
引用 @专打键盘脸 发表的:大部分老百姓都不懂这些 你喜欢钻牛角尖？
引用 @剑舞西风回来了 发表的:你怎么知道人家不懂，人家还认为你不懂呢。
引用 @专打键盘脸 发表的:最懂车的肯定是车企里的工程师和相关汽车专业是技术人员，其次是各种汽车媒体人和汽车爱好者网友，最不懂车的当然是普通老百姓了，有什么问题？非要杠？
引用 @剑舞西风回来了 发表的:工程师和技术员懂车我同意，不过这个网友懂车我不同意，再说你怎么证明所谓的网友不是水军？
引用 @专打键盘脸 发表的:懂不懂车都是相对的，汽车爱好者网友肯定不如工程师懂车，但是比普通老百姓肯定更懂点，另外网友当中固然有水军，但是至少大部分不是水军，你怎么又开始钻牛角尖了？
引用 @贾茹大大 发表的:可是一个人就十万块钱，他买不起安全性好的领克什么的，那怎么办，只能说在现有环境下，开车注意一点，你总不能说买轩逸的都是不要命的吧，太上纲上线了
引用 @贾茹大大 发表的:大众的选择不对？大众难道不是生病了去医院，一日三餐，这种有问题吗，非要特立独行？
引用 @剑舞西风回来了 发表的:你怎么证明大部分不是水军？跑到人家接提车帖子里讽刺的难道不是水军？
引用 @哲彦Jun 发表的: 具体还是要看产品，销量只是参考——小学生都知道的道理当然，说这句话也没什么用，楼主发帖明面上讨论问题，实际上就是来挑不同车系拥趸之间的口水的。
引用 @专打键盘脸 发表的:怎么证明大部分回帖都是讽刺的？怎么证明大部分讽刺的都是水军？
引用 @剑舞西风回来了 发表的:另外你说说的汽车爱好者网友可能就是现实里蹲在网吧的无业游民，一辈子方向盘都没摸过，在网上当个汽车爱好者的成本也太低了，都不用有车。
引用 @剑舞西风回来了 发表的:因为水军的目的就是故意恶心别人，阻止人家买自己喜欢的车。
引用 @专打键盘脸 发表的:这种情况确实有，有些是因为没工作买不起车，有些是因为收入低，但是懂不懂车并不是看你买不买得起，一个50多岁的大妈仗着老公有钱可以轻松买保时捷，而一个还在读大学的学生可能连比亚迪都买不起，但是他愿意花很多时间去研究自己感兴趣的东西，难道你说那个大妈比那个大学生懂车？
引用 @剑舞西风回来了 发表的:问题是产品怎么样谁说了算？还不是市场说了算！
引用 @专打键盘脸 发表的:水军的目的不一定就是恶心别人，另外恶心别人的也不一定就是水军，其中也有不少是车主 另外你怎么证明大部分回帖都是讽刺别人的？
别人爱啥啥，反正我就买安全的
销量代表是品牌的知名度和市场营销渠道建设，跟这辆车本身好不好关系不大，BBA大众双田这些知名品牌哪怕做的车再烂销量也不会差到哪去，而一些冷门品牌做的即便再好销量也不会高到哪去。
那你可以去买沃尔沃。
那我倒要问你了，车辆本身好不好看什么？
网上的确有不少水军，但是大部分网友还是比较理性的，至少经常逛汽车论坛的网友比大部分普通老百姓要稍微懂车一点。
你这个结论是怎么的出来的？我怎么得不出这个结论？
懂得自己需求的最懂车
现在小学生都会逛论坛，他们也懂车呗？
看定位，定位高的车一般都比定位低的车好，其次再看平台三大件底盘滤震隔音降噪NVH安全性配置等等。
当然还有比较简单的方法，就是看全世界范围内的定价，贵的多半比便宜的好。
不要以偏概全，逛论坛的小学生毕竟少数，大部分还是成年人，其中不乏水军和脑残粉，但是大部分网友还是比较理性的。
这个只能叫懂自己，还不算懂车。
看价格
老百姓买车，第一考虑点肯定是价格。
你说的着一堆东西除了三大件，哪个可以由精确数据反应？至于定价，像雷克萨斯这种美国便宜中国贵的就是最不能买的车呗？
中保研就是国内最权威，买车预算够选安全的，同价位安全减配洗个啥?
动不动就坦克，你这种理论，你想找个高个女友就去找长颈鹿，找个赚钱多的工作就去抢银行对吧?
品牌价值和产品力没有关系，相对于目前国内价格来说买ES肯定不如买亚洲龙划算，当然国内土豪多你懂的。
你这个结论是怎么的出来的？你先把这点说明白。
你这句是废话，买车当然要看价格，那么同价位下你怎么判定哪辆车产品力更强呢？
你这个最权威谁定义的？这才是问题的关键！凭什么他就最权威？
错了，首先看静态，进去坐着看着就别扭试驾个屁呀，怕屁股走人。
其他属性可以参考各种第三方评测和网友的体验，例如S90的底盘滤震隔音降噪出了名的差，无论你去哪个论坛得到的都是这个结论。
另外雷克萨斯在中国性价比确实很低，所以理性角度考虑当然不值得买。
当然是市场反馈了。 卖的火的当然产品力更强了。
所以，销量排第一参考点有错了？
销量只能反映品牌知名度和这个品牌的市场营销渠道建设做得好不好，跟一辆车的产品力没多大关系。
凭什么消费者用自己的钱做出的选择就没网友说的可信？何况网友里还有很多是水军！
你的意思是论坛上大部分都是小学生在逛？论坛上大部分都是水军？
当然有关了，你说的品牌知名度和市场营销渠道，难道不就是这个品牌对于这车辆的信心？
对于这款车的产品力有信心？
这个东西都是相辅相成的。 同样的，为啥别人品牌知名度高呢？ 靠什么累积的？难道不是销量？
那产品力看什么？
哈哈哈哈哈
消费者毕竟不懂车，这样一个不懂车的群体作出的选择能说明什么问题？
你笑什么？都是民间机构，凭什么说自己最权威？要我说除了销量什么都不权威。
嗯，继续洗，滚筒洗衣机
他已经把自己给绕进去了。自相矛盾了。
产品力最直接的反馈，本身就是销量。
销量高的，产品力肯定强。
市场反馈可能延迟，但是永远不会缺席。
凭什么消费者就不懂车啊？消费者不懂谁懂？
品牌知名度是靠过往的优秀产品所积累的，但是过往的荣耀不代表当下的成就，就好比奔驰的品牌很大一部分是靠历代S级打出来的，但是不代表当下20多万的奔驰产品力很强。
我就不服气了，消费者用自己的钱做出的选择不算数，你们在网上说的就是真理？
看在全世界范围的定位和定价。
消费者都懂车了，那这世界上还有不懂车的么？
那雷克萨斯ES就是忽悠中国消费者呗？
杠有意思？安全第一有毛病？安全第一的前提下考虑其他不行？非要假设安全第一使用体验差？
那也比网上的小学生懂车吧。
那么问题来了，难不成这个论坛大部分都是小学生？
也不能说是忽悠，毕竟4年免费保养也是成本，还有各种进口税收，他也不想卖那么贵，但是他不可能亏本卖给你。
你怎么又改口了，在美国他不是一样的服务，为什么就便宜？合着你就是不能承认丰田骗人呗？
卖得多死得多 谢谢。死人率这个销量没有一毛钱关系，而且交通事故在大众眼里，出了就会死，所以这个和销量没有必然联系。
美国不送免费保养，美国没有那么高的税，当然即便如此我也觉得雷克萨斯在国内定价太高，所以一半原因是税，另一半是丰田自己。
品牌还有本身的品牌附加值的，这点你都不懂？
同样的，你说的过往产品优秀，不就是他的产品力优势？
对于P民中低收入来说，肯定性价比不高。毕竟品牌的附加值在那里。说简单点，人家一块车标就卖10W。
同样级别的车子，豪华品牌肯定是要比普通品牌更贵的。 你要比较，大家都是同一阶层的才有可比性。
中保研不是唯一标准，但人家测评方案保证科学严谨的前提下做出来的，做出来的东西是有分量的，而不是像你这样XJB质疑。而且你在质疑什么，质疑标准太高还是太低？太高？标准高了难道不好？太低？换种说法，连中保研的测评都过不去，安全性有保证？安全都没保证，要其他有毛用？
所以现在老实看中保研好了，至少Good的车能抱你命。 因为对比美国的ihs的数据来看good的车型死亡率都低
谁说美国不送的，为什么在美国定位中型车，到中国就中大型？雷克萨斯就是把中国人当傻子。
他科学严谨是谁给他定义的！我不服的就是，中保研也是个民间机构，他的结论可以参考，怎么就成了权威了？消费者买车就必须按他的标准？
同价位有比这两兄弟能打的？
凭什么消费者要看中保研啊？他不过是个民间机构。消费者有自己的选择不行？
嗯，安全看销量，继续你的表演
继续加大马力
销量是综合产品力的反应，是人民群众的真实选择，肯定比网络水军的话可信。
大众的选择不对？大众难道不是生病了去医院，一日三餐，这种有问题吗，非要特立独行？
可是一个人就十万块钱，他买不起安全性好的领克什么的，那怎么办，只能说在现有环境下，开车注意一点，你总不能说买轩逸的都是不要命的吧，太上纲上线了
8w左右级别的，有几个安全的，说实话，领克要是八万，我天天吹，可是最便宜落地也得15w，再安全但是别人预算达不到怎么办呢
雷克萨斯在美国不送免费保养你不知道吗？
另外我也觉得雷克萨斯有点把中国人当傻子的意思，只不过其中一部分锅是税收来背。
我早说了，同一级别的车子，老百姓肯定更关注销量高的。
毕竟，老百姓买车，预算才是排在第一位的。 钱就这么多，谁不想买好车？
前面那个还有用豪华品牌做对比的，我就笑笑。
豪华品牌有一部分是附加在品牌价值里面的，更加没有实际对比意义了。
嗯，卖第一的减配，卖第三的测试安全，因为卖第一的买的人多，所以没减配，我为啥要搭理你……
你可以不搭理，但公众自有自己的选择，而且你也说了，第三的安全，那也是有一定销量做基础的，如果一个车测试再安全，但完全没人买，我不信你会去买。
退役坦克不吸能，安全应试成绩估计不咋样
你错了，光看表面功夫就否决，不体验动态的底盘质感隔音滤震操控加速就选择太草率
继续加大马力，全自动
只能是在预算范围内尽可能选安全性相对好一些的，矮中拔高了
建议好好看帖子，楼主说从销量好的里面选自己开着舒服的
销量高的车很可能动力差操控烂不安全底盘滤震不行隔音降噪不行，但是老百姓不懂这些，他们只知道这个品牌貌似不错，于是就买了。
你这是把自己开除出老百姓行列了？
大部分老百姓都不懂这些
你喜欢钻牛角尖？
你怎么知道人家不懂，人家还认为你不懂呢。
而不懂车的人买车，随大流不说上限多高，至少保障了下限。
就说这次奔驰事件，如果出事的不是奔驰，是个冷门的，比如DS？我是不信会闹那么大。
闭着眼推荐固定几个车的人，我觉得不是托就是键盘车神，看着一堆数据在这云开车的那种。
最懂车的肯定是车企里的工程师和相关汽车专业是技术人员，其次是各种汽车媒体人和汽车爱好者网友，最不懂车的当然是普通老百姓了，有什么问题？非要杠？
工程师和技术员懂车我同意，不过这个网友懂车我不同意，再说你怎么证明所谓的网友不是水军？
懂不懂车都是相对的，汽车爱好者网友肯定不如工程师懂车，但是比普通老百姓肯定更懂点，另外网友当中固然有水军，但是至少大部分不是水军，你怎么又开始钻牛角尖了？
你怎么证明大部分不是水军？跑到人家接提车帖子里讽刺的难道不是水军？
10万左右也有良心的啊
另外你说说的汽车爱好者网友可能就是现实里蹲在网吧的无业游民，一辈子方向盘都没摸过，在网上当个汽车爱好者的成本也太低了，都不用有车。
这样 大家都活在远古时代了。大众也知道什么好，就缺一个带头的。
当然，说这句话也没什么用，楼主发帖明面上讨论问题，实际上就是来挑不同车系拥趸之间的口水的。
怎么证明大部分回帖都是讽刺的？怎么证明大部分讽刺的都是水军？
问题是产品怎么样谁说了算？还不是市场说了算！
因为水军的目的就是故意恶心别人，阻止人家买自己喜欢的车。
这种情况确实有，有些是因为没工作买不起车，有些是因为收入低，但是懂不懂车并不是看你买不买得起，一个50多岁的大妈仗着老公有钱可以轻松买保时捷，而一个还在读大学的学生可能连比亚迪都买不起，但是他愿意花很多时间去研究自己感兴趣的东西，难道你说那个大妈比那个大学生懂车？
水军的目的不一定就是恶心别人，另外恶心别人的也不一定就是水军，其中也有不少是车主
另外你怎么证明大部分回帖都是讽刺别人的？
我就不明白了，买都买不起怎么研究，对一个自己别说开了，见都没见过的东西品头论足，这不是键盘侠是什么？
为什么一定跟着别人走呢？
通过自己的了解和实际需求，建立起评判标准，独立思考。适合的就是最好的，也就是说，这东西，购买者自己说了算。
虽然这是理想化的状态，到的确是最正确的状态，回到问题本身，销量也仅仅是一个参考，而不是金科玉律。
还有，成年人了，不要用非黑即白的思路去考虑问题
人家真实车主能说个使用感受，你这个车都买不起的大学生能说什么？说自己懂车？