张辽是不是三国正史实战第一人

孙权太能送

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
哟，禁等七军皆没，所以于禁怎么不在水里的？合着只有于禁有腿？关羽的能力不是什么利用天时，而是他会带水军。
您老继续2万对5千，继续跟张灵甫作伴。

不光于禁跑到高地，很多将领也跑到高地了，高地就那么大点地方，难道不是当官的上去？我承认关羽确实被徐晃打败了，你认为是完爆就完爆吧，毕竟人多打人少，战术就是这样，只能人多才能发动

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
不光于禁跑到高地，很多将领也跑到高地了，高地就那么大点地方，难道不是当官的上去？我承认关羽确实被徐晃打败了，你认为是完爆就完爆吧，毕竟人多打人少，战术就是这样，只能人多才能发动

你是怎么脑补的高地就那么大点地方的？还当官的上去，逃命之时，官不官的好使？比如随庞德部登高避水的，人数绝对不少，否则不会一上午攻不下。

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
你是怎么脑补的高地就那么大点地方的？还当官的上去，逃命之时，官不官的好使？比如随庞德部登高避水的，人数绝对不少，否则不会一上午攻不下。

七军皆没，于禁与诸将登高望水，诸将是多少人不确定，但肯定不会太多，如果人数众多，就是于禁与诸军登高望水，也不会写前面的七军皆没了，自己理解吧

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
七军皆没，于禁与诸将登高望水，诸将是多少人不确定，但肯定不会太多，如果人数众多，就是于禁与诸军登高望水，也不会写前面的七军皆没了，自己理解吧

与诸将登高望水说明什么呢？于禁总共七军，每军都有自己的将领，而且肯定不在一处。能避水的高地也不会只有一处，比如庞德上长堤避水。 并且，如果泡在水里几分钟就得溺死。除非关羽军是光速，否则怎么可能七军泡水里救起三万？

引用 @戈登_海伍德 发表的:
换做孙坚，张辽敢硬抗吗？

孙坚还不如孙策呢 被董卓账下的徐荣锤了 就是让祖茂戴头巾自己跑路的那次 孙权好歹是一个持戈屠虎的勇士

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
与诸将登高望水说明什么呢？于禁总共七军，每军都有自己的将领，而且肯定不在一处。能避水的高地也不会只有一处，比如庞德上长堤避水。 并且，如果泡在水里几分钟就得溺死。除非关羽军是光速，否则怎么可能七军泡水里救起三万？

所以这就是为什么说关羽水淹七军是放水的可能性很高，因为他是乘水而来的，七军皆没是事实吧？抓三万俘虏也是事实吧？那怎么解释关羽出兵如此迅速呢？樊城附近有足以容纳3万人的高地？那为何还会七军皆没？为何庞德还要往堤坝上跑？

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
所以这就是为什么说关羽水淹七军是放水的可能性很高，因为他是乘水而来的，七军皆没是事实吧？抓三万俘虏也是事实吧？那怎么解释关羽出兵如此迅速呢？樊城附近有足以容纳3万人的高地？那为何还会七军皆没？为何庞德还要往堤坝上跑？

这脑回路也是没谁了。还乘水而来？怎么个乘法？就能光速几分钟内救上三万人？常识有没有？樊城附近是冲积平原，地势较高能避水的必然是起伏平缓而面积较大的。并且登高避水不是只有一处，可以有多处。

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
这脑回路也是没谁了。还乘水而来？怎么个乘法？就能光速几分钟内救上三万人？常识有没有？樊城附近是冲积平原，地势较高能避水的必然是起伏平缓而面积较大的。并且登高避水不是只有一处，可以有多处。

这是你自己的想象，那就不会写七军皆没了，大部分都跑了叫七军皆没，而且跑了怎么还被抓了？庞德带着一帮人也能打半天，关羽怎么抓的这帮俘虏？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
这脑回路也是没谁了。还乘水而来？怎么个乘法？就能光速几分钟内救上三万人？常识有没有？樊城附近是冲积平原，地势较高能避水的必然是起伏平缓而面积较大的。并且登高避水不是只有一处，可以有多处。

行了，我看出你确实够杠，你说天灾就天灾吧，七军皆没可能是写错了，于禁部队都跑到岸上了，为啥被抓不清楚，反正于禁部队放弃治疗了，关羽占便宜而已，就是恰好天下大雨，恰好自己有船，恰好又看到发大水，恰好没淹到自己，恰好就把于禁淹了，恰好关羽路过就把他们都收了，人头全靠捡，你赢了

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
这是你自己的想象，那就不会写七军皆没了，大部分都跑了叫七军皆没，而且跑了怎么还被抓了？庞德带着一帮人也能打半天，关羽怎么抓的这帮俘虏？

这是什么理解能力？登高避水怎么叫跑了？洪水四面围困，无所回避，怎么个跑法？于禁等部一被攻就投降了，庞德部打到最后也都投降了。怎么就不能抓俘虏了？

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
行了，我看出你确实够杠，你说天灾就天灾吧，七军皆没可能是写错了，于禁部队都跑到岸上了，为啥被抓不清楚，反正于禁部队放弃治疗了，关羽占便宜而已，就是恰好天下大雨，恰好自己有船，恰好又看到发大水，恰好没淹到自己，恰好就把于禁淹了，恰好关羽路过就把他们都收了，人头全靠捡，你赢了

哟，还我杠？有只言片语的史料说明是关羽放水么？所有史料都是说的天灾，只不过你们这些粉丝受不了，于是只好各种意淫而已。

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
哟，还我杠？有只言片语的史料说明是关羽放水么？所有史料都是说的天灾，只不过你们这些粉丝受不了，于是只好各种意淫而已。

确实是天灾，不下大雨于禁不可能被淹，关羽不是神仙不会作法求雨吧？你这么说也对，至于为啥七军皆没，还能抓3万俘虏，仁者见仁，可能一切都是巧合

引用 @尸体的哀伤 发表的:
曹仁算是曹魏第一将了。满宠战绩九成五以上刷孙权刷出来的，差点活生生刷成万户侯……和曹仁的对手真的不可同日而语

曹仁被朱恒锤爆太跌份了，防守名将，不能算帅才。至于刷战绩，也要有能力啊，譬如曹休。至于曹魏第一名将，入选武庙72将的是张辽，说他是曹魏前期第一名将应该没有任何问题。

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
确实是天灾，不下大雨于禁不可能被淹，关羽不是神仙不会作法求雨吧？你这么说也对，至于为啥七军皆没，还能抓3万俘虏，仁者见仁，可能一切都是巧合

呵呵，逃避打滚转进很好使嘛。

引用 @秋日漫漫 发表的:
曹大司马之勇，贲、育弗加也。张辽其次焉。
张辽最突出的特点勇猛上，曹仁也不逊于他，其他方面曹仁比张辽强太多了，张辽就是个小关羽，性格估计比关羽还差。李典这么老实的长者都能和张辽不和...

从曹仁被朱恒暴捶来看，曹大司马差张辽远矣，可以算防守名将，不能算帅才。

引用 @秋日漫漫 发表的:
孙权个人角度来看，是个猛男，打猎特别喜欢打老虎，还屡教不改，张昭说他，他虚心认错坚决不改。
但是打仗真的烂，从最开始的万军征讨陈登算，经常数倍数十倍的人数碾压局被打成狗，后期甚至打都不敢打了....

孙权就是个经验宝宝。孙十万这个外号真不是白叫的。

引用 @东关不败 发表的:
这么看还是吕布最厉害，天天都这样

正史之中，吕布看见孙坚就像老鼠碰到猫，吕布能不能进前五我估计都难，和关羽这种完全不是一个级别的，不知道为啥三国演义要去吹吕布。

引用 @御殿将军息衍 发表的:
孙坚还不如孙策呢 被董卓账下的徐荣锤了 就是让祖茂戴头巾自己跑路的那次 孙权好歹是一个持戈屠虎的勇士

正史孙坚斩华雄破吕布，如何不如。再说徐荣，败孙坚，击曹操，那老哥是外挂好么。

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
呵呵，逃避打滚转进很好使嘛。

呵呵，滚不过你，你是精神胜利啊

引用 @一只汪八 发表的:
不一样，张辽带了人以少胜多。关羽是正儿八经单骑万军从中取上将首级，整个三国没有第二个。

而且不是普通的上将，要不是被关羽斩了，在历史上也是万人敌的描述

把刑道荣不放在眼里？

引用 @黑色季雨 发表的:
换做孙策，张辽才没那么傻去硬扛，孙权真是个经验宝宝。

要是孙策，估计张辽人头就留在合肥了

引用 @Ricardo_J 发表的:
其实还好，曹老板手下除了同姓曹洪曹仁还有本家夏侯惇夏侯渊，五良将还是挺出名的

夏侯兄弟比不过五子吧，曹老板亲戚有啥办法

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
呵呵，滚不过你，你是精神胜利啊

要不数数这么长回帖下来你被打脸多少次好么？打脸了就赶紧转移话题，要么就阴阳怪气打滚。你干的真漂亮。

引用 @极地斯芬克斯 发表的:
马刺总冠军！

醒醒，马刺老大去了猛龙了，猛龙总冠军

引用 @绿军火箭 发表的:
整个中国历史也基本没有第二人。

跟项羽没法比

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
要不数数这么长回帖下来你被打脸多少次好么？打脸了就赶紧转移话题，要么就阴阳怪气打滚。你干的真漂亮。

我打脸？你可真搞笑了，所谓的打脸就是徐晃2万赢5000的战术胜利，还有于禁的七军皆没，还能被俘虏是跑到高地？咱别逗了好么？我没说你被打脸已经给你面子了，大家仁者见仁吧，何必自取其辱呢？

引用 @Jame乔风 发表的:
跟项羽没法比

相遇很厉害，但是单骑夺帅的戏码，我记得没有吧。

引用 @咕噜噜嘎 发表的:
熊弟不是抬杠，10年时间真的不短么，你猜猜几个变态皇帝统一全国用了几年时间，从手握兵权开始到登基定国全过程那种。

或者换个说法你就理解了，同样开公司，老板安排自己人、亲戚这很好理解，但是每个部门的老大全是老板亲戚，这就有问题了。

感觉曹操只能算一般吧，在历史级别可能连号都排不上，有点像湖人四少，强行尬吹。只能说打上NBA确实牛逼，但在人人都牛逼的NBA里，压根不值一提。手握着这么大的优势打成这副德行。

真正牛逼的那种，比如唐太宗，我朝太祖，等等。曹操要是碰到这些，估计直接被反推了。演义的人气太旺，懂的人都懂

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
我打脸？你可真搞笑了，所谓的打脸就是徐晃2万赢5000的战术胜利，还有于禁的七军皆没，还能被俘虏是跑到高地？咱别逗了好么？我没说你被打脸已经给你面子了，大家仁者见仁吧，何必自取其辱呢？

呵呵，你要跟张灵甫作伴谁也没办法啊？皆没的于禁登高避水了，乘水而来的关羽光速救俘虏了。弓箭一射，关羽船就漏水了。抄来的山洪说，屁都不敢再提了。您老开心就好，开心就好。

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
要不数数这么长回帖下来你被打脸多少次好么？打脸了就赶紧转移话题，要么就阴阳怪气打滚。你干的真漂亮。

在精神上你确实赢了，因为我放弃治疗你了，你愿意认为是回事就怎么回事吧，永远叫不醒一个装睡的人，但是我是真的困了

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
呵呵，你要跟张灵甫作伴谁也没办法啊？皆没的于禁登高避水了，乘水而来的关羽光速救俘虏了。弓箭一射，关羽船就漏水了。抄来的山洪说，屁都不敢再提了。您老开心就好，开心就好。

被知乎上各种骂杠精又上这来杠了，你是不可战胜的，谁能跟杠精较劲啊？你愿意怎么想就怎么想吧，历史都你家写的，你都看到怎么回事了，连关羽派斥候都说的有鼻子有眼的，我还能说什么呢？当然是同意你的一切观点了

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
那你认为2万多打赢5000算完爆就完爆吧，李云龙:一个军打赢一个师，没什么可吹的，打不赢就回家抱孩子去吧！2万打赢5000我估计李云龙不会吹什么完爆

洗洗睡吧，三巨头打无全明星一全明星的队伍都在那吹，两万人打赢五千不能吹？

张八百，满数十，文睡觉，有时候觉得孙权就是来送经验值的。

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
被知乎上各种骂杠精又上这来杠了，你是不可战胜的，谁能跟杠精较劲啊？你愿意怎么想就怎么想吧，历史都你家写的，你都看到怎么回事了，连关羽派斥候都说的有鼻子有眼的，我还能说什么呢？当然是同意你的一切观点了

粉丝信徒的德性嘛，看的见怪不怪了。先是意淫得自我高潮，被戳破无处不在得漏洞后又没法正面回应。于是就只好骂杠精打滚了。

派斥侯打探军情，本就是理所当然的操作。所谓知己知彼，否则如同瞎子打仗了。我虽然不认为关羽像被吹的那么牛，但再怎么样也是一流的名将了。你居然认为关羽连这么简单的道理都不懂得，原来你其实是在反串黑关羽？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
粉丝信徒的德性嘛，看的见怪不怪了。先是意淫得自我高潮，被戳破无处不在得漏洞后又没法正面回应。于是就只好骂杠精打滚了。

派斥侯打探军情，本就是理所当然的操作。所谓知己知彼，否则如同瞎子打仗了。我虽然不认为关羽像被吹的那么牛，但再怎么样也是一流的名将了。你居然认为关羽连这么简单的道理都不懂得，原来你其实是在反串黑关羽？

嗯，你说的都对

引用 @一只汪八 发表的:
一棍子打死不可取。夏侯里有夏侯惇这种一直打败仗的，也有曹仁这种大将。

夏侯渊也是相当屌了吧？

引用 @帅得布布布耀得 发表的:
洗洗睡吧，三巨头打无全明星一全明星的队伍都在那吹，两万人打赢五千不能吹？

关键是打赢就打赢呗，非要说对方菜，人多打人少是战术胜利？人少的时候连打都不敢打，这也叫战术？这不就是人海战术么？这也吹一下？

秦王鞭石，风卷残云！

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
怎么不说关羽有洪水帮忙占了多大便宜呢？

那你怎么不说发洪水了关羽有船于禁庞德没船？

引用 @川建国之父 发表的:
那你怎么不说发洪水了关羽有船于禁庞德没船？

无论是水路运送辎重，还是截断襄樊联系，关羽本来就要带水军，不带才不正常。于禁从北方来，怎么带船？曹军在襄樊更是没有水军的记载，估计曹操赤壁撤退时一把火都烧了。即便会有一些船只，关羽强大的长江水军也不会允许江面上还有船姓曹。

引用 @川建国之父 发表的:
那你怎么不说发洪水了关羽有船于禁庞德没船？

再一个，于禁庞德屯在樊北十里的陆地上，即便曹军有船，也不会在身边。

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
哟，禁等七军皆没，所以于禁怎么不在水里的？合着只有于禁有腿？关羽的能力不是什么利用天时，而是他会带水军。
您老继续2万对5千，继续跟张灵甫作伴。

扯上张灵甫
脑子呢
是不是徐晃多打少赢了
就什么人都可以类比了

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
无论是水路运送辎重，还是截断襄樊联系，关羽本来就要带水军，不带才不正常。于禁从北方来，怎么带船？曹军在襄樊更是没有水军的记载，估计曹操赤壁撤退时一把火都烧了。即便会有一些船只，关羽强大的长江水军也不会允许江面上还有船姓曹。

谁告诉你 关羽的水军能封锁江面？
那襄阳城再小 也比南郡大得多
曹操在襄阳拴了条狗吗？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
无论是水路运送辎重，还是截断襄樊联系，关羽本来就要带水军，不带才不正常。于禁从北方来，怎么带船？曹军在襄樊更是没有水军的记载，估计曹操赤壁撤退时一把火都烧了。即便会有一些船只，关羽强大的长江水军也不会允许江面上还有船姓曹。

那么问题来了
关羽到底带的水军多
还是陆军多

引用 @拉人去开车 发表的:
扯上张灵甫
脑子呢
是不是徐晃多打少赢了
就什么人都可以类比了

呵呵，莫非徐晃就不是通过战术造成局部的以多打少？逼得关羽只能带5000人出来野战，放弃防守工事之利，不叫战术？

引用 @拉人去开车 发表的:
谁告诉你 关羽的水军能封锁江面？
那襄阳城再小 也比南郡大得多
曹操在襄阳拴了条狗吗？

智商好评，襄阳城再大，能过河？

引用 @风之精灵维达 发表的:
虽然孙权军事方面确实废柴，但是打不过陈登倒不是太能说明问题，他哥活着的时候也打不过陈登啊。陈登要不是喜欢吃生鱼片最后早早的死于寄生虫病的话前途不可限量。

玩三国志11,刘备的小迷弟遍天下啊

引用 @拉人去开车 发表的:
那么问题来了
关羽到底带的水军多
还是陆军多

哦哦，莫非水军不能上岸作战的？跟陆军有多少区别呢？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
呵呵，莫非徐晃就不是通过战术造成局部的以多打少？逼得关羽只能带5000人出来野战，放弃防守工事之利，不叫战术？

他这么牛逼 咋不给颜良文丑来一套
明明是恰巧带的兵多
又恰巧顺路才来到四冢
又恰巧赶上关羽缺兵少将
所以恰巧赢了一场
然后就不敢打了
当起缩头乌龟
等着孙权动手的人
也配和粟神将比

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
智商好评，襄阳城再大，能过河？

哦 南郡能练出水军
襄阳就不能呗

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
哦哦，莫非水军不能上岸作战的？跟陆军有多少区别呢？

莫非陆军不能下水作战
和水军有啥区别

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
呵呵，莫非徐晃就不是通过战术造成局部的以多打少？逼得关羽只能带5000人出来野战，放弃防守工事之利，不叫战术？

运气之王徐公明
带着大量的士兵
碰巧击退一次关羽
就被后人吹上天来
他都要笑疯了

引用 @拉人去开车 发表的:
哦 南郡能练出水军
襄阳就不能呗

请给出襄阳练了水军的记载呗。

引用 @拉人去开车 发表的:
莫非陆军不能下水作战
和水军有啥区别

陆军下水不得有船？战船呢？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
请给出襄阳练了水军的记载呗。

请给出关羽水军封锁江上的记载

引用 @拉人去开车 发表的:
他这么牛逼 咋不给颜良文丑来一套
明明是恰巧带的兵多
又恰巧顺路才来到四冢
又恰巧赶上关羽缺兵少将
所以恰巧赢了一场
然后就不敢打了
当起缩头乌龟
等着孙权动手的人
也配和粟神将比

不太懂啥叫恰巧，想必是徐晃传都没看过的人吧。

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
陆军下水不得有船？战船呢？

抢关羽的去啊
徐公明都能完爆他
作为外姓第一将军
于禁不去抢

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
不太懂啥叫恰巧，想必是徐晃传都没看过的人吧。

不懂啥叫碰巧洪水淹了
想必是个没有脑子的人吧

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
呵呵，莫非徐晃就不是通过战术造成局部的以多打少？逼得关羽只能带5000人出来野战，放弃防守工事之利，不叫战术？

粟裕尚有金门之败
是不是说粟裕被胡链战术完爆啊
更不用说张灵甫追着粟裕跑来跑去
是不是张灵甫也完爆粟裕

引用 @拉人去开车 发表的:
抢关羽的去啊
徐公明都能完爆他
作为外姓第一将军
于禁不去抢

这种胡搅蛮缠撒泼打滚的姿态，啧啧。

引用 @拉人去开车 发表的:
请给出关羽水军封锁江上的记载

羽军既退，舟船犹据汉水，襄阳隔绝不通。

看看能不能占据汉水河面好么？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
这种胡搅蛮缠撒泼打滚的姿态，啧啧。

这不是你自己的样子啊
我只是在学你说话的风格啊

引用 @拉人去开车 发表的:
粟裕尚有金门之败
是不是说粟裕被胡链战术完爆啊
更不用说张灵甫追着粟裕跑来跑去
是不是张灵甫也完爆粟裕

金门之败，本来就是战术有问题。这有疑问？

引用 @拉人去开车 发表的:
这不是你自己的样子啊
我只是在学你说话的风格啊

呵呵，还怎么不去抢？游泳去抢么？你看过书么？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
羽军既退，舟船犹据汉水，襄阳隔绝不通。

看看能不能占据汉水河面好么？

战术完爆出来个这样局面
啧啧啧
棒棒哒

引用 @tongwands 发表的:
陈寿写的不一定公正，他是向魏的

陈寿老爸是蜀国诸葛亮手下一个官员，做错事被罚以后郁郁而终，所以陈寿是带着一定反蜀的情绪写三国志的

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
呵呵，还怎么不去抢？游泳去抢么？你看过书么？

看过书
但是没见过这么战斗力强的杠精
你读书动过脑子吗？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
金门之败，本来就是战术有问题。这有疑问？

战术有问题叫战术完爆吗？

引用 @拉人去开车 发表的:
战术完爆出来个这样局面
啧啧啧
棒棒哒

搞笑了，说的是解樊城围之战。关解围后毛事？曹军没船，徐晃还能变出来？怪得到徐晃？刘备军没多少骑兵，然后刘关张加一起都被曹仁带骑兵打败逃跑，难道也要说曹仁牛逼得不行，完爆刘关张啊？

引用 @拉人去开车 发表的:
战术有问题叫战术完爆吗？

己方战术失误，敌方战术得当，不叫完爆叫什么？自己看看书，关羽是怎么被徐晃牵着鼻子，只能被动应对好不？

引用 @拉人去开车 发表的:
看过书
但是没见过这么战斗力强的杠精
你读书动过脑子吗？

叫徐晃游泳去抢船的你，的确动了脑子。

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
搞笑了，说的是解樊城围之战。关解围后毛事？曹军没船，徐晃还能变出来？怪得到徐晃？刘备军没多少骑兵，然后刘关张加一起都被曹仁带骑兵打败逃跑，难道也要说曹仁牛逼得不行，完爆刘关张啊？

前面还洪水围困
城无数板
然后徐晃就解围了
请问 洪水是被徐晃喝掉了吗？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
己方战术失误，敌方战术得当，不叫完爆叫什么？自己看看书，关羽是怎么被徐晃牵着鼻子，只能被动应对好不？

胡链完爆粟裕
6666

引用 @拉人去开车 发表的:
前面还洪水围困
城无数板
然后徐晃就解围了
请问 洪水是被徐晃喝掉了吗？

没看书的你，当然不知道从洪水围城到解围过了多长时间。更不知道曹仁传有“水亦稍减”。你的水平暴露无疑

引用 @拉人去开车 发表的:
胡链完爆粟裕
6666

呵呵，单次战役的结果又怎么了？粟裕就是败了，胡琏就是胜了。

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
没看书的你，当然不知道从洪水围城到解围过了多长时间。更不知道曹仁传有“水亦稍减”。你的水平暴露无疑

呦呵
还知道水亦稍减
水退了
关羽撤回水军
陆军修了几个破工事
被徐晃带着大部队碰巧拆了
就变成了完爆了

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
呵呵，单次战役的结果又怎么了？粟裕就是败了，胡琏就是胜了。

那我问你粟裕是一直被胡链完爆吗？

引用 @拉人去开车 发表的:
呦呵
还知道水亦稍减
水退了
关羽撤回水军
陆军修了几个破工事
被徐晃带着大部队碰巧拆了
就变成了完爆了

是哦，鹿角十重的破工事。徐晃碰巧拆了。洪水不是你叫徐晃喝了的嘛，水平不够又要来找打脸？

引用 @拉人去开车 发表的:
那我问你粟裕是一直被胡链完爆吗？

看来是语文水平也不过关了，连单次战役都看不懂了。

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
是哦，鹿角十重的破工事。徐晃碰巧拆了。洪水不是你叫徐晃喝了的嘛，水平不够又要来找打脸？

看你自己往火坑里跳真有意思
刚才还说完爆
结果完爆的关羽水军还能封锁江面

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
看来是语文水平也不过关了，连单次战役都看不懂了。

我在问你胡链是不是完爆粟裕
没问你单次战役

引用 @谁了了谁 发表的:
你说陈寿啥时候人？陈寿是西晋人，不比罗贯中离三国时期近？发挥程度大多了凭你说大就大？那司马迁写史记，他看见项羽刘邦遇到秦朝车队的表现了吗，所以史记也都是道听途说编的了，照你的理论，什么历史书都是道听途说，作者看见了？那历史书都别信了好了。

陈寿是曹魏家的…偏曹魏

引用 @拉人去开车 发表的:
看你自己往火坑里跳真有意思
刚才还说完爆
结果完爆的关羽水军还能封锁江面

所以还是语文不行？曹军没水军怪得了徐晃？关羽舟船犹据汉水，属于解樊城围之战？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
所以还是语文不行？曹军没水军怪得了徐晃？关羽舟船犹据汉水，属于解樊城围之战？

你说的啊 水军可以陆战
陆战完关羽还是损失不大
完爆在哪？

引用 @拉人去开车 发表的:
我在问你胡链是不是完爆粟裕
没问你单次战役

说的就是单次战役里，你是把战争当斗兽棋么？

引用 @拉人去开车 发表的:
你说的啊 水军可以陆战
陆战完关羽还是损失不大
完爆在哪？

这个逻辑在哪里？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
说的就是单次战役里，你是把战争当斗兽棋么？

那也就是说胡链没有整体完爆粟裕喽

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
这个逻辑在哪里？

你的逻辑又在哪？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
这个逻辑在哪里？

你的徐晃完爆关羽逻辑又在哪？
你的洪水帮忙逻辑又在哪？

引用 @拉人去开车 发表的:
那也就是说胡链没有整体完爆粟裕喽

搞笑，谁说的整体的？你自己脑补怪我咯？

引用 @拉人去开车 发表的:
你的逻辑又在哪？

请问解樊城围之战，跟水军封锁，有何关系？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
搞笑，谁说的整体的？你自己脑补怪我咯？

那徐晃也没完爆关羽啊
不就是碰巧赢了一场战役么

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
请问解樊城围之战，跟水军封锁，有何关系？

表面陈寿写的那么热闹
实际关羽损失并不大啊
就赔了点陆军

引用 @拉人去开车 发表的:
那徐晃也没完爆关羽啊
不就是碰巧赢了一场战役么

搞笑了，本来就是说的这场战役中的事。我说过徐晃整个生涯都完爆关羽了？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
搞笑了，本来就是说的这场战役中的事。我说过徐晃整个生涯都完爆关羽了？

一个小战役失败 不丢人
老毛也干过
不管怎么说
关羽还是三国第一猛将

引用 @拉人去开车 发表的:
表面陈寿写的那么热闹
实际关羽损失并不大啊
就赔了点陆军

这跟损失多少有生力量关系不大，重要的是战略目标达到了。徐晃解了樊城围，挫败了关羽北伐的势头。

引用 @拉人去开车 发表的:
一个小战役失败 不丢人
老毛也干过
不管怎么说
关羽还是三国第一猛将

失败就是失败，谁都输过。即便我不认为关羽像你们吹得那么神，但是一直承认他算得上三国一流名将。要么捧上天，要么贬入地的这种非常幼稚。

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
这跟损失多少有生力量关系不大，重要的是战略目标达到了。徐晃解了樊城围，挫败了关羽北伐的势头。

关羽北伐一直是个伪命题
荆州那么大
他才多少地盘
以几城之力对抗整个曹魏
除非是脑抽了
说到底
就是想消化一下襄樊
结果在最有利的情况下
没有打下来
并且不退兵
那么注定二爷要在历史的舞台上走下帷幕了