张辽是不是三国正史实战第一人

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
江东君臣这么烂，然后面对曹操刘备的进攻就没输过，岂不是说明……

没有说江东君臣烂，只是武将水平一般，除了四大都督防守不错外，虎臣进攻都不够看，不管在哪个三国武将排行榜里面有人能进前十么？

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
徐晃的兵力至少在2万以上，关羽机动部队5千

5000又不是关羽全部兵力。围头的呢？四冢的呢？5000人只是关羽动用去支援四冢的而已，自己兵力分散，然后被徐晃声东击西引蛇出洞了。这5000人被击败后，被徐晃军赶着进入关羽军的城围工事里，反而成为义务帮徐晃军趟雷的“先锋”。所以徐晃才能一波打穿城围，把关羽军赶下河。这不是战术指挥的完爆是什么？

引用 @Porlorence 发表的:
你这就是把攻城看得太儿戏了——

古代城池有外城，还有内城，甚至还可能有更多层，越往里，守城方就越能够集中优势力量，然后再加上对地形的熟悉程度优势，在攻城战里，经常会出现可能某个地方攻破了个缺口，攻城方已经攻进去了，甚至一度占住了一段时间，但是后来又被打出来了、甚至是不仅又被打出来了还把破了的缺口又给修好了这么一种情况。
而即使是成功攻破了一层城墙，如前所说，越往里，守城的人更加能够集中力量，再加上各种城防措施，守城方的优势可谓大得难以想象——不然你以为钓鱼城这么个小城池，也没多少守军，为何能够在横扫欧亚大陆的蒙古军队面前撑了好几十年的？最终蒙古军队也没能攻下来钓鱼城，甚至连蒙哥都战死在了这里也没能攻下，而是大宋都亡了之后，元军答应了不伤害城里百姓之后，这才开城投降了的。
或许襄阳城不至于钓鱼城那么坚固无匹，但是关羽的军队也远不及蒙古军队那样骁勇无双，曹仁也不是什么无能的庸将，而是跟随曹操几十年征战下来的能够独当一面的亲贵大将，所以如果说这都不能说明关羽的吊炸天的战术能力的话，我是不知道为何在陈寿写的书里面万人敌就关张两人、威震华夏就独关羽一人了。

而徐晃战略上的高明啥的就别吹了好吧，还什么极其不利的情况下凡客为主...首先，徐晃离曹仁、张辽这种独自坐守一方的水平差远了，徐晃就和战略不搭边；其次，襄樊之战的时间线是这样的——
首先，徐晃带领先锋军到来，远远驻扎不敢动；
孙权打算暗算关羽，写信给曹操通气；
曹操的谋士认为不能让孙权坐享其成，而是将这个消息让关羽知道，让他俩自相残杀；
徐晃将孙权预谋暗算关羽的计划分别射入城中及关羽营中，一为安定曹仁军心，二为扰乱关羽军心；
后续十二营援军到来，徐晃带领军队冲击关羽军包围圈，同时曹仁军也开城冲击；
关羽军大多数军队用以维持包围圈，虽然关羽亲自去救，但是兵力相差太大，不得已撤掉了包围圈，但是依旧盘踞在运粮大道之上。 孙权偷家成功，关羽得知后方失陷，向南撤军。 曹操方谋士依旧意图让孙刘两家自相残杀，于是并未追击关羽。 关羽退守麦城，金蝉脱壳未果，被孙权擒住并斩首。 徐晃就是起了个打手的作用而已，整个功劳全都在曹操、孙权、以及曹操的谋士身上，吹徐晃我也不知道是什么心态...

是的 冷兵器时代攻城本身就是很难的 关羽能达到这种程度简直可以吹爆了

引用 @米兰荣誉市民 发表的:
山贼和那些士族都是不稳定因素，包括曹操想要迁都也是这个原因，因为一旦襄樊被破士族等不稳定因素爆炸了许昌就是门户大开。本身曹魏就对士族不友好，士族就是想借着关羽的势头搞大动作

威震华夏仅仅指的河南而已

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
请不要意淫好吗？古人本来就迷信，洪水替关羽把于禁庞德淹了，都会认为是天威。威震什么什么的，且不说华夏主要指的中原地区。并且主要是当时中原叛乱四起，都打着关羽的旗号。

就是河南而已，影响没有吹的那么大 曹操也不是真想迁都

引用 @凯文萝莉勒夫 发表的:
孙权可以，完美衬托。

波士顿小儿不敢夜啼
对不起走错片场了

引用 @zt03541 发表的:
没有说江东君臣烂，只是武将水平一般，除了四大都督防守不错外，虎臣进攻都不够看，不管在哪个三国武将排行榜里面有人能进前十么？

武将排行榜是个什么东东？倒是武庙72将，东吴有四人入围。蜀汉二人。

引用 @你不知道的孤独 发表的:
正史中因为徐晃和关羽是老乡，关羽一直是把徐晃当大哥，襄樊之战徐晃一开始避战不是怯战，相反是非常高明的策略，因为关羽刚刚水淹七军，士气正盛，徐晃又都是新兵，贸然进兵不是自寻死路，这就和昔日王翦打楚国一样，等到对手失去锐气再打，一战而定

将军，关羽连占我几座城池,士气正旺,明日决战正好绰败蜀兵锐气,将军可严整队伍,大展旌旗,以壮军威.明日在两军阵前,老夫只
需一席话语,管叫关羽拱手而降,蜀兵不战自退。

引用 @御殿将军息衍 发表的:
甘宁是夜晚偷营 差距太大了

三国杀里甘宁的奇袭比张辽的突袭差多了

引用 @一只汪八 发表的:
不一样，张辽带了人以少胜多。关羽是正儿八经单骑万军从中取上将首级，整个三国没有第二个。

并不是单骑，跟张辽一起带了轻骑兵 别吹大了

引用 @shw1994144 发表的:
就是河南而已，影响没有吹的那么大 曹操也不是真想迁都

1、关羽：威震华夏
禁降羽，羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏。——关羽传
2、周瑜：华夏是震
故能摧曹操于乌林，走曹仁于郢都，扬国威德，华夏是震，蠢尔蛮荆，莫不宾服——周瑜传
3、张温：威震天下
坚曰：“明公亲率王兵，威震天下，何赖於卓？”——孙坚传
4、董卓：威震天下、董卓：威震天下
卓既率精兵来，适值帝室大乱，得专废立，据有武库甲兵，国家珍宝，威震天下。——董卓传
5、皇甫嵩：威震天下，威震本朝
中平元年，车骑将军皇甫嵩既破黄巾，威震天下——九州春秋
今将军受钺于初春，收功于末冬，兵动若神，谋不再计，旬月之间，神兵电扫，攻坚易于折枯，摧敌甚于汤雪，七州席卷，屠二十六万方，夷黄巾之师，除邪害之患，或封户刻石，南面以报德，威震本朝，风驰海外——九州春秋
6、曹操：威震四海，威震江表，威震南土，威震天下，威震海内
亮说权曰：“海内大乱，将军起兵据有江东，刘豫州亦收众汉南，与曹操并争天下。今操芟夷大难，略已平矣，遂破荆州，威震四海
7、诸葛亮：关中响震，天下震动，震荡宇内
8、曹爽：声震天下
9、钟会：威震西土
0、邓艾：威震巴蜀
艾筹画有方，忠勇奋发，斩将十数，馘首千计；国威震於巴、蜀，武声扬於江、岷。——邓艾传
11、文聘：名震敌国
聘在江夏数十年，有威恩，名震敌国，贼不敢侵。——文聘传
12、朱然：名震敌国

引用 @shw1994144 发表的:
就是河南而已，影响没有吹的那么大 曹操也不是真想迁都

他们还以为是史上独一份呢。

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
5000又不是关羽全部兵力。围头的呢？四冢的呢？5000人只是关羽动用去支援四冢的而已，自己兵力分散，然后被徐晃声东击西引蛇出洞了。这5000人被击败后，被徐晃军赶着进入关羽军的城围工事里，反而成为义务帮徐晃军趟雷的“先锋”。所以徐晃才能一波打穿城围，把关羽军赶下河。这不是战术指挥的完爆是什么？

趟雷是你自己编的吧？你看到了？关*河蟹*共北伐3万人，水军占一部分，围襄阳一部分，围樊城一部分，押送3万俘虏一部分，还有多少人？徐晃2万多人生力军打关羽5000多的疲惫之师就是完爆了？而且关羽水军依然控制汉水，想撤退徐晃也没办法，关羽也不是死在魏国手里，徐晃顶天就解了樊城之围而已，援军没来前只敢远远看着关羽揍曹仁就别吹了，曹操不派援军，东吴不偷袭，曹仁要是战死了，回去曹操能杀了徐晃

引用 @绿军火箭 发表的:
这段描写是真特么的屌

字母哥杀进内线扣篮的既视感 知道他要进来 就是拦不住

引用 @一只汪八 发表的:
一棍子打死不可取。夏侯里有夏侯惇这种一直打败仗的，也有曹仁这种大将。

看不起我种田肉票大将军？

引用 @咕噜噜嘎 发表的:
外姓将领多是这种情况，张辽也是合肥大战过后才到四征，张郃被重用的更晚。外姓加降将在曹操主事的曹魏阵营真的是有原罪的，徐晃这样颇有自己战略思想的将领更是如此。

还有个满宠，这人也很厉害，绝对能独挡一面，但曹操一直没有重用他

引用 @黑暗浮士德2 发表的:

1、关羽：威震华夏
禁降羽，羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏。——关羽传
2、周瑜：华夏是震
故能摧曹操于乌林，走曹仁于郢都，扬国威德，华夏是震，蠢尔蛮荆，莫不宾服——周瑜传
3、张温：威震天下
坚曰：“明公亲率王兵，威震天下，何赖於卓？”——孙坚传
4、董卓：威震天下、董卓：威震天下
卓既率精兵来，适值帝室大乱，得专废立，据有武库甲兵，国家珍宝，威震天下。——董卓传
5、皇甫嵩：威震天下，威震本朝
中平元年，车骑将军皇甫嵩既破黄巾，威震天下——九州春秋
今将军受钺于初春，收功于末冬，兵动若神，谋不再计，旬月之间，神兵电扫，攻坚易于折枯，摧敌甚于汤雪，七州席卷，屠二十六万方，夷黄巾之师，除邪害之患，或封户刻石，南面以报德，威震本朝，风驰海外——九州春秋
6、曹操：威震四海，威震江表，威震南土，威震天下，威震海内
亮说权曰：“海内大乱，将军起兵据有江东，刘豫州亦收众汉南，与曹操并争天下。今操芟夷大难，略已平矣，遂破荆州，威震四海
7、诸葛亮：关中响震，天下震动，震荡宇内
8、曹爽：声震天下
9、钟会：威震西土
0、邓艾：威震巴蜀
艾筹画有方，忠勇奋发，斩将十数，馘首千计；国威震於巴、蜀，武声扬於江、岷。——邓艾传
11、文聘：名震敌国
聘在江夏数十年，有威恩，名震敌国，贼不敢侵。——文聘传
12、朱然：名震敌国

这条街上吹关羽的太多了，威震华夏什么历史第一档的存在，他的北伐说实话效果并不大，影响也没有这条街上吹的那么大 他确实是三国第一档的名将，但放在历史上他的军事才能并不突出 吹他还不如吹卫霍岳飞徐达

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
趟雷是你自己编的吧？你看到了？关*河蟹*共北伐3万人，水军占一部分，围襄阳一部分，围樊城一部分，押送3万俘虏一部分，还有多少人？徐晃2万多人生力军打关羽5000多的疲惫之师就是完爆了？而且关羽水军依然控制汉水，想撤退徐晃也没办法，关羽也不是死在魏国手里，徐晃顶天就解了樊城之围而已，援军没来前只敢远远看着关羽揍曹仁就别吹了，曹操不派援军，东吴不偷袭，曹仁要是战死了，回去曹操能杀了徐晃

追陷与俱入围，看不懂？关羽鹿角十重的防守工事，徐晃如果正常攻打，得花多长时间多大伤亡才能攻破？驱赶败兵冲击其本阵防线，才会长驱直入打穿。

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
趟雷是你自己编的吧？你看到了？关*河蟹*共北伐3万人，水军占一部分，围襄阳一部分，围樊城一部分，押送3万俘虏一部分，还有多少人？徐晃2万多人生力军打关羽5000多的疲惫之师就是完爆了？而且关羽水军依然控制汉水，想撤退徐晃也没办法，关羽也不是死在魏国手里，徐晃顶天就解了樊城之围而已，援军没来前只敢远远看着关羽揍曹仁就别吹了，曹操不派援军，东吴不偷袭，曹仁要是战死了，回去曹操能杀了徐晃

首先三万人这个数据不知道从哪来的。押送俘虏，那是好两三个月前的事了。重点是，徐晃逼得关羽的机动兵力弃防守工事出来野战，这就是战术的胜利。援军没来前不带新兵去添油，本来就是徐晃高明之处。

引用 @京南刘生今又来 发表的:
有啥猛的，他又不是单挑老虎，就是喜欢找刺激罢了

有射虎车，妥妥的稳。

引用 @传说中的猪队友 发表的:
吕布：每天太无聊，砍个几万个人玩玩

所以三国志11里面，吕布的技能人中吕布，是对方人越多伤害越大啊，经常我两万人追吕布2000人，结果一个技能给我砍4000人。。。。。。没两下就掉头追我来了，，，我尼玛。。。。

引用 @大玮万岁 发表的:
那就战勇骑士🐶

可以可以

引用 @看新闻的老鼠 发表的:
甘宁可否一战？

曹公出濡须，号步骑四十万，临江饮马。权率众七万应之，使宁领三千人为前部督。权密敕宁，使夜入魏军。宁乃选手下健儿百馀人，径诣曹公营下，使拔鹿角，逾垒入营，斩得数十级。北军惊骇鼓噪，举火如星，宁已还入营，作鼓吹，称万岁。因夜见权，权喜曰：“足以惊骇老子否？聊以观卿胆耳。”即赐绢千匹，刀百口。权曰：“孟德有张辽，孤有兴霸，足相敌也。”

古代对付夜袭，被袭击者最重要的不是反击，而是不要慌乱，以免形成营啸。只要判断清楚来袭敌军并非大部队，稳守营盘是第一位的。这种情况下，只要部队长不是太过贪功和无能，劫营的部队全身而还并没有太大难度。
甘宁劫营这段，曹军的应对称不上很好，但绝对中规中矩：没有盲目调动部队反击，更没有营啸。考虑到曹军是客场作战，这个应对算是比较稳妥了，甘宁造成的最大损害无非是“惊骇鼓噪，举火如星”（搞得曹军神经衰弱）。至于斩首几十级，先不说战绩水分，就是真有这些斩首又算多大功劳？本方是精挑细选的特种部队一百多人，对方可能碰上个营盘就是普通部队，夜袭中曹军不敢随便聚集部队以免引起混乱，甘宁的特种部队搞不好在直接对战中还占据人数优势呢。
孙军回到自己军营趁势鼓吹一番也可以鼓舞本方士气，这也是应有之理，但是那些老于军务的将领们其实都明白怎么回事。

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
首先三万人这个数据不知道从哪来的。押送俘虏，那是好两三个月前的事了。重点是，徐晃逼得关羽的机动兵力弃防守工事出来野战，这就是战术的胜利。援军没来前不带新兵去添油，本来就是徐晃高明之处。

你说关羽兵力多少？关羽当时要撤退，要速战速决懂么？老家被偷了他在这防守？能打退徐晃就打，打不退就退兵回老家救援，水军控制汉水，关羽也不怕徐晃来追击懂么？当时关羽也不知道徐晃有这么多援军，你以为玩三国志兵力显示在头上？

引用 @谁了了谁 发表的:
羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。

越短越牛b

引用 @一只汪八 发表的:
一棍子打死不可取。夏侯里有夏侯惇这种一直打败仗的，也有曹仁这种大将。

如果我没记错夏侯惇应该是那种管后勤的将领，偶尔上去打一架，类似于现在的总后勤部长吧，十多年没看过三国了，纯属个人印象

引用 @黑色季雨 发表的:
换做孙策，张辽才没那么傻去硬扛，孙权真是个经验宝宝。

多年辽粉了，但应该不是孙策的对手。孙策不死的话像是往三国第一人方向去的。

引用 @绿军火箭 发表的:
这段描写是真特么的屌

插标卖首

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
怎么不说关羽有洪水帮忙占了多大便宜呢？

你上你也行？

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
你说关羽兵力多少？关羽当时要撤退，要速战速决懂么？老家被偷了他在这防守？能打退徐晃就打，打不退就退兵回老家救援，水军控制汉水，关羽也不怕徐晃来追击懂么？当时关羽也不知道徐晃有这么多援军，你以为玩三国志兵力显示在头上？

谁告诉你关羽要撤退的？敌方给的消息，然后就信了就马上撤退了？怎么退守南岸之后还不走呢？怎么要确切得到孙权袭其辎重的消息才南还的？

关羽游骑都深入北方了，孙狼等义军四起来去自如。关羽斥候和细作干吗用的？想了解徐晃来了多少援军不是so. easy？

引用 @雅也哟 发表的:
你上你也行？

阴阳怪气打滚么？

引用 @谁了了谁 发表的:
你说陈寿啥时候人？陈寿是西晋人，不比罗贯中离三国时期近？发挥程度大多了凭你说大就大？那司马迁写史记，他看见项羽刘邦遇到秦朝车队的表现了吗，所以史记也都是道听途说编的了，照你的理论，什么历史书都是道听途说，作者看见了？那历史书都别信了好了。

他就是个杠精

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
谁告诉你关羽要撤退的？敌方给的消息，然后就信了就马上撤退了？怎么退守南岸之后还不走呢？怎么要确切得到孙权袭其辎重的消息才南还的？

关羽游骑都深入北方了，孙狼等义军四起来去自如。关羽斥候和细作干吗用的？想了解徐晃来了多少援军不是so. easy？

关羽知道徐晃有2万多人，就带5000人救援？斥候知道徐晃多少援军都是你编的吧？关羽当时举棋不定，徐晃来进攻，关羽能打赢最好，打不赢就走水路撤退，三国志赵俨传：诸将皆喜，便作地道，箭飞书与仁，消息数通，北军亦至，并势大战。【羽军既退，舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通】，而孙权袭取羽辎重，羽闻之，即走南还。关羽掌握水军，慌你个毛？真正杀死关羽的是东吴，徐晃只是解了樊城之围，襄阳他都救不了，扯什么完爆？

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
关羽知道徐晃有2万多人，就带5000人救援？斥候知道徐晃多少援军都是你编的吧？关羽当时举棋不定，徐晃来进攻，关羽能打赢最好，打不赢就走水路撤退，三国志赵俨传：诸将皆喜，便作地道，箭飞书与仁，消息数通，北军亦至，并势大战。【羽军既退，舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通】，而孙权袭取羽辎重，羽闻之，即走南还。关羽掌握水军，慌你个毛？真正杀死关羽的是东吴，徐晃只是解了樊城之围，襄阳他都救不了，扯什么完爆？

搞笑了，50 00人只是关羽的部分兵力，出战只为减轻四冢压力而已。徐晃打这5000人难道就是全军么？攻打四冢的呢？关羽军没有探子斥侯？瞎子打仗么？

说的就是击退关羽解樊城围之战，扯到水军隔绝汉水就搞笑了。没有水军还能怪到徐晃头上不成？ 解樊城围之战关羽不是被完爆？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
搞笑了，50 00人只是关羽的部分兵力，出战只为减轻四冢压力而已。徐晃打这5000人难道就是全军么？攻打四冢的呢？关羽军没有探子斥侯？瞎子打仗么？

说的就是击退关羽解樊城围之战，扯到水军隔绝汉水就搞笑了。没有水军还能怪到徐晃头上不成？ 解樊城围之战关羽不是被完爆？

那你认为2万多打赢5000算完爆就完爆吧，李云龙:一个军打赢一个师，没什么可吹的，打不赢就回家抱孩子去吧！2万打赢5000我估计李云龙不会吹什么完爆

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
那你认为2万多打赢5000算完爆就完爆吧，李云龙:一个军打赢一个师，没什么可吹的，打不赢就回家抱孩子去吧！2万打赢5000我估计李云龙不会吹什么完爆

搞笑了，能逼得关羽只能带5000人出来野战，不就是战术指挥的胜利？解放军战胜国军，最常用的战术就是通过不停调动造成局部以多打少，从而歼灭敌人有生力量。你是不是也要说解放军以多打少，胜之不武。不是战术的胜利啊？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
搞笑了，能逼得关羽只能带5000人出来野战，不就是战术指挥的胜利？解放军战胜国军，最常用的战术就是通过不停调动造成局部以多打少，从而歼灭敌人有生力量。你是不是也要说解放军以多打少，胜之不武。不是战术的胜利啊？

解放战争哪个以多打少了？为什么说淮海战役，60万打赢80万，辽沈战役关门打狗，兵力，装备都占优有多少人吹么？解放战争解放军总兵力多少？国民党多少？襄樊战役，关*河蟹*兵力多少？魏国多少？扯什么蛋呢啊？

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
解放战争哪个以多打少了？为什么说淮海战役，60万打赢80万，辽沈战役关门打狗，兵力，装备都占优有多少人吹么？解放战争解放军总兵力多少？国民党多少？襄樊战役，关*河蟹*兵力多少？魏国多少？扯什么蛋呢啊？

这个智商真没救了。看不懂什么叫局部的以多打少么？围歼张的74师看看是不是以多打少好么？

引用 @鞭三饭吃饱 发表的:
陈寿根本是偏魏的好不好。自己去看看三国志，魏国的史料很详细，刘备阵营，如关羽张飞，前期就被称为万人敌，但能佐证的史料非常少。所以才给人一种，听起来很牛逼，但说事迹却没法印证的现象。

蜀国的史料少是因为蜀不置史官好吗，魏吴都是有史官写的魏书吴书的

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
这个智商真没救了。看不懂什么叫局部的以多打少么？围歼张的74师看看是不是以多打少好么？

关羽当时总兵力才多少？5000人打不过2万人不是正常？打不过徐晃也不能把关羽怎么样，要是关羽打赢了，那徐晃真的是猪了

引用 @踩Vans踢足球 发表的:
说明徐晃打仗很稳嘛
作为统帅没有什么敢不敢
只有能不能赢

徐晃带着他的新兵出发，曹操再三嘱咐让他等等，徐晃后来等来了十二个营的援助，跟关羽开打，一战打败关羽，此时关羽除去押送于禁降军，继续攻击曹仁的，只有五千人，徐晃优势极大。
与此同时，张辽的第三波援军也在路上，也就是哪怕徐晃扑街，等着关羽不是胜利而是张辽，而一旦输给张辽，关羽退守接下来还是吕蒙白衣渡江登场，关羽还是死定。
也就是关羽，必须打败曹仁，打败于禁庞德，打败徐晃，打败张辽，打败吕蒙，才有机会活下去，因为打败吕蒙可没完，彻底撕破脸，就有一场大过夷陵之战的战争，魏吴全体梭哈来干关羽，运气好，刘备登场（别怪刘备，关羽跟于禁开打到战死，半年也没有，大概四个月。）运气不好，还是扑街。一般的三国游戏里，除了关羽传，其他蜀国假想关羽都是必死的。因为这明显是修罗副本。
关公水淹七军为什么威震华夏，因为上一个这么干的是淮阴侯韩信，关公千军万马取上将首级空前绝后，霸王项羽也未曾做到。而我刚才说的关羽存活假想，让他们来也未必活的下来。

引用 @绿军火箭 发表的:
这段描写是真特么的屌

正史，关羽甩3国其他武将2条街，当然冷兵器时代，关羽也是相当靠前的武将

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
关羽当时总兵力才多少？5000人打不过2万人不是正常？打不过徐晃也不能把关羽怎么样，要是关羽打赢了，那徐晃真的是猪了

这是理屈词穷开始打滚了吗？怎么不说为什么会造成5000人出来野战的局面？不叫战术指挥的胜利叫什么？什么叫不能把关羽怎么样？关羽打输了，说明关羽北伐宣告夭折了呗。关羽军被赶着跳河，的确不能把关羽怎么样了。

引用 @DareRed 发表的:
徐晃带着他的新兵出发，曹操再三嘱咐让他等等，徐晃后来等来了十二个营的援助，跟关羽开打，一战打败关羽，此时关羽除去押送于禁降军，继续攻击曹仁的，只有五千人，徐晃优势极大。
与此同时，张辽的第三波援军也在路上，也就是哪怕徐晃扑街，等着关羽不是胜利而是张辽，而一旦输给张辽，关羽退守接下来还是吕蒙白衣渡江登场，关羽还是死定。
也就是关羽，必须打败曹仁，打败于禁庞德，打败徐晃，打败张辽，打败吕蒙，才有机会活下去，因为打败吕蒙可没完，彻底撕破脸，就有一场大过夷陵之战的战争，魏吴全体梭哈来干关羽，运气好，刘备登场（别怪刘备，关羽跟于禁开打到战死，半年也没有，大概四个月。）运气不好，还是扑街。一般的三国游戏里，除了关羽传，其他蜀国假想关羽都是必死的。因为这明显是修罗副本。
关公水淹七军为什么威震华夏，因为上一个这么干的是淮阴侯韩信，关公千军万马取上将首级空前绝后，霸王项羽也未曾做到。而我刚才说的关羽存活假想，让他们来也未必活的下来。

这尬吹真是看不下去了。连韩信都拿出来比了，真是哪来的自信？还取上将首级空前绝后？你看过多少史书？

引用 @奥逼好牛登 发表的:
三进三出，确实非常神勇，可以看出陈寿用大量的文字描写了张辽威震逍遥津的细节，放眼三国志可能可以排进前二吧。不过如果关羽那一句话是真实的，震撼程度还是可以超过的。

都是三国志，不能张辽就真 关羽就假

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
这尬吹真是看不下去了。连韩信都拿出来比了，真是哪来的自信？还取上将首级空前绝后？你看过多少史书？

那读书多的你告诉我，上一个水淹七军的人是谁？千军万马取上将首级的人又有谁？杀的谁？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
江东君臣这么烂，然后面对曹操刘备的进攻就没输过，岂不是说明……

陆逊： 我给你个机会再说一次 刘备都被我玩死了

引用 @DareRed 发表的:
那读书多的你告诉我，上一个水淹七军的人是谁？千军万马取上将首级的人又有谁？杀的谁？

不太懂什么叫上一个水淹七军的是谁。水淹七军是洪水干的不是人干的。

所以千军万马取上将首级，是个什么情况？莫非又是意淫出单骑出来了？

认识个叫项羽的不？认识个叫秦琼的不？去看看史书上他们的记载，再来说说行不？

引用 @jumly 发表的:
哈哈哈 布十余骑 每日驰突 怕是在刷经验哟

吕布这是玩骑马与砍杀，单刷海寇啊(///▽///)

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
这是理屈词穷开始打滚了吗？怎么不说为什么会造成5000人出来野战的局面？不叫战术指挥的胜利叫什么？什么叫不能把关羽怎么样？关羽打输了，说明关羽北伐宣告夭折了呗。关羽军被赶着跳河，的确不能把关羽怎么样了。

魏国援兵源源不断，人海战术也叫战术胜利？咋那么能吹呢？2万人打赢5000人叫战术胜利？徐晃打赢了顶多就是个平手，襄阳还被关羽围着呢，要不是东吴偷袭，关羽能输？顶多回家，消化3万俘虏，4倍兵力打赢了也值得吹完爆，你这是在吹关羽强啊

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
魏国援兵源源不断，人海战术也叫战术胜利？咋那么能吹呢？2万人打赢5000人叫战术胜利？徐晃打赢了顶多就是个平手，襄阳还被关羽围着呢，要不是东吴偷袭，关羽能输？顶多回家，消化3万俘虏，4倍兵力打赢了也值得吹完爆，你这是在吹关羽强啊

呵呵，翻来覆去技止于此么？只说兵力，看来关羽拿不下数千人的樊城一定是猪了。

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
不太懂什么叫上一个水淹七军的是谁。水淹七军是洪水干的不是人干的。

所以千军万马取上将首级，是个什么情况？莫非又是意淫出单骑出来了？

认识个叫项羽的不？认识个叫秦琼的不？去看看史书上他们的记载，再来说说行不？

我就知道你说秦琼，十几年前每每黑起关羽杀颜良必说秦琼，所以才有人yy关公战秦琼，可惜秦琼杀得都是无名之人，根本不是带兵的大将，与关公根本不是一个级别，关黑都不提这个点，都2019年你还提这出。
至于水淹七军是洪水干不是人干的观点，怎么于禁龙且不能借助天时呢？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
不太懂什么叫上一个水淹七军的是谁。水淹七军是洪水干的不是人干的。

所以千军万马取上将首级，是个什么情况？莫非又是意淫出单骑出来了？

认识个叫项羽的不？认识个叫秦琼的不？去看看史书上他们的记载，再来说说行不？

下雨是下一天就把于禁淹了？自己不做准备怪关羽喽？汉水暴溢，关羽能够及时出兵，抓3万俘虏，可见关羽早有准备，利用天时地利不是优秀将领的能力么？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
呵呵，翻来覆去技止于此么？只说兵力，看来关羽拿不下数千人的樊城一定是猪了。

没有援军，关羽肯定可以拿下樊城啊，要不曹操会火急火燎的派这么多援军来救？

引用 @DareRed 发表的:
我就知道你说秦琼，十几年前每每黑起关羽杀颜良必说秦琼，所以才有人yy关公战秦琼，可惜秦琼杀得都是无名之人，根本不是带兵的大将，与关公根本不是一个级别，关黑都不提这个点，都2019年你还提这出。
至于水淹七军是洪水干不是人干的观点，怎么于禁龙且不能借助天时呢？

艾玛，不知颜良是个什么级别的名将，杀的难度有多高？

水淹七军是不是人干的还能意淫？你给找出只言片语的史料来证明是人干的先。
什么借助天时，好高端大气的样子。敌人被水淹了，然后我又有水军大船。猴子都知道落井下石趁机捡人头了。

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
没有援军，关羽肯定可以拿下樊城啊，要不曹操会火急火燎的派这么多援军来救？

肯定是什么肯定法，从八月围樊城，到十月底解围。两三个月时间拿不下，按你的逻辑关羽肯定是猪了。

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
下雨是下一天就把于禁淹了？自己不做准备怪关羽喽？汉水暴溢，关羽能够及时出兵，抓3万俘虏，可见关羽早有准备，利用天时地利不是优秀将领的能力么？

懒得重新说一遍，自己看看我之前回复去。

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
呵呵，翻来覆去技止于此么？只说兵力，看来关羽拿不下数千人的樊城一定是猪了。

你翻来覆去不也就是徐晃2万打败关羽5000人么？两边军事实力差这么多这也好意思叫完爆？袁绍官渡之战开始把曹操打的合战不利，兵不满万，伤者十二三，是不是袁绍也完爆曹操啊？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
肯定是什么肯定法，从八月围樊城，到十月底解围。两三个月时间拿不下，按你的逻辑关羽肯定是猪了。

樊城外面全是水怎么攻城，用水军么？啥也不懂在这瞎扯啥呢？你家攻城用水军？

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
你翻来覆去不也就是徐晃2万打败关羽5000人么？两边军事实力差这么多这也好意思叫完爆？袁绍官渡之战开始把曹操打的合战不利，兵不满万，伤者十二三，是不是袁绍也完爆曹操啊？

呵呵，关羽只有5000人？徐晃是全军都跟这五千人打的？或许以你的水平，实在看不懂什么叫战术指挥上的完爆吧。

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
懒得重新说一遍，自己看看我之前回复去。

能利用天时地利是关羽的能力，别把啥事都赖下雨上，雨又不是只下一天，自己没准备赖下雨天？

引用 @踩Vans踢足球 发表的:
说明徐晃打仗很稳嘛
作为统帅没有什么敢不敢
只有能不能赢

关羽是前面赢的太多，需要到处分兵驻守，打徐晃的时候只有5千兵

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
艾玛，不知颜良是个什么级别的名将，杀的难度有多高？

水淹七军是不是人干的还能意淫？你给找出只言片语的史料来证明是人干的先。
什么借助天时，好高端大气的样子。敌人被水淹了，然后我又有水军大船。猴子都知道落井下石趁机捡人头了。

颜良在历史正史的正面评价是勇冠三军（孔融），负面评价是一夫之勇（荀彧），不管从哪个角度都是只能智取不能力敌的猛将，你说是什么级别？关羽正面杀死又是什么级别？
水淹七军是一天淹的？你早干嘛去了？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
呵呵，关羽只有5000人？徐晃是全军都跟这五千人打的？或许以你的水平，实在看不懂什么叫战术指挥上的完爆吧。

人海战术吹成战术完爆，关羽要是兵力占优，徐晃连打都不敢打，没援军的时候徐晃怎么不来救呢？战术完爆啊？2万打5000这么富裕仗谁不会打？徐晃毕竟还是有五子良将，能力还是有的

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
樊城外面全是水怎么攻城，用水军么？啥也不懂在这瞎扯啥呢？你家攻城用水军？

呵呵，水是不退的？之前城不没数板，水都要到城墙头了，关羽乘船临城，不能攻打？

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
人海战术吹成战术完爆，关羽要是兵力占优，徐晃连打都不敢打，没援军的时候徐晃怎么不来救呢？战术完爆啊？2万打5000这么富裕仗谁不会打？徐晃毕竟还是有五子良将，能力还是有的

智商搞笑，神他么人海战术。得了，你继续打滚，我放弃教育你了。

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
呵呵，水是不退的？之前城不没数板，水都要到城墙头了，关羽乘船临城，不能攻打？

把船开到城墙上去？你在这扯淡呢？船翻了一船人淹死？你这头脑怎么理解的打仗？还是继续吹你的2万打5千，战术完爆吧，这战术一个有人多时候好用，人少了吓的不敢动

引用 @DareRed 发表的:
颜良在历史正史的正面评价是勇冠三军（孔融），负面评价是一夫之勇（荀彧），不管从哪个角度都是只能智取不能力敌的猛将，你说是什么级别？关羽正面杀死又是什么级别？
水淹七军是一天淹的？你早干嘛去了？

猛将是怎么个猛法？不知二者面对的万军也是一样的么？
还什么水淹七军不是一天淹的？早干嘛去？莫非是个游泳池，水位稳定上涨的么？莫非可以把樊城淹得城不没数板的大洪水，是可以预料到的么？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
智商搞笑，神他么人海战术。得了，你继续打滚，我放弃教育你了。

谁打滚还不知道呢，战术完爆，只能人多的时候用，人少了等援军，这TM也叫技术？曹操没援军来是不是徐晃只能看着曹仁被打啊？战术哪去了？4倍兵力，还扯战术完爆，你就说人多欺负人少就得了，装什么装？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
猛将是怎么个猛法？不知二者面对的万军也是一样的么？
还什么水淹七军不是一天淹的？早干嘛去？莫非是个游泳池，水位稳定上涨的么？莫非可以把樊城淹得城不没数板的大洪水，是可以预料到的么？

天天下雨，于禁看不到？不知道水位上涨，自己在什么位置？不知道自己没船？然后就等死？下雨就没地方躲了？

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
把船开到城墙上去？你在这扯淡呢？船翻了一船人淹死？你这头脑怎么理解的打仗？还是继续吹你的2万打5千，战术完爆吧，这战术一个有人多时候好用，人少了吓的不敢动

呵呵，曹仁传说的羽乘船临城，你在找打脸么？乘船临城等于开到城墙上？什么智商啊？

继续你的2万打五千呗，张灵甫引你为知己啊。

引用 @王子的新衣 发表的:
多年辽粉了，但应该不是孙策的对手。孙策不死的话像是往三国第一人方向去的。

第一人不敢说，但孙策短暂的职业生涯确实是超巨表现，三国里面同样年龄的没比他厉害的。

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
天天下雨，于禁看不到？不知道水位上涨，自己在什么位置？不知道自己没船？然后就等死？下雨就没地方躲了？

蠢就是蠢。莫非天天下雨水位固定的上涨？看见水位上涨就知道最终涨多高淹到哪？知道汉水上游多大流域面积么？知道洪峰什么概念么？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
呵呵，曹仁传说的羽乘船临城，你在找打脸么？乘船临城等于开到城墙上？什么智商啊？

继续你的2万打五千呗，张灵甫引你为知己啊。

羽乘船临城，围数重，外内断绝，粮食欲尽，救兵不至。
乘船临城是攻城？你什么理解能力？那是包围樊城好么？开着船怎么攻城？动动脑子好么？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
蠢就是蠢。莫非天天下雨水位固定的上涨？看见水位上涨就知道最终涨多高淹到哪？知道汉水上游多大流域面积么？知道洪峰什么概念么？

没有船，还不知道躲，怪下雨喽？你这智商也是没谁了

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
蠢就是蠢。莫非天天下雨水位固定的上涨？看见水位上涨就知道最终涨多高淹到哪？知道汉水上游多大流域面积么？知道洪峰什么概念么？

看下雨不知道能被淹可以理解，看下大暴雨，还不知道躲那就是蠢了，只有蠢才才把责任全怪到下雨上，你也就理解能力

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
没有船，还不知道躲，怪下雨喽？你这智商也是没谁了

哟，啥叫没有船也不知道躲。想必洪水都是肯定能预料的吧，想必从古至今被洪水淹死的围困的，全都是傻子吧。智商好评哦。

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
羽乘船临城，围数重，外内断绝，粮食欲尽，救兵不至。
乘船临城是攻城？你什么理解能力？那是包围樊城好么？开着船怎么攻城？动动脑子好么？

乘船都能挨城墙头了，怎么个不能攻打了？弓箭射杀守军，就不能登上占领城墙了？

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
看下雨不知道能被淹可以理解，看下大暴雨，还不知道躲那就是蠢了，只有蠢才才把责任全怪到下雨上，你也就理解能力

呵呵，啥叫看下暴雨就必须知道躲？知道汉水有多大么？襄阳地头的降水能给汉水涨多少水位？知道汉水上游流域面积多大么？于禁还得必须开千里眼看得到上游那么大面积下不下雨？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
哟，啥叫没有船也不知道躲。想必洪水都是肯定能预料的吧，想必从古至今被洪水淹死的围困的，全都是傻子吧。智商好评哦。

作为领军者，看到下雨，自己没船，并且汉水还控制在对方手里，然而什么准备都没有，那就是蠢了，当然也是关羽出兵及时，汉水暴溢，关羽凌晨就可以出兵，光俘虏就抓了3万，如果这谁不是关羽放的，那只能说关羽料事如神了，早早准备，还知道税往哪淹，还能及时出兵，这能力比放水淹七军还强

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
乘船都能挨城墙头了，怎么个不能攻打了？弓箭射杀守军，就不能登上占领城墙了？

在船上跟在地面上一样？你射箭对方不会射箭？把船射漏了，一船人跟着死？你这智商就别说话了好么？

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
作为领军者，看到下雨，自己没船，并且汉水还控制在对方手里，然而什么准备都没有，那就是蠢了，当然也是关羽出兵及时，汉水暴溢，关羽凌晨就可以出兵，光俘虏就抓了3万，如果这谁不是关羽放的，那只能说关羽料事如神了，早早准备，还知道税往哪淹，还能及时出兵，这能力比放水淹七军还强

不知道要什么准备法？莫非能淹没樊城的大洪水是可以预料的？莫非樊北十里是常年洪涝灾害也能淹到的？还关羽料事如神？莫非关羽是瞎子，看不到水怎么淹的？抓俘虏不知又有多少难度了。

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
在船上跟在地面上一样？你射箭对方不会射箭？把船射漏了，一船人跟着死？你这智商就别说话了好么？

你要笑死我了。还把船射漏了全死？这船是纸糊的？关羽打庞德，大船围住射之，怎么船不漏了？怎么能攻了？您这智商请别出来秀了，拉低虎扑平均水平呐。

引用 @溺死ing 发表的:
文鸯：师谓诸将曰：“贼走矣，可追之！”诸将曰：“钦父子骁猛，未有所屈，何苦而走？”师曰：“夫一鼓作气，再而衰。鸯鼓噪失应，其势已屈，不走何待！”钦将引而东，鸯曰：“不先折其势，不得也。”乃与骁骑十馀摧锋陷陈，所向皆披靡，遂引去。师使左长史司马班率骁将八千翼而追之，鸯以匹马入数千骑中，辄杀伤百馀人，乃出，如此者六七，追骑莫敢逼。

关羽：曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。

吕布：燕精兵万余，骑数千匹。布常御良马，号曰赤菟，能驰城飞堑，与其健将成廉、魏越等数十骑驰突燕阵，一日或至三四，皆斩首而出。连战十余日，遂破燕军。

典韦：时韦校尚有十馀人，皆殊死战，无不一当十。贼前后至稍多，韦以长戟左右击之，一叉入，辄十馀矛摧。左右死伤者略尽。韦被数十创，短兵接战，贼前搏之。韦双挟两贼击杀之，馀贼不敢前。韦复前突贼，杀数人，创重发，瞋目大骂而死。

赵云： 云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势逼，遂前突其陈，且斗且却。公军败，已复合，云陷敌，还趋围。将张著被创，云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。

张辽：明旦，辽被甲持戟，先登陷阵，杀数十人，斩二大将，大呼自名，冲垒入至权麾下。权大惊，不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽急击围开，将麾下数十人得出。

庞德：建安中，太祖讨袁谭、尚於黎阳，谭遣郭援、高幹等略取河东，太祖使锺繇率关中诸将讨之。德随腾子超拒援、幹於平阳,德为军锋,进攻援、幹,大破之,亲斩援首。

曹仁：谓仁曰：“贼众盛，不可当也。假使弃数百人何苦，而将军以身赴之！”仁不应，遂被甲上马，将其麾下壮士数十骑出城。去贼百馀步，迫沟，矫等以为仁当住沟上，为金形势也，仁径渡沟直前，冲入贼围，金等乃得解。馀众未尽出，仁复直还突之，拔出金兵，亡其数人，贼众乃退。矫等初见仁出，皆惧，及见仁还，乃叹曰：“将军真天人也！”三军服其勇。

凌统：魏将张辽等奄至津北。权使追还前兵，兵去已远，势不相及，统率亲近三百人陷围，扶扞权出。敌已毁桥，桥之属者两版，权策马驱驰，统复还战，左右尽死，身亦被创，所杀数十人，度权已免，乃还。

公孙瓒：瓒以孝廉为郎，除辽东属国长史。尝从数十骑出行塞，见鲜卑数百骑，瓒乃退入空亭中，约其从骑曰：“今不冲之，则死尽矣。”瓒乃自持矛，两头施刃，驰出刺胡，杀伤数十人，亦亡其从骑半，遂得免。鲜卑惩艾，后不敢复入塞。迁为涿令。

牛逼啊！比三国演义牛多了

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
不知道要什么准备法？莫非能淹没樊城的大洪水是可以预料的？莫非樊北十里是常年洪涝灾害也能淹到的？还关羽料事如神？莫非关羽是瞎子，看不到水怎么淹的？抓俘虏不知又有多少难度了。

关键是关羽的出兵时间和速度，庞德于堤上【自平旦力战至日过中】，发大水的时间是在凌晨，而关羽的出兵速度有如120，【秋，大霖雨，汉水溢，平地水数丈，禁等七军皆没。禁与诸将登高望水，无所回避】，平地数丈，于禁没地方跑，但俘虏活捉了3万，基本上没淹死多少，是不是于禁的部队都是孙杨啊？这个时间有这种出兵速度，一个是关羽放的水，放完就出兵了，一个师关羽料事如神，早知道汉水什么时候暴溢

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
你要笑死我了。还把船射漏了全死？这船是纸糊的？关羽打庞德，大船围住射之，怎么船不漏了？怎么能攻了？您这智商请别出来秀了，拉低虎扑平均水平呐。

放火不会？用长*河蟹*穿船身不会？在船上跟在城墙上的打？脑子坏掉了？也就你这水平能这么号吧

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
关键是关羽的出兵时间和速度，庞德于堤上【自平旦力战至日过中】，发大水的时间是在凌晨，而关羽的出兵速度有如120，【秋，大霖雨，汉水溢，平地水数丈，禁等七军皆没。禁与诸将登高望水，无所回避】，平地数丈，于禁没地方跑，但俘虏活捉了3万，基本上没淹死多少，是不是于禁的部队都是孙杨啊？这个时间有这种出兵速度，一个是关羽放的水，放完就出兵了，一个师关羽料事如神，早知道汉水什么时候暴溢

哎哟喂，早说过您老的智商真别出来秀了。你是不是不懂什么叫登高避水啊？
你还以为俘虏全泡水里捞起来的？？？不会游泳的几分钟就得溺死，三万人！关羽这不叫出兵及时，这叫光速哇。
还能意淫出这么多来，真是人才。

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
放火不会？用长*河蟹*穿船身不会？在船上跟在城墙上的打？脑子坏掉了？也就你这水平能这么号吧

下大雨洪水之中放火？聪明如你。刺穿船身，看来你不懂战船是什么概念吧。也不知要怎么刺穿水面下的船身的，水面上的神力刺穿也无用哦。学习下张顺凿沉海鳅船？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
哎哟喂，早说过您老的智商真别出来秀了。你是不是不懂什么叫登高避水啊？
你还以为俘虏全泡水里捞起来的？？？不会游泳的几分钟就得溺死，三万人！关羽这不叫出兵及时，这叫光速哇。
还能意淫出这么多来，真是人才。

看来你不懂什么叫7军皆没啊，于禁和诸将登高看不到？3万人都登高地有那么大地方，于禁早干嘛去了？不懂可以多学习，别在那怨天尤人了，连发水时间都不知道，还在那怪下雨呢？

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
看来你不懂什么叫7军皆没啊，于禁和诸将登高看不到？3万人都登高地有那么大地方，于禁早干嘛去了？不懂可以多学习，别在那怨天尤人了，连发水时间都不知道，还在那怪下雨呢？

可怜的智商，原来只有于禁和诸将呐？原来其他人全泡水呐？莫非关羽打庞德，只有打庞德几个将领了，还打了一个上午呢。看来关羽是猪了。还发水时间？谁确定的洪水是凌晨发的？关羽平旦进攻，等于洪水凌晨发？半夜发不行？前一天黄昏发不行？那个时候的水军还能夜战不成？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
可怜的智商，原来只有于禁和诸将呐？原来其他人全泡水呐？莫非关羽打庞德，只有打庞德几个将领了，还打了一个上午呢。看来关羽是猪了。还发水时间？谁确定的洪水是凌晨发的？关羽平旦进攻，等于洪水凌晨发？半夜发不行？前一天黄昏发不行？那个时候的水军还能夜战不成？

你这智商真是没谁了，天刚亮开始打的，洪水什么时候发的？七军皆没看不到？满宠提到“山水速疾”，襄樊附近可见的山，唯有襄阳城南的岘山，靠近关羽军队，而于禁、庞德却“屯樊北十里”（庞德传），与围困襄樊的关羽军队相比，离岘山就比较远了，所以“山水”自南向北倾泻而来，理论上的淹没顺序肯定是：
关羽军队→2.襄阳城→3.樊城→4.于禁、庞德军队
结果离岘山最近的关羽没什么事，而襄樊先被淹，于禁、庞德再被淹，其结论不言而喻了，至少说明关羽非常了解岘山水位的上涨情况，也预估了山洪的爆发情况，应对措施也非常充分，确保关羽军队在山洪爆发后，基本上安然无事，水淹七军只有以下几种可能
第一种，就像三国演义里的描述一样，关羽用决堤的方式水淹七军。

第二种，关羽有丰富的水文地理知识，预见到了这次洪灾，做出了精心的规划，趁洪水来临时发起突袭，大获全胜。

第三种，关羽没有预见洪水，但是在洪水突然来临时却治军有方，不动如山，而对面的曹军却被水冲的七零八落。关羽则快速转陆军为水军发起进攻，大破曹军

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
可怜的智商，原来只有于禁和诸将呐？原来其他人全泡水呐？莫非关羽打庞德，只有打庞德几个将领了，还打了一个上午呢。看来关羽是猪了。还发水时间？谁确定的洪水是凌晨发的？关羽平旦进攻，等于洪水凌晨发？半夜发不行？前一天黄昏发不行？那个时候的水军还能夜战不成？

你这水平多了解一下历史细节吧，别在怨天尤人了，已经给你科普完毕了，不懂的接着问，别在胡搅蛮缠了

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
你这智商真是没谁了，天刚亮开始打的，洪水什么时候发的？七军皆没看不到？满宠提到“山水速疾”，襄樊附近可见的山，唯有襄阳城南的岘山，靠近关羽军队，而于禁、庞德却“屯樊北十里”（庞德传），与围困襄樊的关羽军队相比，离岘山就比较远了，所以“山水”自南向北倾泻而来，理论上的淹没顺序肯定是：
关羽军队→2.襄阳城→3.樊城→4.于禁、庞德军队
结果离岘山最近的关羽没什么事，而襄樊先被淹，于禁、庞德再被淹，其结论不言而喻了，至少说明关羽非常了解岘山水位的上涨情况，也预估了山洪的爆发情况，应对措施也非常充分，确保关羽军队在山洪爆发后，基本上安然无事，水淹七军只有以下几种可能
第一种，就像三国演义里的描述一样，关羽用决堤的方式水淹七军。

第二种，关羽有丰富的水文地理知识，预见到了这次洪灾，做出了精心的规划，趁洪水来临时发起突袭，大获全胜。

第三种，关羽没有预见洪水，但是在洪水突然来临时却治军有方，不动如山，而对面的曹军却被水冲的七零八落。关羽则快速转陆军为水军发起进攻，大破曹军

你真好意思提智商？平旦打的等于洪水凌晨发的？请问这是什么逻辑？七军皆没，等于全泡水里么？关羽光速救上来？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
怎么不说关羽有洪水帮忙占了多大便宜呢？

赤壁之战还起了瘟疫呢这才叫占便宜

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
你这水平多了解一下历史细节吧，别在怨天尤人了，已经给你科普完毕了，不懂的接着问，别在胡搅蛮缠了

超搞笑的来了。您老这是抄了知乎大内义兴的回答吧？知道我在评论里已经抽得他和他的粉丝不敢再回话了么？知道我拿出数据计算证明所谓山洪是扯淡么？绕一圈，还来虎扑这找我抽？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
超搞笑的来了。您老这是抄了知乎大内义兴的回答吧？知道我在评论里已经抽得他和他的粉丝不敢再回话了么？知道我拿出数据计算证明所谓山洪是扯淡么？绕一圈，还来虎扑这找我抽？

你也就会抬杠，还能干嘛呢？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
你真好意思提智商？平旦打的等于洪水凌晨发的？请问这是什么逻辑？七军皆没，等于全泡水里么？关羽光速救上来？

七军皆没不是在水里，难道是在海滩游泳么？是不是还要准备游泳裤头啊？真是搞笑，我有点服你了，没准备就是没准备，关羽利用天时也是能力，为什么要否定呢？2万打5000非要说战术胜利，精神胜利这么重要么？

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
你也就会抬杠，还能干嘛呢？

你们除了意淫又不敢面对质疑，还会什么？

引用 @老汉湿乎乎 发表的:
七军皆没不是在水里，难道是在海滩游泳么？是不是还要准备游泳裤头啊？真是搞笑，我有点服你了，没准备就是没准备，关羽利用天时也是能力，为什么要否定呢？2万打5000非要说战术胜利，精神胜利这么重要么？

哟，禁等七军皆没，所以于禁怎么不在水里的？合着只有于禁有腿？关羽的能力不是什么利用天时，而是他会带水军。
您老继续2万对5千，继续跟张灵甫作伴。

引用 @黑色季雨 发表的:
换做孙策，张辽才没那么傻去硬扛，孙权真是个经验宝宝。

换做孙坚，张辽敢硬抗吗？