马前卒恨批《亮剑》，赢合大众口味，不尊重史实，美化国民党？！jrs怎么看？

引用 @马克恩斯 发表的:
不但是美化了国党

对我军的建军思想与思想政治工作的描写也有很多失实之处，李实就专门撰文指出，亮剑精神，决不能代表我军的军魂。

美化的是国军不是国民党。毕竟抗日一线的军队。

引用 @背锅侠琴酒 发表的:
呵，亮剑本来在意识形态上就是扭曲的。亮剑是一部用抗日战争的皮包起来的日本热血漫。真实抗战中的八路军是一支正规军，而李云龙与其说是tg指挥官，更像是一个日漫主角。
亮剑纯粹突出李云龙等人的个人英雄主义，李云龙简直是典型的爱国军阀，属于可以团结的统战对象。一是有民族大义。二是山头主义浓重，视部队为私产。三是蔑视部队政治工作。四是无组织纪律观念，讲江湖义气。总的来说就是一个悍匪，但绝不是tg领导下的现代武装。 忽略手法问题，从路线上来看，亮剑其实是右翼文学，美化国军，以楚云飞为代表造了一位爱国的国民党将领，淡化党派内核的阶级差别，鼓吹民族大义高于党派之争。这是很明显是民族主义嘛。被马前卒这样的*河蟹*工业党视作眼中钉也正常。 说实话，制作水准是比较高的，人物性格相比于刻板的抗战剧，更加饱满立体。一说李云龙、赵刚、楚云飞、和尚、布鲁尔，马上他们的形象就能在脑海里立起来。，而且有特色的台词风格，演员出色的演绎，都是加分项。 架空历史来看，是一部优秀的一抗战为背景的武侠项作品。但路线上歪了，和历史上真正的tg和抗战环境相比，小了说是避重就轻，大了说是背道而驰。真实的八路军是什么部队？全军上下党委最大，大事绝不是团长政委一句话可以决定的，而是要党委集体开会负责的。军队不是任何人的私产。举个例子，井冈山是毛打下的，部队是一手带的，博古李德拿一纸文书空降，老毛直接被夺权。全军上下，没一人不服从命令。军队是党的，不是团长个人的，拉着队伍给老婆报仇？妥妥爽文.......三湾改编开始，支部建在连上，tg的部队就算得上是现代部队了，搞人身依附的那都是封建军阀。

说明我党军队建设非常先进！

引用 @我霖约什 发表的:
看看，这才几楼，就开始了。包括微博下面也是。

一个东西，喜欢到一定程度，就开始听不进去不同的意见。这是很多人的通病，我自己也有。

马前卒干了这么长时间了，文章的干货也不少，需要博眼球吗？

亮剑的作者都梁先生不是历史学家，犯一些历史性错误在所难免。这文章指出其中的错误，并且教大家知识，干货很多，难道不好吗？

一个个怼神剧时候义愤填膺，怼新版三国时候怒斥导演犯了无数错误，怎么到了自己喜欢的，立刻就变了，就变成“蹭热度”，“没必要上纲上线了”

这和大家平时不喜欢的“红时不追，难时不黑，只赏其作，不问是非”有什么区别？

别说这些了，我上次在某个帖子里说亮剑里国军和日军的军装有错误都被人追着喷。

引用 @炭烤香蕉 发表的:
要没国民党在正面战场顶着，抗战得更艰苦的多

没有正面战场死扛，不是艰苦的多，而是早就亡国了。

引用 @给我球o我要回家 发表的:
毕竟我党名义上是接的孙中山的衣钵，只不过老蒋那边是果党*河蟹*派。

1971年中华人民共和国完全继承中华民国国体加入联合国五常，新民主主义也真正继承了国父反帝反封的内核，无论国体还是内核都是正统，光头那群否定*河蟹*的反对派远不如民革还拿什么说自己是正统。。。

亮剑本质上也是抗日神剧

引用 @陈小五12138 发表的:
说句难听的，红军解放军之所以能赢得天下，靠的不是李云龙这类天才式将领，而是赵刚这样的政委

在现实中，李云龙一定会死在某次整风运动中

现实中赵刚这种人不多，多的是追田雨的王副军长这种人。

我觉得，亮剑里的国民党楚云飞之流是少数中的少数吧？绝大部分应该是类似那个钱伯钧或者中央军之类的吧

引用 @西米的男朋友 发表的:
我告诉你怎么拍抗战才合理：
1.兰封会战十几万中国军队包围2万日本军反被暴打。
2.河南战役5，6万日军击溃几十万汤恩伯军队，汤恩伯损失三分之二。
这就是真实抗战，这么拍才合理。

历史早就被精美日杂遗忘的一干二净

引用 @kirakami 发表的:
抗日明明主力就是国民党。。历史课本写的太偏了

我们的课本不一样吗？？为什么我的历史课本上写的就是国党是抗日主力军啊？共产党主要在敌后战场而已，什么时候不尊重历史了？？

引用 @怎么起一个不重复的名 发表的:
阎锡山和日本人媾和是真的啊，阎锡山抗日也就那么一段时间，丢了太原之后慢慢开始暧昧。这就是亮剑给我带来的错误印象，我一直以为晋绥军一直在抗日，事实上根本不是。

晋军初期不是打得很猛吗

引用 @vontomas 发表的:
毛主席时期活的确实不如印度，除了香港台湾。

1976年印度人均预期寿命51.665岁，中国人均预期寿命64.631岁，印度达到这个数据的时候是2005年，不知道你说的是哪个位面的印度？
https://data.worldbank.org.cn/country/%E4%B8%AD%E5%9B%BD https://data.worldbank.org.cn/country/%E5%8D%B0%E5%BA%A6

引用 @西瓜皮滑人 发表的:
tg是啥意思

tugong不土，战斗力5😂😂

引用 @vontomas 发表的:
毛主席时期活的确实不如印度，除了香港台湾。

毛时期的人均寿命，人均粮食消费，无不吊打印度。
工业基础是反超印度，航天核武不说了。
没有当初的义务教育，工业基础，你改革开放给谁？
几个亿的受过教育的劳动力是天上掉下来的？
印度到现在文盲多少

引用 @国篮路在何方 发表的:
豫湘桂应该是最操蛋的一场，战争都快结束了，来这么一出

豫湘桂表面上输的惨，但对日本来说可以说是战略上的大失误，日本人在河南到广西长达千里的战线上追着kmt穷追猛打，tg则在华北追着鬼子屁股穷追猛打，导致日本人在华北山东的基层彻底失去控制力。同时日本回光返照打通的大陆交通线，从来就没有通过车，与此同时在缅甸的远征军也开始了大反攻，日本人豫湘桂并没有尝到甜头。

引用 @素人球星 发表的:
秦始皇统一六国没有数据支撑，怎么证明是六个国家呢？我怀疑是假的，也可能有特例不是他统一的。

真是杠

引用 @一觉睡到自然醒 发表的:
要是全部都是真实的历史，是不是就得是纪录片哪种吗？

谁敢拍？谁敢？

引用 @西米的男朋友 发表的:
我告诉你怎么拍抗战才合理：
1.兰封会战十几万中国军队包围2万日本军反被暴打。
2.河南战役5，6万日军击溃几十万汤恩伯军队，汤恩伯损失三分之二。
这就是真实抗战，这么拍才合理。

抗日剧要是符合史实还至于打八年？

艺术和史实本身就是不一样，连这个都不懂还自称什么家，哗众取宠。那么多历史剧不批。真是不要脸。

引用 @西瓜皮滑人 发表的:
tg是啥意思

舔狗 字数字数

引用 @神谜球迷 发表的:
历史早就被精美日杂遗忘的一干二净

这事情和精美日杂有什么关系？

引用 @八戒12138 发表的:
整风运动和那个导致自杀的事件完全是两码事。
而且没有整风运动，tg根本打不下这天下

整风运动是净化dang内风气吧！tg源自于人民，如果组织内腐败得控制不住了，还能和军阀和kmt这么大体量的对抗生存下来吗？

引用 @sunle 发表的:
那部说“常凯申比美国总统罗斯福提前四个小时得到日本投降消息”的纪录片？
看看得了，这种常识性错误都犯。

罗斯福那会已经去世了吧

引用 @vontomas 发表的:
毛主席时期活的确实不如印度，除了香港台湾。

那是因为49年以前中国都被国民党和帝国主义霍霍完了，那会儿别说不如印度，连非洲都不如，毛主席在的时候短短二十多年让中国平均寿命从三十多涨到六十多，变一个废弃的农业国为强大的工业国，还不够？你还想怎样？二十多年从一穷二白直接赶大英超美帝？？
要不是49-76这一段把家底攒厚实了，哪来的后面改革开放？和美国关系缓和也是73年他老人家在世的时候弄的。

引用 @二娃穆勒 发表的:
黄维十二兵团行军？

黄维兵团，廖要想兵团，拍的时候都很屌

引用 @很皮很舒服 发表的:
毛时期的人均寿命，人均粮食消费，无不吊打印度。
工业基础是反超印度，航天核武不说了。
没有当初的义务教育，工业基础，你改革开放给谁？
几个亿的受过教育的劳动力是天上掉下来的？
印度到现在文盲多少

人均寿命是怎么统计的？60年饿死多少人，人均寿命吊打印度？现在是毛时代？

我觉得说的很公正很客观啊，《亮剑》是大家心中的神剧这不假，但既然有问题不符合史实也可以指出来，实事求是，这是马克思主义活的灵魂

引用 @神谜球迷 发表的:
整风运动是净化dang内风气吧！tg源自于人民，如果组织内腐败得控制不住了，还能和军阀和kmt这么大体量的对抗生存下来吗？

错了，整风是清除王明的影响。

扯蛋的话。这货卖弄聪明了，俺只能说他没有历史知识和历史感，直线思维，不适合应对稍微复杂的问题。

引用 @国篮路在何方 发表的:
豫湘桂应该是最操蛋的一场，战争都快结束了，来这么一出

豫湘桂输的太不应该了，可以说是遗祸至今，典型的就是丢了外蒙，战争初期可以说是准备不足，国力武器差异，但豫湘桂明明是中国占优势，但依然被强弩之末的日军打穿，在全世界反法西斯同盟面前丢进了颜面，要知道全世界都在打胜仗，连土八路都在打胜仗，而国民党居然来了一个惨败，一言难尽，这种政权这种军队怎么有资格统治中国

即被阎锡山器重 又被常凯申器重 确实不太可能

阎锡山跟日本鬼子媾过和没？媾过的，阎锡山身处晋地，那是个易守难攻，但也四周可攻的地盘，他只要能维持住自己的势力，跟谁都可以媾和，跟满清媾，跟袁世凯媾，跟北洋媾，跟张作霖媾，跟冯玉祥媾，跟蒋介石媾，跟汪精卫媾，跟各国媾，跟日本人媾，跟俺共媾，没人不可以媾。阎锡山说他是踩在三个鸡蛋上跳舞，老蒋，日本，俺共，指的是抗日时期，他在各时期，谁有势力他就踩着谁跳舞，又保持距离，目的都是维护以山西为中心，他的势力的平稳和伺机发展，有机会就外捞一把，对蒋对日对共都一视同仁。七七事变之后，日本鬼子华北南下，分河北，山西两路，他只能引国军跟*河蟹*入晋抵抗，不战而降他是不甘心的，打了太原会战，没顶住，退守晋西，但誓死不过黄河。山西被四方势力分割，晋军军政有投降的，但不多。阎锡山的对下属的控制力，各种组织建设发挥了作用。说晋军几乎全员当伪军，是闭眼放屁。

引用 @如墨在腾 发表的:
是的，作为失败者和竞争对手，果党在我们这的待遇和评价是真的很好了。

我不大懂啊～
感觉小时候看的影视作品大多是丑化gmd，近些年来gmd在湾湾被压制，反而需要扶持一下方便统一，所以开始美化。
不太懂，有理解错误的请指教

这货他知道什么是黄埔生吗，于丹的，投降日本的，以冯玉祥的西北系最多，其次东北系，黄埔生跟着汪精卫走的极少，虽然他是个黄埔军校*河蟹*表，但不管事，也不过问校务，跟黄埔生众没有啥子根基，还不如邓演达，周恩来之辈的影响。如果这货只识五个数，俺承认他说的数不胜数有道理。

引用 @liudxyz 发表的:
你别说，还真就不是六个国家，其实还有几个小国

对，战国七雄是七个最牛逼的国家，不是只有七个

中央军跟杂牌军在抗战前拼死拼活，抗战中也有待遇不公，甚至互不相救，但如果说还是你死俺活的关系，那是又放一屁。

引用 @馄饨茶叶蛋 发表的:
我觉得，亮剑里的国民党楚云飞之流是少数中的少数吧？绝大部分应该是类似那个钱伯钧或者中央军之类的吧

绝大多数都是钱伯钧，国军几大会战怎么打的？重庆早就丢了。

最后，这货认为在黄埔早期，没有横跨黄埔跟杂牌身份这样的人，更证明了这货知识的匮乏，出来现眼，真是不可饶恕。黄埔军校是1924年孙中山创办的，那时候，地方军阀慕孙之名，也可以理解为多踩一只船，把自己的亲属子弟送进去，为自己增加个关系纽带，很正常的，举例，四川的孙楚弟弟孙元良进黄埔一期，郭汝栋（土城之战川军主将，亏得他，红军被抵住，不能实现赤化全川的企图，只能回头再渡赤水，绕道云南。土城之战是遵义会议后毛的首战失手，致使党内再次怀疑毛的指挥能力，显些又翻波澜）的弟弟郭汝瑰进黄埔五期。湖南唐生智的弟弟唐生明进黄埔五期（唐生智易帜中央，加入北伐时，黄埔前四期已经开办完，唐生明只能五期。不过，唐生明倒真的投日了。再不过，唐生明的投日，是老蒋御批的。事后平安无事，而且立功。再后来，唐生明又投了共，生活仍旧潇洒，清风徐来。）

引用 @乔贾拉詹魔 发表的:
就算真的因为这种事枪毙了会让你知道么

你这样说没人说的过你，总之就是有，而且证据还不会让我们知道，难怪那么多人相信美国政府抓住了外星人，也是这个逻辑，美国政府抓住了外星人肯定不会留下证据，但是我就是知道他抓住了，不然那隐形飞机怎么造出来的？

也算不上美化吧 内战也不谈 就单抗战来说 国名党那是实打实顶在一线的战斗部队啊

引用 @sxfel 发表的:
人均寿命是怎么统计的？60年饿死多少人，人均寿命吊打印度？现在是毛时代？

https://data.worldbank.org.cn/country/%E4%B8%AD%E5%9B%BD
https://data.worldbank.org.cn/country/%E5%8D%B0%E5%BA%A6
世界银行的数据，你要看不出来吊打那也没办法

引用 @Jack96 发表的:
那是因为49年以前中国都被国民党和帝国主义霍霍完了，那会儿别说不如印度，连非洲都不如，毛主席在的时候短短二十多年让中国平均寿命从三十多涨到六十多，变一个废弃的农业国为强大的工业国，还不够？你还想怎样？二十多年从一穷二白直接赶大英超美帝？？
要不是49-76这一段把家底攒厚实了，哪来的后面改革开放？和美国关系缓和也是73年他老人家在世的时候弄的。

毛主席要是没有那个真是完美，就是因为有那个事，被好多人抓着黑，唉

引用 @mk__47 发表的:
我不大懂啊～
感觉小时候看的影视作品大多是丑化gmd，近些年来gmd在湾湾被压制，反而需要扶持一下方便统一，所以开始美化。
不太懂，有理解错误的请指教

也不算美化，因为不这么评价，历史很多事情自己圆不了。

引用 @Jack96 发表的:
你还是多读读历史吧朋友，抗战期间的中流砥柱一直都是tg，最后在华北打得日本兵撒谎不敢出城。
国民党干100件事，99件都是缺德的，随便举个例子，故意排洪淹老百姓这种畜生才能干的事，国民党干了不止一次。而蒋介石保卫的国是什么国呢？是他们大资产阶级大地主阶级的国，这个旧中国是1000人夜夜笙歌，一亿人饥寒交迫，要不是毛主席天纵之才把三座大山推翻，我们现在九成九还不如印度人民过得好。

我估计你是党员？

迎合字都打错了老哥

引用 @sxfel 发表的:
人均寿命是怎么统计的？60年饿死多少人，人均寿命吊打印度？现在是毛时代？

包括你说的困难时期饿死的，也包括新生儿夭折的，无论怎么统计，都是吊打

引用 @马克恩斯 发表的:
不但是美化了国党

对我军的建军思想与思想政治工作的描写也有很多失实之处，李实就专门撰文指出，亮剑精神，决不能代表我军的军魂。

你对于抗日神剧怎么看待的呢？

引用 @Jack96 发表的:
那是因为49年以前中国都被国民党和帝国主义霍霍完了，那会儿别说不如印度，连非洲都不如，毛主席在的时候短短二十多年让中国平均寿命从三十多涨到六十多，变一个废弃的农业国为强大的工业国，还不够？你还想怎样？二十多年从一穷二白直接赶大英超美帝？？
要不是49-76这一段把家底攒厚实了，哪来的后面改革开放？和美国关系缓和也是73年他老人家在世的时候弄的。

和平时期平均寿命和战争时期去比？毛时期超英赶美也成了让你能吹的资本了？49-76要是攒家底还用什么改革？顺着走就行了。改革就是把之前这套全部否定。

引用 @闪电火球 发表的:
加上，河南人民刚刚经历了史无前例的大旱，汤恩伯部依然横征暴敛，导致部分农民愤而缴其械，倒向日本人一方。这如果拍出来那是有真实又深刻。

建国后河南饿死几百万农民，怎么没反？

引用 @湖人名宿潘大福 发表的:
我估计你是党员？

我只是一个有良心的中国人。

《亮剑》是抗日神剧的鼻祖。只不过制作算用了心。《亮剑》从意识形态来说很反某些的。个人英雄主义、江湖义气等在当年环境下大部分军人都有这种东西。延安整风把这些全干掉了，甚至干掉了不少人，《亮剑》好似在发泄对这些的不满。吹捧的亮剑精神立意也非常低。当初学苏联的硬碰硬算不算亮剑精神？最后还不是靠农村包围城市。

引用 @陈小五12138 发表的:
说句难听的，红军解放军之所以能赢得天下，靠的不是李云龙这类天才式将领，而是赵刚这样的政委

在现实中，李云龙一定会死在某次整风运动中

他们都在某次运动中死了

引用 @line 发表的:
其实TG一直在美化果党，大决战系列就有很多美化果党的地方。

对杜聿明描绘有点正面

引用 @陈小五12138 发表的:
说句难听的，红军解放军之所以能赢得天下，靠的不是李云龙这类天才式将领，而是赵刚这样的政委

在现实中，李云龙一定会死在某次整风运动中

搞得好像赵刚没有死在整风运动里一样…

引用 @云彩朵朵 发表的:
本来就是小说，你指出小说的历史错误你指的过来吗？要这么说95%以上的抗日剧都别拍了，哪怕进程尊重历史，局部伤亡镜头也不符合历史现状。
再说了，原著中最体现亮剑精神的不是在抗战年代，而是建国后的年代，这些片还不是为了响应主旋律后期改编的，直接按原著写的拍能过审嘛？

一个电视剧而已，我真服了，就说这条街上，有谁看了亮剑能真的以为当时中国能那么打县城？

引用 @ErgenII 发表的:
https://data.worldbank.org.cn/country/%E4%B8%AD%E5%9B%BD
https://data.worldbank.org.cn/country/%E5%8D%B0%E5%BA%A6
世界银行的数据，你要看不出来吊打那也没办法

世界银行的数据哪里来的？中国在76之前根本就没有国外认可的公开数据，就好像说现在朝鲜的人均寿命一样，你怎么给数据？

引用 @闪电火球 发表的:
豫湘桂表面上输的惨，但对日本来说可以说是战略上的大失误，日本人在河南到广西长达千里的战线上追着kmt穷追猛打，tg则在华北追着鬼子屁股穷追猛打，导致日本人在华北山东的基层彻底失去控制力。同时日本回光返照打通的大陆交通线，从来就没有通过车，与此同时在缅甸的远征军也开始了大反攻，日本人豫湘桂并没有尝到甜头。

这种言论纯粹是自我安慰而已，战争是政治的延续，豫湘桂的惨败给中国的政治和战后体系话语权造成了巨大的损失，美苏堂而皇之用外蒙来作为利益分割，就是豫湘桂带来的恶果，也导致了日本右翼分子对中国的蔑视，毕竟他们在面对中国正规军可是是从头赢到尾

引用 @sxfel 发表的:
和平时期平均寿命和战争时期去比？毛时期超英赶美也成了让你能吹的资本了？49-76要是攒家底还用什么改革？顺着走就行了。改革就是把之前这套全部否定。

印度也是和平时期，平均寿命怎么没赶上中国呢？

引用 @change19920614 发表的:
我一直以为是天国

我一直也以为是，白逛了好几年虎扑了

引用 @Jack96 发表的:
你还是多读读历史吧朋友，抗战期间的中流砥柱一直都是tg，最后在华北打得日本兵撒谎不敢出城。
国民党干100件事，99件都是缺德的，随便举个例子，故意排洪淹老百姓这种畜生才能干的事，国民党干了不止一次。而蒋介石保卫的国是什么国呢？是他们大资产阶级大地主阶级的国，这个旧中国是1000人夜夜笙歌，一亿人饥寒交迫，要不是毛主席天纵之才把三座大山推翻，我们现在九成九还不如印度人民过得好。

华北地区不敢出城是因为战斗主力都调到前线了，黄河若不炸，日寇机械化部队可直接从华北平原向南快速推进;大型会战22次也不像是用嘴打出来的，前方将士用着步枪手榴弹对抗着日军的飞机大炮坦克，留着让你现在说风凉话。666

引用 @很皮很舒服 发表的:
包括你说的困难时期饿死的，也包括新生儿夭折的，无论怎么统计，都是吊打

怎么吊打？都80年代以后才超过的印度，78年刚刚改革的时候，连香港台湾影子都看不到。国民经济处于崩溃边缘，这就是你说的成绩？

引用 @神谜球迷 发表的:
历史早就被精美日杂遗忘的一干二净

历史也被一些爱国激进份子搞得一塌糊涂

引用 @咸鱼OA 发表的:
还有很多果粉一直在说得不到重视之类的

一直很不理解为什么会有果粉这样的群体，内部一盘散沙，相互倾轧，腐败透顶；外战让日本人占领大半个中国，指挥混乱，几十万人的大溃败。这样的政权根本没有任何怀念的意义啊

引用 @猫跟你都想了解q 发表的:
都说tg偷发育啊 抗战不出力

敌后战场未必就比正面战场容易了兄弟，tg打的算有水平了。

其实说的在理

引用 @ErgenII 发表的:
印度也是和平时期，平均寿命怎么没赶上中国呢？

我就说你这个平均寿命怎么来的，包括各种斗争和非正常死亡吗。

引用 @song123yn 发表的:
敌后战场未必就比正面战场容易了兄弟，tg打的算有水平了。

这是果粉说的 不是我

引用 @背锅侠琴酒 发表的:
呵，亮剑本来在意识形态上就是扭曲的。亮剑是一部用抗日战争的皮包起来的日本热血漫。真实抗战中的八路军是一支正规军，而李云龙与其说是tg指挥官，更像是一个日漫主角。
亮剑纯粹突出李云龙等人的个人英雄主义，李云龙简直是典型的爱国军阀，属于可以团结的统战对象。一是有民族大义。二是山头主义浓重，视部队为私产。三是蔑视部队政治工作。四是无组织纪律观念，讲江湖义气。总的来说就是一个悍匪，但绝不是tg领导下的现代武装。 忽略手法问题，从路线上来看，亮剑其实是右翼文学，美化国军，以楚云飞为代表造了一位爱国的国民党将领，淡化党派内核的阶级差别，鼓吹民族大义高于党派之争。这是很明显是民族主义嘛。被马前卒这样的*河蟹*工业党视作眼中钉也正常。 说实话，制作水准是比较高的，人物性格相比于刻板的抗战剧，更加饱满立体。一说李云龙、赵刚、楚云飞、和尚、布鲁尔，马上他们的形象就能在脑海里立起来。，而且有特色的台词风格，演员出色的演绎，都是加分项。 架空历史来看，是一部优秀的一抗战为背景的武侠项作品。但路线上歪了，和历史上真正的tg和抗战环境相比，小了说是避重就轻，大了说是背道而驰。真实的八路军是什么部队？全军上下党委最大，大事绝不是团长政委一句话可以决定的，而是要党委集体开会负责的。军队不是任何人的私产。举个例子，井冈山是毛打下的，部队是一手带的，博古李德拿一纸文书空降，老毛直接被夺权。全军上下，没一人不服从命令。军队是党的，不是团长个人的，拉着队伍给老婆报仇？妥妥爽文.......三湾改编开始，支部建在连上，tg的部队就算得上是现代部队了，搞人身依附的那都是封建军阀。

亮剑小说其实也一般，看过两遍了，算不上牛逼的小说，电视剧就是个文娱作品，只要没有太大硬伤就行了，计较那么多，看亮剑的这么多，我不信有谁被影响了以为那真的是历史，这不是扯呢吗？看电视的人没脑子啊，不上学学历史吗

引用 @布宜诺斯艾利斯L 发表的:
其实我当时也不太理解楚云飞一个晋绥军出身的将领怎么后来那么受蒋介石的赏识。。。

可能是因为他义父是上党太守，太原总指挥的丁原吧txtx

引用 @陈小五12138 发表的:
说句难听的，红军解放军之所以能赢得天下，靠的不是李云龙这类天才式将领，而是赵刚这样的政委

在现实中，李云龙一定会死在某次整风运动中

我党的整风运动真是可怕

引用 @woxinjiaoda 发表的:
建国后河南饿死几百万农民，怎么没反？

这就要谈到tg和kmt的组织形式了吧，tg是基层起家，组织发动工农是看家本领，对基层的控制跟kmt不是一个档次上。。不多说了，多说水表就来了。

引用 @无聊无料 发表的:
当年河南大旱，饥荒遍野，饿死的人的尸体随处可见，沿路的树皮草根都被吃干净了，报告到光头那里，他特么竟然不信，还丝毫不减河南的税赋

我家就是河南开封的，我们县又是地势最低的，扒黄河最先淹的就是我们这，我们这老一辈提起蒋介石都恨死了，而且老蒋抓壮丁在我们这也很严重。

引用 @左光斗 发表的:
第一条，晋绥军近乎全员当伪军。
比例是多少？100%么？那我是不是只需要举一个反例就能推翻？
第二条，黄埔学生投敌数不胜数，到底有多少？占比多少？多少才算数不胜数？
第三条，中央和军阀你死我活，意思是百分百不和？也就是说，我又是只需要举一个反例就能推翻他的观点咯？

第一条你可以查查晋绥军老大阎锡山和日本的关系
第二条 国民zf黄埔前四期投降的高官就有共15人你要说这算少那也没办法👐 https://m.baidu.com/mip/c/m.tiexue.net/touch/mip_12818795.html?mip
第三条 你死我活=100%？？？

引用 @sxfel 发表的:
和平时期平均寿命和战争时期去比？毛时期超英赶美也成了让你能吹的资本了？49-76要是攒家底还用什么改革？顺着走就行了。改革就是把之前这套全部否定。

😯阁下应该是*河蟹*吧，那也难怪，毕竟先富

引用 @lzybaolzz 发表的:
一直很不理解为什么会有果粉这样的群体，内部一盘散沙，相互倾轧，腐败透顶；外战让日本人占领大半个中国，指挥混乱，几十万人的大溃败。这样的政权根本没有任何怀念的意义啊

苏联搞死几百万自己人，希特勒轻易占据大半个苏联，指挥混乱，光头再不济也没有几百万军队一次投敌的。何况这个国家侵占中国大量土地，就这样一个国家，国内各种粉丝还不是给招魂？

引用 @sxfel 发表的:
世界银行的数据哪里来的？中国在76之前根本就没有国外认可的公开数据，就好像说现在朝鲜的人均寿命一样，你怎么给数据？

男性和女性预期寿命数据来源： ( 1 ) 联合国人口司。2009。《世界人口展望： 2008 年修订本》。纽约联合国经济和社会事务部
这是来源，你要感兴趣自己查吧
还有76年之前不管有没有， 76年之后有了吧？数据有很大波动吗？

引用 @河大高材生 发表的:
华北地区不敢出城是因为战斗主力都调到前线了，黄河若不炸，日寇机械化部队可直接从华北平原向南快速推进;大型会战22次也不像是用嘴打出来的，前方将士用着步枪手榴弹对抗着日军的飞机大炮坦克，留着让你现在说风凉话。666

按照他的理解，抗日就应该和神剧里一样，以一敌10。

壮士出川啊，稍微真实一点，几十万出去，就几万人活着回来

黄埔前四期，北方因为还是在北洋控制之下，无法公开招生，招的是少了些，但不能说就没有，毕竟小说可以虚构些，但历史大背景不胡扯就成了。山西有名的，在黄埔一期的，还真有一位，叫徐象谦。这人是五台的，跟阎锡山是临县乡亲，有拐弯亲戚关系，而且，徐象谦在太原上师范时，阎锡山是他的校长，晋系第二号人物赵戴文是他的老师，如果徐象谦毕业后，加入晋军，他一定是后起之秀，有一番作为的。可惜的是，这人跟了俺共，阎锡山在抗战时，见了他还好一阵可惜，晋才共用。徐象谦入共后改名叫了徐向前。薄一波跟阎锡山家的关系，比徐向前家的关系更亲，薄一波在阎锡山的同意支持下，成立牺盟会，建立山西新军，后来跟阎锡山闹翻，领着部分新军反戈一击，俺共借窝下蛋的谋略，让阎锡山后悔不迭，他曾痛哭，上薄一波的当算是他生平被人欺骗三次之一。被外人骗也就算了，被薄一波这样的自家人骗，也太不长眼。内战时期，*河蟹*渡江，太原城防坚固，攻城的主帅，正是徐向前。

引用 @Jack96 发表的:
你还是多读读历史吧朋友，抗战期间的中流砥柱一直都是tg，最后在华北打得日本兵撒谎不敢出城。
国民党干100件事，99件都是缺德的，随便举个例子，故意排洪淹老百姓这种畜生才能干的事，国民党干了不止一次。而蒋介石保卫的国是什么国呢？是他们大资产阶级大地主阶级的国，这个旧中国是1000人夜夜笙歌，一亿人饥寒交迫，要不是毛主席天纵之才把三座大山推翻，我们现在九成九还不如印度人民过得好。

这你就是胡扯了，从战略僵持阶段开始，国党就是正面主力，毛中特都不敢想你这么吹

引用 @woxinjiaoda 发表的:
建国后河南饿死几百万农民，怎么没反？

那三年不止河南，全国都不少人没熬过来吧

引用 @陈小五12138 发表的:
说句难听的，红军解放军之所以能赢得天下，靠的不是李云龙这类天才式将领，而是赵刚这样的政委

在现实中，李云龙一定会死在某次整风运动中

无法苟同，政委政治觉悟再高，不会打仗，在战争年代有什么用？相辅相成的关系，非得吹一个踩一个。

引用 @西米的男朋友 发表的:
我告诉你怎么拍抗战才合理：
1.兰封会战十几万中国军队包围2万日本军反被暴打。
2.河南战役5，6万日军击溃几十万汤恩伯军队，汤恩伯损失三分之二。
这就是真实抗战，这么拍才合理。

“三五部队”七十四军还是挺能打的。

引用 @ErgenII 发表的:
男性和女性预期寿命数据来源： ( 1 ) 联合国人口司。2009。《世界人口展望： 2008 年修订本》。纽约联合国经济和社会事务部
这是来源，你要感兴趣自己查吧
还有76年之前不管有没有， 76年之后有了吧？数据有很大波动吗？

这个应该一直是根据某国自己给的数据来统计的，各国口径不一样。有些国家把非正常死亡和间接死亡排除在外。当然我承认老毛在国内基础卫生和文教领域的成就，因为我家也是收益者。但没必要把几十年的发展吹的太高。

引用 @闪电火球 发表的:
加上，河南人民刚刚经历了史无前例的大旱，汤恩伯部依然横征暴敛，导致部分农民愤而缴其械，倒向日本人一方。这如果拍出来那是有真实又深刻。

所以我觉得我们河南人有很多不好的影响和上几辈人的经历有很多关系

引用 @陈小五12138 发表的:
说句难听的，红军解放军之所以能赢得天下，靠的不是李云龙这类天才式将领，而是赵刚这样的政委

在现实中，李云龙一定会死在某次整风运动中

李云龙在现实中就是一个资历浅得多权力小的多的彭总。

引用 @背锅侠琴酒 发表的:
呵，亮剑本来在意识形态上就是扭曲的。亮剑是一部用抗日战争的皮包起来的日本热血漫。真实抗战中的八路军是一支正规军，而李云龙与其说是tg指挥官，更像是一个日漫主角。
亮剑纯粹突出李云龙等人的个人英雄主义，李云龙简直是典型的爱国军阀，属于可以团结的统战对象。一是有民族大义。二是山头主义浓重，视部队为私产。三是蔑视部队政治工作。四是无组织纪律观念，讲江湖义气。总的来说就是一个悍匪，但绝不是tg领导下的现代武装。 忽略手法问题，从路线上来看，亮剑其实是右翼文学，美化国军，以楚云飞为代表造了一位爱国的国民党将领，淡化党派内核的阶级差别，鼓吹民族大义高于党派之争。这是很明显是民族主义嘛。被马前卒这样的*河蟹*工业党视作眼中钉也正常。 说实话，制作水准是比较高的，人物性格相比于刻板的抗战剧，更加饱满立体。一说李云龙、赵刚、楚云飞、和尚、布鲁尔，马上他们的形象就能在脑海里立起来。，而且有特色的台词风格，演员出色的演绎，都是加分项。 架空历史来看，是一部优秀的一抗战为背景的武侠项作品。但路线上歪了，和历史上真正的tg和抗战环境相比，小了说是避重就轻，大了说是背道而驰。真实的八路军是什么部队？全军上下党委最大，大事绝不是团长政委一句话可以决定的，而是要党委集体开会负责的。军队不是任何人的私产。举个例子，井冈山是毛打下的，部队是一手带的，博古李德拿一纸文书空降，老毛直接被夺权。全军上下，没一人不服从命令。军队是党的，不是团长个人的，拉着队伍给老婆报仇？妥妥爽文.......三湾改编开始，支部建在连上，tg的部队就算得上是现代部队了，搞人身依附的那都是封建军阀。

就说一点，哪有八路军指挥官会喊弟兄们xxxx的？都是喊同志。李云龙明显的军阀作风土匪习气。

引用 @河大高材生 发表的:
华北地区不敢出城是因为战斗主力都调到前线了，黄河若不炸，日寇机械化部队可直接从华北平原向南快速推进;大型会战22次也不像是用嘴打出来的，前方将士用着步枪手榴弹对抗着日军的飞机大炮坦克，留着让你现在说风凉话。666

还有人洗炸黄河？？？666

引用 @Jack96 发表的:
😯阁下应该是*河蟹*吧，那也难怪，毕竟先富

就是论事，改革的经济政策和毛时期完全相反。不要看怎么解释，要看实际政策。

引用 @沐月风兮念旧人 发表的:
你看这T像锤子，G像镰刀，是个啥呢

割韭菜的啊

引用 @风凌 发表的:
这你就是胡扯了，从战略僵持阶段开始，国党就是正面主力，毛中特都不敢想你这么吹

朋友，在反驳我之前先查一下中流砥柱的意思。

引用 @闪电火球 发表的:
豫湘桂表面上输的惨，但对日本来说可以说是战略上的大失误，日本人在河南到广西长达千里的战线上追着kmt穷追猛打，tg则在华北追着鬼子屁股穷追猛打，导致日本人在华北山东的基层彻底失去控制力。同时日本回光返照打通的大陆交通线，从来就没有通过车，与此同时在缅甸的远征军也开始了大反攻，日本人豫湘桂并没有尝到甜头。

鬼子八路都在秀，只有国军在挨揍

引用 @ErgenII 发表的:
原型是指王近山吗？人家1978年得病死的，也没有平反一说

原著是原著，原型是原型，不要混为一谈

引用 @532574159 发表的:
晋军初期不是打得很猛吗

是啊，长城抗战，忻口会战，中央军也帮着打了一些，但是后来为了保存实力和日本媾和，还帮着打八路军。实际上那个阶段整个国党都和日本人媾和，日本人主要就是对付八路军，没有再怎么打过国统区。
这部剧这还只是楚云飞这边的问题，你看别人讨论的李云龙的问题更是槽点无数

引用 @背锅侠琴酒 发表的:
呵，亮剑本来在意识形态上就是扭曲的。亮剑是一部用抗日战争的皮包起来的日本热血漫。真实抗战中的八路军是一支正规军，而李云龙与其说是tg指挥官，更像是一个日漫主角。
亮剑纯粹突出李云龙等人的个人英雄主义，李云龙简直是典型的爱国军阀，属于可以团结的统战对象。一是有民族大义。二是山头主义浓重，视部队为私产。三是蔑视部队政治工作。四是无组织纪律观念，讲江湖义气。总的来说就是一个悍匪，但绝不是tg领导下的现代武装。 忽略手法问题，从路线上来看，亮剑其实是右翼文学，美化国军，以楚云飞为代表造了一位爱国的国民党将领，淡化党派内核的阶级差别，鼓吹民族大义高于党派之争。这是很明显是民族主义嘛。被马前卒这样的*河蟹*工业党视作眼中钉也正常。 说实话，制作水准是比较高的，人物性格相比于刻板的抗战剧，更加饱满立体。一说李云龙、赵刚、楚云飞、和尚、布鲁尔，马上他们的形象就能在脑海里立起来。，而且有特色的台词风格，演员出色的演绎，都是加分项。 架空历史来看，是一部优秀的一抗战为背景的武侠项作品。但路线上歪了，和历史上真正的tg和抗战环境相比，小了说是避重就轻，大了说是背道而驰。真实的八路军是什么部队？全军上下党委最大，大事绝不是团长政委一句话可以决定的，而是要党委集体开会负责的。军队不是任何人的私产。举个例子，井冈山是毛打下的，部队是一手带的，博古李德拿一纸文书空降，老毛直接被夺权。全军上下，没一人不服从命令。军队是党的，不是团长个人的，拉着队伍给老婆报仇？妥妥爽文.......三湾改编开始，支部建在连上，tg的部队就算得上是现代部队了，搞人身依附的那都是封建军阀。

一段深度分析之中窜出一个布鲁尔。。

引用 @line 发表的:
其实TG一直在美化果党，大决战系列就有很多美化果党的地方。

没办法啊，国民党可以骂自己人是猪，但tg不能骂啊，事关统治合法性，没人会以打赢自己曾打败一头猪而骄傲的

引用 @马克恩斯 发表的:
不但是美化了国党

对我军的建军思想与思想政治工作的描写也有很多失实之处，李实就专门撰文指出，亮剑精神，决不能代表我军的军魂。

肯定的啊，就李云龙说的纵兵抢粮的事儿，估计当时直接就毙了

引用 @sxfel 发表的:
这个应该一直是根据某国自己给的数据来统计的，各国口径不一样。有些国家把非正常死亡和间接死亡排除在外。当然我承认老毛在国内基础卫生和文教领域的成就，因为我家也是收益者。但没必要把几十年的发展吹的太高。

我只是摆出数据来看看而已，什么都没吹，你要质疑数据可靠性，去找世界银行，问问他们怎么统计的，来源也给你了，我懒得看，你可以自己查证。事实就是公开的数据来看，76年印度比中国的人均预期寿命少13岁，摆个事实算什么吹？

引用 @pkyuyi 发表的:
我党的整风运动真是可怕

不整风，就和对面国党一样山头林立各自为政了

引用 @happy禄 发表的:
兄弟，胆子这么大啊！小心点啊！

没什么避讳的，二战我国军队和日军在装备战斗能力战斗素养凝聚力上差一个层次。