马前卒恨批《亮剑》，赢合大众口味，不尊重史实，美化国民党？！jrs怎么看？

最近看马督工写了个系列说亮剑的，写了两篇了，说《亮剑》不合理之处，还有这个片子影响力太大，可能影响90后的历史观。 https://m.weibo.cn/2001863161/4316857660321281

不是他撑到了就是他撑到了

预感会有人上钩

按照这个理论，所有的抗战片都有不合理之处。
算了不说了，我看看二营长的意大利炮准备好了没。
就等团长一句话，干他丫一炮 PS1：你不能指着电视剧普及历史知识啊，那以后上历史课直接去多媒体好了。 脑补一下
老师：“来，同学们，我们这节课看一下《XX王朝》第三集！” PS2：至于手撕鬼子和包子手雷这类的，这算侮辱智商。。。。。
[ 此帖被收大姑娘小媳妇老娘们在2018-12-16 16:11修改 ]

说不是为了博人眼球我是不信的

任冲昊国师过气了找找存在感

其实说的没毛病

在看这个小说的时候，每章的结尾都会纠正一些文中的历史错误。不知道谁做的批注，但是电视剧还是很好看啊。如此上纲上线倒不如提出建议把二十四史纳入学生必修科目，没意思。

看啥火了就提出点不同的想法，蹭个热度

其实TG一直在美化果党，大决战系列就有很多美化果党的地方。

怪不得叫马前卒呢
美化青天白日也比手撕鬼子看着舒服

我认为说的很有道理啊。大家一般都会被先接触的东西影响看法，亮剑再好也有不合理之处，提出来让大家更多得去了解一下真是的历史，没毛病！

看看，这才几楼，就开始了。包括微博下面也是。

一个东西，喜欢到一定程度，就开始听不进去不同的意见。这是很多人的通病，我自己也有。

马前卒干了这么长时间了，文章的干货也不少，需要博眼球吗？

亮剑的作者都梁先生不是历史学家，犯一些历史性错误在所难免。这文章指出其中的错误，并且教大家知识，干货很多，难道不好吗？

一个个怼神剧时候义愤填膺，怼新版三国时候怒斥导演犯了无数错误，怎么到了自己喜欢的，立刻就变了，就变成“蹭热度”，“没必要上纲上线了”

这和大家平时不喜欢的“红时不追，难时不黑，只赏其作，不问是非”有什么区别？

这人好像是个缓则？

尊重史实的抗日神剧他怎么说

不但是美化了国党

对我军的建军思想与思想政治工作的描写也有很多失实之处，李实就专门撰文指出，亮剑精神，决不能代表我军的军魂。

看看那些神剧，也不批判下，难道是因为zz正确？

怎么说呢，如果是事实的话我觉得还是要尊重他说的，就当开阔见识了。
其实国民党和蒋在影视剧里面已经算被美化了，也不想想国民党那边怎么妖魔化这边的。

太长了怎么看

说的也未必不对，可是要说美化了果党，那是不是也有美化TG的地方？至少比手撕鬼子精彩多了，当然如果细究的话，有些情节堪称抗战神剧的老祖宗。

有人居然敢骂各位jr

其实我当时也不太理解楚云飞一个晋绥军出身的将领怎么后来那么受蒋介石的赏识。。。

最不合理之处是，八。。。L真的抗日？？？

历史呢，都是胜利者书写

要没国民党在正面战场顶着，抗战得更艰苦的多

电视剧有合理的？？？？

引用 @我霖约什 发表的:
看看，这才几楼，就开始了。包括微博下面也是。

一个东西，喜欢到一定程度，就开始听不进去不同的意见。这是很多人的通病，我自己也有。

马前卒干了这么长时间了，文章的干货也不少，需要博眼球吗？

亮剑的作者都梁先生不是历史学家，犯一些历史性错误在所难免。这文章指出其中的错误，并且教大家知识，干货很多，难道不好吗？

一个个怼神剧时候义愤填膺，怼新版三国时候怒斥导演犯了无数错误，怎么到了自己喜欢的，立刻就变了，就变成“蹭热度”，“没必要上纲上线了”

这和大家平时不喜欢的“红时不追，难时不黑，只赏其作，不问是非”有什么区别？

但他没有什么数据支撑啊。
何况总会有特例。

本来就在美化国军，熟悉国军的都知道，以楚云飞的身份，他根本做不到片中的位置。

额这些影视作品美化人物形象是很正常的事吧，这人说的其实是有道理的，不过有些大惊小怪，因为我们国家的这些影视作品对咱自己的政府、军队的美化程度比对kmt的要大得多 这是不争的事实吧。犯不着在对国军方面形象上吹毛求疵

引用 @风起雁未归 发表的:
在看这个小说的时候，每章的结尾都会纠正一些文中的历史错误。不知道谁做的批注，但是电视剧还是很好看啊。如此上纲上线倒不如提出建议把二十四史纳入学生必修科目，没意思。

小说后面的批注是应该是出版社的校对，电视剧很好看，并不代表电视剧传达的信息都是对的。

说句难听的，红军解放军之所以能赢得天下，靠的不是李云龙这类天才式将领，而是赵刚这样的政委

在现实中，李云龙一定会死在某次整风运动中

引用 @收大姑娘小媳妇老娘们 发表的:
按照这个理论，所有的抗战片都有不合理之处。
算了不说了，我看看二营长的意大利炮准备好了没。
就等团长一句话，干他丫一炮 PS1：你不能指着电视剧普及历史知识啊，那以后上历史课直接去多媒体好了。 脑补一下
老师：“来，同学们，我们这节课看一下《XX王朝》第三集！” PS2：至于手撕鬼子和包子手雷这类的，这算侮辱智商。。。。。

亮剑其实也算是抗战神剧吧

引用 @星下雪 发表的:
我认为说的很有道理啊。大家一般都会被先接触的东西影响看法，亮剑再好也有不合理之处，提出来让大家更多得去了解一下真是的历史，没毛病！

亮剑就是拍的太好了，搞得很多人都觉得谁说亮剑不好的地方就是黑。

引用 @myyiya 发表的:
尊重史实的抗日神剧他怎么说

亮剑不是抗日神剧吗？李云龙楚云飞四个人单挑鬼子生日宴会

我觉得很有道理。。。。

引用 @他的膀胱 发表的:
说不是为了博人眼球我是不信的

去百度一下他，他不需要来博眼球了

改历史的是我党吧

其实 没有国民党的正面战场 中国能坚持到什么时候？

小说家又不一定个个都精通历史，难免有些纰漏，这位马先生也是善意科普科普，大家理解理解就好了

抗日民族统一战线嘛，这也算政治正确是吧

理是这个理，电视剧又不是纪录片，不要太过分就行了。较真的可以看纪录片啊。

引用 @左光斗 发表的:
但他没有什么数据支撑啊。
何况总会有特例。

你觉得哪些地方需要数据支持

引用 @line 发表的:
其实TG一直在美化果党，大决战系列就有很多美化果党的地方。

🔫🔫🔫🔫🔫

不管说的对不对，先喷他蹭热度就对了

就事论事而言，他说的这几点真的没错。亮剑艺术化创造出楚云飞这么个人物拍的怎么样见仁见智，但是历史上而言，一个黄埔系将领投到阎锡山麾下还能担任主力部队指挥官，等解放战争还带着部队回到中央军，玄幻程度堪比无间道。 再说抗战，现在国军形象越来越好了，为啥，还不是统战需要。现在大陆吹国军已经吹的比ww都狠了，好多黑历史根本提都不提。好多人喜欢说什么历史书隐瞒国军不抗日真相，然而现在历史书上淞沪，徐州，武汉，远征军入缅都有吧？徐州会战只给你提台儿庄大捷，兰封会战这种丢人的事还给你瞒下来了。
至于军阀，阎锡山抗战期间的龌龊事多了去了，太原公然设了日军的交流办事处，口号也只敢喊“晋人治晋”“守土抗战”，言下之意管你日本人中央军，只要不来山西我决不管你。基本还是惯例的军阀作风。 
但真这么拍很多观众不买账啊，凭啥就你八路军纪律严明，打仗厉害？我大晋军大中央军装备精良就这么不堪？还不是吹自己？
抱歉，这些军阀势力真有这么大义凛然，奋勇抗战，也不至于后来被国军轻轻松松收编的收编，剿灭的剿灭了。国军真的这么精诚团结，也不至于解放战争3年就被推下海去。 [ 此帖被Caranegra在2018-12-16 16:00修改 ]

把小说当做历史看

那三国演义怎么办？

拉倒吧，有空批这个，不如批一批各种手撕鬼子。看的现在小学生都纳了闷了。游击队民兵都这么厉害怎么能打八年啊？更不用说八路了，简直吊打日军。

我觉得这个人在侮辱国军战死的先烈…

他说的没错啊，阎锡山确实跟日本人狼狈为奸，解放战争时甚至有一支没回国的日本部队为他卖命，最后投降解放军了。他跟中央军也没少你死我活的斗来斗去。

引用 @风起雁未归 发表的:
在看这个小说的时候，每章的结尾都会纠正一些文中的历史错误。不知道谁做的批注，但是电视剧还是很好看啊。如此上纲上线倒不如提出建议把二十四史纳入学生必修科目，没意思。

意思就是只允许说你不喜欢的电视剧里的错误，不允许说你喜欢的电视剧里的错误咯？

引用 @我霖约什 发表的:
看看，这才几楼，就开始了。包括微博下面也是。

一个东西，喜欢到一定程度，就开始听不进去不同的意见。这是很多人的通病，我自己也有。

马前卒干了这么长时间了，文章的干货也不少，需要博眼球吗？

亮剑的作者都梁先生不是历史学家，犯一些历史性错误在所难免。这文章指出其中的错误，并且教大家知识，干货很多，难道不好吗？

一个个怼神剧时候义愤填膺，怼新版三国时候怒斥导演犯了无数错误，怎么到了自己喜欢的，立刻就变了，就变成“蹭热度”，“没必要上纲上线了”

这和大家平时不喜欢的“红时不追，难时不黑，只赏其作，不问是非”有什么区别？

这大概就是JRs们常说的双标吧

多看看书就知道了，他其实说的没错，果党的黑料太多了，如果详细些，简直令人发指，所以没办法，只好笼而统之的说一句国民党在正面战场发挥了积极作用，还把几个打得很漂亮的战役拿出来写在历史书里，其他的什么果党给伪军发军饷，果党和日军联合扫荡八路军，果党和日军互称友军，果党聘请冈村宁次当顾问，河北农民缴械国军，帮着日军打国军，水旱蝗汤，花园口，长沙文夕，新日军，劫收队，之类的一概不提，就是为了拉拢台湾的国民党支持一个中国，结果对岸倒是不感冒，我们这边已经冒出了很多的果粉，一言难尽啊。

引用 @左光斗 发表的:
但他没有什么数据支撑啊。
何况总会有特例。

史实要什么数据……

历史都是胜利者写的

引用 @游龙一掷乾坤破 发表的:
亮剑其实也算是抗战神剧吧

哪你告诉我，有哪部剧不是神剧～我去补习一下

那他倒是拍个比亮剑好看的..

引用 @我霖约什 发表的:
看看，这才几楼，就开始了。包括微博下面也是。

一个东西，喜欢到一定程度，就开始听不进去不同的意见。这是很多人的通病，我自己也有。

马前卒干了这么长时间了，文章的干货也不少，需要博眼球吗？

亮剑的作者都梁先生不是历史学家，犯一些历史性错误在所难免。这文章指出其中的错误，并且教大家知识，干货很多，难道不好吗？

一个个怼神剧时候义愤填膺，怼新版三国时候怒斥导演犯了无数错误，怎么到了自己喜欢的，立刻就变了，就变成“蹭热度”，“没必要上纲上线了”

这和大家平时不喜欢的“红时不追，难时不黑，只赏其作，不问是非”有什么区别？

你的意思是，电视剧是按都梁原作拍的？？？？那制片人早就废了，原作你读过么？原著建国后的那些敢拍出来？！怕是从导演到编剧都枪毙了吧

引用 @游龙一掷乾坤破 发表的:
亮剑其实也算是抗战神剧吧

电视剧本来就是来源于现实又高于现实的，这样的合作也算是大家的美好愿望吧。如果亮剑也算神剧，那雪豹，团长这些就都是神剧了，只有抗战纪录片不是神剧。

引用 @司徒钟会 发表的:
我觉得这个人在侮辱国军战死的先烈…

呦呵NB啊，要不要再扣一顶精日的帽子？

说的没毛病。我之前转过一篇马前卒工作室讨论亮剑的文章，可以看看。

引用 @line 发表的:
其实TG一直在美化果党，大决战系列就有很多美化果党的地方。

是的，作为失败者和竞争对手，果党在我们这的待遇和评价是真的很好了。

晋绥军什么水平大伙都知道

引用 @夏爱雨冬爱雪 发表的:
你觉得哪些地方需要数据支持

第一条，晋绥军近乎全员当伪军。
比例是多少？100%么？那我是不是只需要举一个反例就能推翻？
第二条，黄埔学生投敌数不胜数，到底有多少？占比多少？多少才算数不胜数？
第三条，中央和军阀你死我活，意思是百分百不和？也就是说，我又是只需要举一个反例就能推翻他的观点咯？

历史上抗日第一功臣，是老美的原子弹！

引用 @我霖约什 发表的:
看看，这才几楼，就开始了。包括微博下面也是。

一个东西，喜欢到一定程度，就开始听不进去不同的意见。这是很多人的通病，我自己也有。

马前卒干了这么长时间了，文章的干货也不少，需要博眼球吗？

亮剑的作者都梁先生不是历史学家，犯一些历史性错误在所难免。这文章指出其中的错误，并且教大家知识，干货很多，难道不好吗？

一个个怼神剧时候义愤填膺，怼新版三国时候怒斥导演犯了无数错误，怎么到了自己喜欢的，立刻就变了，就变成“蹭热度”，“没必要上纲上线了”

这和大家平时不喜欢的“红时不追，难时不黑，只赏其作，不问是非”有什么区别？

这是一个度的问题

楼主标题就有带节奏的目的，马前卒仅仅就提了亮剑不合理的地方，怎么到你这就是恨批了

引用 @我霖约什 发表的:
看看，这才几楼，就开始了。包括微博下面也是。

一个东西，喜欢到一定程度，就开始听不进去不同的意见。这是很多人的通病，我自己也有。

马前卒干了这么长时间了，文章的干货也不少，需要博眼球吗？

亮剑的作者都梁先生不是历史学家，犯一些历史性错误在所难免。这文章指出其中的错误，并且教大家知识，干货很多，难道不好吗？

一个个怼神剧时候义愤填膺，怼新版三国时候怒斥导演犯了无数错误，怎么到了自己喜欢的，立刻就变了，就变成“蹭热度”，“没必要上纲上线了”

这和大家平时不喜欢的“红时不追，难时不黑，只赏其作，不问是非”有什么区别？

“我就是喜欢看神剧爽剧”
这种言论和微博上那些追星粉电鳗粉也差不多了

引用 @库库库库里l 发表的:
🔫🔫🔫🔫🔫

你这是什么意思🤔

引用 @Tophc 发表的:
呦呵NB啊，要不要再扣一顶精日的帽子？

不用了 你看好你的手撕鬼子 裤裆藏雷就够了

引用 @她睡了我女友 发表的:
历史都是胜利者写的

胜利者书写历史，失败者发明历史。

第一条军阀积极抗日 楚云飞去独立团考察的时候 不是就被赵刚酸了一顿吗 脸上都挂不住了 整部戏358团就和鬼子打过两仗吧 一次拦截山本特工队 一次帮李云龙打平安县城打援 都是没有命令自己打的 第二天黄埔学生我印象里就出现过一次 就是楚云飞还不认识李云龙的时候 问了一句哪个军校的 黄埔前五期肯定没这个人 这就是一切正面形容的集合了？第三天就更扯了 整部戏一支中央军都没出现过 亲如一家在哪看到的 事实上把楚云飞这条线拿掉 换一个废物晋绥军团长 完全不影响整部剧的发展 只是少了个英雄惜英雄的支线罢了。

引用 @有志青年c 发表的:
其实说的没毛病

刚看了下他的文章，穆好古带路 抱着《亮剑》学历史（一），讲的没什么问题，就是语气太冲了，有种莫名的优越感让人很不舒服

引用 @如墨在腾 发表的:
是的，作为失败者和竞争对手，果党在我们这的待遇和评价是真的很好了。

还有很多果粉一直在说得不到重视之类的

引用 @左光斗 发表的:
但他没有什么数据支撑啊。
何况总会有特例。

秦始皇统一六国没有数据支撑，怎么证明是六个国家呢？我怀疑是假的，也可能有特例不是他统一的。

小说就是小说，又不是历史。要如何宣传国党的抗日，怎样把握好这个度确实很难。剧中有楚云飞钱伯钧不就行了吗？本来国军就不是主角，再删就没戏份了。再说了写楚还不是为了李吗？

引用 @line 发表的:
其实TG一直在美化果党，大决战系列就有很多美化果党的地方。

黄维十二兵团行军？

哟，你又知道

引用 @库库库库里l 发表的:
🔫🔫🔫🔫🔫

亲自。
水枪真好玩

引用 @库库库库里l 发表的:
🔫🔫🔫🔫🔫

由我亲自来执行

马前卒是谁？他专干这个的吗？

引用 @一觉睡到自然醒 发表的:
哪你告诉我，有哪部剧不是神剧～我去补习一下

我的团长我的团

引用 @莽夫慈世平 发表的:
你这是什么意思🤔

滋水枪，好玩儿

引用 @王不了个奇 发表的:
最不合理之处是，八。。。L真的抗日？？？

呵呵。。。。反正话你随便说就是了呗，反正你也不用你列论据

亮剑最有价值的是对建国以后的反思，尤其是电视没播的那部分。

引用 @收大姑娘小媳妇老娘们 发表的:
按照这个理论，所有的抗战片都有不合理之处。
算了不说了，我看看二营长的意大利炮准备好了没。
就等团长一句话，干他丫一炮 PS1：你不能指着电视剧普及历史知识啊，那以后上历史课直接去多媒体好了。 脑补一下
老师：“来，同学们，我们这节课看一下《XX王朝》第三集！” PS2：至于手撕鬼子和包子手雷这类的，这算侮辱智商。。。。。

你说的是对的，亮剑是抗日神片的始祖

引用 @我霖约什 发表的:
看看，这才几楼，就开始了。包括微博下面也是。

一个东西，喜欢到一定程度，就开始听不进去不同的意见。这是很多人的通病，我自己也有。

马前卒干了这么长时间了，文章的干货也不少，需要博眼球吗？

亮剑的作者都梁先生不是历史学家，犯一些历史性错误在所难免。这文章指出其中的错误，并且教大家知识，干货很多，难道不好吗？

一个个怼神剧时候义愤填膺，怼新版三国时候怒斥导演犯了无数错误，怎么到了自己喜欢的，立刻就变了，就变成“蹭热度”，“没必要上纲上线了”

这和大家平时不喜欢的“红时不追，难时不黑，只赏其作，不问是非”有什么区别？

所以知乎 豆瓣 现在还在hupu之上

引用 @游龙一掷乾坤破 发表的:
亮剑其实也算是抗战神剧吧

我这么一说你就懂了，打完仗以后得深刻反思，你自己如果看到了就明白编剧的良苦用心了，李云龙和赵刚讨论一些深刻问题，最后赵刚用过秦论总结，秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。不过这个视频之前放街上，帖子就被删除了

引用 @总有刁民想封朕 发表的:
你的意思是，电视剧是按都梁原作拍的？？？？那制片人早就废了，原作你读过么？原著建国后的那些敢拍出来？！怕是从导演到编剧都枪毙了吧

搞得好像原著是解放前写得一样。不一样写了，不一样出版了。只是拍出来可能会被剪掉。枪毙你说了算，天天开玩笑说子弹滞销，试问从改开到现在真的因为言论枪毙过谁?

不管符不符合真实历史，反正比那些抗日神剧强一万倍，美化果党怎么了，都是中国人，没必要非得分出谁好谁坏，至少果党为了抗日也牺牲了不少人，再说果党在前期推翻清政府，复兴中华方面也做了很大贡献！

引用 @line 发表的:
其实TG一直在美化果党，大决战系列就有很多美化果党的地方。

tg是啥意思

引用 @nnd123dnn 发表的:
史实要什么数据……

第一条，晋绥军近乎全员当伪军。
比例是多少？100%么？那我是不是只需要举一个反例就能推翻？
第二条，黄埔学生投敌数不胜数，到底有多少？占比多少？多少才算数不胜数？
第三条，中央和军阀你死我活，意思是百分百不和？也就是说，我又是只需要举一个反例就能推翻他的观点咯？

引用 @总有刁民想封朕 发表的:
你的意思是，电视剧是按都梁原作拍的？？？？那制片人早就废了，原作你读过么？原著建国后的那些敢拍出来？！怕是从导演到编剧都枪毙了吧

建国后的又不是没拍过，历史的天空了解一下

引用 @詹皇无 发表的:
去百度一下他，他不需要来博眼球了

你也都说了需要百度才知道，可见大众还是对他不熟悉

李云龙无组织无纪律，军阀习气，本本主义。
抗命好几次，命令命令，哪怕你杀了天皇，抗命也就是枪毙。
战斗力来源于铁一般的纪律和组织。
槽点太多了，什么独立团不认新来的团长，李云龙瞒报缴获和兵员，你自己多少兵，你不告诉组织，你让上级怎么指挥你？还有他李云龙对待友军的态度，不提了。
为了自己老婆攻打平安县？
死了兄弟，去打土匪（已经被收编了）。
党内无派，千奇百怪，确实的有派系，但是绝不是李云龙那样。
说白了，亮剑把八路军刻画的像黑帮，用的还是梁山好汉那一套，所以群众看的爽。

引用 @司徒钟会 发表的:
不用了 你看好你的手撕鬼子 裤裆藏雷就够了

先不说我从来不看所谓的抗日神剧，就编造历史撒狗血这个特点来说，亮剑跟所谓的抗日神剧就一个性质。看个电视剧还看出优越感来了

引用 @收大姑娘小媳妇老娘们 发表的:
按照这个理论，所有的抗战片都有不合理之处。
算了不说了，我看看二营长的意大利炮准备好了没。
就等团长一句话，干他丫一炮 PS1：你不能指着电视剧普及历史知识啊，那以后上历史课直接去多媒体好了。 脑补一下
老师：“来，同学们，我们这节课看一下《XX王朝》第三集！” PS2：至于手撕鬼子和包子手雷这类的，这算侮辱智商。。。。。

我告诉你怎么拍抗战才合理：
1.兰封会战十几万中国军队包围2万日本军反被暴打。
2.河南战役5，6万日军击溃几十万汤恩伯军队，汤恩伯损失三分之二。
这就是真实抗战，这么拍才合理。

引用 @咸鱼OA 发表的:
还有很多果粉一直在说得不到重视之类的

额，你也知道是果粉
这种生物的脑回路谁知道啥样的

引用 @詹皇无 发表的:
去百度一下他，他不需要来博眼球了

这篇是不是博眼球不说，他还真没到不需要博眼球的地步。在知乎上也关注过很长一段时间，干货是真的多，但是也不缺迎合读者而写的东西。

引用 @陈小五12138 发表的:
说句难听的，红军解放军之所以能赢得天下，靠的不是李云龙这类天才式将领，而是赵刚这样的政委

在现实中，李云龙一定会死在某次整风运动中

不用在现实了的，在原著小说里也是自杀了的

引用 @如墨在腾 发表的:
是的，作为失败者和竞争对手，果党在我们这的待遇和评价是真的很好了。

毕竟我党名义上是接的孙中山的衣钵，只不过老蒋那边是果党*河蟹*派。