引用 @别人有伞我有大头 发表的:原著是原著,原型是原型,不要混为一谈
引用 @如墨在腾 发表的:是的,作为失败者和竞争对手,果党在我们这的待遇和评价是真的很好了。
引用 @mk__47 发表的:我不大懂啊~感觉小时候看的影视作品大多是丑化gmd,近些年来gmd在湾湾被压制,反而需要扶持一下方便统一,所以开始美化。不太懂,有理解错误的请指教
引用 @woxinjiaoda 发表的:建国后河南饿死几百万农民,怎么没反?
引用 @ErgenII 发表的:我只是摆出数据来看看而已,什么都没吹,你要质疑数据可靠性,去找世界银行,问问他们怎么统计的,来源也给你了,我懒得看,你可以自己查证。事实就是公开的数据来看,76年印度比中国的人均预期寿命少13岁,摆个事实算什么吹?
引用 @西米的男朋友 发表的:我告诉你怎么拍抗战才合理:1.兰封会战十几万中国军队包围2万日本军反被暴打。2.河南战役5,6万日军击溃几十万汤恩伯军队,汤恩伯损失三分之二。这就是真实抗战,这么拍才合理。
引用 @闪电火球 发表的:加上,河南人民刚刚经历了史无前例的大旱,汤恩伯部依然横征暴敛,导致部分农民愤而缴其械,倒向日本人一方。这如果拍出来那是有真实又深刻。
引用 @明明是我2号 发表的:tu gong
引用 @kirakami 发表的: 抗日明明主力就是国民党。。历史课本写的太偏了
引用 @我霖约什 发表的:看看,这才几楼,就开始了。包括微博下面也是。 一个东西,喜欢到一定程度,就开始听不进去不同的意见。这是很多人的通病,我自己也有。 马前卒干了这么长时间了,文章的干货也不少,需要博眼球吗? 亮剑的作者都梁先生不是历史学家,犯一些历史性错误在所难免。这文章指出其中的错误,并且教大家知识,干货很多,难道不好吗? 一个个怼神剧时候义愤填膺,怼新版三国时候怒斥导演犯了无数错误,怎么到了自己喜欢的,立刻就变了,就变成“蹭热度”,“没必要上纲上线了” 这和大家平时不喜欢的“红时不追,难时不黑,只赏其作,不问是非”有什么区别?
引用 @云胡君 发表的:这种言论纯粹是自我安慰而已,战争是政治的延续,豫湘桂的惨败给中国的政治和战后体系话语权造成了巨大的损失,美苏堂而皇之用外蒙来作为利益分割,就是豫湘桂带来的恶果,也导致了日本右翼分子对中国的蔑视,毕竟他们在面对中国正规军可是是从头赢到尾
引用 @爱突破因为扣不了 发表的:所以我觉得我们河南人有很多不好的影响和上几辈人的经历有很多关系
引用 @小AI哎 发表的:那谁拍的,谁过审,谁投资的都得枪毙
引用 @陈小五12138 发表的:说句难听的,红军解放军之所以能赢得天下,靠的不是李云龙这类天才式将领,而是赵刚这样的政委在现实中,李云龙一定会死在某次整风运动中
引用 @总有刁民想封朕 发表的:你的意思是,电视剧是按都梁原作拍的????那制片人早就废了,原作你读过么?原著建国后的那些敢拍出来?!怕是从导演到编剧都枪毙了吧
引用 @Jack96 发表的: 你还是多读读历史吧朋友,抗战期间的中流砥柱一直都是tg,最后在华北打得日本兵撒谎不敢出城。国民党干100件事,99件都是缺德的,随便举个例子,故意排洪淹老百姓这种畜生才能干的事,国民党干了不止一次。而蒋介石保卫的国是什么国呢?是他们大资产阶级大地主阶级的国,这个旧中国是1000人夜夜笙歌,一亿人饥寒交迫,要不是毛主席天纵之才把三座大山推翻,我们现在九成九还不如印度人民过得好。
引用 @背锅侠琴酒 发表的: 呵,亮剑本来在意识形态上就是扭曲的。亮剑是一部用抗日战争的皮包起来的日本热血漫。真实抗战中的八路军是一支正规军,而李云龙与其说是tg指挥官,更像是一个日漫主角。亮剑纯粹突出李云龙等人的个人英雄主义,李云龙简直是典型的爱国军阀,属于可以团结的统战对象。一是有民族大义。二是山头主义浓重,视部队为私产。三是蔑视部队政治工作。四是无组织纪律观念,讲江湖义气。总的来说就是一个悍匪,但绝不是tg领导下的现代武装。 忽略手法问题,从路线上来看,亮剑其实是右翼文学,美化国军,以楚云飞为代表造了一位爱国的国民党将领,淡化党派内核的阶级差别,鼓吹民族大义高于党派之争。这是很明显是民族主义嘛。被马前卒这样的*河蟹*工业党视作眼中钉也正常。 说实话,制作水准是比较高的,人物性格相比于刻板的抗战剧,更加饱满立体。一说李云龙、赵刚、楚云飞、和尚、布鲁尔,马上他们的形象就能在脑海里立起来。,而且有特色的台词风格,演员出色的演绎,都是加分项。 架空历史来看,是一部优秀的一抗战为背景的武侠项作品。但路线上歪了,和历史上真正的tg和抗战环境相比,小了说是避重就轻,大了说是背道而驰。真实的八路军是什么部队?全军上下党委最大,大事绝不是团长政委一句话可以决定的,而是要党委集体开会负责的。军队不是任何人的私产。举个例子,井冈山是毛打下的,部队是一手带的,博古李德拿一纸文书空降,老毛直接被夺权。全军上下,没一人不服从命令。军队是党的,不是团长个人的,拉着队伍给老婆报仇?妥妥爽文.......三湾改编开始,支部建在连上,tg的部队就算得上是现代部队了,搞人身依附的那都是封建军阀。
引用 @马克恩斯 发表的:不但是美化了国党 对我军的建军思想与思想政治工作的描写也有很多失实之处,李实就专门撰文指出,亮剑精神,决不能代表我军的军魂。
引用 @轻抚许晴 发表的:吃点好的,日个嫂子
引用 @Jack96 发表的: 朋友,在反驳我之前先查一下中流砥柱的意思。
引用 @line 发表的:其实TG一直在美化果党,大决战系列就有很多美化果党的地方。
引用 @八戒12138 发表的:整风运动和那个导致自杀的事件完全是两码事。而且没有整风运动,tg根本打不下这天下
引用 @一路有你666 发表的: 我家就是河南开封的,我们县又是地势最低的,扒黄河最先淹的就是我们这,我们这老一辈提起蒋介石都恨死了,而且老蒋抓壮丁在我们这也很严重。
引用 @曾经酒醉鞭名马 发表的:其实靠的是我们广大的不怕苦难的人民群众
引用 @sxfel 发表的:世界银行有数据出处,光看数据注重标准统一,这个数据没用。按照世行的标准,改革开放10多年后人均gdp比没改革还低,你相信吗。
引用 @sxfel 发表的:就是论事,改革的经济政策和毛时期完全相反。不要看怎么解释,要看实际政策。
引用 @仅仅爱看球 发表的: 扯特么蛋,拍出来就要枪毙,他都梁还活的好好的? 他写的小说你这种屁民能看得到? 早特么是禁书了。 真是服了某些tg黑,tg要是真没些容人之量,能红红火火到现在? 有些傻叉总觉得自己看到的一个角角就是全部了
引用 @河大高材生 发表的:华北地区不敢出城是因为战斗主力都调到前线了,黄河若不炸,日寇机械化部队可直接从华北平原向南快速推进;大型会战22次也不像是用嘴打出来的,前方将士用着步枪手榴弹对抗着日军的飞机大炮坦克,留着让你现在说风凉话。666
引用 @闪电很多但我只认韦德 发表的: 现在这么恐怖么……说这个都要代指…
引用 @闪电火球 发表的:豫湘桂表面上输的惨,但对日本来说可以说是战略上的大失误,日本人在河南到广西长达千里的战线上追着kmt穷追猛打,tg则在华北追着鬼子屁股穷追猛打,导致日本人在华北山东的基层彻底失去控制力。同时日本回光返照打通的大陆交通线,从来就没有通过车,与此同时在缅甸的远征军也开始了大反攻,日本人豫湘桂并没有尝到甜头。
引用 @德鲁少帅 发表的:真的?
引用 @海贼没有王 发表的: 历史呢,都是胜利者书写
引用 @无聊无料 发表的:当年河南大旱,饥荒遍野,饿死的人的尸体随处可见,沿路的树皮草根都被吃干净了,报告到光头那里,他特么竟然不信,还丝毫不减河南的税赋
引用 @ErgenII 发表的:你第一句话我没看懂,你意思是平均预期寿命中国和印度标准不同吗? 改开十多年后人均GDP比改革前低也正常啊,78年后01年前的gdp增长率本来就和78年前差不多
引用 @我开始的时候 发表的: 不用在现实了的,在原著小说里也是自杀了的
引用 @大巴萨爱梅西 发表的:亮剑小说其实也一般,看过两遍了,算不上牛逼的小说,电视剧就是个文娱作品,只要没有太大硬伤就行了,计较那么多,看亮剑的这么多,我不信有谁被影响了以为那真的是历史,这不是扯呢吗?看电视的人没脑子啊,不上学学历史吗
引用 @Jack96 发表的: 好,你很重视实际嘛,很有实事求是的精神,那么,来解释一下这张图吧,这个比你所说的先富政策更有说服力。左:洛杉矶 右:深圳
引用 @会展中心的守望者 发表的:为什么我的历史书上国民党也是抗战主力
引用 @西瓜皮滑人 发表的:老哥我是真不知道
引用 @sxfel 发表的:是很多国家标准都不一样,并且数据来源只能靠各国自己上报。改开10年左右生活水平明显比之前好了太多,但在国际的统计上却未能真实反映。
引用 @sxfel 发表的:平均工资我知道,但前面的633和805是什么意思?
引用 @是我逼王不够骚了 发表的:为了凸显自己的与众不同吧,我猜如果内战是果赢了,那么他们就是果黑了
引用 @小笨鱼的猫 发表的: 最讽刺的还是小日本开仓放粮。导致河南全省导向日本。然后,现在让世人铭记的却是河南是汉奸省。我觉得这对河南的人民群众真的很不公平
引用 @程冯冯 发表的: 感觉就是过去有点过度丑化了,我们逐渐学会正视历史,不管怎么样,抗战都是国共共同努力下完成的
引用 @sxfel 发表的:和平时期平均寿命和战争时期去比?毛时期超英赶美也成了让你能吹的资本了?49-76要是攒家底还用什么改革?顺着走就行了。改革就是把之前这套全部否定。
引用 @湖人队AD戴维斯 发表的:说的没错。补充一点,如果加上亮剑的后半节,那么就可以看出作者其实是深受伤痕文学的流派影响。
引用 @mu911sun 发表的:所以知乎 豆瓣 现在还在hupu之上
引用 @闪电火球 发表的:1942还没敢往后拍,1944年豫南大溃败很大一部分原因就是民众倒戈。
引用 @酒泉休斯顿航天城 发表的:割韭菜的啊
引用 @宏声永恒 发表的:不可能,从来没有。可以肯定
引用 @黑夜无形 发表的:黄维的12兵团那行军长镜头直接看呆了😂要有这么牛逼徐蚌会战还能输?😂
引用 @ff117ff1 发表的:但是蒋介石不配。在后期全民抗战中,常凯申干的最多的就是给地方军阀拖后腿,搞权术。妈卖批,国都要完了,还搞制衡。
引用 @闪电火球 发表的:这就要谈到tg和kmt的组织形式了吧,tg是基层起家,组织发动工农是看家本领,对基层的控制跟kmt不是一个档次上。。不多说了,多说水表就来了。
引用 @ABSB15 发表的:总共没打过几次战役你告诉我啥是中流砥柱?看谁吹得猛吗?
引用 @泰勒的洛必达 发表的:还有人洗炸黄河???666
引用 @nnd123dnn 发表的: 史实要什么数据……
引用 @维撕不撸克 发表的: 还有中条山
引用 @vontomas 发表的:毛主席时期活的确实不如印度,除了香港台湾。
他之前说的是原型,后来修改了
说实话还不是为了台湾。毕竟我们是一家子。
感觉就是过去有点过度丑化了,我们逐渐学会正视历史,不管怎么样,抗战都是国共共同努力下完成的
所以十年运动的时候河南老百姓揪斗吴芝圃,给他弄死了啊
世界银行有数据出处,光看数据注重标准统一,这个数据没用。按照世行的标准,改革开放10多年后人均gdp比没改革还低,你相信吗。
这样就没爱看得了,就像自己喜欢的主队一直输我都没信心看下去了
真的?
爱是一颗幸福的子弹。。。。
兄弟你是三十多岁了吧,历史课本上明明白白的写着正面战场是国军,敌后战场是*河蟹*
你看吧,亮剑说不得
第一,我是说日本没有达到战略目的,得不偿失,中国当然也如你所说输惨了;第二,外蒙在1924年就独立了,苏联在二战后起势,一度有意想把外蒙古和哈萨克斯坦一样并入苏联,苏联在二战后承认他是一个独立国家已经很幸运了,以中国的国力根本没法跟苏联在外蒙地区叫板,豫湘桂战役就更不用说了,基本没有影响美苏的分割。第三,你说的右翼势力的蔑视就更说不通了,稍微有点常识的日本政客都知道现在不是kmt时代了,咱们军队连抗美援朝都打过,连这都不知道的日本人也只能在右翼论坛上打打嘴炮成不了气候。
穷怕了。
1942里就有这个情节
小说里有肃反,有三反五反,有文哥,赵刚云龙挨个挂了,真实到没一个人敢拍出来
1942里面好像有。
扯特么蛋,拍出来就要枪毙,他都梁还活的好好的? 他写的小说你这种屁民能看得到? 早特么是禁书了。
真是服了某些tg黑,tg要是真没些容人之量,能红红火火到现在? 有些傻叉总觉得自己看到的一个角角就是全部了
你说蒋领导现在我们不如印度生活好,怎么不想如果没有邓爷爷逆天改命,现在也就比🇰🇵强点
分析有理有据啊
抗美援朝的时候很多人很理性,主席亮剑之后国际地位提高很多。如果当年一句话不说,美国比现在嚣张的多
哈哈哈哈哈哈哈嗝
总共没打过几次战役你告诉我啥是中流砥柱?看谁吹得猛吗?
毕竟是竞争对手
那是近期,二十面前国民党都是妥妥的大反面教材,国民党在民间跟二鬼子差不多,我小时候就因为别人说我是国民党跟人狠狠干了一架
原著里整风时李云龙那个团也派人来了,他那个团也死了点人,他差点也被整。
为什么我的历史书上国民党也是抗战主力
中牟县的,东邻开封,爷爷奶奶提起蒋介石都是老蒋老蒋的,恨死了
你高估民众了,没有揭竿而起的头头,我们的先辈大多数人还是随波逐流,乱世苟活的。 勤劳是我们的民族传承,但是在抗争这件事上,总是留给少部分英雄的,民众只是水,做不了舟
你第一句话我没看懂,你意思是平均预期寿命中国和印度标准不同吗?
改开十多年后人均GDP比改革前低也正常啊,78年后01年前的gdp增长率本来就和78年前差不多
好,你很重视实际嘛,很有实事求是的精神,那么,来解释一下这张图吧,这个比你所说的先富政策更有说服力。
左:洛杉矶 右:深圳
tg有容人之量...长见识了...
啧啧,搞清楚为啥炸黄河?日军要感谢kmt中央军,好好的合围计划被黄桂二人弃城毁掉了。结果最后才得了个出国考察处分
丢了山东的韩复渠被枪毙,这双标666啊
花园口连kmt都不敢承认还要推给日军轰炸,你们洗个屁啊
有啥恐怖的,这些词语本来就要禁,要不然满天飞你信吗
那这个失误也不是日本的,那会日本实力下滑的厉害,初期实力强,三线快攻打的中国不要不要的,后期不行了,精力集中到这就忽略了那,打豫湘桂华北空了,不打豫湘桂打华北那豫湘桂空了,八路打了这么多年游击,还在乎这一两次?
在当时的情况看,在中路突破确实是一个自救的方法,只不过效果不大而且其他损失太多了
怎么着日本也是难挽败局,只不过打豫湘桂让八路军有更大空间了
最大的源头还是黄河水患。从抗日一直到80年代,90年代。
当然是真的,抗战远没有我们想像的光鲜亮丽。不过结果还算不错,中国赢了。
那你是没看过原著了……原著里就是这么没了的
这不废话…美化下面的国民党将领才能显示出上面首脑以及统治阶级的无能,间接显示我领导人的风采。不然清朝为什么美化袁崇焕,塑造一大堆明末名将。
我们的历史大多数还是如实描写的,美化胜者是所有历史的特点,全世界的历史都是,而部分岛国的历史描写的二战简直是颠倒是非黑白,毫无底线…近代中国的确是世界发展奇迹,这点没有疑问…
最讽刺的还是小日本开仓放粮。导致河南全省导向日本。然后,现在让世人铭记的却是河南是汉奸省。我觉得这对河南的人民群众真的很不公平
加个中条山会战和豫湘桂会战
这不扯吗?亮剑小说和电视剧主题是讲亮剑精神,所有的人物故事设定都是为了一个主题服务。结果一群人完全忽视主题,钻牛角尖喷人物背景。这不搞笑么,你们咋不去问责作者创建虚假人物?
我也没见谁因为三国演义和水浒传不是写史实而喷啊。
送你们一句水浒最后的诗中的一句,不须出处求真迹,却喜忠良作话头。
是很多国家标准都不一样,并且数据来源只能靠各国自己上报。改开10年左右生活水平明显比之前好了太多,但在国际的统计上却未能真实反映。
四方面军的张留下的大多数将领都是李云龙式的吧,赵刚这种的基本被清完
现在还好多人把三国演义当历史呢,不要忽略了文学作品的力量
平均工资我知道,但前面的633和805是什么意思?
入党时间越久就越是从心底里佩服我党。但是层主,毛被夺权安静的做冷板凳,是毛个人水平高失势也不能搞乱党内纪律。可是你认真看建国后写的历史,私心重的一抓一大把。
不可能,从来没有。可以肯定
报告首长,我叫孙德胜,不叫布鲁尔
唱首红歌给你听吧😄
很多国家标准都不一样,数据来源只能靠各国自己上报,这个结论有出处吗?能否举个例子
另外你说的世银的人均GDP,我在官网上没找到,可否给一下来源
你不是告别虎扑了吗,怎么又跑这洗来了
前面说得有理有据令人信服,后面一句布鲁尔让我喷饭了
你怕是没看亮剑后半部分吧???
每平方英尺的平均价格
主要是年轻人,看了点和教科书不一样的东西就觉得自己发现了真理。不肯深究。当初刚上大学还在网上看过一篇tg在敌后根本不抗日的文章呢,震惊之后去知乎把关于抗战的回答翻了一个遍。
“鼓吹民族大义高于党派之争”,这应该是我党号召的,也是这么做的。刚刚长征完,跟国军合作内部还是有不满的
你要说塑造人物塑造的好,确实是好,要说制作精良就不对了,很明显是制作很粗糙的,作者都梁自己都很不满意,否则也没有第二版亮剑的推出。
日本放粮了?豫西那地本来就土匪割据武装遍地,光靠农民能干汤恩伯的军队?历史上溃军也能祸害地方,更何况是近现代军队
老哥 就算你说的丑化都是美化加工后的。。。 国民党的外援回去都骂国民党
政治没学好?全套否定改革开放?没有三大改造,你用什么改革开放?靠美国嘛?
伤痕文学是时代的悲剧,只能让时间覆盖一切
会被和谐掉,一看很多和谐什么的?用谐音替代会好点
豆瓣不清楚。知乎除了篮球体育这块,哪怕编故事也一直不比这儿差,至于现在都变水了,下滑速度也会比虎扑好。
天纵之才真的秀
民众?土匪割据武装罢了,就算是溃兵也不是老百姓干的过的
喜提年末枪毙名额一份!
你看初中课本高中课本大学课本考研教材、都是国名党正面战场主力军,共产党敌后战场kang zhan q
因为出演的群众演员们演技不行。(手动滑稽)
哪些军阀?
最烦这种说字母的,什么tg,kmt的,不会说人话?
章口就莱。。。
来吧,我来给你解释中流砥柱的意思,这个词不是说发洪水了来个大坝把洪水全挡住,而是说不管你洪水多么凶残迅猛,我总有一块坚不可摧的台柱,任你怎么个冲法它永远不会倒,你可以把它周围所有都冲垮,但唯独干不倒它。tg就是那个时期中国的台柱,是中国的脊梁。
如果说那个绝望的年代中国人民心中还有希望的话,那一定会映射在陕北窑洞里那抹不可磨灭的红。
不然炸着玩啊,只是代价太大了被人诟病
历史的天空的主角姜大牙一样是一身匪气,看看里面他是怎么被改造成一个革命干部的。
亮剑里的政工内容相比历史的天空,那就是儿戏
而且根本不用拿出亮剑那所谓的文革部分来比,比文革亮剑照样不是对手,历史的天空还把文革部分拍出来了,政工干部张普京的死,比亮剑那宛如热血漫画一般的李云龙之死高明太多了。
兄弟,开封哪里的,我杞县
你不能把一个电视剧的剧情搬出来,直接对照历史,这样的话基本百分之99.9的电视剧都不合格,亮剑仅仅是一部小说改编的电视剧而已,并不是科普历史的记录片
同时期全世界寿命增长十多岁
眼睛不用可以捐给有需要的人
水旱蝗汤,不是虚的
为了活命就去当汉奸你还感觉是正确的?呵呵→_→
别提了,中条山会战在我们家那,死了多少人,他们真的是为国捐躯,但也是给那些愚蠢的上司白白赔了性命
哥们你应该拿出《历史的天空》做例子,来给爽剧爱好者讲讲真正的好剧是怎么拍的。
你那现在的印度比吗?
+1
说个可能会引起争议的话,如果单就“明知不敌也要敢于亮剑”的这种所谓精神,日军可能更符合
其实我军军魂是坚定的zz信仰,这个是排第一的。。。
这么拍肯定好看