引用 @FatXie 发表的:就一句话就行了,常凯申那么牛逼为啥输了
引用 @Ray阿麟 发表的:但凡学过一点历史的,粉美 粉苏 都可以理解,粉果党那真是脑子有坑,谁都扶不起,比阿斗还阿斗。
引用 @二娃穆勒 发表的:黄维十二兵团行军?
引用 @闪电火球 发表的:加上,河南人民刚刚经历了史无前例的大旱,汤恩伯部依然横征暴敛,导致部分农民愤而缴其械,倒向日本人一方。这如果拍出来那是有真实又深刻。
引用 @tytyad 发表的: 很好,我也背了一遍…
引用 @西米的男朋友 发表的:我告诉你怎么拍抗战才合理:1.兰封会战十几万中国军队包围2万日本军反被暴打。2.河南战役5,6万日军击溃几十万汤恩伯军队,汤恩伯损失三分之二。这就是真实抗战,这么拍才合理。
引用 @国篮路在何方 发表的:豫湘桂应该是最操蛋的一场,战争都快结束了,来这么一出
引用 @人生海海欢喜就好 发表的:我的团长我的团
引用 @我霖约什 发表的:看看,这才几楼,就开始了。包括微博下面也是。 一个东西,喜欢到一定程度,就开始听不进去不同的意见。这是很多人的通病,我自己也有。 马前卒干了这么长时间了,文章的干货也不少,需要博眼球吗? 亮剑的作者都梁先生不是历史学家,犯一些历史性错误在所难免。这文章指出其中的错误,并且教大家知识,干货很多,难道不好吗? 一个个怼神剧时候义愤填膺,怼新版三国时候怒斥导演犯了无数错误,怎么到了自己喜欢的,立刻就变了,就变成“蹭热度”,“没必要上纲上线了” 这和大家平时不喜欢的“红时不追,难时不黑,只赏其作,不问是非”有什么区别?
引用 @如墨在腾 发表的:是的,作为失败者和竞争对手,果党在我们这的待遇和评价是真的很好了。
引用 @霸天虎奔哥 发表的: 这不是被爆冷了嘛,世界军事史上淮海战役也是经典啊
引用 @乔贾拉詹魔 发表的:就算真的因为这种事枪毙了会让你知道么
引用 @kolaplace 发表的: 士兵是英雄,但让士兵白白送死然后自己过得风生水起的很大一部分国军军官和领导层是罪人,我从未见过军队将领是用战死多少人而不是杀敌多少人来作为功劳的证明的;就像岳飞和南宋士兵是民族英雄,让他们去送死然后换来“和平”的赵构和大部分南宋士大夫都是罪人
引用 @虎宝卡 发表的: 首先,这是一部小说加电视剧,不是一部正史。其次,如果怕这些错误影响后代历史观,那现在很多剧根本无视各种常识,照样大行其道。
引用 @寻找震撼 发表的:既然电视剧不用普及历史知识,手撕鬼子裤裆藏雷又何妨?
引用 @特雷西__麦克格雷迪 发表的: 有些话真心不想说,抗日时期国民党在你们眼里一点没有功劳吗?什么叫美化?成王败寇
引用 @黑夜无形 发表的:黄维的12兵团那行军长镜头直接看呆了😂要有这么牛逼徐蚌会战还能输?😂
引用 @西瓜皮滑人 发表的:tg是啥意思
引用 @change19920614 发表的: 我一直以为是天国
引用 @浮华染流年 发表的: 舔狗
引用 @猫跟你都想了解q 发表的:都说tg偷发育啊 抗战不出力
引用 @无聊无料 发表的:哦,你说枪毙了,我说没有,你说枪毙了也不会让我知道,那我就想问一句了,你是怎么知道的,你看见了?你在现场?还是你亲自动的手?
引用 @陈小五12138 发表的:说句难听的,红军解放军之所以能赢得天下,靠的不是李云龙这类天才式将领,而是赵刚这样的政委在现实中,李云龙一定会死在某次整风运动中
引用 @kirakami 发表的: 抗日明明主力就是国民党。。历史课本写的太偏了
引用 @素人球星 发表的: 秦始皇统一六国没有数据支撑,怎么证明是六个国家呢?我怀疑是假的,也可能有特例不是他统一的。
引用 @君的眼泪 发表的:晋绥军什么水平大伙都知道
引用 @夏爱雨冬爱雪 发表的: 图来了
引用 @夏爱雨冬爱雪 发表的:李云龙打战地观光团的战绩就是王近山将军打的。
引用 @心不正者惨死街头 发表的:打个比方嘛,不用转进到秦始皇啊,刚才那个层主只是让说不知道的那个人去百度啊,代表不了大部分人不知道,更不代表需要蹭热度啊,需要“你”去百度某个人≠这个人知名度不高,对吧?
引用 @乔贾拉詹魔 发表的:我说一定有人被枪毙了?反而你们信誓旦旦说没有,都是没证据,你又怎么证明?
引用 @火箭助教赛林斯 发表的:黄维要是走的出这水平,能把刘伯承打回大别山
引用 @主教练齐达内 发表的:其实说的对,我就说过,如果*河蟹*里李云龙这样的有三分之一的话,统一天下的就是国军了,抛开抗日勇猛好快意恩仇外,李云龙就是一个拥兵自重的军阀,国民党为什么打不过,就是因为里面像李云龙那样的人太多了。
引用 @小AI哎 发表的:关键自己说的孙的衣钵
引用 @哈哈风火轮 发表的:除了牛逼我不知道该说什么了。。。。。
引用 @想起一个好名字 发表的:可得了吧,按您这逻辑,那不知道就代表有是吧,反正总是以恶意的角度去中伤,不管怎么样就是要黑tg是吧。祝您外务省的钱拿的开心快乐
引用 @乔贾拉詹魔 发表的:然而那玩意是电视剧加的,原著根本没有
引用 @sunle 发表的:晋绥军其实39年就分家了,晋军战斗力确实差,但傅作义的军队还行,傅部被称为七路半,还是有一定战斗力的,抗战期间打的也不错。 电视剧里楚云飞驻地的牌子确实不像话,挂个“晋绥军358团”的牌子,有点玩闹,难不成李白的桂军敢挂“桂军XX部”,连八路军挂的正式牌子都是挂国民革命军18集团军或八路军,也不会挂出共/产/党XX部。
引用 @line 发表的:其实TG一直在美化果党,大决战系列就有很多美化果党的地方。
引用 @给我球o我要回家 发表的:毕竟我党名义上是接的孙中山的衣钵,只不过老蒋那边是果党*河蟹*派。
引用 @sunle 发表的:那个行军长镜头里的内容就是当时的TG精锐也未必做到,更别说国军了。当时的国军如果做到了,说不定TG就输了。
引用 @无聊无料 发表的:当年河南大旱,饥荒遍野,饿死的人的尸体随处可见,沿路的树皮草根都被吃干净了,报告到光头那里,他特么竟然不信,还丝毫不减河南的税赋
引用 @老李叔 发表的:你的做法和你反驳的观点有什么区别?有不同意见不能表达么?就必须同意马前卒的观点才是能听进去不同意见?另外,我不知道马前卒是谁。没觉得他有什么道理不会博眼球。马化腾那么有钱了,不是一样要工作?
引用 @Lily2580 发表的:和和气气指出不符合史实的地方是没毛病的,但带着满满的优越感去“狠批”就有点矫枉过正了。电视剧和小说总归是给人看的,在大是大非上没问题就OK了,你总不能捧着本三国演义去研究历史吧?
引用 @东莞十年老球迷 发表的:哪里没毛病了,亮剑原著90年代就有了,那时候就有迎合大众口味了?说他失实可以,但是主要是夸大了八路的战果,整个八路军都打不出来李云龙那样的战果,例如八路军历史上从来没有硬攻下来一个县城后日军投降的不算,但是独立团可以。
引用 @开阳萧三多 发表的:量子领域你了解几个人?转基因你了解几个人?这世界不可能围着你转的
引用 @madmanKKK 发表的: 其实客观点看,我们实力差距太大了。有时候也是不得已要用生命来争取时间,当时国难当头很多士兵确实都是抱着必死的信念去的。
引用 @夜里偷偷学 发表的:其实还真是,国民党正面抗战把家底都打完了,如果没有正面战场顶住,只靠我党前期的微薄兵力怕是中国真要3个月沦陷,
引用 @Luke4 发表的: 楚云飞这种人在历史中只有一种身份,那就是tg的卧底。。。军统给凯申报告有个货太清廉,怀疑是tg,凯申气的大骂我果党就不能有个清廉的党员吗。。。
引用 @背锅侠琴酒 发表的: 呵,亮剑本来在意识形态上就是扭曲的。亮剑是一部用抗日战争的皮包起来的日本热血漫。真实抗战中的八路军是一支正规军,而李云龙与其说是tg指挥官,更像是一个日漫主角。亮剑纯粹突出李云龙等人的个人英雄主义,李云龙简直是典型的爱国军阀,属于可以团结的统战对象。一是有民族大义。二是山头主义浓重,视部队为私产。三是蔑视部队政治工作。四是无组织纪律观念,讲江湖义气。总的来说就是一个悍匪,但绝不是tg领导下的现代武装。 忽略手法问题,从路线上来看,亮剑其实是右翼文学,美化国军,以楚云飞为代表造了一位爱国的国民党将领,淡化党派内核的阶级差别,鼓吹民族大义高于党派之争。这是很明显是民族主义嘛。被马前卒这样的*河蟹*工业党视作眼中钉也正常。 说实话,制作水准是比较高的,人物性格相比于刻板的抗战剧,更加饱满立体。一说李云龙、赵刚、楚云飞、和尚、布鲁尔,马上他们的形象就能在脑海里立起来。,而且有特色的台词风格,演员出色的演绎,都是加分项。 架空历史来看,是一部优秀的一抗战为背景的武侠项作品。但路线上歪了,和历史上真正的tg和抗战环境相比,小了说是避重就轻,大了说是背道而驰。真实的八路军是什么部队?全军上下党委最大,大事绝不是团长政委一句话可以决定的,而是要党委集体开会负责的。军队不是任何人的私产。举个例子,井冈山是毛打下的,部队是一手带的,博古李德拿一纸文书空降,老毛直接被夺权。全军上下,没一人不服从命令。军队是党的,不是团长个人的,拉着队伍给老婆报仇?妥妥爽文.......三湾改编开始,支部建在连上,tg的部队就算得上是现代部队了,搞人身依附的那都是封建军阀。
引用 @Jack96 发表的: 你还是多读读历史吧朋友,抗战期间的中流砥柱一直都是tg,最后在华北打得日本兵撒谎不敢出城。国民党干100件事,99件都是缺德的,随便举个例子,故意排洪淹老百姓这种畜生才能干的事,国民党干了不止一次。而蒋介石保卫的国是什么国呢?是他们大资产阶级大地主阶级的国,这个旧中国是1000人夜夜笙歌,一亿人饥寒交迫,要不是毛主席天纵之才把三座大山推翻,我们现在九成九还不如印度人民过得好。
引用 @维撕不撸克 发表的: 还有中条山
引用 @T9之光 发表的:不同点在于超级英雄你看了知道那是改变虚构,现在亮剑的一些不合理之处已经被很多观众潜移默化认为是真实的抗战历史的写照了,所以需要纠正
引用 @galaxy九三 发表的:哇,这还有人亮。你才该多读读历史!
引用 @碳碳c 发表的:衡阳jr,我们市政府一直想拍衡阳保卫战的电影,以方先觉为主角,然后因为他是个降将迟迟没拍成,感觉很唏嘘吧,都只在说他是降将,却没有人看到他坚守47天的艰难
都说tg偷发育啊 抗战不出力
为了凸显自己的与众不同吧,我猜如果内战是果赢了,那么他们就是果黑了
那个行军别说黄维了,就是49年的TG也走不出来...
当年河南大旱,饥荒遍野,饿死的人的尸体随处可见,沿路的树皮草根都被吃干净了,报告到光头那里,他特么竟然不信,还丝毫不减河南的税赋
当场抓获,复习八小时,七小时逛虎扑
豫湘桂
豫湘桂的直接结果就是罗斯福彻底对老蒋失望拿外蒙古换苏联人出兵东北。然而外蒙独立这口锅最后反被某些果粉扣在TG身上。
虽然我也很反对《亮剑》这部神剧,但基本上讲明白了当时的环境,均有涉猎!
马先生如果真要写实,怎么不说当时遍地是匪患,坑害国人最多最狠的还是这些匪患?
黄埔早起生死绝的更多,比投敌的多得多!马先生也要不尊重先辈!
总之懂的人看看这些《亮剑》之类的所谓神剧,一笑置之。
米养百家人,我真未从《亮剑》中看出啥精神来!
团长不也有说不合理的嘛~反正自己看的爽就好了~想学历史找历史书看去喽
马前卒博眼球的操作多了去了。
当年南京确实是中国唯一合法政府……
你要把他们干的那档子事儿全抖露出来……
都是中国人,要面子啊……
不是独轮车推出来的胜利吗🐶🐶
哦,你说枪毙了,我说没有,你说枪毙了也不会让我知道,那我就想问一句了,你是怎么知道的,你看见了?你在现场?还是你亲自动的手?
其实客观点看,我们实力差距太大了。有时候也是不得已要用生命来争取时间,当时国难当头很多士兵确实都是抱着必死的信念去的。
哦,你错了,但是错的人多了,所以你错了就不让别人说?
我觉得你是偷换概念啊~
小说啊哥,小说!!!
抗日明明主力就是国民党。。历史课本写的太偏了
奈何*河蟹*有高达喽
步行街神兽——舔狗
我和你一样...
你的机智打动了我,你特娘的可真是个人才
你觉得那时候的tg官僚多点还是gmd多点,我只能说tg在抗战方面纯洁度高,但是gmd的总量大,这是一个显而易见的事情😊
我说一定有人被枪毙了?反而你们信誓旦旦说没有,都是没证据,你又怎么证明?
靠得不是李云龙这样的将领多,而是对面李云龙多,李云龙不听指挥家部队,国民党就是这样输得。
除了牛逼我不知道该说什么了。。。。。
就是喜欢亮剑不行?
所谓数据支撑要有历史引用,那个博主说的那一些话有哪一个是历史?历史不是自己瞎编
晋绥军其实39年就分家了,晋军战斗力确实差,但傅作义的军队还行,傅部被称为七路半,还是有一定战斗力的,抗战期间打的也不错。
电视剧里楚云飞驻地的牌子确实不像话,挂个“晋绥军358团”的牌子,有点玩闹,难不成李白的桂军敢挂“桂军XX部”,连八路军挂的正式牌子都是挂国民革命军18集团军或八路军,也不会挂出共/产/党XX部。
笑死我了,这么能扯的么
然而那玩意是电视剧加的,原著根本没有
确实,但就这个帖子来说,大部分人确实不知道他是干什么的
你知道什么叫疑罪从无吗,你要说有就拿出来证据,难道我说没有还要拿出来证据证明没有吗,我说你可能出轨了,你是不是应该拿出证据证明你没有出轨?逻辑顺序都没有搞清楚
在辩论中扯证无的人非蠢即坏,证有不证无的逻辑都搞不明白,我佛了。
真有这水平,还有什么刘伯承啊
你还是多读读历史吧朋友,抗战期间的中流砥柱一直都是tg,最后在华北打得日本兵撒谎不敢出城。
国民党干100件事,99件都是缺德的,随便举个例子,故意排洪淹老百姓这种畜生才能干的事,国民党干了不止一次。而蒋介石保卫的国是什么国呢?是他们大资产阶级大地主阶级的国,这个旧中国是1000人夜夜笙歌,一亿人饥寒交迫,要不是毛主席天纵之才把三座大山推翻,我们现在九成九还不如印度人民过得好。
哪个军阀能喂马绣花背黑锅这么多面手?
这不是很正常吗??孙中山先生本来就是为了中国革命的,共产党一样,都是一个目标,自然就算接续了
你不知道廖运周调转枪口?再NB也架不住卧底太多啊。
其实还真是,国民党正面抗战把家底都打完了,如果没有正面战场顶住,只靠我党前期的微薄兵力怕是中国真要3个月沦陷,
我说一定有人被枪毙了?你自己才是什么都往对tg有利的想吧,五毛拿的真快乐
黄维兵团不可能有那么好的组织性和纪律性
小说终归是小说,青少年说到底还要靠自己不断学习来认知真正的世界和历史
如果真有年轻人相信小说里都是真的……那肯定不是亮剑的锅
现在不是在讨论电视剧?
电视剧又不是历史。李云龙的故事还不都是胡扯淡。
什么马前卒也就一马后炮
1949年跑去台湾的不是国民党而是蒋家党
东北战役的时候四野都承认不如新一军。胜负并不是由几支精锐部队决定的。
国民党真的宰种,特别常凯申,跑台湾就偷着乐吧,国粉还敢吹光头
那个真吊,一分钟的行军长镜头,应该不会再有了
马前卒提出的不是观点,而是点出了历史错误,您可以不认同马前卒的观点,但你得正视亮剑里的历史错误,如果您认为这些错误不存在,请拿出干货来反驳,而不是说一些诸如小说里可以存在历史错误之类的驴唇不对马嘴的话
你这是抬杠。张灵甫牛不牛逼,不也被干了吗。黄维也是蒋家精锐
抱着三国演义学历史是不太合适,但是作为三国历史的启蒙读物(毕竟小说比较有意思),还是可以的,并且罗贯中的改编虽多,还是有一定深刻的理解的,对比三国志你会发现他对主要人物的理解还是很深刻的,跟美化性质可不同
电视剧嘛,指出来毛病也没啥。但太冲吧,个人感觉
衡阳jr,我们市政府一直想拍衡阳保卫战的电影,以方先觉为主角,然后因为他是个降将迟迟没拍成,感觉很唏嘘吧,都只在说他是降将,却没有人看到他坚守47天的艰难
吃点好的,日个嫂子
原著也是。。。
这人跟历史无关啊
一九四二
这是阶级矛盾,国民党的买办阶级不需要抗战胜利也可以过得很好,他们贪了那么多哪个地方不能去?过了十年,同样的国军士兵,同样的装备(对比国军黄埔系的主力)在朝鲜战场上对着美军都能打出三比一的交换比……要知道日军在太平洋战场上差不多也就这个水平,中国战场还没有多少日军的甲种师团呢;说白了,国军的很多领导没有把士兵的性命当作性命,你的死活中国的命运和他无关,往西南一缩就等日本对美开战然后躺赢,随便带点兵送一送就当我努力过了,实在不行万一输了反正我们克扣了那么多空军军费政府收入,去美国一样能过得很爽,管你们这些泥腿子的死活,你看看他们输了解放战争之后有多少人就是这么干的;六七百万士兵啊,杀伤的日军日伪军,光复的县城,还没有缩在西北的tg多,这就是一个旧时代的买办政府,他们的利益和百姓的利益是割裂的,赢不赢无所谓何应钦还要投降日本呢;无论谁是他们的领袖都一样,先总统 蒋公也是到了台湾才没了买办阶级的阻碍
其实最前期都是还是用异己分子和军阀去充当炮灰。
唯一全主力上阵的淞沪会战,常公是怎么瞎jb操作我也不想提了。这本来就是一场不该打的战役,苏州和南京明明都修好防线了,常公真的是,哎。。。。
你费劲打败了一个牛逼,那说明你自己更加牛逼
真的想不通赢了之后疯狂贬低对方的
杜聿明到你嘴里成了军统了……
阎锡山和日本人媾和是真的啊,阎锡山抗日也就那么一段时间,丢了太原之后慢慢开始暧昧。这就是亮剑给我带来的错误印象,我一直以为晋绥军一直在抗日,事实上根本不是。
历史课本特别说明了果党的后方作战对战争的影响,其他的一笔带过。
布鲁尔还行
哇,这还有人亮。你才该多读读历史!
人间正道是沧桑,个人觉得很不错
你说的很有道理,但国情在哪里。而且与那些手撕一类也是很好的起到了宣传作用。
虎扑文化水平从这里基本可以看出来的。
关键这种题材不好拍,拍出来既不叫好又不叫座,现在观影的都是年轻人,抗战题材已经淘换掉一批观众了,再加上这种内容,那真是陪的啥都不剩
不败
毛主席时期活的确实不如印度,除了香港台湾。
还有文夕大火,炸花园口,豫湘桂本来特么都要胜利了,结果真还让日本人打得一泻千里
然后再被鬼子抢一波……
后面的我不说,马前卒这第一条就是扯淡!一些人当伪军和一些人抗日矛盾吗?军阀不抗日?不抗日薄一波的牺盟会怎么在阎锡山的地盘上发展起来的?桂系打桂南战役是用尸体堆出来的。川军团就更不用说了。
中央军和地方军是有很多矛盾,但是不影响携手抗日呀。
我觉得老一辈人用命换来我们的现在,如果想了解他们的历史,就多看看书这是对他们最起码的尊重。不要屁股决定脑袋,不要非黑即白非友即敌
如果说美分是立场问题,果粉真是智商问题了,自己不读书,不了解历史,一句“成王败寇,历史是胜利者书写的”就想洗,殊不知tg对炮党的美化和遮掩简直到了过分的地步
……长沙大火,花园口决堤,您觉得呢
这种地方丑化敌人其实也是丑化自己,打败一个蠢货也说明不了自己高明。