工程人转business最大的问题不是写写算算，最难的是有一个big picture考虑问题。因为工程是要求人非常的accurate，非常的注重detail的，时间长了，这种training和business考虑问题的方式是相反的，不过一般脑子不太僵化的人，一个学期也就掰过来了。 我觉得这一点就是很多人对工程，科学行业的偏见。 这些学科需要attention to detail or accurate ，也需要big picture的。 说起来business不也要仔细细心呢。
我觉得这一点就是很多人对工程，科学行业的偏见。 这些学科需要attention to detail or accurate ，也需要big picture的。 说起来business不也要仔细细心呢。 我自己从工程转的，觉得差别还是很大的，engineering当然要关注panaromic view，当时最关键的问题往往处在细节上，包括日常的coding，problem solving，往往是一个小细节导致卡壳，当然你argue说你设计程序的时候怎么摆放module不是也是大局，但是这个却往往不是工程遇到问题的地方，business不一样，方向错了就全完了，但是能正确figure out right direction的并非易事，不是想工程很多都是程式化，有套路的，business的变数很多，没有一个明确的答案。当然business的领域很多还是很喜欢工程北京的，就像你说的，到具体问题了，工程师最handy，上手最快，所以IB和operation很多都是工程转的。技术背景对分析具体问题了解行业也是有帮助的。总之工程能读下来，我觉得对一个人的能力和智力还是一个很好的锻炼，以后读什么都不难。
真的事事都要copy老板吗？我观察了一下我同事不是这样的，我们有专门的部门负责整合各个部门的工作，没有老板催，老板都比较游离。。。只有很重要的会议记录啊top sheet啥的我才见他们cc老板的，我每次都要想好久这个要不要cc老板。。。总之还在学习中 case by case，如果你的老板是很hands-on，micro-management那种，事事copy绝对没错；如果你的老板比较flexible，愿意给你比较大的自主劝，你可以skip琐碎细节，阶段性的给归纳总结一下就好。
leadership development program啊，难道你不是在这种program里面的吗？现在BASF在找北美的Phd，做这个然后回中国，对fresh phd我觉得是很好的机会，他们一般prefer没经验的学生，因为rotate的时候工资比较低，而且也辛苦，ATT的ldp，很多据说什么早上4点多起床，搞的和军队一样了，所以大部分LDP成功率也就60%，很多人中途quit了。好处是survive下来了，以后基本就是next C level的候选人，特别有些公司有fast track的，30出头就是VP级别的了。 [此贴子已经被作者于2011/4/28 23:21:55编辑过]
每个行业不同，这个你要自己判断啊。我自己觉得当初如果不读mba，转business，特别是marketing是不可能的，而且parttime意义不大。again，这个是your own call，你自己最清楚可行性和难度。 part-time MBA要转行真是不容易，我去上第一堂MBA课时，大家自我介绍，之前的背景，以后想从事的方向，很多engineering的都表达了想往management或者finance方向转的向往，教授当时说，你没有这方面的经验，很困难。
开玩笑啊。老板头段时间就说要帮我办绿卡。让我work for him for ever。我上次跟他诉苦，说钱少养不活一家老小什么的。他担心我有跳槽的心思，就给我涨了1/6。我都懒得说了，免得你们又说我bso。华人真是一个见不得人好的地方。不管我偏激不偏激，tough不tough，至少我现在到手的都是活生生的东西，加薪，绿卡什么的。我自己努力认真，然后又遇上赏识我的老板。一份付出一份收获啊。
They say that to good people, but don't fall for it. I had the exact experience.
我只见过一个中国人part time MBA转行去marketing了，完完全全不同的行业，做entry level, take 10% pay cut compare with his engineer job 我们公司5K...挺多BS在读MS,但是MBA比MS贵得多啊!!!!! 我能想到的option: 1. FT Job+FT local school MBA with scholarship 估计能累死我 2. Top 10-25 FT MBA with scholarship 风险比较大 3. Top 10 FT MBA without scholarship 基本进不去啊
至于深究这些“经验”本身，其实也漏洞百出。还不是头儿就这么得罪人，lz也不问问自己，如果身边有这样一个同事，你不反感么？遇到事你会替她说话给他兜着么？有点sense的老板也知道，一匹能干活的黑马再强也不可能干全团队的活儿，此人如果再这么强势、自负，明显关心的重点只是自己闪光，甚至最爱比别人强、要把别人都比下去，这样只能给全团队的morale造成不好的影响；如果要升职，也不会升一个不在乎队伍实际情况一味自己往前冲的人，因为他／她再能干，再努力讨老板欢心，也带动不了其他人一起努力。其实如果lz想上升，做manager的话，能带动手下10个人每人水平提高、工作态度改善10％，要比自己做200％要有用多了，因为前者才能健康持续发展。请你自己想想，如果你有一天真的做了老板，是愿意要一个齐心合力大家都拿出80％工作热情的团队，还是一个松散、关系复杂、人心涣散（不是过于competitive就是一心cover their asses以求不显得太难看）的团队，有一两个自视甚高的工作狂而其他人怨声载道？lz口口声声要往上爬的人，却看不到“拼命干活显示自己”之外稍微深一点远一点的东西，怎么能行呢？你这样只能是走很多很多中国人在美国的老路：当一辈子特能干活的骡子。可笑自己还真的相信自己比别人都强。。。
至于深究这些“经验”本身，其实也漏洞百出。还不是头儿就这么得罪人，lz也不问问自己，如果身边有这样一个同事，你不反感么？遇到事你会替她说话给他兜着么？有点sense的老板也知道，一匹能干活的黑马再强也不可能干全团队的活儿，此人如果再这么强势、自负，明显关心的重点只是自己闪光，甚至最爱比别人强、要把别人都比下去，这样只能给全团队的morale造成不好的影响；如果要升职，也不会升一个不在乎队伍实际情况一味自己往前冲的人，因为他／她再能干，再努力讨老板欢心，也带动不了其他人一起努力。其实如果lz想上升，做manager的话，能带动手下10个人每人水平提高、工作态度改善10％，要比自己做200％要有用多了，因为前者才能健康持续发展。请你自己想想，如果你有一天真的做了老板，是愿意要一个齐心合力大家都拿出80％工作热情的团队，还是一个松散、关系复杂、人心涣散（不是过于competitive就是一心cover their asses以求不显得太难看）的团队，有一两个自视甚高的工作狂而其他人怨声载道？lz口口声声要往上爬的人，却看不到“拼命干活显示自己”之外稍微深一点远一点的东西，怎么能行呢？你这样只能是走很多很多中国人在美国的老路：当一辈子特能干活的骡子。可笑自己还真的相信自己比别人都强。。。
至于深究这些“经验”本身，其实也漏洞百出。还不是头儿就这么得罪人，lz也不问问自己，如果身边有这样一个同事，你不反感么？遇到事你会替她说话给他兜着么？有点sense的老板也知道，一匹能干活的黑马再强也不可能干全团队的活儿，此人如果再这么强势、自负，明显关心的重点只是自己闪光，甚至最爱比别人强、要把别人都比下去，这样只能给全团队的morale造成不好的影响；如果要升职，也不会升一个不在乎队伍实际情况一味自己往前冲的人，因为他／她再能干，再努力讨老板欢心，也带动不了其他人一起努力。其实如果lz想上升，做manager的话，能带动手下10个人每人水平提高、工作态度改善10％，要比自己做200％要有用多了，因为前者才能健康持续发展。请你自己想想，如果你有一天真的做了老板，是愿意要一个齐心合力大家都拿出80％工作热情的团队，还是一个松散、关系复杂、人心涣散（不是过于competitive就是一心cover their asses以求不显得太难看）的团队，有一两个自视甚高的工作狂而其他人怨声载道？lz口口声声要往上爬的人，却看不到“拼命干活显示自己”之外稍微深一点远一点的东西，怎么能行呢？你这样只能是走很多很多中国人在美国的老路：当一辈子特能干活的骡子。可笑自己还真的相信自己比别人都强。。。
至于深究这些“经验”本身，其实也漏洞百出。还不是头儿就这么得罪人，lz也不问问自己，如果身边有这样一个同事，你不反感么？遇到事你会替她说话给他兜着么？有点sense的老板也知道，一匹能干活的黑马再强也不可能干全团队的活儿，此人如果再这么强势、自负，明显关心的重点只是自己闪光，甚至最爱比别人强、要把别人都比下去，这样只能给全团队的morale造成不好的影响；如果要升职，也不会升一个不在乎队伍实际情况一味自己往前冲的人，因为他／她再能干，再努力讨老板欢心，也带动不了其他人一起努力。其实如果lz想上升，做manager的话，能带动手下10个人每人水平提高、工作态度改善10％，要比自己做200％要有用多了，因为前者才能健康持续发展。请你自己想想，如果你有一天真的做了老板，是愿意要一个齐心合力大家都拿出80％工作热情的团队，还是一个松散、关系复杂、人心涣散（不是过于competitive就是一心cover their asses以求不显得太难看）的团队，有一两个自视甚高的工作狂而其他人怨声载道？lz口口声声要往上爬的人，却看不到“拼命干活显示自己”之外稍微深一点远一点的东西，怎么能行呢？你这样只能是走很多很多中国人在美国的老路：当一辈子特能干活的骡子。可笑自己还真的相信自己比别人都强。。。
我就知道柯达死守胶卷相机，不攻数码相机。结果错失了大机会了。而且领导层比较固执还是坚信大家爱技术超过爱方便。。现在这公司不知道是不是在垂死挣扎
不知道我跟bodysoul MM说的是不是一回事
他们有个scientist是我们教会的牧师，讲过很多很心酸的故事，确实是个好公司，很多很优秀的scientist和engineer，但是方向错了啊，都白费了。有空专门讲吧，我觉得这个是很好的一个strategy 的case。
现在的公司好像挺鼓励内部转工作的,想看看这种机会有没有可能.
我的问题就是现在是纯engineering background,想自己先做点准备能往product marketing转,
如果有机会,就尝试一下,也不是一定非要转的,那这样读个part-time MBA能不能有帮助呢?
和MM差不多.
可惜我们没有product,所以感觉我的option只有manager和business development,但是这两个对我来说不是读个MBA就能转的,郁闷.
如果完全离开这个industry,我的engineering education和experience有些完全浪费的感觉.
同求MM建议,MBA的哪个concentration比较适合我呢?或者说,比较贴近我呢?
那从coporate strategy后面的工作呢？职业发展是如何？
★ 发自Android 华人阅览器 3.0.6
有人回家带娃，也有人做了ceo，这个都看个人的，成功不可复制啊。
绝对有用，email分档留存非常重要。我的工作性质，有的时候n年前的email，都会派上用场。
留存的email在诉讼时，控方可以要求作为证据的，各个公司一般都有自己的policy的。
工程人转business最大的问题不是写写算算，最难的是有一个big picture考虑问题。因为工程是要求人非常的accurate，非常的注重detail的，时间长了，这种training和business考虑问题的方式是相反的，不过一般脑子不太僵化的人，一个学期也就掰过来了。
我觉得这一点就是很多人对工程，科学行业的偏见。 这些学科需要attention to detail or accurate ，也需要big picture的。 说起来business不也要仔细细心呢。
kodak的战略错误就不是几千万的损失了，是一个企业最终会disapear。 我当初公司里些code，出错的话，造成一个million的损失也是一个晚上车间上run的事情。这些都是minor，决策错了是无可挽回的。
能够有胆量canibalize自己cash cow的公司很少的。
以下是引用 grue 的发言：
我们公司product marketing的大头就是engineering background出身的,听过他的presentation,非常佩服,而且我感觉他的enginee........
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公司里面有混的，也有真干活的。我真得很讨厌那些混日子的美国人，我1个小时就可以搞出来的东西他们非要1-2天都拖着不给你干，让你也没有办法接着干下一步。我有时候就想，假如我是老板，就把这些废物都开了。真是气死人了。
我手头的活很多，上次走了2天，整整赶了4天才追上来。还从早到晚一分钟都不停地那种。别的人不敢说，我这位置公司绝对离不开的。估计小公司和大公司不一样吧。我公司就1-200个人。比不得大公司。但是确实很锻炼人就是了。
我工作了这么多年。学到的一个真理就是，公司里缺了谁都没问题。这个道理一次次的被验证。
就像我们组，刚刚走了一个牛人。他不在，有一个重要方向就没人知道了。那又怎样。我们马上顶上，现在一切运转正常。
错。他们很多都不干活，就我和二老板比较辛苦努力。有人靠嘴皮子吃饭，跟老板聊天开心，私交好什么的。我英语不行，口才也一般，所以不能走这条路。
if you want to be successful, social is much more important than hard work.
我工作了这么多年。学到的一个真理就是，公司里缺了谁都没问题。这个道理一次次的被验证。
就像我们组，刚刚走了一个牛人。他不在，有一个重要方向就没人知道了。那又怎样。我们马上顶上，现在一切运转正常。
re这个，美国连总统都能缺，实在想不出地球少了谁会不转。
我们公司product marketing的大头就是engineering background出身的,听过他的presentation,非常佩服,而且我感觉他的engineering background对于他的成功有很大帮助,懂技术,但不像我们engineer一样过多关注细节.我觉得如果他不是engineering的background,做我们这个行业的product marketing(IT)不会这么成功的
一个部门面我的3个大头全市engineering degree+mba，高度技术的领域，没有技术背景不可能去做marketing的。但是有技术的未必能做好marketing。
我觉得这一点就是很多人对工程，科学行业的偏见。 这些学科需要attention to detail or accurate ，也需要big picture的。 说起来business不也要仔细细心呢。
我自己从工程转的，觉得差别还是很大的，engineering当然要关注panaromic view，当时最关键的问题往往处在细节上，包括日常的coding，problem solving，往往是一个小细节导致卡壳，当然你argue说你设计程序的时候怎么摆放module不是也是大局，但是这个却往往不是工程遇到问题的地方，business不一样，方向错了就全完了，但是能正确figure out right direction的并非易事，不是想工程很多都是程式化，有套路的，business的变数很多，没有一个明确的答案。当然business的领域很多还是很喜欢工程北京的，就像你说的，到具体问题了，工程师最handy，上手最快，所以IB和operation很多都是工程转的。技术背景对分析具体问题了解行业也是有帮助的。总之工程能读下来，我觉得对一个人的能力和智力还是一个很好的锻炼，以后读什么都不难。
以下是引用高高的海景公寓在4/28/2011 9:59:00 PM的发言：
楼高的一塌糊涂。。。 那些建议都淹没在大水里了
要不我吃饱了撑的去做个总结来
觉得第一页写的挺好，虽然有点AGRESSIVE。很有借用价值，尤其是对新入行的。
后面说得，“一顶1。5-2”，“最有价值”等等太 FULL OF YOURSELF。
我想起以前在的一个大公司的不同氛围。
由于没有身份问题和SKILL SET 的原因，我所在的组都是美国人。LOVELY TEAMMATES：我们在一起聊天，说笑话，吃东西。我TEAM MATES，经常上网然后FORWARD一堆搞笑的东西，教我俚语。我做的东西他们会帮我PROOF READ。需要谁帮忙，他们帮我找对口的人。尤其是老板，尽量创造条件来SUPPORT。一次和老板去开会，中午老板说“去 BLOOMINDALE SHOPPING 吧，休息休息”。太幸福了。我当然也努力工作，向大家学习，帮助大家。
与此截然相反的是 亚洲组 和欧洲组 的气氛。他们都比谁来得早，走的晚，不加班不正常。同事之间由于竞争压力太大，勾心斗角，打小报告，很多矛盾。他们的老板都不太NICE。
我喜欢和LZ这样AGRESSIVE的人交朋友，但是做同事还是会很痛苦。
LZ现在缺乏SECURITY，从她提到不好的第一次工作经历和婚姻，所以才会TOO AGGRESSIVE “不让人抓小辫子。。 不卑不亢，不能软弱” etc。LZ 需要成功来加强自信。不过不要太居功骄傲。老板会不喜欢的。本来周围的同事就不爽，老板再觉得你骄傲的话，就不好了。
祝LZ 事业家庭都幸福。
[此贴子已经被作者于2011/4/28 15:12:52编辑过]
美国组， 美国组，，，
我个人经验，比较重要的，可能将来会有纠纷的事情，尽量抄送你的直接report的上司。就算今后发生什么事情，也说得清楚。我刚工作的时候，我的领导说过
1. 不要光靠打电话，有可能的，白纸黑字写下来，包括email
2. email，能留就不要删
3. 写email, 尽量不要一对一，至少抄送一个人。
n年了，这三点我一直记着，靠这个，还帮公司打赢过一场官司纠纷
mark~~
这个例子说明永远不要把公司当成自己的家，我前面说的那个CFO，真的很实在一个人，给我们讲课的时候就说过，他做到CFO了也从来不觉得公司是自己的，公司是股东的，人家要你走，你就得走，所有要自己聪明点，知道如何让自己利益最大化。你这个例子那人好冤枉，明明可能是为了公司着想，结果却落着如此下场，所以卖命的jm真的眼睛擦亮啊。
恩。。自己怎么都是打工的。。
工作上的事情都copy也没啥啊，还可以让老板知道Status。虽然那些信老板不一定每封都看，可是我的经验告诉我，每当有什么事情做得比较漂亮的时候，都会及时收到老板的鼓励或者表扬的信。有时候项目进展不顺利但是不是你的错，老板也会比较理解。说明老板不一定会及时看信，但抽空一定会扫一眼的。
再就是万一你的直接老板变态整你直接去上一级那里给你整妖蛾子，那之前的信件都是证据啊。我曾经就被某个经理这么弄过，他自己拖很久然后等项目结束发信给我copy大老板责备我项目完成太晚云云。后来我跟大老板一对一开会的时候说起来我当然要为自己申辩，然后转发之前的信（那封信copy了找事的经理，没有Copy大老板）给大老板以示我没有胡说八道。后来大老板反正没说我啥。
mark 留底～～
当然，还有就是跟客人打交道的时候也要留底。
比如你跟客人打电话说了个啥啥啥，然后放下电话就给客人写封信，copy你自己的老板然后客套一下，谢谢客人的时间啊啥的，顺便把谈话内容总结一下。这不就留底了。因为万一客人翻脸或者出尔反尔，你还真不能去跟他吵架。我这么弄，到目前为止也没有碰见不讲理的客人。
如果事情非常重要还可以copy客人的老板，但我通常不这么做，我只关心除了问题我老板不要怪到我头上影响我升职加薪就好，我不在乎客人老板怎么看客人。
再mark~~~ Giraph mm我真是太喜欢你啦～～今晚mark了你好多回帖了～～
很mean的说一句，我觉得lzmm是知道私人生活已经没有办法享受了，只能把重心转移到工作上，以此获得心理的快感
这个有什么不可以么？
很多人还是通过贬低他人，获取心理平衡，以此获取快感呢~~~这种损人不利己的方式好处就在于永远能找到自己认为的别人比自己不如的地方去损~~~~
她想听工作10年以上的manager位置上的人的建议。
我们这种小人物还是表说话了
这个挺有自知之明的~~~
我部门也木有lz这种同事诶。我们的staff accountant，就是我直属经理非常的capable，很有责任感，基本上什么岗位的工作他都会。但是他的人一点都不aggressive，很pleasant很patient。我从还没毕业开始工作到现在6个月，我觉得自己一直都很多问题，有时候还非常的傻，但是他从来都不会push我，包括我两个总监老板，一点微言都没有。这种才是真正的牛人。
BTW,我公司500+人
[此贴子已经被作者于2011/4/28 20:46:23编辑过]
我只是纯粹想知道，MM从哪儿知道还那么肯定一点儿微言没有，我就想知道渠道，仅此而已。
不带这么歧视码工的。写代码的也要和PM协调，交给Test/QA去测试，release engineer发布。
用户发现问题了，escalator engineer（经常在印度或者中国）和码工，PM互相扯皮。
这还不算和其他部门的跨部门合作。
[此贴子已经被作者于2011/4/29 0:47:44编辑过]
写代码的技术如果足够牛到一定层次
不是太好相处比做accounting之类的大家容忍程度还是大得多
做独立研究的也行，没有比big bang theory里面sheldon那种更别扭的了
人家牛到一定程度照样可以风生水起
我以前就在技术公司工作
对communication要求的阈值是不一样的
不过楼主的工作显然不属于这个性质的
对于大多数工作来说，楼主的工作态度值得学习
这个性格实在很堪忧
现在没事是领导还需要拿她当枪使
树敌那么多一堆人都在等着看笑话
出事之后没人愿意兜着是肯定的
趁机踩上几脚也是很有可能的
[此贴子已经被作者于2011/4/29 7:36:59编辑过]
确实没有，今天白天就突然多了很多恶毒的回帖，估计是白天上班上网的都被我激怒了（因为那些贴都是白天发的嘛）。于是我的火气跟着上涨，本来就是个比较火爆的脾气。
不过我承认我自己错在先，我bso太厉害了，不被砸就是没天理，违背华人高楼的宗旨啊。
u serious?!
没关系了，谢谢mm关心。我心理素质比大家想象中的要强大，strong和tough都不是浪得虚名的。我一直说了，上帝是公平的，给你关上一道门，就给你打开一扇窗。我生活不开心，但是职场还是一帆风顺。反正这个帖子，聪明的人自然收获很多，愚笨的人再嫉妒也改变不了自己生活悲惨的现实。如果真的一帆风顺的人，一般不会见不得别人好的。我的智商和情商都不低，哪些是好心劝告，哪些是嫉妒或者心态不平衡，我会区分不出来？有些人就是自作聪明，以为盖着忠言的幌子，就区别不出来你下面掩藏的真实的丑陋心态？其实我什么都知道，懒得一个个说，看有些id蹦跶的发言，可笑得不得了，把我脸都快笑出皱纹来了。上网还真的是个消遣的好地方。
you dont have any yet?
以下是引用 janeee 的发言：
突然发现，现在需要重新评估华人mean的人的数量了~~~~
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mm, 你从哪里得出这个逻辑的呢? 我劝楼主姐姐 "这里面有些人是说自己的经验,有些人就是来玩的. "哪句说了给建议的都是坏人呢,我也给楼主姐姐建议了,唉,脑残到这个地步,真是好好笑.
仰天。。。给建议的都是坏人。。
噗～
这世界上情商低的人还真不是一个两个……
还说别人是脑残。。。
除了google,之外的IT 公司,我相信我们国家很多聪明的engineer在那里,除了这些,还有什么好公司是中国人占多数的?
高盛? 麦肯锡? top hedge fund(略去做夸特的) 或者说除此以外的大公司的核心部门里有可能是中国人占多数吗?
毕竟我们都是移民,对吧.
要占多数才行？拜托，美国哪个非中国人开的公司要中国人占多数？
您才是真脑残吧
这里是美国，不是中国
中国人口占总人口多少？懂不懂什么叫做比例？还占多数，您真傻假傻
考古了一下，原来是做会计的，怪不得能在短时间内精通全部业务知识。而且夫妻关系不好，就是一形式婚姻。如果楼主以前的贴不是坑的话，其实蛮可怜的。
哈，那估计做得只是AP/AR/book keeping方面的工作吧，难道三个月之内就能掌握做controller的技巧？
lz劝你一下。你要是个phd有很多工作经验的大牛人就当我没说。你要就是个小under或master，初入职场，才进去一个月你们部门就离不开你，你最好好好斟酌一下你的公司水平怎么样。
LZ才工作了三个月，就说情场失意职场得意。。。。
LZ, there is a long way to go, 3 months is nothing when compared with 30 years.
你说得也很对。不过不知道是不是我精力太旺盛的缘故，我觉得还是有很多空闲的时间啊，都发呆不知道该做什么。即使如此，干的活还是有1个半美国人那么多。我们公司大部分都是美国人，只有几个亚裔和老印，当然他们都在it部门那边，跟我没有啥交集。反正我就发觉身边的人绝大多数办事效率都超级差，都不知道上班在干什么。这不光是我们公司。我有个客户，因为我新来的，要把我的email加进去，换掉前面那个人的。结果每个月都打电话去催，每次都收不到信。直到老板发火要解合约了，那边才真的有了动静。算了一下时间，整整4个多月才弄好。这是什么样的效率啊。加个人的名字这么难吗？不就是几分钟的事情吗？对比一下，我们公司的那些人可能还算好的。
其实我都没有料到发这个贴会被人砸。因为我以为中国人全部都是很努力很勤奋干活的，只有老美老印才很懒惰呢。没想到我预料错了。
无语了LZ，那么多MM给你提建议意见，因为她们懒惰？
seriously？请问我们该嫉妒神马？
绿卡？没到手呢不是？
h1b，这玩意儿不值得嫉妒吧
加薪？着实不知道你底薪多少，况且之前见天的年薪xx贴已经让人完全淡定了
promotion？都是嘴上说的吧。。。
反正我看到的都是老板不专业，同事好多不敬业（你自己说的又懒又什么的），工作辛苦，环境压抑（上网都不敢上对我来说就是），没有training，还要被迫追着别人要结果。。。
同不懂……刚开始工作3月就能这么自负的
我还是第一次见到
我知道.但是M7的奖学金完全米戏啊,GMAT多高都米戏,人家不缺高分.
Emory等学校倒是挺喜欢给全奖的,但是不晓得对career development的帮助比起M7会不会逊色很多呢?
而且两年的salary也是损失啊,原谅我的小农意识...
要读MBA就要读最好的
不要为了省钱浪费时间浪费生命……
30岁当CEO的要不是startup，要不是NGO，而且是很startup的NGO，比如Kiva。当然后来Kiva做的还是挺不错的。要是那种百年老店，GE，IBM，Philip之类的，你觉得可能吗？哪怕是我工作过的10k员工左右的公司都是不可能的。
re
expat长度规定每个公司不一样吧。
如果想进入corp的核心，当然是美国好。我们最近一个CFO来club里lecture，说到当年他返的一个职业错误就是他是要在美国发展的，但是架不住当时欧洲去那么蓬勃发展的机会，去了，也做的很好，自己也发财了，但是等回到美国，发觉都换天了，也轮不到自己，后来一些原因。。。此处略去几百字哈，就被kick out了，回家呆了2年，做儿子学校里的教练，然后修正好了重新出山，现在又是f1000的CFO了。虽然结局不错但是过程中可以看出，要进入核心，不可远离组织哈。
that's so true. 这个估计是外派最大的缺点了
真的事事都要copy老板吗？我观察了一下我同事不是这样的，我们有专门的部门负责整合各个部门的工作，没有老板催，老板都比较游离。。。只有很重要的会议记录啊top sheet啥的我才见他们cc老板的，我每次都要想好久这个要不要cc老板。。。总之还在学习中
case by case，如果你的老板是很hands-on，micro-management那种，事事copy绝对没错；如果你的老板比较flexible，愿意给你比较大的自主劝，你可以skip琐碎细节，阶段性的给归纳总结一下就好。
我只是纯粹想知道，MM从哪儿知道还那么肯定一点儿微言没有，我就想知道渠道，仅此而已。
这个问题你问lz会受益更多，我说真的，因为lz不仅知道她老板一点微言都没有，而且还很喜欢她离不开她，公司同事也很喜欢她，和她一起工作很轻松。
leadership development program啊，难道你不是在这种program里面的吗？现在BASF在找北美的Phd，做这个然后回中国，对fresh phd我觉得是很好的机会，他们一般prefer没经验的学生，因为rotate的时候工资比较低，而且也辛苦，ATT的ldp，很多据说什么早上4点多起床，搞的和军队一样了，所以大部分LDP成功率也就60%，很多人中途quit了。好处是survive下来了，以后基本就是next C level的候选人，特别有些公司有fast track的，30出头就是VP级别的了。
[此贴子已经被作者于2011/4/28 23:21:55编辑过]
good to know
每个行业不同，这个你要自己判断啊。我自己觉得当初如果不读mba，转business，特别是marketing是不可能的，而且parttime意义不大。again，这个是your own call，你自己最清楚可行性和难度。
part-time MBA要转行真是不容易，我去上第一堂MBA课时，大家自我介绍，之前的背景，以后想从事的方向，很多engineering的都表达了想往management或者finance方向转的向往，教授当时说，你没有这方面的经验，很困难。
和MM差不多.
可惜我们没有product,所以感觉我的option只有manager和business development,但是这两个对我来说不是读个MBA就能转的,郁闷.
如果完全离开这个industry,我的engineering education和experience有些完全浪费的感觉.
同求MM建议,MBA的哪个concentration比较适合我呢?或者说,比较贴近我呢?
你可以看看project management阿，有工程背景的management track基本都从project manager往上升
还有个很大的utility公司的CEO来讲课，说最困难的几年是在澳洲，公司派他去做M&A，虽然结局不错，但是他把妻儿留在美国，自己每周工作7，80个小时，没有任何放松，头发就是那个时候百乐很多。倒是回来以后就升了，但是这个是去救火啊，和外拍不太一样。而且好玩的事，他说他当CEO前2年就知道自己是short list，前1年就知道是他，所以好一点的公司，虽然也有政治斗争，但是在重大问题上的领导层过度其实还是很周密的，有点想我们国家哈，老人都指派好了。
re
你可以看看project management阿，有工程背景的management track基本都从project manager往上升
Project Manager貌似不大需要MBA,至少我们industry是这样的.
换句话说,MBA不是必要条件,他们不会因为我是MBA就优先考虑我.
当然,读MBA本身对自身的提升不可忽视,我自己也是想多学一些business方面的知识.
结合MM刚刚说的,是不是如果Part-Time MBA转Management, Finance, Marketing希望比较渺茫?只有读Full-Time? Full-Time Job+Full-Time MBA呢?
就3个月工作经验还跑出来教导人
你等30年以后再说
还有你看看你的标题
“一定要”
语气生硬且固执
估计周围人对你不会有好的看法
lzmm开头的总结大部分还是值得借鉴的。但是觉得回复越来越偏激了。不知道是不是因为家庭生活不顺，感觉lzmm是在寄情于工作，并且在工作上找到了自信。大部分人在最自信的方面被人拍都很容易爆发。
这个楼里好多mm说的太好了~ 很值得学习
我想请问一下这个楼里面有没有工作8年以上，然后现在是manager什么的，不管什么行业。来说说你们怎么奋斗到现在的？因为我的目标就是想变成你们这样的人，我想给我的孩子多赚钱。我现在走的道路到底对不对？该有什么样的改变？我觉得中国人在异乡，靠嘴皮子吃饭非常非常难啊。我在教会里面有个中国朋友，以前在大公司做director了，后来自己出来开公司。标准女强人。她教导我在美国上班要aggressive,要tough一些。我现在的所作所为很多也受她的影响。当然我没有她那么女强人，那么能干，但是我还是想往上面爬一些。总之，我的血泪教训告诉我，刚进公司的时候，向我1楼那么做绝对没有坏处，过试用期留下来绝对是不成问题的。而之后要怎么走，是要放慢节奏混日子呢还是继续保持干劲就看个人了。有没有人像我这样干了10年然后还是默默无闻甚至还被欺压的？都上来说说，感谢一下前辈。
[此贴子已经被作者于2011/4/29 13:49:12编辑过]
Project Manager貌似不大需要MBA,至少我们industry是这样的.
换句话说,MBA不是必要条件,他们不会因为我是MBA就优先考虑我.
当然,读MBA本身对自身的提升不可忽视,我自己也是想多学一些business方面的知识.
结合MM刚刚说的,是不是如果Part-Time MBA转Management, Finance, Marketing希望比较渺茫?只有读Full-Time? Full-Time Job+Full-Time MBA呢?
这个我Re。的确比较难。特别是我们公司每年给报销1万的学费，很多人就是顺便读个MBA了，那个水分和full time的不一样
我只见过一个中国人part time MBA转行去marketing了，完完全全不同的行业，做entry level, take 10% pay cut compare with his engineer job
老板下的令，不仅我，他也要听的。lunch break打招呼的事情，是因为那次我们公司有些人工作时间出去遛达，包括那个manager。然后老板回来找不到人，发火。问遍所有的人（包括我），都说不知道哪里去了。后来老板就让我们2个部门的人，出去take break的时候，要跟我打声招呼。当然这个规定的前提条件是，老板对我很信任，他知道我不会迟到早退，我平时time card都不需要的。因为作payroll的二老板信任我，她说你不用打卡就行了。
这个太过了，
你不是他们老板，凭什么，这样你真的得罪好多人。
我就想不通了，上面那些说我不对的，砸我的，看衰我的，为啥事实发展跟你们说的完全不一样啊？几个人能做到工作几个月，帮办绿卡，又加薪，然后委以重任，在部门其他人面前帮我树立威信的？我不管老板心里怎么想的，至少我现在在公司过得很爽，没有谁敢小瞧我，不管大老板，二老板，都很信任我，也吩咐本部门和其他部门的人跟我合作什么的。我就是觉得自己工作上很顺利，就把经验拿出来给大家分享一下，希望帮助一些后面找工作的人。没想到这么多见不得人好的，哎。幸好没有跟很多中国人打交道啊。
They just want to remind you something that you haven't realize. Those suggestions are very good. At least to me.
开玩笑啊。老板头段时间就说要帮我办绿卡。让我work for him for ever。我上次跟他诉苦，说钱少养不活一家老小什么的。他担心我有跳槽的心思，就给我涨了1/6。我都懒得说了，免得你们又说我bso。华人真是一个见不得人好的地方。不管我偏激不偏激，tough不tough，至少我现在到手的都是活生生的东西，加薪，绿卡什么的。我自己努力认真，然后又遇上赏识我的老板。一份付出一份收获啊。
They say that to good people, but don't fall for it.
I had the exact experience.
[此贴子已经被作者于2011/4/29 13:49:12编辑过]
Exactly...这种人我是一定不要的。。
[此贴子已经被作者于2011/4/29 13:49:12编辑过]
lz要说中国人不团结不帮助同胞，并且庆幸自己没有和中国人一起工作了
Exactly...这种人我是一定不要的。。
让他们自己能干去吧，有些道理别人说不信，是一定要自己试过才信的。
lz要说中国人不团结不帮助同胞，并且庆幸自己没有和中国人一起工作了
所以说，都是相互的，像老印，老印真教，小印真学而且感恩，就是个良性循环。
所以说，都是相互的，像老印，老印真教，小印真学而且感恩，就是个良性循环。
我觉得咱们同胞大多数还是好的，都是聪明人，也知道感恩，少数的JP不在讨论范围内哈
你可以看看project management阿，有工程背景的management track基本都从project manager往上升
還有product manager。。。
[此贴子已经被作者于2011/4/29 13:49:12编辑过]
就是。。。。
Project Manager貌似不大需要MBA,至少我们industry是这样的.
换句话说,MBA不是必要条件,他们不会因为我是MBA就优先考虑我.
当然,读MBA本身对自身的提升不可忽视,我自己也是想多学一些business方面的知识.
结合MM刚刚说的,是不是如果Part-Time MBA转Management, Finance, Marketing希望比较渺茫?只有读Full-Time? Full-Time Job+Full-Time MBA呢?
我們這也不需要。。。。project manager的工作背景比較重要， 畢竟是和很多人打交道， 合群， 有條理， leadership。。。
以下是引用Giraph在4/29/2011 12:03:00 AM的发言：
不客气， 我编辑了刚才的回复，这里再贴一遍吧
补充一下，不知道是不是我太运气，反正到目前为止，我在工作中还没有碰到恶意拖延的人，因为基本上大事都copy了直接领导，同级的都还挺努力的。只有一次是另外一个部门一个领导拖东西，我没办法就只好定期发信过去提醒，每封都copy我领导，无数封reminder之后，那个老头终于不好意思了，直接联络我们来解决问题了。时候我领导还告诉我下次碰到这种情况应该顺道copy我和我领导的领导，借以施加更大的压力给那个老头。
当然，信件这个东西白纸黑字最后都会留底，所以我从来都遵守这个原则：措辞要客气，态度要坚决。
就是。。。。
你可真是从头跟到尾啊，辛苦！
看的出来这个lzmm不但初入职场，而且很是年轻啊～其实很多人都是提醒lzmm的，没有什么看不得别人好的意思，有些地方，有则改之，无则加冕么，话说我身边也有很agressive的女生，口碑并不是很好啊。
关键是孩子都上小学了，还这么不成熟。
说实话光看LZ这个帖子，我还以为LZ才20出头呢。自信心爆棚的样子
你可真是从头跟到尾啊，辛苦！
閒著也是閒著。。。。
以下是引用Giraph在4/29/2011 12:10:00 AM的发言：
工作上的事情都copy也没啥啊，还可以让老板知道Status。虽然那些信老板不一定每封都看，可是我的经验告诉我，每当有什么事情做得比较漂亮的时候，都会及时收到老板的鼓励或者表扬的信。有时候项目进展不顺利但是不是你的错，老板也会比较理解。说明老板不一定会及时看信，但抽空一定会扫一眼的。
再就是万一你的直接老板变态整你直接去上一级那里给你整妖蛾子，那之前的信件都是证据啊。我曾经就被某个经理这么弄过，他自己拖很久然后等项目结束发信给我copy大老板责备我项目完成太晚云云。后来我跟大老板一对一开会的时候说起来我当然要为自己申辩，然后转发之前的信（那封信copy了找事的经理，没有Copy大老板）给大老板以示我没有胡说八道。后来大老板反正没说我啥。
个人认为这个mm说得不错，虽然是一面之词，未必适用于其他领域，但是也不值得大家大动肝火呀。
主要是LZ的态度，用我们那边的土话说，就是茅厕里的石板，又臭又硬。别人好心的建议被她当初驴肝肺。
[此贴子已经被作者于2011/4/29 14:34:06编辑过]
这个我Re。的确比较难。特别是我们公司每年给报销1万的学费，很多人就是顺便读个MBA了，那个水分和full time的不一样
我只见过一个中国人part time MBA转行去marketing了，完完全全不同的行业，做entry level, take 10% pay cut compare with his engineer job
我们公司5K...挺多BS在读MS,但是MBA比MS贵得多啊!!!!!
我能想到的option:
1. FT Job+FT local school MBA with scholarship 估计能累死我
2. Top 10-25 FT MBA with scholarship 风险比较大
3. Top 10 FT MBA without scholarship 基本进不去啊
閒著也是閒著。。。。
其实lz是一个很有定力的人，上班不上网，我自愧不如
以下是引用Giraph在4/29/2011 12:16:00 AM的发言：
当然，还有就是跟客人打交道的时候也要留底。
比如你跟客人打电话说了个啥啥啥，然后放下电话就给客人写封信，copy你自己的老板然后客套一下，谢谢客人的时间啊啥的，顺便把谈话内容总结一下。这不就留底了。因为万一客人翻脸或者出尔反尔，你还真不能去跟他吵架。我这么弄，到目前为止也没有碰见不讲理的客人。
如果事情非常重要还可以copy客人的老板，但我通常不这么做，我只关心除了问题我老板不要怪到我头上影响我升职加薪就好，我不在乎客人老板怎么看客人。
其实lz是一个很有定力的人，上班不上网，我自愧不如
也有個可能就是上班沒有網可上。
很多公司像華人這樣的social ／ networking websites都會被blocked的。
我们组和mm以前的组很像，我也感觉很幸运！
以下是引用EnjoyEnjoy在4/28/2011 2:28:00 PM的发言：
觉得第一页写的挺好，虽然有点AGRESSIVE。很有借用价值，尤其是对新入行的。
后面说得，“一顶1。5-2”，“最有价值”等等太 FULL OF YOURSELF。
我想起以前在的一个大公司的不同氛围。
由于没有身份问题和SKILL SET 的原因，我所在的组都是美国人。LOVELY TEAMMATES：我们在一起聊天，说笑话，吃东西。我TEAM MATES，经常上网然后FORWARD一堆搞笑的东西，教我俚语。我做的东西他们会帮我PROOF READ。需要谁帮忙，他们帮我找对口的人。尤其是老板，尽量创造条件来SUPPORT。一次和老板去开会，中午老板说“去 BLOOMINDALE SHOPPING 吧，休息休息”。太幸福了。我当然也努力工作，向大家学习，帮助大家。
与此截然相反的是 亚洲组 和欧洲组 的气氛。他们都比谁来得早，走的晚，不加班不正常。同事之间由于竞争压力太大，勾心斗角，打小报告，很多矛盾。他们的老板都不太NICE。
我喜欢和LZ这样AGRESSIVE的人交朋友，但是做同事还是会很痛苦。
LZ现在缺乏SECURITY，从她提到不好的第一次工作经历和婚姻，所以才会TOO AGGRESSIVE “不让人抓小辫子。。 不卑不亢，不能软弱” etc。LZ 需要成功来加强自信。不过不要太居功骄傲。老板会不喜欢的。本来周围的同事就不爽，老板再觉得你骄傲的话，就不好了。
祝LZ 事业家庭都幸福。
That's really good culture. That's art.
Really miss the old pals. Still have close contacts with them.
[此贴子已经被作者于2011/4/29 13:49:12编辑过]
re....
除了google,之外的IT 公司,我相信我们国家很多聪明的engineer在那里,除了这些,还有什么好公司是中国人占多数的? 高盛? 麦肯锡? top hedge fund(略去做夸特的) 或者说除此以外的大公司的核心部门里有可能是中国人占多数吗? 毕竟我们都是移民,对吧.
There are many Chinese, indian, people from different country in top hedge funds.
前面那个人老板也很器重，但是跳槽走了。说走就走，很突然，跟老板闹僵了。所以没有过渡。累计了一些旧活，我都把它们理清了。
MM，相信我，世界缺了谁都能转，公司也一样。无论大小，除非就你一个人的公司。我相信你是个勤奋的员工，也很能干。不过不要把话说得太满了。大多数MM也是为你好吧。
看seinfield吗？elaine那集。。。。 u need sex, LZ， 哈哈哈
我也想到了这一集。别说, seinfield的每一集都能再生活中找到原型，再用夸张的方式表现出来，的确好看，值得推荐。
楼里其他JM又提了好多建议，适合工作久一些了，在公司站稳脚跟了再着手的。所以非常有用。建议LZ也open一点看看她们的建议。这些和刚工作如何表现确实不冲突的。
这个mm说的经验也不能说“错”，关键是态度太自信太武断了。高人，无论哪国的，再成功，说到个人的经验，也极少说得这么肯定的。真的是越见得多，越知道世界之大，自己那点货不过尔尔，只能代表一些个例，最多值得一小部分人参考。何况这个mm还年轻，在新岗位上才3个月。
至于深究这些“经验”本身，其实也漏洞百出。还不是头儿就这么得罪人，lz也不问问自己，如果身边有这样一个同事，你不反感么？遇到事你会替她说话给他兜着么？有点sense的老板也知道，一匹能干活的黑马再强也不可能干全团队的活儿，此人如果再这么强势、自负，明显关心的重点只是自己闪光，甚至最爱比别人强、要把别人都比下去，这样只能给全团队的morale造成不好的影响；如果要升职，也不会升一个不在乎队伍实际情况一味自己往前冲的人，因为他／她再能干，再努力讨老板欢心，也带动不了其他人一起努力。其实如果lz想上升，做manager的话，能带动手下10个人每人水平提高、工作态度改善10％，要比自己做200％要有用多了，因为前者才能健康持续发展。请你自己想想，如果你有一天真的做了老板，是愿意要一个齐心合力大家都拿出80％工作热情的团队，还是一个松散、关系复杂、人心涣散（不是过于competitive就是一心cover their asses以求不显得太难看）的团队，有一两个自视甚高的工作狂而其他人怨声载道？lz口口声声要往上爬的人，却看不到“拼命干活显示自己”之外稍微深一点远一点的东西，怎么能行呢？你这样只能是走很多很多中国人在美国的老路：当一辈子特能干活的骡子。可笑自己还真的相信自己比别人都强。。。
好吧，也许lz这么干下去, 在这个公司真的能出头，也许还能持久发展，毕竟我们都不了解你们那的具体情况。但是可能性真的很小。职场没有那么简单，事情多数都不是表面那个样子。就算现在的老板是真心器重，并且能满足mm现阶段追求的一些目标，以后也很不一定。所以说，这样言之凿凿自信满满地贴出来，稍微有点工作经验的人看了，都知道很难推而广之，很难参考“学习”，非要当范例，倒更象是成功的反面案例。可能比mm经验还更少的小姑娘会被你的精神感动，拿你当榜样吧，其实也不错，也是有积极的一面。只是看你这样真的很容易摔得很惨，尤其是自己心劲儿这么高，一点防备都没有的情况下，摔了得多疼阿！大家这才多嘴提醒提醒你地。
以下是引用ihatemylife在4/27/2011 10:31:00 PM的发言：
说说我的体会，造福后来人吧。
1，努力努力再努力，在最短暂的时期获得老板的信任。问问题要问不同的人，分散一下，这样不会让人觉得你太笨。二就是每个问题就要做笔记，绝对不要问第二遍。第三就是要自己先钻研，弄不出来了再找人问，并把自己研究的东西给老板看。不是吹牛，我没有经过training，3个月掌握全部东西，80%纯自学。
2，少犯错误，尤其是不要犯同样的错误。有些错误在自己控制范围内的，自己解决就是了，不用大惊小怪什么都告诉老板。很大的问题，藏不住了，一定要在第一时间告诉老板。
3，多跟老板沟通，尤其是老板不在公司的时候，主动email汇报工作情况。
4，绝对不偷懒，不让人抓小辫子。我现在在公司地位牢固，但是我绝对不在工作时间上网，万一有人闯进来就完蛋了，哪怕一次。所以即使公司里面有人讨厌我，也掰不倒我，我的工作表现可以打99分。
6，跟同事不卑不亢，不能软弱。我刚进去的第三天，一个跟我工作有交集的怪老头，对我的工作指手画脚，说我做得不好。然后我就当着老板的面，把我做的东西解释给他听，说我没有错，是他弄错了。当然我对事不对人，之后对他还是笑容可掬，过节了还给小礼物。我坚信，我工作只对我的大老板和二老板负责，其他人都是跟我平级的，我不用对他们卑躬屈膝。teamwork里面，我总是最积极的，做事效率最高的，并且我的脑子里面就像一个计算器，任何错误都不会放过。当然我做事绝对客观公正，对事不对人。基本上几个月下来，我们部门的人都对我口服心服。并且也建立起对我的信任，如果老板不在，什么事情都找我商量。出去take lunch break，也要跟我打声招呼。
7，不乱说别人闲话。我的原则是，多做事少说闲话。如果工作上有了矛盾，我会先找当事人说清楚，并且做好笔记。如果还是处理不了，我会汇报给老板，让他把当事人一起叫到办公室来，大家一起商量问题。这样做的后果就是，老板很相信我对每个人的评价，因为他知道我不会乱说别人坏话。把自己的主观情绪加进去。
总之，现在工作才几个月，已经完全融入到公司里面了。老板很rely on我。我曾经take off了3天，老板忙得要死，累计了一堆的活。急命夺魂call把我提前叫回去。我办事效率很快，因为是个急脾气。我可以完成1个半甚至2个美国人的工作量。同事对我很好很关心，虽然说我很tough,strong，但是很admire我，（男同事讲的）。大家都很信任我，有些人在办公室给我老板打小报告的时候，都不避讳我，因为他们知道我不会多嘴，也不会问。
[此贴子已经被作者于2011/4/29 18:16:51编辑过]
借个马甲来。
这个mm说的经验也不能说“错”，关键是态度太自信太武断了。高人，无论哪国的，再成功，说到个人的经验，也极少说得这么肯定的。真的是越见得多，越知道世界之大，自己那点货不过尔尔，只能代表一些个例，最多值得一小部分人参考。何况这个mm还年轻，在新岗位上才3个月。
至于深究这些“经验”本身，其实也漏洞百出。还不是头儿就这么得罪人，lz也不问问自己，如果身边有这样一个同事，你不反感么？遇到事你会替她说话给他兜着么？有点sense的老板也知道，一匹能干活的黑马再强也不可能干全团队的活儿，此人如果再这么强势、自负，明显关心的重点只是自己闪光，甚至最爱比别人强、要把别人都比下去，这样只能给全团队的morale造成不好的影响；如果要升职，也不会升一个不在乎队伍实际情况一味自己往前冲的人，因为他／她再能干，再努力讨老板欢心，也带动不了其他人一起努力。其实如果lz想上升，做manager的话，能带动手下10个人每人水平提高、工作态度改善10％，要比自己做200％要有用多了，因为前者才能持续发展。
也许lz这么干下去, 在这个公司真的能出头，也许还能持久发展，毕竟我们都不了解你们那的具体情况。但是可能性真的很小。职场没有那么简单，事情多数都不是表面那个样子。就算现在的老板是真心器重，并且能满足mm现阶段追求的一些目标，以后也很不一定。所以说，这样言之凿凿自信满满地贴出来，稍微有点工作经验的人看了，都知道很难推而广之，很难参考“学习”，非要当范例，倒更象是成功的反面案例。可能比mm经验还更少的小姑娘会被你的精神感动，拿你当榜样吧，其实也不错，也是有积极的一面。只是看你这样真的很容易摔得很惨，尤其是自己心劲儿这么高，一点防备都没有的情况下，摔了得多疼阿！大家这才多嘴提醒提醒你地。
555 听了感动的差点哭鼻子了，这真是整整真正的中肯以意见。楼主一定要听进去哦
[此贴子已经被作者于2011/4/29 18:04:34编辑过]
这个楼能学到好多东西，希望不要吵起来给删掉啊。我觉得LZ第一页的东西挺适合刚工作的人，而且LZ标题也是给刚工作的人的。
楼里其他JM又提了好多建议，适合工作久一些了，在公司站稳脚跟了再着手的。所以非常有用。建议LZ也open一点看看她们的建议。这些和刚工作如何表现确实不冲突的。
谢谢理解，
借个马甲来。
这个mm说的经验也不能说“错”，关键是态度太自信太武断了。高人，无论哪国的，再成功，说到个人的经验，也极少说得这么肯定的。真的是越见得多，越知道世界之大，自己那点货不过尔尔，只能代表一些个例，最多值得一小部分人参考。何况这个mm还年轻，在新岗位上才3个月。
至于深究这些“经验”本身，其实也漏洞百出。还不是头儿就这么得罪人，lz也不问问自己，如果身边有这样一个同事，你不反感么？遇到事你会替她说话给他兜着么？有点sense的老板也知道，一匹能干活的黑马再强也不可能干全团队的活儿，此人如果再这么强势、自负，明显关心的重点只是自己闪光，甚至最爱比别人强、要把别人都比下去，这样只能给全团队的morale造成不好的影响；如果要升职，也不会升一个不在乎队伍实际情况一味自己往前冲的人，因为他／她再能干，再努力讨老板欢心，也带动不了其他人一起努力。其实如果lz想上升，做manager的话，能带动手下10个人每人水平提高、工作态度改善10％，要比自己做200％要有用多了，因为前者才能健康持续发展。请你自己想想，如果你有一天真的做了老板，是愿意要一个齐心合力大家都拿出80％工作热情的团队，还是一个松散、关系复杂、人心涣散（不是过于competitive就是一心cover their asses以求不显得太难看）的团队，有一两个自视甚高的工作狂而其他人怨声载道？lz口口声声要往上爬的人，却看不到“拼命干活显示自己”之外稍微深一点远一点的东西，怎么能行呢？你这样只能是走很多很多中国人在美国的老路：当一辈子特能干活的骡子。可笑自己还真的相信自己比别人都强。。。
好吧，也许lz这么干下去, 在这个公司真的能出头，也许还能持久发展，毕竟我们都不了解你们那的具体情况。但是可能性真的很小。职场没有那么简单，事情多数都不是表面那个样子。就算现在的老板是真心器重，并且能满足mm现阶段追求的一些目标，以后也很不一定。所以说，这样言之凿凿自信满满地贴出来，稍微有点工作经验的人看了，都知道很难推而广之，很难参考“学习”，非要当范例，倒更象是成功的反面案例。可能比mm经验还更少的小姑娘会被你的精神感动，拿你当榜样吧，其实也不错，也是有积极的一面。只是看你这样真的很容易摔得很惨，尤其是自己心劲儿这么高，一点防备都没有的情况下，摔了得多疼阿！大家这才多嘴提醒提醒你地。
[此贴子已经被作者于2011/4/29 18:16:51编辑过]
很受用
借个马甲来。
这个mm说的经验也不能说“错”，关键是态度太自信太武断了。高人，无论哪国的，再成功，说到个人的经验，也极少说得这么肯定的。真的是越见得多，越知道世界之大，自己那点货不过尔尔，只能代表一些个例，最多值得一小部分人参考。何况这个mm还年轻，在新岗位上才3个月。
至于深究这些“经验”本身，其实也漏洞百出。还不是头儿就这么得罪人，lz也不问问自己，如果身边有这样一个同事，你不反感么？遇到事你会替她说话给他兜着么？有点sense的老板也知道，一匹能干活的黑马再强也不可能干全团队的活儿，此人如果再这么强势、自负，明显关心的重点只是自己闪光，甚至最爱比别人强、要把别人都比下去，这样只能给全团队的morale造成不好的影响；如果要升职，也不会升一个不在乎队伍实际情况一味自己往前冲的人，因为他／她再能干，再努力讨老板欢心，也带动不了其他人一起努力。其实如果lz想上升，做manager的话，能带动手下10个人每人水平提高、工作态度改善10％，要比自己做200％要有用多了，因为前者才能健康持续发展。请你自己想想，如果你有一天真的做了老板，是愿意要一个齐心合力大家都拿出80％工作热情的团队，还是一个松散、关系复杂、人心涣散（不是过于competitive就是一心cover their asses以求不显得太难看）的团队，有一两个自视甚高的工作狂而其他人怨声载道？lz口口声声要往上爬的人，却看不到“拼命干活显示自己”之外稍微深一点远一点的东西，怎么能行呢？你这样只能是走很多很多中国人在美国的老路：当一辈子特能干活的骡子。可笑自己还真的相信自己比别人都强。。。
好吧，也许lz这么干下去, 在这个公司真的能出头，也许还能持久发展，毕竟我们都不了解你们那的具体情况。但是可能性真的很小。职场没有那么简单，事情多数都不是表面那个样子。就算现在的老板是真心器重，并且能满足mm现阶段追求的一些目标，以后也很不一定。所以说，这样言之凿凿自信满满地贴出来，稍微有点工作经验的人看了，都知道很难推而广之，很难参考“学习”，非要当范例，倒更象是成功的反面案例。可能比mm经验还更少的小姑娘会被你的精神感动，拿你当榜样吧，其实也不错，也是有积极的一面。只是看你这样真的很容易摔得很惨，尤其是自己心劲儿这么高，一点防备都没有的情况下，摔了得多疼阿！大家这才多嘴提醒提醒你地。
[此贴子已经被作者于2011/4/29 18:16:51编辑过]
这个真的说的非常中肯。 呵呵。
借个马甲来。
这个mm说的经验也不能说“错”，关键是态度太自信太武断了。高人，无论哪国的，再成功，说到个人的经验，也极少说得这么肯定的。真的是越见得多，越知道世界之大，自己那点货不过尔尔，只能代表一些个例，最多值得一小部分人参考。何况这个mm还年轻，在新岗位上才3个月。
至于深究这些“经验”本身，其实也漏洞百出。还不是头儿就这么得罪人，lz也不问问自己，如果身边有这样一个同事，你不反感么？遇到事你会替她说话给他兜着么？有点sense的老板也知道，一匹能干活的黑马再强也不可能干全团队的活儿，此人如果再这么强势、自负，明显关心的重点只是自己闪光，甚至最爱比别人强、要把别人都比下去，这样只能给全团队的morale造成不好的影响；如果要升职，也不会升一个不在乎队伍实际情况一味自己往前冲的人，因为他／她再能干，再努力讨老板欢心，也带动不了其他人一起努力。其实如果lz想上升，做manager的话，能带动手下10个人每人水平提高、工作态度改善10％，要比自己做200％要有用多了，因为前者才能健康持续发展。请你自己想想，如果你有一天真的做了老板，是愿意要一个齐心合力大家都拿出80％工作热情的团队，还是一个松散、关系复杂、人心涣散（不是过于competitive就是一心cover their asses以求不显得太难看）的团队，有一两个自视甚高的工作狂而其他人怨声载道？lz口口声声要往上爬的人，却看不到“拼命干活显示自己”之外稍微深一点远一点的东西，怎么能行呢？你这样只能是走很多很多中国人在美国的老路：当一辈子特能干活的骡子。可笑自己还真的相信自己比别人都强。。。
好吧，也许lz这么干下去, 在这个公司真的能出头，也许还能持久发展，毕竟我们都不了解你们那的具体情况。但是可能性真的很小。职场没有那么简单，事情多数都不是表面那个样子。就算现在的老板是真心器重，并且能满足mm现阶段追求的一些目标，以后也很不一定。所以说，这样言之凿凿自信满满地贴出来，稍微有点工作经验的人看了，都知道很难推而广之，很难参考“学习”，非要当范例，倒更象是成功的反面案例。可能比mm经验还更少的小姑娘会被你的精神感动，拿你当榜样吧，其实也不错，也是有积极的一面。只是看你这样真的很容易摔得很惨，尤其是自己心劲儿这么高，一点防备都没有的情况下，摔了得多疼阿！大家这才多嘴提醒提醒你地。
[此贴子已经被作者于2011/4/29 18:16:51编辑过]
谢谢你写了这么多。
其实我不管是标题还是内容都是针对新人的啊。我工作8-9个月了，我说的是3个月掌握了所有东西而已。不知道为啥很多人看我的东西总是会断章起意，不能仔细看清楚呢？到现在为止，我所作所为都是挺成功的- 成功度过试用期，办下了h1，还催促我办绿卡，然后还有加薪，还有老板对我的信任和器重，其他同事们对我的尊重和佩服。并不是说工作7-8年才有本事，而是你的成果除以时间，越大才叫越有本事。我短短几个月就达到这么多目标，我觉得自己的方法确实是很有效果的啊。所以我才很乐意跟新工作或者找工作的同学们分享，现在经济形势不好，没身份的master更是难找工作，难拿身份什么的。虽然我有部分的用意是炫耀，还有一部分的意愿就是好心给新手建议，我想所有的人都希望自己能够顺利渡过试用期，表现好了然后公司给办h1b,绿卡什么的吧?我上述的那些方法就是我自己的心身经验，有内心体会，也有实际成果，难道还不够说服力吗？还不能帮助到新人吗？
勤奋，自律，聪明，办事效率高，自信，这些本来就是走向成功的基本条件而已。我也认识不少牛人，不管学术界的，还是工业界的。很多都具备这些特点。还没有见过哪个不tough的。如果老板本身不勤奋不能干怎么能够服众？不管是老板，还是长者，或者说是父母，言传身教最为重要。品行优良，勤奋努力的老板才能获得大家发自内心的尊重。在我心目中，成功的团队是大家都积极向上，勤奋出成果，然后取得了更大的成绩，大家分享成果，然后受到成果的引诱，继续拼命，然后拿更多的bonus，这样才是良性循环。我希望我周围的人都是勤奋的，高效率的，这样我们2个组的成果起码翻几倍。可惜，我身边努力的人太少了，大多数都是混日子，混日子也就罢了，更多的是什么成果都不出。
另外，也不要说我没有带来价值，没有带动团队取得更大的成果什么的。自从笔记事件之后，那边的组出活效率高多了，以前积累的projects至少十几个，现在一般只有3-4个，还属于比较难的case。大老板一直在监控督促，他的功劳最大，当然我的被迫push也有一些成效。毕竟每个project的细节流程一直是我在监督，然后老板直接从我手里拿list就是了。按照平时老板的语气，我年底肯定有分红，然后明年再跟他提升职加薪，如果不行的话就跳槽。我一点都不害怕。有能力的人总会越走越高。
最后，感谢你的很多建议，我想我每个阶段的策略肯定不一样，很多职场的勾心斗角我什么经验都没有。只能走一部算一步。然后版上工作多年的人肯定会比我更有经验教训。我肯定要向你们学习。现在的情况是，有工作经验的教我策略方法；而我确实有资格给没工作或者刚工作的人提方法。当然你们如果无所谓，也可以忽略我的所有话，我也没有强迫症，爱听不听，不听拉到。
lz，其实你的原贴表现出的不过是新人的初升牛犊气，最多大家觉得没有太多“推而广之”的意义，而你后面回帖这么坚持己见，就实在有些shocking了。。。
我只能说，我挺后悔跟你好好说话浪费的时间。。。
以下是引用ihatemylife在4/29/2011 6:54:00 PM的发言：
谢谢你写了这么多。
其实我不管是标题还是内容都是针对新人的啊。我工作8-9个月了，我说的是3个月掌握了所有东西而已。不知道为啥很多人看我的东西总是会断章起意，不能仔细看清楚呢？到现在为止，我所作所为都是挺成功的- 成功度过试用期，办下了h1，还催促我办绿卡，然后还有加薪，还有老板对我的信任和器重，其他同事们对我的尊重和佩服。并不是说工作7-8年才有本事，而是你的成果除以时间，越大才叫越有本事。我短短几个月就达到这么多目标，我觉得自己的方法确实是很有效果的啊。所以我才很乐意跟新工作或者找工作的同学们分享，现在经济形势不好，没身份的master更是难找工作，难拿身份什么的。虽然我有部分的用意是炫耀，还有一部分的意愿就是好心给新手建议，我想所有的人都希望自己能够顺利渡过试用期，表现好了然后公司给办h1b,绿卡什么的吧?我上述的那些方法就是我自己的心身经验，有内心体会，也有实际成果，难道还不够说服力吗？还不能帮助到新人吗？
勤奋，自律，聪明，办事效率高，自信，这些本来就是走向成功的基本条件而已。我也认识不少牛人，不管学术界的，还是工业界的。很多都具备这些特点。还没有见过哪个不tough的。如果老板本身不勤奋不能干怎么能够服众？不管是老板，还是长者，或者说是父母，言传身教最为重要。品行优良，勤奋努力的老板才能获得大家发自内心的尊重。在我心目中，成功的团队是大家都积极向上，勤奋出成果，然后取得了更大的成绩，大家分享成果，然后受到成果的引诱，继续拼命，然后拿更多的bonus，这样才是良性循环。我希望我周围的人都是勤奋的，高效率的，这样我们2个组的成果起码翻几倍。可惜，我身边努力的人太少了，大多数都是混日子，混日子也就罢了，更多的是什么成果都不出。
另外，也不要说我没有带来价值，没有带动团队取得更大的成果什么的。自从笔记事件之后，那边的组出活效率高多了，以前积累的projects至少十几个，现在一般只有3-4个，还属于比较难的case。大老板一直在监控督促，他的功劳最大，当然我的被迫push也有一些成效。毕竟每个project的细节流程一直是我在监督，然后老板直接从我手里拿list就是了。按照平时老板的语气，我年底肯定有分红，然后明年再跟他提升职加薪，如果不行的话就跳槽。我一点都不害怕。有能力的人总会越走越高。
最后，感谢你的很多建议，我想我每个阶段的策略肯定不一样，很多职场的勾心斗角我什么经验都没有。只能走一部算一步。然后版上工作多年的人肯定会比我更有经验教训。我肯定要向你们学习。现在的情况是，有工作经验的教我策略方法；而我确实有资格给没工作或者刚工作的人提方法。当然你们如果无所谓，也可以忽略我的所有话，我也没有强迫症，爱听不听，不听拉到。
事业挺成功得,但是也没牛到怎么样。家庭关系不太好。
我小时候以她为榜样，但后来发现她很不快乐，从事业中能得到成就感，荣誉感。但这不是快乐得全部。她后来年纪大了意识到了这点，想弥补。可是有些迟了。
另外劝一句：“幸好没在华人多得地方”（忘记了，大概这个意思）说过头了。就算有些回帖不中听，道理还是可以听听得。当然不喜欢听，不听，完全没问题，只是没必要说别人是妒忌你优秀。。。。
[此贴子已经被作者于2011/4/29 19:09:36编辑过]
说实话上班的这些东西，也就是刚工作的时候，因为什么都不知道所以觉得难一些，等到熟悉之后简单得不得了，一点都没有感觉累啊什么的。比起以前国内高考，这边每个学期秀5门课，还要做ta什么的，容易太多了。