True。He who wants to get all credits himself cannot succeed. 我记得做项目leader的时候，老板交代的任务，我考虑时间紧迫就自己做了，然后老板说这些简单的事你可以且应该allocate给team member做，虽然他们要花费更多的时间完成，你也要花时间coach，但要对他们的职业发展也负责。我觉得自己把自己的事情做好不难，难在怎么让大家都齐心协力地把事情做好。一直在学习。
偶咋觉得她非要跟同事在老板面前一条一条说明自己没错，同事错了，这种事是很得罪人的。 I do have a relevant question. Hope experienced MM can talked about it more.
Errors are very serious in the industry I am working. When there are errors or delay from other department, I will let the boss know clearly about the problems. When my teammates make mistake, I usually will let her know what is going on but use "we", what "we did" etc. I felt that it is not good to just point to the teammates and also I have resposibility in not preventing the problems.
Form LZMM's post, I started to feel that it may be not a good practice. Other MM's opinion?
是这样的。所以我的老板都会尽量为我们多争取时间。比如市场部门要我们做一个什么项目，时间太紧，她一般都会尽量往回顶他们，这样我们才有足够的时间做出真正像样的东西来。我相信她也会说“我们人不够阿，你看，谁谁休产假了，谁谁在出差”之类的未必是真正原因的理由出来用，这样也可以多要人手，多要budget，要求换大办公室，年头多的成员得以升职，等等等等。这样对我们团队壮大力量是很有好处的。所以想像一下如果有傻子非要越级在老板的老板跟前显摆自己“快”。。。那不就那啥了么。。。 [此贴子已经被作者于2011/4/30 22:29:34编辑过] mark
换了我，我可能会这么说，Oh I've never used this software before and I'm still testing it out but pretty sure I can get it done in a couple of days. (or hours depending on your project). 假如你听出那老头有嘲笑你浪费纸的意思，你还可以说，I can recycle the paper too.
有的时候，一件事情不一定要争个你对我错，退一步海阔天空是有道理的
换了我，我可能会这么说，Oh I've never used this software before and I'm still testing it out but pretty sure I can get it done in a couple of days. (or hours depending on your project). 假如你听出那老头有嘲笑你浪费纸的意思，你还可以说，I can recycle the paper too.
I do have a relevant question. Hope experienced MM can talked about it more.
Errors are very serious in the industry I am working. When there are errors or delay from other department, I will let the boss know clearly about the problems. When my teammates make mistake, I usually will let her know what is going on but use "we", what "we did" etc. I felt that it is not good to just point to the teammates and also I have resposibility in not preventing the problems.
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[此贴子已经被作者于2011/5/2 12:04:53编辑过]
我觉得还是得具体情况具体分析。MM你也没必要突然开始怀疑自己。首先你的工作气氛是什么样的，你说的"errors are serious"，到底有多serious，是你因为对自己要求很高所以觉得格外严重，还是周围人包括老板也这么看？再就是，你周围的人包括老板在发现error时候是怎么处理，怎么交流的呢？你留意观察一下，如果同事也会一样的指出你的错误，用的类似的语气和措词，那你那样做也没什么啊。我觉得比较忌讳的是有些性格的人容易自己觉得自己特别有经验，有资格，有老板做靠山，或者别的什么原因，而对别人特别严厉。其实将心比心，多考量自己的态度和别人的不同，自己就有分寸的，不用想太多了。
我工作中也遇到过在此小行业经验比我多10年以上的同事（总经验年头没有多几年），略高半个级别那种，可能是好容易熬到有人可“管”，特别喜欢挑我的错儿，从表格图纸上的细节，到我怎么摆桌子上的积累文件（她说是因为我不在的时候她要找东西不方便，所以要求我按她的方式打印、整理、归类），到了吹毛求疵的地步。她甚至在批评我的图表时候反复用"you always do this"这样的措词来指责我的所谓“错误”， 其实就是跟她的格式略微不同，且有我的理由。我当时也是新人，一开始还忍着，但是留意别的同事怎么做，别的高半级的怎么对待新人，以及老板怎么做的，很快就明白她那样对我一没有道理，二如果我不听的话老板也不会说我什么，所以我后来就会对她无理的要求置之不理，甚至小顶回去，之后她知道我没有那么软，加上我也在这里久了，她就back off了。但是，如果公司里确实对某些事要求非常严格，那些我一开始不赞同的细节小事确实所有人都特别注意，那我也只能听这个人的，自己到处注意，争取不被骂。另外，也要察言观色，看老板到底给她多少权威“管”我，有时候老板可能想立某个人，有可能他们知情而新人不知道，觉得别人也没那样啊所以就顶回去，但是老板铁了心要立她，即便不合理也很可能拿你新人开刀啦。所以说，这都是得看情况的。
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Errors are very serious in the industry I am working. When there are errors or delay from other department, I will let the boss know clearly about the problems. When my teammates make mistake, I usually will let her know what is going on but use "we", what "we did" etc. I felt that it is not good to just point to the teammates and also I have resposibility in not preventing the problems.
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恩，我那个同事就是在此小行业干得年头特多但是又一直出不了头，尤其是从这两年从原国跑到美国来了之后，语言上也吃亏。其实我挺尊敬她的业内经验的，但是话说我也不是刚毕业的“新人”，她也不能跟对待学徒工那样对我啊。其实这就是老板应该说清楚的，到底啥叫mentor呢？我反正是她刚一被promoted成我mentor就找老板问清楚了，我不跟她report，所以我忍不了就不忍了。唉，当时是有别的地方经验的“准新人”，也想prove自己，被人指出可“错”可“不错”的地方还真忍了很多次呢，强迫自己每次都检查那些无所谓的地方无数遍。后来我才知道，原来在“准新人”里，这位大姐还是专门挑了我呢，据说是因为她觉得其他人都“hard to work with"。我好荣幸哈。
True。He who wants to get all credits himself cannot succeed. 我记得做项目leader的时候，老板交代的任务，我考虑时间紧迫就自己做了，然后老板说这些简单的事你可以且应该allocate给team member做，虽然他们要花费更多的时间完成，你也要花时间coach，但要对他们的职业发展也负责。我觉得自己把自己的事情做好不难，难在怎么让大家都齐心协力地把事情做好。一直在学习。 yes exactly. 所以有的时候我会花很多的时间准备training presentation什么的，或者花上几个小时去讲一个东西，也不好自己动手去做一个几分钟就可以完成的task。一个良好可持续的工作环境， knowledge share很重要。而且有的时候要达到stimulate组员的目的，对于工作的完美度要有一个range，哪怕别人做的有瑕疵，只要在range之内，都应该鼓励和赞同。
I do have a relevant question. Hope experienced MM can talked about it more.
Errors are very serious in the industry I am working. When there are errors or delay from other department, I will let the boss know clearly about the problems. When my teammates make mistake, I usually will let her know what is going on but use "we", what "we did" etc. I felt that it is not good to just point to the teammates and also I have resposibility in not preventing the problems.
Form LZMM's post, I started to feel that it may be not a good practice. Other MM's opinion?
我觉得还是得具体情况具体分析。MM你也没必要突然开始怀疑自己。首先你的工作气氛是什么样的，你说的"errors are serious"，到底有多serious，是你因为对自己要求很高所以觉得格外严重，还是周围人包括老板也这么看？再就是，你周围的人包括老板在发现error时候是怎么处理，怎么交流的呢？你留意观察一下，如果同事也会一样的指出你的错误，用的类似的语气和措词，那你那样做也没什么啊。我觉得比较忌讳的是有些性格的人容易自己觉得自己特别有经验，有资格，有老板做靠山，或者别的什么原因，而对别人特别严厉。其实将心比心，多考量自己的态度和别人的不同，自己就有分寸的，不用想太多了。
我工作中也遇到过在此小行业经验比我多10年以上的同事（总经验年头没有多几年），略高半个级别那种，可能是好容易熬到有人可“管”，特别喜欢挑我的错儿，从表格图纸上的细节，到我怎么摆桌子上的积累文件（她说是因为我不在的时候她要找东西不方便，所以要求我按她的方式打印、整理、归类），到了吹毛求疵的地步。她甚至在批评我的图表时候反复用"you always do this"这样的措词来指责我的所谓“错误”， 其实就是跟她的格式略微不同，且有我的理由。我当时也是新人，一开始还忍着，但是留意别的同事怎么做，别的高半级的怎么对待新人，以及老板怎么做的，很快就明白她那样对我一没有道理，二如果我不听的话老板也不会说我什么，所以我后来就会对她无理的要求置之不理，甚至小顶回去，之后她知道我没有那么软，加上我也在这里久了，她就back off了。但是，如果公司里确实对某些事要求非常严格，那些我一开始不赞同的细节小事确实所有人都特别注意，那我也只能听这个人的，自己到处注意，争取不被骂。另外，也要察言观色，看老板到底给她多少权威“管”我，有时候老板可能想立某个人，有可能他们知情而新人不知道，觉得别人也没那样啊所以就顶回去，但是老板铁了心要立她，即便不合理也很可能拿你新人开刀啦。所以说，这都是得看情况的。 [此贴子已经被作者于2011/5/2 18:41:03编辑过]
说得我都不想进大公司了。不过我认识的一些朋友，cs或者ee的phd，都是大公司的，为啥都抱怨很辛苦很累啊。好多人都要加班什么的。是不是不同行业情况不一样啊。
不喊两声不就会被lzmm这样的来push了么。。。
就算不能改，也要多感谢他，这样他才会觉得，你没有因为他指出你的缺点而耿耿于怀，反而真心感谢他，以后他才敢继续把你的缺点告诉你。
对了，虽然感谢他，不过也不要把他帮你指出缺点的事让别人知道——因为办公室队伍小团体的问题。很可能告诉你缺点的人，是从其他不喜欢你的人或小团体的8卦中知道你被抓了小辫子的，他敢提醒你，其实也是心里掂量了许久鼓足勇气的。
这个有道理哦，我还从来没有这么想过。谢谢MM提醒！
以下是引用阿薯仔在5/1/2011 10:37:00 PM的发言：
就算不能改，也要多感谢他，这样他才会觉得，你没有因为他指出你的缺点而耿耿于怀，反而真心感谢他，以后他才敢继续把你的缺点告诉你。
对了，虽然感谢他，不过也不要把他帮你指出缺点的事让别人知道——因为办公室队伍小团体的问题。很可能告诉你缺点的人，是从其他不喜欢你的人或小团体的8卦中知道你被抓了小辫子的，他敢提醒你，其实也是心里掂量了许久鼓足勇气的。
单独的工作要注意和周围的同事步调一直，稍微出色点，不要太出头，只要让老板知道你的好就行了。如果是teamwork更是如此，我们有从investment banking来的女生一起做project，确实她做ppt很有经验，也会makeup data，但是太强势了，有时把一个组的活都做的差不多，大家其实心里反而不开心的。工作中是一样的道理，做好自己的工作，看看团队中谁需要帮忙，关键的时候能够站出来力挽狂澜，平时尽量低调。我刚工作的时候，有个50多岁的老工程师对我说，公司里缺谁都能转，当时心里觉得这个老美真混啊，但是这么多年下来，发觉他说的一点都没错，确实是肺腑之言。这个也包括我说的团队精神。老中在这个上面做的特别差，不是什么都不管，就做好自己那块，就是大包大揽，和我说的那个女同学一样，让别人没有表现的余地。
True。He who wants to get all credits himself cannot succeed. 我记得做项目leader的时候，老板交代的任务，我考虑时间紧迫就自己做了，然后老板说这些简单的事你可以且应该allocate给team member做，虽然他们要花费更多的时间完成，你也要花时间coach，但要对他们的职业发展也负责。我觉得自己把自己的事情做好不难，难在怎么让大家都齐心协力地把事情做好。一直在学习。
RE。如果只是在公司求生存，可能像楼主那样就可以了。如果是求发展，人际关系和与人相处的能力就很重要了。
Agree 太需要后者了。 自己感觉这方面很薄弱，也许要找时间理论先充点电。
感觉lz没把自己当女人，甚至比男人还要强悍。
多年职场恕我直言，这样的模式短期见效快，长期会吃亏的。女人和男人搭配工作，很多时候以柔克刚更重要。
另外，自己的节奏要基本符合公司的节奏，共振效果优，如果自己过快，会让身边人感觉格格不入。
太同意了。我刚来时看不惯米国同事鄙夷印度人的样子，想着他们一定也这么看华人。然后民族荣誉感hll地膨胀了，卯着劲像是证明什么似的。和LZ一样学得快，干得多，问得少。老板反而很不安，还举了例子，说某某也是新人（都是experienced但新加入这个团队），他比你懂得少，学得也比你慢，但会不懂就问，旨在让我也多和其他同事交流。我当时很受伤，心想像某某这样的人，在国内早早地被淘汰了。不过人际，network，teamwork很难培养却真的很重要。
还商量呢？
我又想了想，觉得问题出在这儿。楼主其实原贴和回帖里说了三个主题。1。她特能干且特别努力且特别知道怎么努力；2。她因为1而得到了“老板的器重”和“同事的尊重”；3。她由此认为1<＝>2，自己挺成功，在老板那应该得赏，在同事间自然受爱戴，在网上值得bso，对没有自己能干／努力的同事有权利看不赏＋push, 而且别人的话完全有理由听不进去。
我们拍她并不是要否认她的1，而是要说，1不是2的充分必要条件，尤其不是充分条件；所以得到了2，既不说明能一直靠1来得到2，也不说明别人用1也能得到2。至于3呢，也因此不咋成立。
楼主被拍，就拼命咬大家否认她的1。其实真的不是。人能干，努力，且有自己的心得，是好事，应该鼓励。但是楼主目前得到的“器重”和“尊重”比较让人发疑问，因为大家的经验是，老板一般不会那么纯洁大方地拼命嘉奖只有1的人，即便有时那样做也不过是一时的甜枣儿；同事呢也极少能尊重1＋3组合的人。当然，也可能楼主周围老板同事都是神仙，特有觉悟；或者楼主是个大神仙，有自己也不清楚的什么真正的秘方，她所说的1和3其实还不是。如果是这样。。。无论新人老人，既不是楼主那样的大神仙，也没有楼主身边那些大神仙，看了楼主的1，2，3，还是无法运用阿。
其实楼主如果就上来直接bso一下自己办工作签证、绿卡，加薪什么的，而不提1和3，大家也不至于拍你，多数人还是会羡慕你的。你非要说1造成了2，大家都“一定要”做到1，做到了1，就能得到2。这个逻辑是错误的，对人有很大的误导。而且很幼稚，好像读书的时候大家都相信的，天分＋努力就会有好成绩，那恐怕只在学校里才可以算相对真理。也许搞纯学术的里面也可以算半个相对真理吧。在职场，真不是的。见过无数1那样的人了，尤其是亚洲第一代移民，中国人为首。得不得到2，说句不咋好听的，是靠“运气”这俩字。“运气”呢，有很多很多方面，老板和自己在工作态度上类似啦，公司有足够budget给你加薪啦，政策好管签证／绿卡啦，正好赶上老板要整顿军心啦，和某senior是校友／志趣相投啦，加班晚上不小心在电梯里撞见ceo啦，无数种。基本上，无际可寻，没啥可炫耀的，更没有推广意义。像楼主这样，工作不到一年，走得比较顺，1是必要条件，但是不得不说，你的运气真的很不错！祝福你。珍惜吧。至于3，还是收起来等过个几年，十几年再说。希望你到那个时候，也就没有追求3的心了。
另外，顺便感慨一个。其实一个团队好像众人划船，大家划这个频率，来了一个力气大劲头足的，划得比别人快，这样其实对划船不利。如果大家都加快了速度，恐怕也不是因为一两个人频率快，而是老板这个船头指挥开始改革了。那个划得快的，如果觉得是自己造成的，就太天真了。我现在正在招实习生和entry level，刚出学校的小朋友里面有很多特别积极投入的，当然会看水平，看工作态度，但是说实话，新人嘛，水平和态度差不了太多。最后的选择往往落在chemistry和团队合不合上面。我宁愿选水平也许是对手80％，但是有后劲、姿态低、心态好的人。这样的新人善于调整自己，自己困难的时候能尽快跟上团队的频率，自己牛起来的时候也能协同团队的计划，大家的劲儿是一起使的，方向也是一致的。所谓harmony，呵呵。
[此贴子已经被作者于2011/4/30 2:33:44编辑过]
like your post.
偶咋觉得她非要跟同事在老板面前一条一条说明自己没错，同事错了，这种事是很得罪人的。
I do have a relevant question. Hope experienced MM can talked about it more.
Errors are very serious in the industry I am working. When there are errors or delay from other department, I will let the boss know clearly about the problems. When my teammates make mistake, I usually will let her know what is going on but use "we", what "we did" etc. I felt that it is not good to just point to the teammates and also I have resposibility in not preventing the problems.
Form LZMM's post, I started to feel that it may be not a good practice. Other MM's opinion?
[此贴子已经被作者于2011/5/2 12:04:53编辑过]
是这样的。所以我的老板都会尽量为我们多争取时间。比如市场部门要我们做一个什么项目，时间太紧，她一般都会尽量往回顶他们，这样我们才有足够的时间做出真正像样的东西来。我相信她也会说“我们人不够阿，你看，谁谁休产假了，谁谁在出差”之类的未必是真正原因的理由出来用，这样也可以多要人手，多要budget，要求换大办公室，年头多的成员得以升职，等等等等。这样对我们团队壮大力量是很有好处的。所以想像一下如果有傻子非要越级在老板的老板跟前显摆自己“快”。。。那不就那啥了么。。。
[此贴子已经被作者于2011/4/30 22:29:34编辑过]
mark
我从来没有这么愚蠢的做过。当时的情形是，我正在自己琢磨熟悉一个软件系统操作，然后我会把模拟数据输进去然后打出来。如果结果是错的话，打出来的东西就是乱码。然后一个做bookkeeper的老头子，到打印机旁边拿东西，看到了那些纸稿，然后就用嘲笑地语气给我二老板讲，说，看吧，这个新人什么都不懂，在乱搞什么啊，弄出来的东西都是错的。
然后我就很郁闷，想想不出声的话我二老板有可能真的以为我没本事呢。于是我就对他们说，我现在是在自己琢磨这个软件的程序，自然会有出错的地方，因为没有人教我怎么样才是正确的方式，所以只能浪费些纸张了。假如您懂这个程序的话就更好了，可以现在就教教我，我们也可以给公司节约点纸。
当然他是不会懂的了。哑口无言。然后二老板就发话说，没关系，你慢慢试，我相信你。我们都不懂这个软件，不能帮你，只能辛苦你自己弄了。
当然这个老头是口恶心善型，没有心计。我也知道他这点。到现在，他倒是我觉得公司里面真心对我好的人之一了。因为我有次我车坏了拿去修，我走路回家。他主动要求载我接我。让人还是很感动的。
我们就举这案例吧，没有嘲笑lz的意思，只是就事论事。
第一点，为啥这老头一开始会用嘲笑口气和你二老板说你呢？是你们以前有过节？还是他这人做人就是特损？他是只对你这么嘲讽，还是对每个人都这样
第二点，我这人大概可能比较容易歪曲别人说话的意思，假如别人和我说，我做的不对，那你懂你来教我，我估计会划为嘲讽类。不知道这版的别的mm会怎么理解的。
第三点，你明明知道他是不会懂得，还说，你懂得话，你来教我。你说那老头会是啥想法？
假如那老头的确为人阴险，支持mm为自己出头不当包子，可以你也说了这老头没心计，对你好。
换了我，我可能会这么说，Oh I've never used this software before and I'm still testing it out but pretty sure I can get it done in a couple of days. (or hours depending on your project). 假如你听出那老头有嘲笑你浪费纸的意思，你还可以说，I can recycle the paper too.
有的时候，一件事情不一定要争个你对我错，退一步海阔天空是有道理的
换了我，我可能会这么说，Oh I've never used this software before and I'm still testing it out but pretty sure I can get it done in a couple of days. (or hours depending on your project). 假如你听出那老头有嘲笑你浪费纸的意思，你还可以说，I can recycle the paper too.
有的时候，一件事情不一定要争个你对我错，退一步海阔天空是有道理的。
Re:
I do have a relevant question. Hope experienced MM can talked about it more.
Errors are very serious in the industry I am working. When there are errors or delay from other department, I will let the boss know clearly about the problems. When my teammates make mistake, I usually will let her know what is going on but use "we", what "we did" etc. I felt that it is not good to just point to the teammates and also I have resposibility in not preventing the problems.
Form LZMM's post, I started to feel that it may be not a good practice. Other MM's opinion?
[此贴子已经被作者于2011/5/2 12:04:53编辑过]
我觉得还是得具体情况具体分析。MM你也没必要突然开始怀疑自己。首先你的工作气氛是什么样的，你说的"errors are serious"，到底有多serious，是你因为对自己要求很高所以觉得格外严重，还是周围人包括老板也这么看？再就是，你周围的人包括老板在发现error时候是怎么处理，怎么交流的呢？你留意观察一下，如果同事也会一样的指出你的错误，用的类似的语气和措词，那你那样做也没什么啊。我觉得比较忌讳的是有些性格的人容易自己觉得自己特别有经验，有资格，有老板做靠山，或者别的什么原因，而对别人特别严厉。其实将心比心，多考量自己的态度和别人的不同，自己就有分寸的，不用想太多了。
我工作中也遇到过在此小行业经验比我多10年以上的同事（总经验年头没有多几年），略高半个级别那种，可能是好容易熬到有人可“管”，特别喜欢挑我的错儿，从表格图纸上的细节，到我怎么摆桌子上的积累文件（她说是因为我不在的时候她要找东西不方便，所以要求我按她的方式打印、整理、归类），到了吹毛求疵的地步。她甚至在批评我的图表时候反复用"you always do this"这样的措词来指责我的所谓“错误”， 其实就是跟她的格式略微不同，且有我的理由。我当时也是新人，一开始还忍着，但是留意别的同事怎么做，别的高半级的怎么对待新人，以及老板怎么做的，很快就明白她那样对我一没有道理，二如果我不听的话老板也不会说我什么，所以我后来就会对她无理的要求置之不理，甚至小顶回去，之后她知道我没有那么软，加上我也在这里久了，她就back off了。但是，如果公司里确实对某些事要求非常严格，那些我一开始不赞同的细节小事确实所有人都特别注意，那我也只能听这个人的，自己到处注意，争取不被骂。另外，也要察言观色，看老板到底给她多少权威“管”我，有时候老板可能想立某个人，有可能他们知情而新人不知道，觉得别人也没那样啊所以就顶回去，但是老板铁了心要立她，即便不合理也很可能拿你新人开刀啦。所以说，这都是得看情况的。
[此贴子已经被作者于2011/5/2 18:41:03编辑过]
I do have a relevant question. Hope experienced MM can talked about it more.
Errors are very serious in the industry I am working. When there are errors or delay from other department, I will let the boss know clearly about the problems. When my teammates make mistake, I usually will let her know what is going on but use "we", what "we did" etc. I felt that it is not good to just point to the teammates and also I have resposibility in not preventing the problems.
Form LZMM's post, I started to feel that it may be not a good practice. Other MM's opinion?
[此贴子已经被作者于2011/5/2 12:04:53编辑过]
这个问题真的要看情况了。很大程度上取决了所谓错误的大小，严重程度，还有你的老板和teammates都是什么样的人。另外跟你工作性质可能也有关系。
我的工作性质决定了每一个项目都是需要大家合作的。然后我常常是中间那个承上启下受夹板气的那个。所以我都尽可能保证沟通畅通，尽可能避免可能出错的因素，这样弄自己很累，但是没办法，拿人钱财，替人消灾，自己不负责，出了错也过不了自己这一关的。
如果是我的下级做错了事，我会告诉他哪里不对，为什么，应该怎么做，这个时候当然要说“你”不对啦，但是我一般会尽量控制自己的情绪和语气，毕竟人家的自尊心还是要适当照顾的，我有理有据，还是那句话，措辞要客气，态度要坚决，一般而言，下级也都服吧，至少我是这么以为的，人家转过头去有没有很郁闷或者因此哭鼻子我还真的不能打保票。
对于上级，如果出了问题，即便是下级犯的错，我该担的责任还是得担啊，大家都是一个team，把自己完全摘出去也不可能，又不可能一股脑载到老板头上，全推给下属也哄不了老板，所以就老老实实该担多少就是多少啦。所以对上级汇报的时候，功劳也好苦劳也好，我会尽量说we。不过到目前为止我合作过的老板都还decent也够负责，所以没有出过大问题，偶尔有点无关痛痒的问题也就过去了，有时候有老板没发现的小问题，我一般都会自投罗网主动去汇报，看起来有点傻，其实还是在维持我的不出错的原则，因为不能排除一种情况，说好听点就是让老板进一步评估一下这个小错有没有什么隐患；说不好听点就是拉老板下水，以后如果真出了事，大家一起担着吧就。
比较麻烦的情况是同级之间踢皮球，我会在项目开始之前就确保大家分工明确，即便老板不要求我也会主动要求的（这个要求可以很婉转，比如讨论过后，发封信给老板，抄送同级同事，美其名曰确认一下我的理解没有错/或者确认一下时间表等等，实际上就是把各自的分工啥的白纸黑字留底），谁负责哪块儿一开始就要明明白白弄清楚，回头谁的地盘出问题谁负责就是。
还有一种比较少见的情况，就是类似于ilovebeauty MM举得那个例子，不相干的人吃饱了撑的来多事，那就打太极呗，拖，绕，躲，实在不行就客气地问问，您啥时候开始负责这个项目了，我怎么都不知道，要不我们开个group meeting具体讨论一下？知趣的基本上知道你不好惹也就撤了吧，如果是那种死活都拎不清的，要么不理，要么上华人发帖求助吧，哈哈。
多大点事儿啊，能盖这么高的楼，又不是抢鸡蛋
没鸡蛋可抢，又没熬到下班时间，只好过来盖楼啦，哈哈
这个问题真的要看情况了。很大程度上取决了所谓错误的大小，严重程度，还有你的老板和teammates都是什么样的人。另外跟你工作性质可能也有关系。
我的工作性质决定了每一个项目都是需要大家合作的。然后我常常是中间那个承上启下受夹板气的那个。所以我都尽可能保证沟通畅通，尽可能避免可能出错的因素，这样弄自己很累，但是没办法，拿人钱财，替人消灾，自己不负责，出了错也过不了自己这一关的。
如果是我的下级做错了事，我会告诉他哪里不对，为什么，应该怎么做，这个时候当然要说“你”不对啦，但是我一般会尽量控制自己的情绪和语气，毕竟人家的自尊心还是要适当照顾的，我有理有据，还是那句话，措辞要客气，态度要坚决，一般而言，下级也都服吧，至少我是这么以为的，人家转过头去有没有很郁闷或者因此哭鼻子我还真的不能打保票。
对于上级，如果出了问题，即便是下级犯的错，我该担的责任还是得担啊，大家都是一个team，把自己完全摘出去也不可能，又不可能一股脑载到老板头上，全推给下属也哄不了老板，所以就老老实实该担多少就是多少啦。所以对上级汇报的时候，功劳也好苦劳也好，我会尽量说we。不过到目前为止我合作过的老板都还decent也够负责，所以没有出过大问题，偶尔有点无关痛痒的问题也就过去了，有时候有老板没发现的小问题，我一般都会自投罗网主动去汇报，看起来有点傻，其实还是在维持我的不出错的原则，因为不能排除一种情况，说好听点就是让老板进一步评估一下这个小错有没有什么隐患；说不好听点就是拉老板下水，以后如果真出了事，大家一起担着吧就。
比较麻烦的情况是同级之间踢皮球，我会在项目开始之前就确保大家分工明确，即便老板不要求我也会主动要求的（这个要求可以很婉转，比如讨论过后，发封信给老板，抄送同级同事，美其名曰确认一下我的理解没有错/或者确认一下时间表等等，实际上就是把各自的分工啥的白纸黑字留底），谁负责哪块儿一开始就要明明白白弄清楚，回头谁的地盘出问题谁负责就是。
还有一种比较少见的情况，就是类似于ilovebeauty MM举得那个例子，不相干的人吃饱了撑的来多事，那就打太极呗，拖，绕，躲，实在不行就客气地问问，您啥时候开始负责这个项目了，我怎么都不知道，要不我们开个group meeting具体讨论一下？知趣的基本上知道你不好惹也就撤了吧，如果是那种死活都拎不清的，要么不理，要么上华人发帖求助吧，哈哈。
啊，可能我理解错了，我以为那个mm问的是说俩人一组做同一个项目、基本同级、共同负责的情况。她不是说teamates么。你回的真全面真清楚啊！
我那个例子是对方是老板指派的所谓"mentor"，我们不算做同一个项目但是她应该是负责在我有疑问的时候解答一下。我还特意跟老板clarify过，我不向这个人report的。所以她不算“不相干”，不过如果知趣的话也不用连我文件怎么摆都管。一开始我觉得自己是新人，被人指出“错误”，虽然不是正经“老板”指出的，也得听着，可是次数多了很难忍，后来确定她那样纯属自己神经病，就不鸟她了，哈哈。我觉得问问题的mm千万别跟那人似的，自己特别吹求完美，对同级的同事挑三拣四，就不用担心自己的态度吧吧。
[此贴子已经被作者于2011/5/2 19:30:21编辑过]
啊，可能我理解错了，我以为那个mm问的是说俩人一组做同一个项目、基本同级、共同负责的情况。她不是说teamates么。你回的真全面真清楚啊！我那个例子是对方是老板指派的所谓"mentor"，我们不算做同一个项目但是她应该是负责在我有疑问的时候解答一下。我还特意跟老板clarify过，我不向这个人report的。所以她不算“不相干”，不过如果知趣的话也不用连我文件怎么摆都管。一开始我觉得自己是新人，被人指出“错误”，虽然不是正经“老板”指出的，也得听着，可是次数多了很难忍，后来确定她那样纯属自己神经病，就不鸟她了，哈哈。我觉得问问题的mm千万别跟那人似的，对同级的同事挑三拣四，就不用担心自己的态度吧吧。
其实我没有具体回答那个MM的问题，因为我觉得真的要看情况看人的，如果老板都清楚是谁的错，你说一下we显得你还挺负责的，但是如果老板是个糊涂蛋，很容易就替人背黑锅了。所以我就generally speaking了，希望总有一种情况大致适合可以参考。
你那个情况吧，所谓带新人的mentor，我的理解就是领新人认识一下大家，然后告诉新人厨房啊厕所啊都在哪里，电话不通了该找谁等等，然后新人有问她才答一下就算了。我以为在具体工作上她管不了那么多的，所以就当不相干的人了。话说那人真得挺多事，她估计是太寂寞太闲了，好不容易来个新人，就要多管管过过瘾。
[此贴子已经被作者于2011/5/2 19:47:41编辑过]
以下是引用Giraph在5/2/2011 7:16:00 PM的发言：
这个问题真的要看情况了。很大程度上取决了所谓错误的大小，严重程度，还有你的老板和teammates都是什么样的人。另外跟你工作性质可能也有关系。
我的工作性质决定了每一个项目都是需要大家合作的。然后我常常是中间那个承上启下受夹板气的那个。所以我都尽可能保证沟通畅通，尽可能避免可能出错的因素，这样弄自己很累，但是没办法，拿人钱财，替人消灾，自己不负责，出了错也过不了自己这一关的。
如果是我的下级做错了事，我会告诉他哪里不对，为什么，应该怎么做，这个时候当然要说“你”不对啦，但是我一般会尽量控制自己的情绪和语气，毕竟人家的自尊心还是要适当照顾的，我有理有据，还是那句话，措辞要客气，态度要坚决，一般而言，下级也都服吧，至少我是这么以为的，人家转过头去有没有很郁闷或者因此哭鼻子我还真的不能打保票。
对于上级，如果出了问题，即便是下级犯的错，我该担的责任还是得担啊，大家都是一个team，把自己完全摘出去也不可能，又不可能一股脑载到老板头上，全推给下属也哄不了老板，所以就老老实实该担多少就是多少啦。所以对上级汇报的时候，功劳也好苦劳也好，我会尽量说we。不过到目前为止我合作过的老板都还decent也够负责，所以没有出过大问题，偶尔有点无关痛痒的问题也就过去了，有时候有老板没发现的小问题，我一般都会自投罗网主动去汇报，看起来有点傻，其实还是在维持我的不出错的原则，因为不能排除一种情况，说好听点就是让老板进一步评估一下这个小错有没有什么隐患；说不好听点就是拉老板下水，以后如果真出了事，大家一起担着吧就。
比较麻烦的情况是同级之间踢皮球，我会在项目开始之前就确保大家分工明确，即便老板不要求我也会主动要求的（这个要求可以很婉转，比如讨论过后，发封信给老板，抄送同级同事，美其名曰确认一下我的理解没有错/或者确认一下时间表等等，实际上就是把各自的分工啥的白纸黑字留底），谁负责哪块儿一开始就要明明白白弄清楚，回头谁的地盘出问题谁负责就是。
还有一种比较少见的情况，就是类似于ilovebeauty MM举得那个例子，不相干的人吃饱了撑的来多事，那就打太极呗，拖，绕，躲，实在不行就客气地问问，您啥时候开始负责这个项目了，我怎么都不知道，要不我们开个group meeting具体讨论一下？知趣的基本上知道你不好惹也就撤了吧，如果是那种死活都拎不清的，要么不理，要么上华人发帖求助吧，哈哈。
其实我没有具体回答那个MM的问题，因为我觉得真的要看情况看人的，如果老板都清楚是谁的错，你说一下we显得你还挺负责的，但是如果老板是个糊涂蛋，很容易就替人背黑锅了。所以我就generally speaking了，希望总有一种情况大致适合可以参考。
你那个情况吧，所谓带新人的mentor，我的理解就是领新人认识一下大家，然后告诉新人厨房啊厕所啊都在哪里，电话不通了该找谁等等，然后新人有问她才答一下就算了。我以为在具体工作上她管不了那么多的，所以就当不相干的人了。话说那人真得挺多事，她估计是太寂寞太闲了，好不容易来个新人，就要多管管过过瘾。
哦，我又回去看了一眼，我理解错了。我以为她是要问，自己指出同事的错误之处是不是不nice呢。原来是说，指出的时候用we这样的措词，是不是会没把自己摘出来，吃亏。星期一就是晕啊，看也没看明白就回了。
恩，我那个同事就是在此小行业干得年头特多但是又一直出不了头，尤其是从这两年从原国跑到美国来了之后，语言上也吃亏。其实我挺尊敬她的业内经验的，但是话说我也不是刚毕业的“新人”，她也不能跟对待学徒工那样对我啊。其实这就是老板应该说清楚的，到底啥叫mentor呢？我反正是她刚一被promoted成我mentor就找老板问清楚了，我不跟她report，所以我忍不了就不忍了。唉，当时是有别的地方经验的“准新人”，也想prove自己，被人指出可“错”可“不错”的地方还真忍了很多次呢，强迫自己每次都检查那些无所谓的地方无数遍。后来我才知道，原来在“准新人”里，这位大姐还是专门挑了我呢，据说是因为她觉得其他人都“hard to work with"。我好荣幸哈。
[此贴子已经被作者于2011/5/2 21:13:22编辑过]
我觉得吧，其实这样也挺好的，有碰撞才能激起火化，有不同意见才能引出新的例子和话题。我在想，如果楼主第20页就开始虚心接受各方面的意见，搞不好这个楼到30页也就沉了。
而且我想楼主是不介意这个楼一直盖下去的，毕竟她的初衷也是为了帮新人。虽然后来我们几个有点喧宾夺主，但是我们始终没有脱离楼主的帮新人的主题啊。
爬楼虽然辛苦，但是有收获的话也是值得的，哈哈
MM you've got great attitude!
True。He who wants to get all credits himself cannot succeed. 我记得做项目leader的时候，老板交代的任务，我考虑时间紧迫就自己做了，然后老板说这些简单的事你可以且应该allocate给team member做，虽然他们要花费更多的时间完成，你也要花时间coach，但要对他们的职业发展也负责。我觉得自己把自己的事情做好不难，难在怎么让大家都齐心协力地把事情做好。一直在学习。
yes exactly. 所以有的时候我会花很多的时间准备training presentation什么的，或者花上几个小时去讲一个东西，也不好自己动手去做一个几分钟就可以完成的task。一个良好可持续的工作环境， knowledge share很重要。而且有的时候要达到stimulate组员的目的，对于工作的完美度要有一个range，哪怕别人做的有瑕疵，只要在range之内，都应该鼓励和赞同。
I do have a relevant question. Hope experienced MM can talked about it more.
Errors are very serious in the industry I am working. When there are errors or delay from other department, I will let the boss know clearly about the problems. When my teammates make mistake, I usually will let her know what is going on but use "we", what "we did" etc. I felt that it is not good to just point to the teammates and also I have resposibility in not preventing the problems.
Form LZMM's post, I started to feel that it may be not a good practice. Other MM's opinion?
[此贴子已经被作者于2011/5/2 12:04:53编辑过]
MM，关键要做到对事不对人。当别人犯错误的时候，要focus on怎么解决问题，以及以后如何防止类似问题发生上，而不是纠结在谁出的这个错上。你在汇报问题的时候，可以按着这个大方向去做。
哦，我又回去看了一眼，我理解错了。我以为她是要问，自己指出同事的错误之处是不是不nice呢。原来是说，指出的时候用we这样的措词，是不是会没把自己摘出来，吃亏。星期一就是晕啊，看也没看明白就回了。
哈哈 我也理解错了。。。
yes exactly. 所以有的时候我会花很多的时间准备training presentation什么的，或者花上几个小时去讲一个东西，也不好自己动手去做一个几分钟就可以完成的task。一个良好可持续的工作环境， knowledge share很重要。而且有的时候要达到stimulate组员的目的，对于工作的完美度要有一个range，哪怕别人做的有瑕疵，只要在range之内，都应该鼓励和赞同。
我很赞同你说的range! 其实为人平时也是这样阿，不光在工作中。我觉得好多人平时就不懂得宽容／体谅别人，你要他／她在工作中这种牵涉到自身直接利益的情况下，就更不成了，所以可能这些道理他们也明白不了的。
MM you've got great attitude!
谢谢啊，我也曾经消极过，后来发现还是积极点人生会比较快乐，自己快乐老得慢，周围的人（家人啊同事啊）也轻松。反正日子怎么都是过，不如快乐轻松地过。
某句糙话说得好，生活就是那啥，如果不能反抗，那就享受吧，哈哈哈
说回到工作吧，很多时候不在于你做什么事，而在于跟什么人一起做事，在工作中，我反正是尽可能跟积极乐观的人team，如果我有得选的话。
我很赞同你说的range! 其实为人平时也是这样阿，不光在工作中。我觉得好多人平时就不懂得宽容／体谅别人，你要他／她在工作中这种牵涉到自身直接利益的情况下，就更不成了，所以可能这些道理他们也明白不了的。
我再排个队，其实想开点，一切都是浮云啊
不过想不开的人就是想不开，有时候就很拧巴，所谓性格决定命运啊
谢谢啊，我也曾经消极过，后来发现还是积极点人生会比较快乐，自己快乐老得慢，周围的人（家人啊同事啊）也轻松。反正日子怎么都是过，不如快乐轻松地过。
某句糙话说得好，生活就是那啥，如果不能反抗，那就享受吧，哈哈哈
说回到工作吧，很多时候不在于你做什么事，而在于跟什么人一起做事，在工作中，我反正是尽可能跟积极乐观的人team，如果我有得选的话。
嗯， 是这样的啊。我觉得这贴被咱几个灌的也挺有意思的，一般女生在一起说起工作上的烦恼啊，问题啊，都是互相安慰一下，一起骂骂老板，感情支持一下对方什么的，难得能讲到对付的办法。这挺好的，嘿嘿
以下是引用Giraph在5/2/2011 10:03:00 PM的发言：
谢谢啊，我也曾经消极过，后来发现还是积极点人生会比较快乐，自己快乐老得慢，周围的人（家人啊同事啊）也轻松。反正日子怎么都是过，不如快乐轻松地过。
某句糙话说得好，生活就是那啥，如果不能反抗，那就享受吧，哈哈哈
说回到工作吧，很多时候不在于你做什么事，而在于跟什么人一起做事，在工作中，我反正是尽可能跟积极乐观的人team，如果我有得选的话。
Re. 这个mm好像急于想证明自己。说实话，又不是领导，只是平级同事，干嘛要给别人造成什么tough的印象，我不喜欢这样的同事。
没想到这楼堆得那么高....楼主要表彰表彰大家.....
我觉得还是得具体情况具体分析。MM你也没必要突然开始怀疑自己。首先你的工作气氛是什么样的，你说的"errors are serious"，到底有多serious，是你因为对自己要求很高所以觉得格外严重，还是周围人包括老板也这么看？再就是，你周围的人包括老板在发现error时候是怎么处理，怎么交流的呢？你留意观察一下，如果同事也会一样的指出你的错误，用的类似的语气和措词，那你那样做也没什么啊。我觉得比较忌讳的是有些性格的人容易自己觉得自己特别有经验，有资格，有老板做靠山，或者别的什么原因，而对别人特别严厉。其实将心比心，多考量自己的态度和别人的不同，自己就有分寸的，不用想太多了。
我工作中也遇到过在此小行业经验比我多10年以上的同事（总经验年头没有多几年），略高半个级别那种，可能是好容易熬到有人可“管”，特别喜欢挑我的错儿，从表格图纸上的细节，到我怎么摆桌子上的积累文件（她说是因为我不在的时候她要找东西不方便，所以要求我按她的方式打印、整理、归类），到了吹毛求疵的地步。她甚至在批评我的图表时候反复用"you always do this"这样的措词来指责我的所谓“错误”， 其实就是跟她的格式略微不同，且有我的理由。我当时也是新人，一开始还忍着，但是留意别的同事怎么做，别的高半级的怎么对待新人，以及老板怎么做的，很快就明白她那样对我一没有道理，二如果我不听的话老板也不会说我什么，所以我后来就会对她无理的要求置之不理，甚至小顶回去，之后她知道我没有那么软，加上我也在这里久了，她就back off了。但是，如果公司里确实对某些事要求非常严格，那些我一开始不赞同的细节小事确实所有人都特别注意，那我也只能听这个人的，自己到处注意，争取不被骂。另外，也要察言观色，看老板到底给她多少权威“管”我，有时候老板可能想立某个人，有可能他们知情而新人不知道，觉得别人也没那样啊所以就顶回去，但是老板铁了心要立她，即便不合理也很可能拿你新人开刀啦。所以说，这都是得看情况的。
[此贴子已经被作者于2011/5/2 18:41:03编辑过]
Thanks a lot.
这个问题真的要看情况了。很大程度上取决了所谓错误的大小，严重程度，还有你的老板和teammates都是什么样的人。另外跟你工作性质可能也有关系。
我的工作性质决定了每一个项目都是需要大家合作的。然后我常常是中间那个承上启下受夹板气的那个。所以我都尽可能保证沟通畅通，尽可能避免可能出错的因素，这样弄自己很累，但是没办法，拿人钱财，替人消灾，自己不负责，出了错也过不了自己这一关的。
如果是我的下级做错了事，我会告诉他哪里不对，为什么，应该怎么做，这个时候当然要说“你”不对啦，但是我一般会尽量控制自己的情绪和语气，毕竟人家的自尊心还是要适当照顾的，我有理有据，还是那句话，措辞要客气，态度要坚决，一般而言，下级也都服吧，至少我是这么以为的，人家转过头去有没有很郁闷或者因此哭鼻子我还真的不能打保票。
对于上级，如果出了问题，即便是下级犯的错，我该担的责任还是得担啊，大家都是一个team，把自己完全摘出去也不可能，又不可能一股脑载到老板头上，全推给下属也哄不了老板，所以就老老实实该担多少就是多少啦。所以对上级汇报的时候，功劳也好苦劳也好，我会尽量说we。不过到目前为止我合作过的老板都还decent也够负责，所以没有出过大问题，偶尔有点无关痛痒的问题也就过去了，有时候有老板没发现的小问题，我一般都会自投罗网主动去汇报，看起来有点傻，其实还是在维持我的不出错的原则，因为不能排除一种情况，说好听点就是让老板进一步评估一下这个小错有没有什么隐患；说不好听点就是拉老板下水，以后如果真出了事，大家一起担着吧就。
比较麻烦的情况是同级之间踢皮球，我会在项目开始之前就确保大家分工明确，即便老板不要求我也会主动要求的（这个要求可以很婉转，比如讨论过后，发封信给老板，抄送同级同事，美其名曰确认一下我的理解没有错/或者确认一下时间表等等，实际上就是把各自的分工啥的白纸黑字留底），谁负责哪块儿一开始就要明明白白弄清楚，回头谁的地盘出问题谁负责就是。
还有一种比较少见的情况，就是类似于ilovebeauty MM举得那个例子，不相干的人吃饱了撑的来多事，那就打太极呗，拖，绕，躲，实在不行就客气地问问，您啥时候开始负责这个项目了，我怎么都不知道，要不我们开个group meeting具体讨论一下？知趣的基本上知道你不好惹也就撤了吧，如果是那种死活都拎不清的，要么不理，要么上华人发帖求助吧，哈哈。
learnt a lot.
说说我的体会，造福后来人吧。
1，努力努力再努力，在最短暂的时期获得老板的信任。问问题要问不同的人，分散一下，这样不会让人觉得你太笨。二就是每个问题就要做笔记，绝对不要问第二遍。第三就是要自己先钻研，弄不出来了再找人问，并把自己研究的东西给老板看。不是吹牛，我没有经过training，3个月掌握全部东西，80%纯自学。
2，少犯错误，尤其是不要犯同样的错误。有些错误在自己控制范围内的，自己解决就是了，不用大惊小怪什么都告诉老板。很大的问题，藏不住了，一定要在第一时间告诉老板。
3，多跟老板沟通，尤其是老板不在公司的时候，主动email汇报工作情况。
4，绝对不偷懒，不让人抓小辫子。我现在在公司地位牢固，但是我绝对不在工作时间上网，万一有人闯进来就完蛋了，哪怕一次。所以即使公司里面有人讨厌我，也掰不倒我，我的工作表现可以打99分。
6，跟同事不卑不亢，不能软弱。我刚进去的第三天，一个跟我工作有交集的怪老头，对我的工作指手画脚，说我做得不好。然后我就当着老板的面，把我做的东西解释给他听，说我没有错，是他弄错了。当然我对事不对人，之后对他还是笑容可掬，过节了还给小礼物。我坚信，我工作只对我的大老板和二老板负责，其他人都是跟我平级的，我不用对他们卑躬屈膝。teamwork里面，我总是最积极的，做事效率最高的，并且我的脑子里面就像一个计算器，任何错误都不会放过。当然我做事绝对客观公正，对事不对人。基本上几个月下来，我们部门的人都对我口服心服。并且也建立起对我的信任，如果老板不在，什么事情都找我商量。出去take lunch break，也要跟我打声招呼。
7，不乱说别人闲话。我的原则是，多做事少说闲话。如果工作上有了矛盾，我会先找当事人说清楚，并且做好笔记。如果还是处理不了，我会汇报给老板，让他把当事人一起叫到办公室来，大家一起商量问题。这样做的后果就是，老板很相信我对每个人的评价，因为他知道我不会乱说别人坏话。把自己的主观情绪加进去。
总之，现在工作才几个月，已经完全融入到公司里面了。老板很rely on我。我曾经take off了3天，老板忙得要死，累计了一堆的活。急命夺魂call把我提前叫回去。我办事效率很快，因为是个急脾气。我可以完成1个半甚至2个美国人的工作量。同事对我很好很关心，虽然说我很tough,strong，但是很admire我，（男同事讲的）。大家都很信任我，有些人在办公室给我老板打小报告的时候，都不避讳我，因为他们知道我不会多嘴，也不会问。
mark！！！！！