[转帖]父母放弃治疗重症女婴让其“静候死亡”

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fidelity123
301 楼
以下是引用isachris在2/6/2010 5:36:00 PM的发言:


 
所谓的基金会,其实就是那种慈善基金用于某些疾病的研究和治疗,有些还能提供病人的travel expense. 应该都是免费的,不用还的。
 
医药费什么的,根据你的收入情况,可以申请不同的救助,也是不用还的。
 
 
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icylavender
302 楼
以下是引用isachris在2/6/2010 6:56:00 PM的发言:

    
    
     看消息,应该是打通了阴道和膀胱之间的通道。
    
唉。孩子真受罪。
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fidelity123
303 楼
以下是引用isachris在2/6/2010 5:41:00 PM的发言:

而且天涯上的帖子还忽略总结了一点
 
深海水妖从来没有参与过摇篮网的任何救助,没有参与过天使妈妈的活动。
 
甚至我都不知道她是否有摇篮ID,在 那个LZ发贴之前是否知道有这个网站
 
就是一个天涯网友,今天看了贴。明天就去抢孩子了。。。。。。。还带了4个人一起去
 
而且,在她抢孩子的前一天,儿希和孩子父亲已经协商好吧病例交给儿研所的李龙教授诊断。
[此贴子已经被作者于2010/2/6 17:41:15编辑过]
 
 
这个所谓的圣母,就是个为了钱炒作的人。
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isachris
304 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
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ninjarabbit
305 楼
天,原来这么复杂,这些神经病!
 
孩子的爸爸已经够痛苦的了,他们还这样炒作,良心都被狗吃了
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fidelity123
306 楼
以下是引用isachris在2/6/2010 7:06:00 PM的发言:


 
St Jude 我也不清楚,只是因为以前认识一个老美,她的孩子不但智力有问题,残疾,好像还有很严重的别的什么血液病,不能走,不能自理的。非常可怜。她老公受不了了,离婚走了,她自己基本上也没法工作,因为要照顾女儿,只能打点零工,上门给别人做按摩,都是带着女儿一起。她经常会带这女儿去一些医院治疗,说申请到什么什么慈善基金资助,就去了,应该是自己不需要出钱的,好像是根据申请人的经济情况,如果经济情况好点的,只给免费医疗费,经济不好的,还能包点住宿费什么的。每个机构不同,而且治疗也不同,而且好多这种治疗不是单纯的什么癌症化疗什么的,其实都是试验性质的,比如某个基金资助的医院或者医生发明了什么新治疗方法,这种治疗一般能包所有的费用。
 
 
可能也就是因为我看到过这种有病孩子和他们父母的痛苦,才深深理解这个帖子父母的心情。当时这个老美在自己身上都不舍得花1分钱那种。所有的钱都用在孩子身上,自己没有事业,没有生活,连家庭最后都没有了(当然了,这个父亲实在让人不齿). 后来孩子终于走了,大家都为她松了一口气。网上好多圣母们真是站着说话不腰疼。
[此贴子已经被作者于2010/2/6 19:37:44编辑过]
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whenever
307 楼
以下是引用icylavender在2/6/2010 6:59:00 PM的发言:

唉。孩子真受罪。
可怜的孩子
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supersnail
308 楼
看了这样的新闻,真令人难受!无论怎么样,那个爸爸妈妈的生活被毁了,救不救孩子他们都要一辈子受苦了!
孕检的时候应该多检查几个医院就好了!
J
Jolin
309 楼
以下是引用fidelity123在2/6/2010 5:28:00 PM的发言:

    
     转天涯的帖子
      
     事件经过简介:    
      
     1.一对夫妻花费了5年的时间才怀上这个孩子。    
      
     2.怀孕期间检查异常,大夫说有“脊柱平直”现象,但并没有说明会有哪些后果,也没说肯定会残疾。出于对希望的期盼,孩子父母仍然决定让她出生。    
      
     3.孩子出生,发现孩子有问题,马上送到了天津最权威的儿童医院,起初孩子家属也希望是单纯的“肛门闭锁”,但经过检查还发现了其他疾病(孩子小姨所述没有丝毫夸张),不是简单的肛门闭锁,而是高位肠道发育畸形,连接膀胱,儿童医院的医生对孩子爸爸说孩子问题很严重,而且病情非常特殊,即使不考虑治疗费用,他们根本也完全没有手术方案;即使贸然手术也就只能活几个月,而且不能保证手术成功,假设手术成功也只是延长生命,并不能治愈,最后建议家属放弃治疗,因为没有治疗意义。    
      
     4.家属放弃治疗后,儿童医院要求家属办理出院手续,但因为孩子在儿童医院治疗期间染上了肺炎,必须要转到有医疗手段的地方,去了几家医院都因为孩子病情太特殊而拒绝收治,最后才联系上的那家临终关怀医院。    
      
     5.小姨发帖,询问可能救治方案。    
      
     6.摇篮网,儿希会的众爱心妈妈们强烈谴责咒骂孩子父母,并人肉孩子母亲,把孩子爸爸妈妈的名字登在网上,号召人们把他们搞臭,在天涯发帖,题目为《天津未满月女宝宝即将被饿死--救助进展直播中!!!》http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1814484.shtml,同时在贴中并号召网友在各大网站刷投票试图左右舆论。    
      
     7.“深海水妖”深夜强行冒充孩子母亲身份冲到临终关怀医院,强行抱走孩子,并在途中给这个医学上不允许自然进食的孩子,喂食了三个小时的母乳,并将孩子送进了北京一家民营医院。    
      
     8.孩子父亲带警察赶到医院,众“爱心妈妈”及“志愿者”众志成城用沙发堵住孩子父亲,并要求孩子父亲放弃监护权。    
      
     9.“深海水妖”频频接受各大媒体采访、CCTV出镜,同时博客发布文章,宣称孩子病情轻微,情况良好,救治没有任何问题。(另:博客上某粉丝提出“深海水妖“新书将出并表决心一定会购买。)    
      
     10."深海水妖","儿希会","摇篮网"火了....可怜的孩子,痛苦的父母,愤怒的天涯网友们...........
    


这什么志愿者啊!!!!!
J
Jolin
310 楼
以下是引用ninjarabbit在2/6/2010 7:13:00 PM的发言:

    
     天,原来这么复杂,这些神经病!
      
     孩子的爸爸已经够痛苦的了,他们还这样炒作,良心都被狗吃了
    

还有人要求孩子母亲起诉孩子爸爸,与孩子爸爸离婚。

呵呵,居然还想在人家孩子母亲伤痛未好的时候,拆散人家小两口。

恐怖的“爱心”
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abd_ren_ren
311 楼
以下是引用isachris在2/6/2010 1:42:00 PM的发言:

    
     天使妈妈救助孩子本来是好事。
      
     但是却引起了社会相当一部分人的反感,为什么?并不是中国人真的那么冷漠。一个机构做慈善,不是一小撮人去做,而是要力争社会的合作,理解,支持。本来也许这次是个非常好的机会,让更多人认识摇篮,更多人了解中国这一群需要帮助的弱势群体。可是为什么后来引发了这么大的骂战
      
     从一开始。孩子在临终关怀医院(姑且不论之前父亲的计划究竟如何)是打葡萄糖维持生命,鼻管平衡压力。孩子是无肛儿童,吃了奶就会产生粪便无法排泄会引起肠梗阻和感染,所以不给吃奶。怎么就变成了活活饿死呢。孩子的奶奶每天去看孩子,变成了去看孩子到底死没死。
      
     每个人都有偏颇性。网上有说法是,孩子父亲和儿希已经沟通,并且同意将病例给儿研所的李龙教授诊断。
      
     这时候一个天涯网友,此人之前从未参与过摇篮或者天使妈妈的任何救助,就这么带着4个人去临终医院抢走了孩子。作为旁观者,难道不觉得很可怕吗?
      
     志愿者的界定如此模糊,甚至没有一个Certificate。假如以后有一个人走进医院,托儿所,以XX机构志愿者的名义带走孩子而不需要付任何法律责任。中国这么大坏人这么多,第一个人可能出自好心。后来的呢?分分钟都会被别有心计的人利用。
      
     在需要的时候。希望借用天涯这样的媒体施加舆论压力。可是造成了一片混乱之后(也许是不如期望的效果)反而不给舆论一个清楚的结果。
      
     任何民间慈善机构。难道不是应该公开,透明。欢迎社会各界的参与和监督吗?
     [此贴子已经被作者于2010/2/6 13:43:21编辑过]

    
我同意你的每一个字
a
abd_ren_ren
312 楼
以下是引用txgirl在2/6/2010 2:41:00 PM的发言:

    
    
     这同一个病,轻重可以差很多的。
    
对的 感冒还分普通感冒 禽流感 什么的呢
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moonandsixpence
313 楼
这些什么“深海水妖"之类的网络暴民太可怕了。

真是闲着没事儿干了,往别人伤口上撒盐。深海水妖的所作所为已经违法了,至少应该拘留几天吧。

因为这件事,我对摇篮网啊,天使妈妈等组织,产生了很大质疑。

这件事上,我的几分钱。

1. 心理投射真可怕。不弄清事实真相,急于做救世主。牵扯到这件事的”深海水妖"等人,自己心理有问题。他们不是为了别人需要帮助而去帮助别人,而是为了自己的需要而帮助别人的。可怕。

2. 孩子的妈妈应该有知情权。即使不治疗,也应该让孩子跟妈妈见个面吧。父亲的隐瞒,不理智啊。

其实我觉着,勇敢的父母,即便是不治疗,也是要让孩子死在妈妈怀里的。至于这对父母,是否有这个勇气,就不知道了。

我们当中,谁有这个勇气呢?懦弱也是人性一部分吧。

[此贴子已经被作者于2010/2/6 22:25:18编辑过]
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bipolar
314 楼
刚才看到北京电视台报道这件事情,并且有专家评论。
 
有兴趣的可以看看,26分钟左右开始
 
http://www.tudou.com/programs/view/RJ86ZBBNGBY/
 
天涯和摇篮网代表绝然不同的态度,2种都太激烈,官方的评论还是比较中肯的。
 
 
无论如何,都希望宝宝好起来,经过手术成为完全健康的宝宝。
S
SubDivision2006
315 楼
警察很怂,和睦家很憨.
父母在这个案子中明显是唯一有监护权和决定权的一方.几个大妈守在门口实在不是不能还给父母正当权利的说法.警察大哥可能真的只是个传说.
和睦家很憨,估计是美国不分青红皂白的人道主义大哥精神虽东移而不减,但是不说南桔北枳,但是也实在窜种的不成样子.是不是以为挂块西牌,就把自己个儿当租界使了,忘了自己还得遵守中国的法律了.实际上美国的法律也是和他们的做法南辕北辙的.没有有正当监护权的监护人签字就自作主张地对孩子给于任何治疗都是违法的.等父母缓过劲儿来可以告到他们气断声吞.
 
最后鄙视一下某些事事炒作的网络红人大妈.其炒作事迹见谷歌兄弟的说法.再鄙视一下那些成事不足败事有余"爱心"涨得D罩杯搂不住的"爱心妈妈"们.先学会作一个人,才能作一个好妈妈.连人都不会做了.惶谈作什么好妈妈.这一群不过绑架了爱心作人质,踩在上面顾影自怜,EUPHORIA着自觉得高大而已.
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xpppp
316 楼
我是在这里看到这个帖子,然后去了天涯,又跟到了摇篮网,如果你们也有耐心的话,请看完这个帖子
http://bbs.yaolan.com/thread_51422006.aspx

我天涯和摇篮都看了,我相信摇篮网说的是真相。

1,父亲始终不同意治疗,他的做法就是让小孩等死,可惜小孩生命力太旺盛,而且不同意让出监护权,也就是,不让别人救这个孩子。这一点我认为除了面子,没有别的理由可以解释。
2,病情并不严重,是完全可以治疗的,而且一次手术就能恢复,心脏和肾都不是大问题。预后良好,摇篮网里面有很多类似的孩子手术后都健康的生活。
3,女婴的闭锁就是肠道通过阴道有一个孔洞,这是胎儿发育中的一部分,后来没有分开造成的。也就是说本来这个孩子现在就是可以吃奶活下去的,等到重造肛门之后就全好了。但是现在父亲仍然不同意治疗和手术。
4,去医院带走孩子不是合法的行为,但是之前妇联和儿希一直在跟这家联系,这一家一直在拖延,最后还是一直坚持不治疗。我个人觉得水妖做的事是对的,她为自己积德,给自己的儿女积德。

如果是预后不好的那种疾病,给自己带来非常大的痛苦,给家人带来非常大的痛苦,我对于放弃的家人是没有什么意见的,但是现在这个情况不是那样,这是一个完全可以通过一个手术恢复健康的孩子,她自己的求生欲望非常强,她坚持到现在,她有权利生存下去。
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xpppp
317 楼
以下是引用isachris在2/6/2010 6:56:00 PM的发言:

    
    
     看消息,应该是打通了阴道和膀胱之间的通道。
    
不是打通,而是本来这个病就是这里是通的。在临终关怀医院等死了10多天,这里有严重的堵塞,小孩子的肚子胀到西瓜大,紫涨的,憋也要憋死的。志愿者送到北京,把这里疏通开,小孩子就可以吃奶了。

去google一下,这样子的女婴都是这种情况,有些都是几个月后才做的手术,之前都是从阴道排便,这样当然是不好的不卫生的,但是至少是可以活命的,可以活到能手术重建肛门的时候。
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xpppp
318 楼
转载几个

************************************************************************************************************

昨天晚上(2月6日)北京电视台《晚间新闻报道》栏目,已经报道了此事,并对此事进
行了新闻评论。

所邀请的专家:

1.北京大学社会学教授  夏学銮

2.北京中医药大学卫生法学教授  卓小勤

专家所持重要观点总结:(具体详细观点请看视频)

1. 孩子
有独立的人格和公民权利,生存权是孩子享有的最基本权利,父母也无权剥夺

2.孩子家长行为已涉嫌遗弃罪,

3.志愿者做法虽有待商榷,但事实上导致了很好的结果,属见义勇为

4.孩子的病不是不治之症或重症晚期,不属于临终关怀接纳范畴,临终关怀机构不应接受

发一个视频地址,大家可以自己去看看

http://www.tudou.com/programs/view/RJ86ZBBNGBY/

时间段:26:30——36:00

ps.好像很多人没有看到这个报道,请大家积极转载一下,让更多的人看到公众媒体和相关专家的观点,

谢谢了

最后祝福小希望一切顺利
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imbabydoll
319 楼
以下是引用xpppp在2/6/2010 10:06:00 PM的发言:

    
    我是在这里看到这个帖子,然后去了天涯,又跟到了摇篮网,如果你们也有耐心的话,请看完这个帖子
http://bbs.yaolan.com/thread_51422006.aspx

我天涯和摇篮都看了,我相信摇篮网说的是真相。

1,父亲始终不同意治疗,他的做法就是让小孩等死,可惜小孩生命力太旺盛,而且不同意让出监护权,也就是,不让别人救这个孩子。这一点我认为除了面子,没有别的理由可以解释。
2,病情并不严重,是完全可以治疗的,而且一次手术就能恢复,心脏和肾都不是大问题。预后良好,摇篮网里面有很多类似的孩子手术后都健康的生活。
3,女婴的闭锁就是肠道通过阴道有一个孔洞,这是胎儿发育中的一部分,后来没有分开造成的。也就是说本来这个孩子现在就是可以吃奶活下去的,等到重造肛门之后就全好了。但是现在父亲仍然不同意治疗和手术。
4,去医院带走孩子不是合法的行为,但是之前妇联和儿希一直在跟这家联系,这一家一直在拖延,最后还是一直坚持不治疗。我个人觉得水妖做的事是对的,她为自己积德,给自己的儿女积德。

如果是预后不好的那种疾病,给自己带来非常大的痛苦,给家人带来非常大的痛苦,我对于放弃的家人是没有什么意见的,但是现在这个情况不是那样,这是一个完全可以通过一个手术恢复健康的孩子,她自己的求生欲望非常强,她坚持到现在,她有权利生存下去。

    

我只能说你的分析问题的方式和一般人不一样。。。
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moonandsixpence
320 楼
以下是引用xpppp在2/6/2010 10:06:00 PM的发言:

    
    我是在这里看到这个帖子,然后去了天涯,又跟到了摇篮网,如果你们也有耐心的话,请看完这个帖子
http://bbs.yaolan.com/thread_51422006.aspx

我天涯和摇篮都看了,我相信摇篮网说的是真相。

1,父亲始终不同意治疗,他的做法就是让小孩等死,可惜小孩生命力太旺盛,而且不同意让出监护权,也就是,不让别人救这个孩子。这一点我认为除了面子,没有别的理由可以解释。
2,病情并不严重,是完全可以治疗的,而且一次手术就能恢复,心脏和肾都不是大问题。预后良好,摇篮网里面有很多类似的孩子手术后都健康的生活。
3,女婴的闭锁就是肠道通过阴道有一个孔洞,这是胎儿发育中的一部分,后来没有分开造成的。也就是说本来这个孩子现在就是可以吃奶活下去的,等到重造肛门之后就全好了。但是现在父亲仍然不同意治疗和手术。
4,去医院带走孩子不是合法的行为,但是之前妇联和儿希一直在跟这家联系,这一家一直在拖延,最后还是一直坚持不治疗。我个人觉得水妖做的事是对的,她为自己积德,给自己的儿女积德。

如果是预后不好的那种疾病,给自己带来非常大的痛苦,给家人带来非常大的痛苦,我对于放弃的家人是没有什么意见的,但是现在这个情况不是那样,这是一个完全可以通过一个手术恢复健康的孩子,她自己的求生欲望非常强,她坚持到现在,她有权利生存下去。

    
你确定你说的都是真的,客观的吗?

我怎么看到说看到的孩子的肠道畸形是高位的,很难手术治好的呢?

如果孩子的毛病能治好,那是最好的。皆大欢喜,如果不能呢?
i
imbabydoll
321 楼
以下是引用Jolin在2/6/2010 7:58:00 PM的发言:

    
    
还有人要求孩子母亲起诉孩子爸爸,与孩子爸爸离婚。

呵呵,居然还想在人家孩子母亲伤痛未好的时候,拆散人家小两口。

恐怖的“爱心”

    
网络暴民真可怕,唯恐天下不乱啊
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xpppp
322 楼
以下是引用fidelity123在2/6/2010 4:25:00 PM的发言:

    
    
      
     太可笑了,用孩子来满足他们自己的英雄主义。把孩子当试验品吗?半年的试验品?半年后治不好,还给人家父母,再让孩子等死?
    

水妖提出可以领养。

儿希让这家父母放弃监护权也是把监护权转让到儿希这个组织,这个组织出钱治病,然后为她找合适的养父母家。在这种情况下,这个父亲如果本来就是让他女儿死去,不如就当作女儿已经死去,放她一条生路。

我不是儿希的托。这些都是我从摇篮网上看来的。

我为什么相信这个摇篮网?你们记得以前有一个肠瘘被抛弃在医院的新生儿吗,每天一个护工喂点水?她已经治好了,她现在很健康很胖。这就是摇篮网和儿希组织做的。上面有帖子一直追踪有照片可以看到。
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xpppp
323 楼
以下是引用moonandsixpence在2/6/2010 10:12:00 PM的发言:

    
     你确定你说的都是真的,客观的吗?

我怎么看到说看到的孩子的肠道畸形是高位的,很难手术治好的呢?

如果孩子的毛病能治好,那是最好的。皆大欢喜,如果不能呢?

    

我看了天涯的帖子一边倒骂水妖,我也看了摇篮网的那个帖子(每一页),上面贴了link。
我只能说两方说法我都看到了,我更相信摇篮网上所说,如果你只看了天涯,我劝你再看一下摇篮网上的帖子,再作决定。
馒馒包包
324 楼
抢孩子的过程,转自那个深海水妖的博客:

我冲过去一把连毛毯带包裹将她抄了起来,护工和护士马上来阻拦和拉我,我嘶吼:“谁敢拦着我抱孩子,今天大家一起死在这里!”在纠缠中冲出病房,护士马上去把3楼通向楼梯的小栏杆给关上了,我抱着孩子被挡在栏杆里,吉娃娃大吼着冲上来,把栏杆硬是拉开了,我从缝隙里冲出来,冲下楼,在二楼楼梯口,护士、医生都冲上来抢孩子,他们可是真抢,我根本都不敢用力了,他们是死命地把孩子往他们那边拉,眼看要被抢过去了,我真的是疯了,一边挣扎一边疯狂地吼:“要是摔着我孩子,大家今天都别想活了!!”纠缠中我都不知道是怎么脱身的,反正忽然间没人阻拦我了,就冲下楼拼命朝门口跑,跑到玻璃门那,心一凉:完了。我们刚进来的那个小侧门锁上了。另一道门他们没来得及锁上,被他们阻拦了,混乱中链条锁掉在地上,我先生偷偷把锁踢到门厅的一个沙发底下了。

这时候吉娃娃又从楼上冲了下来,他冲到关着的正门(自动感应的,但显然感应器被关掉了)前,双手掰住门缝隙,真的象泰坦巨人一样,一下就把门分开了。我和宽宽妈妈冲了出去,直接上车,笑叔一踩油门,车子箭一般飙了出去。




-------------------这也太可怕了!!!就这么随随便便把人家孩子给抢出来?这跟人贩子偷孩子有啥区别啊?!
[此贴子已经被作者于2010/2/6 22:26:55编辑过]
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xpppp
325 楼
以下是引用moonandsixpence在2/6/2010 10:12:00 PM的发言:

    
     你确定你说的都是真的,客观的吗?

我怎么看到说看到的孩子的肠道畸形是高位的,很难手术治好的呢?

如果孩子的毛病能治好,那是最好的。皆大欢喜,如果不能呢?

    

父亲不同意发布病例,如果是高度肠道畸形无法治的,我个人觉得完全可以拿出来堵住“网络暴民”的嘴。但是他不肯拿。

摇篮网跟他联系很多天他才同意去儿童医院拿病例去给北京的专家看。而且儿童医院并没有说此病不可治,相反,儿童医院的医生劝他给孩子治病吧。

其实人们信不信都无所谓,我觉得对不对的住自己的良心,是不需要别人说什么的,我个人觉得,这个孩子投胎在他家太可怜了。我只是觉得这个父亲,迷途知返吧,不然怎么对孩子的母亲交待。
y
yinglei
326 楼
以下是引用馒馒包包在2/6/2010 10:27:00 PM的发言:

    
    抢孩子的过程,转自那个深海水妖的博客:

我冲过去一把连毛毯带包裹将她抄了起来,护工和护士马上来阻拦和拉我,我嘶吼:“谁敢拦着我抱孩子,今天大家一起死在这里!”在纠缠中冲出病房,护士马上去把3楼通向楼梯的小栏杆给关上了,我抱着孩子被挡在栏杆里,吉娃娃大吼着冲上来,把栏杆硬是拉开了,我从缝隙里冲出来,冲下楼,在二楼楼梯口,护士、医生都冲上来抢孩子,他们可是真抢,我根本都不敢用力了,他们是死命地把孩子往他们那边拉,眼看要被抢过去了,我真的是疯了,一边挣扎一边疯狂地吼:“要是摔着我孩子,大家今天都别想活了!!”纠缠中我都不知道是怎么脱身的,反正忽然间没人阻拦我了,就冲下楼拼命朝门口跑,跑到玻璃门那,心一凉:完了。我们刚进来的那个小侧门锁上了。另一道门他们没来得及锁上,被他们阻拦了,混乱中链条锁掉在地上,我先生偷偷把锁踢到门厅的一个沙发底下了。

这时候吉娃娃又从楼上冲了下来,他冲到关着的正门(自动感应的,但显然感应器被关掉了)前,双手掰住门缝隙,真的象泰坦巨人一样,一下就把门分开了。我和宽宽妈妈冲了出去,直接上车,笑叔一踩油门,车子箭一般飙了出去。




-------------------这也太可怕了!!!就这么随随便便把人家孩子给抢出来?这跟人贩子偷孩子有啥区别啊?!
[此贴子已经被作者于2010/2/6 22:26:55编辑过]

    


是啊,以后人贩子就团伙去医院抢好了,育婴室随便挑啊。
馒馒包包
327 楼
以下是引用xpppp在2/6/2010 10:23:00 PM的发言:

    
    
我看了天涯的帖子一边倒骂水妖,我也看了摇篮网的那个帖子(每一页),上面贴了link。
我只能说两方说法我都看到了,我更相信摇篮网上所说,如果你只看了天涯,我劝你再看一下摇篮网上的帖子,再作决定。

    

两边都看了,我还是相信天涯。天涯开始是两派声音都有,但是最后这个水妖的做法太过分了,终于引起众怒。摇篮上则根本不许有反对意见的人说话。还有,摇篮上给出的专家意见,是这个专家确确实实给孩子诊断过,还是只是基于一般情况的推断?单独的一种病症也许不难治疗,但是同时发生在一个小baby的身上,恐怖不那么乐观吧。
T
Teeeee
328 楼
以下是引用xpppp在2/6/2010 10:19:00 PM的发言:


水妖提出可以领养。

儿希让这家父母放弃监护权也是把监护权转让到儿希这个组织,这个组织出钱治病,然后为她找合适的养父母家。在这种情况下,这个父亲如果本来就是让他女儿死去,不如就当作女儿已经死去,放她一条生路。

我不是儿希的托。这些都是我从摇篮网上看来的。

我为什么相信这个摇篮网?你们记得以前有一个肠瘘被抛弃在医院的新生儿吗,每天一个护工喂点水?她已经治好了,她现在很健康很胖。这就是摇篮网和儿希组织做的。上面有帖子一直追踪有照片可以看到。

赞一个!
l
love_shiya
329 楼
以下是引用xpppp在2/6/2010 10:29:00 PM的发言:

    
    
父亲不同意发布病例,如果是高度肠道畸形无法治的,我个人觉得完全可以拿出来堵住“网络暴民”的嘴。但是他不肯拿。

摇篮网跟他联系很多天他才同意去儿童医院拿病例去给北京的专家看。而且儿童医院并没有说此病不可治,相反,儿童医院的医生劝他给孩子治病吧。

其实人们信不信都无所谓,我觉得对不对的住自己的良心,是不需要别人说什么的,我个人觉得,这个孩子投胎在他家太可怜了。我只是觉得这个父亲,迷途知返吧,不然怎么对孩子的母亲交待。

    
为什么要发布病例?难道这不是隐私么?
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Teeeee
330 楼
以下是引用love_shiya在2/6/2010 10:34:00 PM的发言:

为什么要发布病例?难道这不是隐私么?
 
生命都随意放弃,还谈什么隐私?
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xpppp
331 楼
以下是引用馒馒包包在2/6/2010 10:32:00 PM的发言:

    
    
    
两边都看了,我还是相信天涯。天涯开始是两派声音都有,但是最后这个水妖的做法太过分了,终于引起众怒。摇篮上则根本不许有反对意见的人说话。还有,摇篮上给出的专家意见,是这个专家确确实实给孩子诊断过,还是只是基于一般情况的推断?单独的一种病症也许不难治疗,但是同时发生在一个小baby的身上,恐怖不那么乐观吧。
    

两个不同专家的意见,都是诊断过的。原来儿童医院的医生说得是,可以治,而且第一天就建议手术。在北京的医院,也说得是这个是这种情况较轻的一种,1次手术就应该能成功。

至于那个心脏的问题,很多新生儿都有的,大部分都自己可以长好,少部分后来需要小手术,家小版就有看到过这种情况。
肾积水也不是大部分,很可能就是因为堵得厉害了才引起积水。
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icylavender
332 楼
以下是引用xpppp在2/6/2010 10:19:00 PM的发言:

    
    
水妖提出可以领养。

儿希让这家父母放弃监护权也是把监护权转让到儿希这个组织,这个组织出钱治病,然后为她找合适的养父母家。在这种情况下,这个父亲如果本来就是让他女儿死去,不如就当作女儿已经死去,放她一条生路。

我不是儿希的托。这些都是我从摇篮网上看来的。

我为什么相信这个摇篮网?你们记得以前有一个肠瘘被抛弃在医院的新生儿吗,每天一个护工喂点水?她已经治好了,她现在很健康很胖。这就是摇篮网和儿希组织做的。上面有帖子一直追踪有照片可以看到。

    
我可以理解这个父亲不愿把抚养权交给从医院把自己孩子绑架走的人。 儿童医院确实是说过没有办法治疗。
i
icylavender
333 楼
以下是引用Teeeee在2/6/2010 10:37:00 PM的发言:

    
    
      
     生命都随意放弃,还谈什么隐私?
    
生命和隐私都是他的。他愿意放弃哪个都是他的自由。
[此贴子已经被作者于2010/2/6 22:50:52编辑过]
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xpppp
334 楼
以下是引用love_shiya在2/6/2010 10:34:00 PM的发言:

    
    
     为什么要发布病例?难道这不是隐私么?
    
没有要求他发布病例,我只是从个人的角度觉得这个父亲不像一个希望孩子好起来的样子。开始有慈善组织联系要求拿出病例给北京的专家看就拖来拖去,腻腻歪歪,要是希望女儿好的话,有一线希望难道不是赶快的吗?
T
Teeeee
335 楼
以下是引用icylavender在2/6/2010 10:41:00 PM的发言:

生命和隐私都是他的。他愿意放弃那个都是他的自由。
这两个“他”不是同一个人吧?
第一个TA是婴儿;第二个TA是父亲。孩子生下来之后,父亲只有监护权和扶养权。
i
icylavender
336 楼
以下是引用Teeeee在2/6/2010 10:44:00 PM的发言:

    
    
     这两个“他”不是同一个人吧?
     第一个TA是婴儿;第二个TA是父亲。孩子生下来之后,父亲只有监护权和扶养权。
    
两个都是婴儿。这两个权利都是这个婴儿的。但是一个婴儿无法做出选择,所以他的父母在这个事件中为他做出选择。我并不觉得这是the perfect solution。但是是一个实际的solution。
x
xpppp
337 楼
以下是引用icylavender在2/6/2010 10:41:00 PM的发言:

    
     生命和隐私都是他的。他愿意放弃那个都是他的自由。
    
生命是他女儿的!你可以随意决定你的孩子的生死吗?这个是生病的孩子,如果是个没病的孩子,放到临终关怀医院去饿死是不是也是他的自由?

临终关怀医院并没有治疗,只是每天用棉签滴葡萄糖水给小孩嘴里,这个完全可以在家里做。我觉得正常的爱孩子的父母,就算是无药可治,不应该让孩子一个人孤独的走完最后的路。刚出生的新生儿不要认为她不懂,有孩子的人都知道,他们知道母亲在还是不在,能够感知大人的情绪,知道自己是不是一个被爱的小孩。我就是可怜这个孩子。
i
isachris
338 楼
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i
isachris
339 楼
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m
moonandsixpence
340 楼
以下是引用xpppp在2/6/2010 10:23:00 PM的发言:

    
    
我看了天涯的帖子一边倒骂水妖,我也看了摇篮网的那个帖子(每一页),上面贴了link。
我只能说两方说法我都看到了,我更相信摇篮网上所说,如果你只看了天涯,我劝你再看一下摇篮网上的帖子,再作决定。

    
我看了摇篮网的帖子了。

我非常惊讶那个帖子和摇篮网的网管的态度。非常一边倒,不能容人。挺雷人的。用偏执形容不为过。

我确实也意识到,在母性荷尔蒙作用下的妈妈,可能思维跟冷漠的大多数不一样吧。

我确实觉着,这个爸爸还没有进入角色吧,处理问题的方式欠缺。比如不告诉孩子妈妈真相,孩子即便是死,也应该是死在父母怀里。

但是我们大多数人,都不是勇敢无畏的。他做的这些,我都能理解,因为我也是个怯懦的人,没有勇气接受巨大的困难挑战。

退一万步说,父母生孩子,也是为了自己生活得更好,现在面临这样的困境,。。退缩也算什么大罪过。

摇篮网上的妈妈,话说得过了。手段也过了(抢孩子)。

你得尊重别人跟你相法,价值观不一样。就是这样子。
T
Teeeee
341 楼
以下是引用icylavender在2/6/2010 10:48:00 PM的发言:

两个都是婴儿。这两个权利都是这个婴儿的。但是一个婴儿无法做出选择,所以他的父母在这个事件中为他做出选择。我并不觉得这是the perfect solution。但是是一个实际的solution。


 
In the first place, 母亲有参与了吗? 再说了,父母有决定孩子的生死权吗?如果这样的话,为什么那些溺婴的人要受法律制裁?
 
在怀孕的时候明明知道婴儿有问题,还是决定冒险把她生出来,既然take 了这个风险,就要承担后果。别告诉我不知道出生才知道症状这么严重,国内的MRI也很先进了,脑细胞都看得到! 如果怀孕的时候就把孩子打掉,相信很多人也闭嘴了。
雪夭
342 楼
以下是引用Teeeee在2/6/2010 10:58:00 PM的发言:

 
In the first place, 母亲有参与了吗? 再说了,父母有决定孩子的生死权吗?如果这样的话,为什么那些溺婴的人要受法律制裁?
 
在怀孕的时候明明知道婴儿有问题,还是决定冒险把她生出来,既然take 了这个风险,就要承担后果。别告诉我不知道出生才知道症状这么严重,国内的MRI也很先进了,脑细胞都看得到! 如果怀孕的时候就把孩子打掉,相信很多人也闭嘴了。
5年才怀上的,所以对没生出来的还抱有希望
后来才发现孩子病比较严重。
 
另外母亲已经知道了。
 
溺婴和这个不一样,要不然临终医院是干嘛用的
馒馒包包
343 楼
以下是引用isachris在2/6/2010 10:57:00 PM的发言:

    
    
     有一个消息没有求证,
      
     在水妖动手抢人之前,是不是儿希已经出面和家长沟通让李龙看病例了?
      
     如果是,为什么还要抢人呢?
      
     如果真的是天津儿童医院可以救助的简单案例,为什么当时不直接送天津儿童医院,而是北京和睦家呢?
    

匆匆浏览了天涯的贴子,好像是在抢孩子之前家长已经同意把病历给李龙教授看了。但是夜里这个什么水妖就冲过去抢孩子了。另外,这个水妖既不是儿希的,也不是摇篮网的。她就是凭一个帖子就抢了人家的孩子。还有,我就不明白,如果为了给一个生命垂危的孩子治病,他们抢到孩子难道不应该是第一时间送儿研所或者儿童医院这类权威性的医院吗?和睦家不过是一个昂贵的私立医院,而且以接待产妇为主,干嘛要把孩子送那里去?
T
Teeeee
344 楼
以下是引用雪夭在2/6/2010 11:02:00 PM的发言:

5年才怀上的,所以对没生出来的还抱有希望
后来才发现孩子病比较严重。
 
另外母亲已经知道了。
 
溺婴和这个不一样,要不然临终医院是干嘛用的
 
临终是收治绝症病人的,又不是太平间~
馒馒包包
345 楼
以下是引用Teeeee在2/6/2010 10:58:00 PM的发言:

    
    
      
     In the first place, 母亲有参与了吗? 再说了,父母有决定孩子的生死权吗?如果这样的话,为什么那些溺婴的人要受法律制裁?
      
     在怀孕的时候明明知道婴儿有问题,还是决定冒险把她生出来,既然take 了这个风险,就要承担后果。别告诉我不知道出生才知道症状这么严重,国内的MRI也很先进了,脑细胞都看得到! 如果怀孕的时候就把孩子打掉,相信很多人也闭嘴了。
    

怀孕的时候只查出了脊椎平直。谁说现在的孕期检查就能查到胎儿的一切病症了?
i
isachris
346 楼
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雪夭
347 楼
以下是引用Teeeee在2/6/2010 11:06:00 PM的发言:


临终是收治绝症病人的,又不是太平间~
我说这个是太平间了吗?
 
基本上就是救了也不见得好的孩子。
要不然健康的怎么会收,也可见这个孩子的严重性
T
Teeeee
348 楼
以下是引用馒馒包包在2/6/2010 11:08:00 PM的发言:

怀孕的时候只查出了脊椎平直。谁说现在的孕期检查就能查到胎儿的一切病症了?
"肛门闭锁、肾积水、心脏卵孔未闭"-- 这些MRI都看得见~
i
icylavender
349 楼
以下是引用Teeeee在2/6/2010 10:58:00 PM的发言:

    
    
      
     In the first place, 母亲有参与了吗? 再说了,父母有决定孩子的生死权吗?如果这样的话,为什么那些溺婴的人要受法律制裁?
      
     在怀孕的时候明明知道婴儿有问题,还是决定冒险把她生出来,既然take 了这个风险,就要承担后果。别告诉我不知道出生才知道症状这么严重,国内的MRI也很先进了,脑细胞都看得到! 如果怀孕的时候就把孩子打掉,相信很多人也闭嘴了。
    
我无法回答你的问题,因为我不是这对家长。我在父母有没有权利决定孩子的生死的观点完全没有办法改变这个婴儿受到苦难的事实。
我所知道的信息完全是从互联网来的。first question I need to ask。我可以相信这些信息吗?肯定不可以完全相信。所以你我在这里肆意猜测是完全没有意义的。
我有很多疑问。比如这个婴儿的病情是什么样的。比如这个父亲是为什么决定不告诉孩子的母亲。在弄清楚这些问题之前,我reserve我的opinion。

我不觉得这对父母有义务公开病例向大众证明什么。如果是一对loving parents,这大概会是the least of their concern。
如果这个父亲真的是因为自私的考虑故意伤害这个婴儿,那么公安机关检察院应该做合法介入。

我不了解医学,我不知道这样的畸形是可以100%预测的。我没法回答你这方面的问题。

我之所以会回帖是因为我觉得你义正言辞的谴责这个父亲是很不负责任的行为。

[此贴子已经被作者于2010/2/6 23:11:59编辑过]
x
xpppp
350 楼
以下是引用雪夭在2/6/2010 11:08:00 PM的发言:

    
    
     我说这个是太平间了吗?
      
     基本上就是救了也不见得好的孩子。
     要不然健康的怎么会收,也可见这个孩子的严重性
    

上面的视频里专家已经说了,这个例子没到临终关怀的程度,临终关怀医院不应该收的,父母已经造成遗弃。
雪夭
351 楼
以下是引用Teeeee在2/6/2010 11:10:00 PM的发言:

"肛门闭锁、肾积水、心脏卵孔未闭"-- 这些MRI都看得见~
我朋友在美国生的,很好的医生,没检查出来
m
moonandsixpence
352 楼
摇篮贴里看到孩子在和睦家病情有所缓解了。GOD BLESS THE BABY。

希望结局好吧,否则闹这么大,给孩子的父母,带来的伤害太大了。
i
isachris
353 楼
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x
xpppp
354 楼
以下是引用isachris在2/6/2010 10:52:00 PM的发言:

    
    
      
     我觉得面子说不可取。孩子的父母之前就知道孩子可能有问题,孕检的时候。当然决定留下来,肯定是有准备的。而且孩子的小姨上网求助,说的也是抢救了13天,生下来就抢救(我很怀疑是否是因为天津儿童医院的水平太低了。否则如此简单的病,居然在他们那里就不可治)
      
     至于水妖,我不是怀疑一个人的真诚,说大话谁都会的。这个孩子的父母亲人都在,水妖从未参与过救治,一上来就是收养一个父母双全的孩子。这个可能性很大吗?这是一个孩子不是小猫小狗。连一个人白纸黑字的收养都可以把孩子退回去(例如陈冲)。摇篮上的爱心妈妈很多,也做了很多努力,但是谁真的去收养了一个孩子了。包括易宝。 慈善帮助一时和收养一生一世真的很不一样。
      
      
     [此贴子已经被作者于2010/2/6 22:59:11编辑过]

    

因为将来可能没有人收养或者现在说要收养的人可能会反悔,现在就要让孩子等死,我觉得这个逻辑站不住脚。

此病无法治一直都是父亲一方的说法。志愿者去天津儿童医院拿病例的时候,天津儿童医院管病例的人说得是:给孩子治病吧。
j
janeee
355 楼
网友都围攻医院了,结局难说,,,
S
SubDivision2006
356 楼
深海水妖应该组个国际爱妈团.上美国来把需要输血输不上的耶和华见证儿童都抢走,他们才是能治好而得不到治疗的那一群.不过也没用,这边医院也不会收.不知道弄回和睦家去有人收没?
i
icylavender
357 楼
 唉。事情搞到这么复杂感觉和中国法制的不健全关系还是很大。
T
Teeeee
358 楼
以下是引用雪夭在2/6/2010 11:12:00 PM的发言:

我朋友在美国生的,很好的医生,没检查出来
我有朋友2008年9月作的MRI,后来还是决定把孩子打了...   在这之前20周的ultrasound 发现心脏有问题,后来的羊水结果也不理想。
 
MRI结果后,我陪她去的儿童医院咨询了如果小孩生出后的一些后果.... 风险太大她和LG没法曾受... 很心痛地打掉了.... 她后来还哭了好几个月~~~ sad ~~
 
她后来和LG还去了johns hopkins自费去验了各种各样的血试验 来查是不是自己的gene有问题(尽管之前遗传专家和NY长老医院的专家都说这因该不是遗传问题),她一度自责以为是自己的问题。
[此贴子已经被作者于2010/2/6 23:27:54编辑过]
S
SubDivision2006
359 楼
以下是引用xpppp在2/6/2010 11:12:00 PM的发言:


上面的视频里专家已经说了,这个例子没到临终关怀的程度,临终关怀医院不应该收的,父母已经造成遗弃。


没见到上面有医学权威专家说话,病例究竟严重与否,实在想不出个法学专家和社会学专家怎么就能跨行而言之凿凿.况且医学伦理学的立说和执行有的时候是很扭曲但是很微妙的平衡.不是象机器一样一二三四五来衡量的.
x
xpppp
360 楼
其实还有一点我觉得是,医院最开始可能是有意把病情说重了,一是医生当然要把所有的后遗症的可能都说了,好比随便吃个药都有好多副作用。二是医患关系紧张,医生开始说重一点免得后来病人找来他们有责任。

以前那个肠瘘的小女孩就是安徽的医院说不行啦,没法治,只能活几天什么的,结果小孩爷爷就觉得不行了,放弃了。其实到了上海,小手术做了就好了。
l
love_shiya
361 楼
以下是引用xpppp在2/6/2010 11:16:00 PM的发言:

    
    
因为将来可能没有人收养或者现在说要收养的人可能会反悔,现在就要让孩子等死,我觉得这个逻辑站不住脚。

此病无法治一直都是父亲一方的说法。志愿者去天津儿童医院拿病例的时候,天津儿童医院管病例的人说得是:给孩子治病吧。

    
这年头管病历的人都比主治医师有把握啦?
S
SubDivision2006
362 楼
大悲悯之心,有的时候,当然不是所有时候,并不在于隐忍地坚持,而在于撒手放弃.
i
isachris
363 楼
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i
isachris
364 楼
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x
xpppp
365 楼
以下是引用isachris在2/6/2010 11:25:00 PM的发言:

    
    
     我没有说没人收养就让孩子等死。而是指出那个水妖的说法站不住脚。
      
     这一点我也很奇怪。
      
     志愿者可以随便拿到孩子的病例?还是说管病例的人只要听一下孩子的描述,不需要名字就可以直接知道是哪位孩子,父母是谁,病情如何?
    
志愿者在跟父亲联系很多次交涉很多次以后,包括妇联的人都介入劝解,都不能劝说父亲同意治疗,最后只是同意拿出病例给北京医生看,但是还是不同意治疗,一直到现在不同意治疗。

志愿者是和孩子家一方一起去拿的病例,给病例的医生是拍着这个父亲的肩说,给孩子治疗吧。
a
abd_ren_ren
366 楼
以下是引用xpppp在2/6/2010 10:11:00 PM的发言:

    
    转载几个

************************************************************************************************************

昨天晚上(2月6日)北京电视台《晚间新闻报道》栏目,已经报道了此事,并对此事进
行了新闻评论。

所邀请的专家:

1.北京大学社会学教授  夏学銮

2.北京中医药大学卫生法学教授  卓小勤

专家所持重要观点总结:(具体详细观点请看视频)

1. 孩子
有独立的人格和公民权利,生存权是孩子享有的最基本权利,父母也无权剥夺

2.孩子家长行为已涉嫌遗弃罪,

3.志愿者做法虽有待商榷,但事实上导致了很好的结果,属见义勇为

4.孩子的病不是不治之症或重症晚期,不属于临终关怀接纳范畴,临终关怀机构不应接受

发一个视频地址,大家可以自己去看看

http://www.tudou.com/programs/view/RJ86ZBBNGBY/

时间段:26:30——36:00

ps.好像很多人没有看到这个报道,请大家积极转载一下,让更多的人看到公众媒体和相关专家的观点,

谢谢了

最后祝福小希望一切顺利

    
那你以为孩子生存下来了孩子就快乐了 幸福了 就不痛苦了?

还有 你为什么只相信摇篮?
f
fidelity123
367 楼
我觉得最关键的一点是我们大家都不知道孩子的病到底有多严重。家长并没有公布病例吧。只是说把病例给李教授看,所有大家还有摇篮网说的能治好什么的,很简单的手术这些都并不客观。既然父母跑了这么多医院,我想那些医院给的结论不会是很容易治好这么简单吧。
 
而且我觉得电视上专家的话虽然有些是对的,但是在这种情况下,尤其是在公众电视上,专家的评论只是对别人孩子的评论,而不是一个作为自己孩子父母的心里话。大家觉得专家会在公众电视上说,反正治也治不好了,好的可能性不大,好了也是一辈子的残疾? 专家纠结在“不治之症或重症晚期”。这个病可能并不是不治之症或重症晚期,但是如果要通过多次的痛苦的治疗,就算治疗以后还有很痛苦的后遗症的话。专家并没有为孩子的父母着想
 
还是让我们等结果吧,李教授看了病例以后,或者父母公开病例后再评论吧。
e
elly
368 楼
以下是引用xpppp在2/6/2010 10:48:00 PM的发言:

    
     生命是他女儿的!你可以随意决定你的孩子的生死吗?这个是生病的孩子,如果是个没病的孩子,放到临终关怀医院去饿死是不是也是他的自由?

临终关怀医院并没有治疗,只是每天用棉签滴葡萄糖水给小孩嘴里,这个完全可以在家里做。我觉得正常的爱孩子的父母,就算是无药可治,不应该让孩子一个人孤独的走完最后的路。刚出生的新生儿不要认为她不懂,有孩子的人都知道,他们知道母亲在还是不在,能够感知大人的情绪,知道自己是不是一个被爱的小孩。我就是可怜这个孩子。

    
re this.这个父亲自私冷酷。我可以举出一千个例子,多少个父母都没有抛弃他们智障,残疾的孩子。so what,具体到个人,还是会有很多赞同这种抛弃的声音。不同的人看法不同,良心的标准也不同。这已经不是旧时代了,生下来的孩子可以因为家贫就在马桶里溺死吗?那么这个残疾的孩子可以就在医院里等死吗?
i
isachris
369 楼
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xpppp
370 楼
以下是引用love_shiya在2/6/2010 11:25:00 PM的发言:

    
    
     这年头管病历的人都比主治医师有把握啦?
    

无所谓,都质疑好了,一个孩子的死,对你们来说也无所谓的。我不明白的是,包括对于天涯er的态度,既然有那么多时间精力去质疑,为什么不去摇篮网看一看真正在第一线的志愿者发来的消息?如果说一边是手术和生还(而且是专家说了良好的预后),另一边是冷漠的等待死亡,不能选择bless这个孩子,而是去bless那个父亲,还有质疑所有做事情的人呢?
i
isachris
371 楼
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i
isachris
372 楼
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xpppp
373 楼
以下是引用abd_ren_ren在2/6/2010 11:30:00 PM的发言:

    
     那你以为孩子生存下来了孩子就快乐了 幸福了 就不痛苦了?

还有 你为什么只相信摇篮?

    

我前面给了原因为什么我相信摇篮。

至于第一个问题,你生存着,你是不是每天每刻都快乐呢?你一点痛苦都没有吗?如果你不生存了,你觉得还你有快乐的可能吗?
a
abd_ren_ren
374 楼
以下是引用elly在2/6/2010 11:30:00 PM的发言:

    
     re this.这个父亲自私冷酷。我可以举出一千个例子,多少个父母都没有抛弃他们智障,残疾的孩子。so what,具体到个人,还是会有很多赞同这种抛弃的声音。不同的人看法不同,良心的标准也不同。这已经不是旧时代了,生下来的孩子可以因为家贫就在马桶里溺死吗?那么这个残疾的孩子可以就在医院里等死吗?

    
你凭什么说是让孩子在医院等死

孩子当时能进食么?
f
fidelity123
375 楼
以下是引用xpppp在2/6/2010 10:23:00 PM的发言:


我看了天涯的帖子一边倒骂水妖,我也看了摇篮网的那个帖子(每一页),上面贴了link。
我只能说两方说法我都看到了,我更相信摇篮网上所说,如果你只看了天涯,我劝你再看一下摇篮网上的帖子,再作决定。


 
MM能不能提供一个link. 对摇篮网和儿希还是很尊重的,但是对那个水妖实在无法接受她的做法。从她的所作所为和在博客上发表的言论来说,就是炒作。
a
abd_ren_ren
376 楼
以下是引用xpppp在2/6/2010 11:31:00 PM的发言:

    
    
无所谓,都质疑好了,一个孩子的死,对你们来说也无所谓的。我不明白的是,包括对于天涯er的态度,既然有那么多时间精力去质疑,为什么不去摇篮网看一看真正在第一线的志愿者发来的消息?如果说一边是手术和生还(而且是专家说了良好的预后),另一边是冷漠的等待死亡,不能选择bless这个孩子,而是去bless那个父亲,还有质疑所有做事情的人呢?

    
你所相信的 然后你去去那个一个一边倒的网站 然后来告诉我们他们说的都是真的?我们都是胡编乱造的是么?
雪夭
377 楼
以下是引用xpppp在2/6/2010 11:12:00 PM的发言:


上面的视频里专家已经说了,这个例子没到临终关怀的程度,临终关怀医院不应该收的,父母已经造成遗弃。


都收了,说明不是遗弃
a
abd_ren_ren
378 楼
以下是引用xpppp在2/6/2010 11:33:00 PM的发言:

    
    
我前面给了原因为什么我相信摇篮。

至于第一个问题,你生存着,你是不是每天每刻都快乐呢?你一点痛苦都没有吗?如果你不生存了,你觉得还你有快乐的可能吗?

    
那么你是说生存肯定有快乐 有痛苦的么? 对 在这里发帖子 我们大家的确可以有快乐有痛苦

可是那么一个孩子你凭什么可以觉得她会有很多的快乐?

用那么点的快乐可是得到了很多痛苦 值?
a
abd_ren_ren
379 楼
以下是引用雪夭在2/6/2010 11:35:00 PM的发言:

    
    
     都收了,说明不是遗弃
    
re
f
fidelity123
380 楼
以下是引用xpppp在2/6/2010 10:39:00 PM的发言:


两个不同专家的意见,都是诊断过的。原来儿童医院的医生说得是,可以治,而且第一天就建议手术。在北京的医院,也说得是这个是这种情况较轻的一种,1次手术就应该能成功。

至于那个心脏的问题,很多新生儿都有的,大部分都自己可以长好,少部分后来需要小手术,家小版就有看到过这种情况。
肾积水也不是大部分,很可能就是因为堵得厉害了才引起积水。


 
所有的都是大家2边在说,这里说儿童医院医生说可以治,那边说儿童医生说无法治疗。只要自己家里人,父母亲才知道真相吧。
a
abd_ren_ren
381 楼
以下是引用爱蓝在2/5/2010 11:26:00 AM的发言:

    
     站着说话不腰疼
    
i
icylavender
382 楼
以下是引用fidelity123在2/6/2010 11:37:00 PM的发言:

    
    
      
     所有的都是大家2边在说,这里说儿童医院医生说可以治,那边说儿童医生说无法治疗。只要自己家里人,父母亲才知道真相吧。
    
re
a
abd_ren_ren
383 楼
以下是引用fidelity123在2/6/2010 11:37:00 PM的发言:

    
    
      
     所有的都是大家2边在说,这里说儿童医院医生说可以治,那边说儿童医生说无法治疗。只要自己家里人,父母亲才知道真相吧。
    
国内那么多砖家 叫兽 信谁好?
T
Teeeee
384 楼
以下是引用abd_ren_ren在2/6/2010 11:35:00 PM的发言:

那么你是说生存肯定有快乐 有痛苦的么? 对 在这里发帖子 我们大家的确可以有快乐有痛苦

可是那么一个孩子你凭什么可以觉得她会有很多的快乐?

用那么点的快乐可是得到了很多痛苦 值?

  
值不值也不是我们说了算~  是不是只有“那么点”快乐我们也不知道~ ~ 都说浪费生命可耻,现在是杀人有理~
x
xpppp
385 楼
以下是引用abd_ren_ren在2/6/2010 11:35:00 PM的发言:

    
     那么你是说生存肯定有快乐 有痛苦的么? 对 在这里发帖子 我们大家的确可以有快乐有痛苦

可是那么一个孩子你凭什么可以觉得她会有很多的快乐?

用那么点的快乐可是得到了很多痛苦 值?

    

那么多少快乐才值呢?你觉得小女孩的快乐程度是你可以预知的吗?或者她的衡量标准一定和你一样?

值与不值都是先要有生命才说的啊,如果死了的话,可是什么快乐都没有了。
f
fidelity123
386 楼
以下是引用isachris在2/6/2010 10:52:00 PM的发言:

 
我觉得面子说不可取。孩子的父母之前就知道孩子可能有问题,孕检的时候。当然决定留下来,肯定是有准备的。而且孩子的小姨上网求助,说的也是抢救了13天,生下来就抢救(我很怀疑是否是因为天津儿童医院的水平太低了。否则如此简单的病,居然在他们那里就不可治)
 
至于水妖,我不是怀疑一个人的真诚,说大话谁都会的。这个孩子的父母亲人都在,水妖从未参与过救治,一上来就是收养一个父母双全的孩子。这个可能性很大吗?这是一个孩子不是小猫小狗。连一个人白纸黑字的收养都可以把孩子退回去(例如陈冲)。摇篮上的爱心妈妈很多,也做了很多努力,但是谁真的去收养了一个孩子了。包括易宝。 慈善帮助一时和收养一生一世真的很不一样。
 
 
[此贴子已经被作者于2010/2/6 22:59:11编辑过]
 
re这个。如果真的象摇篮网说的可以治疗,不是很严重的,儿童医院的医生说可以治,为什么还抢救了13天没有办法了来网上求助呀?
a
abd_ren_ren
387 楼
以下是引用xpppp在2/6/2010 11:39:00 PM的发言:

    
    
那么多少快乐才值呢?你觉得小女孩的快乐程度是你可以预知的吗?或者她的衡量标准一定和你一样?

值与不值都是先要有生命才说的啊,如果死了的话,可是什么快乐都没有了。

    
大家都没有资格在这里争论哪个孩子是否会幸福快乐

那么你就知道小女孩会幸福?你不过也是在用你的标准衡量而已

死了就不是快乐么? 那为什么会有安乐死?
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xpppp
388 楼
以下是引用abd_ren_ren在2/6/2010 11:34:00 PM的发言:

    
     你所相信的 然后你去去那个一个一边倒的网站 然后来告诉我们他们说的都是真的?我们都是胡编乱造的是么?
    

我说过我有相信他们的理由,就是他们已经救了以前的一个肠瘘被抛弃的孩子。
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xpppp
389 楼
以下是引用fidelity123在2/6/2010 11:34:00 PM的发言:

    
    
      
     MM能不能提供一个link. 对摇篮网和儿希还是很尊重的,但是对那个水妖实在无法接受她的做法。从她的所作所为和在博客上发表的言论来说,就是炒作。
    
http://bbs.yaolan.com/thread_51422006_74.aspx

前面我有贴。
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Teeeee
390 楼
以下是引用abd_ren_ren在2/6/2010 11:41:00 PM的发言:

大家都没有资格在这里争论哪个孩子是否会幸福快乐

那么你就知道小女孩会幸福?你不过也是在用你的标准衡量而已

死了就不是快乐么? 那为什么会有安乐死?

Mark 一下,怕你日后改了~
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xpppp
391 楼
以下是引用abd_ren_ren在2/6/2010 11:33:00 PM的发言:

    
     你凭什么说是让孩子在医院等死

孩子当时能进食么?

    
只喝点糖水,神也活不了几天,这不是等死是什么。

送到北京医院怎么就能吃奶了。
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abd_ren_ren
392 楼
以下是引用xpppp在2/6/2010 11:43:00 PM的发言:

    
     只喝点糖水,神也活不了几天,这不是等死是什么。

送到北京医院怎么就能吃奶了。

    
吃了奶又如何 难倒下一步就会好了 孩子以后就不遭罪了?

好了一点是为了承受更大的痛苦?
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abd_ren_ren
393 楼
以下是引用Teeeee在2/6/2010 11:42:00 PM的发言:

    
    
     Mark 一下,怕你日后改了~
    
mark吧 和安乐死比较而已
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isachris
394 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
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xpppp
395 楼
以下是引用abd_ren_ren在2/6/2010 11:41:00 PM的发言:

    
     大家都没有资格在这里争论哪个孩子是否会幸福快乐

那么你就知道小女孩会幸福?你不过也是在用你的标准衡量而已

死了就不是快乐么? 那为什么会有安乐死?

    
只有这个小女孩才能衡量她活着值不值,我们都无法衡量。
我们说的是一个小女孩,她有两条路,一条是在临终关怀医院等死,等不到她能做这个决定的那一天。另一条路是去手术,如果她父亲同意的话,然后就可能恢复,然后可能可以活到那一天再决定自己的快乐程度是不是值得活着。我们在argue的就是要不要给这个现在活的possibility,在医生说是手术预后良好的情况下。
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icylavender
396 楼
以下是引用xpppp在2/6/2010 11:43:00 PM的发言:

    
     只喝点糖水,神也活不了几天,这不是等死是什么。

送到北京医院怎么就能吃奶了。

    
貌似是因为水妖給喂了奶,小婴儿就病危了,所以紧急打通了阴道和膀胱。
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abd_ren_ren
397 楼
以下是引用xpppp在2/6/2010 11:43:00 PM的发言:

    
     只喝点糖水,神也活不了几天,这不是等死是什么。

送到北京医院怎么就能吃奶了。

    
父亲要杀孩子的话什么都不吃不是死得更快?

难倒喂糖水是父亲安慰自己么?
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maffeelll
398 楼
以下是引用Teeeee在2/6/2010 10:58:00 PM的发言:

 
In the first place, 母亲有参与了吗? 再说了,父母有决定孩子的生死权吗?如果这样的话,为什么那些溺婴的人要受法律制裁?
 
在怀孕的时候明明知道婴儿有问题,还是决定冒险把她生出来,既然take 了这个风险,就要承担后果。别告诉我不知道出生才知道症状这么严重,国内的MRI也很先进了,脑细胞都看得到! 如果怀孕的时候就把孩子打掉,相信很多人也闭嘴了。
照你的逻辑,那些反对堕胎的人也可以如是说:你选择怀孕的时候就已经决定TAKE了风险,所以怀了就要把她生出来。
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maffeelll
399 楼
以下是引用Jolin在2/6/2010 7:58:00 PM的发言:


还有人要求孩子母亲起诉孩子爸爸,与孩子爸爸离婚。

呵呵,居然还想在人家孩子母亲伤痛未好的时候,拆散人家小两口。

恐怖的“爱心”

有没有人人肉“深海水妖”啊?
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abd_ren_ren
400 楼
以下是引用xpppp在2/6/2010 11:48:00 PM的发言:

    
     只有这个小女孩才能衡量她活着值不值,我们都无法衡量。
我们说的是一个小女孩,她有两条路,一条是在临终关怀医院等死,等不到她能做这个决定的那一天。另一条路是去手术,如果她父亲同意的话,然后就可能恢复,然后可能可以活到那一天再决定自己的快乐程度是不是值得活着。我们在argue的就是要不要给这个现在活的possibility,在医生说是手术预后良好的情况下。

    
这也是个医院

要等死直接放进棺材行了 还用喂什么糖水?