Those who render judgment to the baby's parents. Would you give an abortion to a fetus with down syndrome? To a certain degree, they are similar decisions. To a lot of people, it is the mother's choice, not other people's business.
I think the dad was exaggerating the situation. I had a classmate in the elementary school who had the same disease when she was born. She had surgery when she was very little and she is living cmpletely normal, no "粪袋". She is smart, active and happy, very healthy. And she is her parents only child. That was more than 20 years ago. The issue with heart is very possible to self heal. Tha dad is think of himself mostly. He could choose An Le Si or let other people treat and adope the baby. However, he would rather starve the baby to death and avoid his responsibility. What a cold heart he has!!!!
按照你的说法，残疾人，重病症都不应该活在这个世界上，活着也是自己受罪，给社会添负担？ if we are talking about an adult, of cause we should respect her own willing. However, here we are talking about 21 days old baby. she has no ability to make decision for herself. She doesn't even have the power to refuse those so called "loving" treatment which brought her tremendous suffers.
I bless her and wish her all the best, whatever is best for her.
莎士比亚真是伟大。400年后，“To Be or Not to Be（活着还是死去）”这个著名的问句，依然敲击着那么多人的心灵。 近日在天津，一个还未满月的先天性无肛女婴被送到临终关怀医院，等待死亡。她家里30多名成员经过认真讨论，决定放弃对她的救治，并拒绝让渡监护权。理由是：不希望她遭受治疗的痛苦，不希望她面对未来漫长的残疾人生。 儿童救助志愿者赶赴天津将孩子“抢”到北京接受治疗。然而这一次，舆论呈现出来的，不再是对孩子父母和家人一边倒的谴责。网友们在网络论坛里展开激烈交锋。一项调查显示，55%的人希望“不要放弃可怜的孩子”，30%的人认为“这是伴随终生的痛苦，志愿者无法对孩子终身负责，理解孩子家人的选择”，另外15%的人则说，“如果不能治好，还是让孩子少受点罪”。 从数据看，这真是一场旗鼓相当的争论。匿名的网络，给了大家坦露心迹的机会。在这场真心流露的论辩中，不再只有“暴走妈妈”移植肝脏挽救儿子时“感动中国”的泪水，也不再只有“甲流患儿”被家人遗弃沟渠时铺天盖地的唾弃。每个人感同身受地将自己放在孩子父母的位置，思考那个沉重的问题——活着还是死去，争取还是放弃？ 从内容看，这真是一场包罗万象的争论。法学家说，未成年人享有生存权、发展权和受保护权，法律禁止虐待、遗弃未成年人，禁止溺婴和其他残害婴儿的行为。社会学家说，“房奴”、“孩奴”，当代中国社会事业建设的滞后，令不少人对自己即将承担的生活责任和社会责任心怀恐惧。历史学家说，“父要子亡子不得不亡”，儒家文化的旧传统遗风犹在。伦理学家说，无论如何，每一条生命都享有有尊严地活下去的权利…… 理论的分析，法律的裁决，或许都无法解除现实的困境。“不让死是一种伪善，没有见过抢救的人不知道抢救治疗时多么痛苦；看着自己的孩子死，我想没人会好受，放弃的决定绝对比坚持无意义的治疗需要更大的勇气”，面对这温情脉脉的决绝，倒是中国社会工作协会儿童社会救助工作委员会一位工作人员的话，比很多理论分析更有分量。她说，爱，人人都有。眼下最重要的，是帮孩子父母建立爱的信心。 诚哉此言。那些被迫放弃孩子生命的人，绝大多数并非绝情者。让他们做出痛苦抉择的原因，无非来自两个方面：要么缺少经济实力，要么缺少坚忍的精神。无论从哪方面讲，他们都是弱者，比患病的孩子更脆弱的弱者，更需要社会各界对症下药的帮扶。 我国共有残疾人6000多万，其中先天性残疾人1200多万。他们能够活到今天，很多人还活得很平静很快乐，说明这个社会并不缺少无私的爱心和坚韧的神经。日复一日的困难面前，人总有灰心的时候、难免有放弃的念头。他们需要的是制度化的保障和长久的心灵支撑。 天津无肛宝宝有个名字叫“小希望”。接下来我们要做的，不是谴责，不是讥讽，也不是看似理解的“支持”，而是从心理、医疗、法律、社会保障制度等各个层面出发，尽己所能，守住一个残疾婴儿活下去的希望，守住孩子家人直面磨难的勇气，守住这个社会对生命的尊重和关爱。
Thank you so much! I just came back from the hospital about 4 hours ago. The little baby is doing well. She has no idea what happened. There are many people in China believe what her parents were doing to her was ok. Hopefully, they will understand it’s so wrong. Thanks to the loving mom who brought her to Beijing to us on the morning of Feb 5th. She saved her life. We followed her act and is now working with the hospital and the family to find the best solution for her. Happy New year to you!
Melody Wen Zhang/MSW Deputy Director Child Welfare League of China China Association of Social Work 1C QuYuan HaoHongYuan No.3 XiBaHe South RD ChaoYang District Beijing China 100028 Tel: 86-10-64462430/1/2/3 Ext. 601 Fax: 86-10-64462430 Ext. 650 Web: www.cwlc.org.cn Email: [email protected]
Thank you so much! I just came back from the hospital about 4 hours ago. The little baby is doing well. She has no idea what happened. There are many people in China believe what her parents were doing to her was ok. Hopefully, they will understand it’s so wrong. Thanks to the loving mom who brought her to Beijing to us on the morning of Feb 5th. She saved her life. We followed her act and is now working with the hospital and the family to find the best solution for her. Happy New year to you!
Melody Wen Zhang/MSW Deputy Director Child Welfare League of China China Association of Social Work 1C QuYuan HaoHongYuan No.3 XiBaHe South RD ChaoYang District Beijing China 100028 Tel: 86-10-64462430/1/2/3 Ext. 601 Fax: 86-10-64462430 Ext. 650 Web: www.cwlc.org.cn Email: [email protected] double re 这个！
Thank you so much! I just came back from the hospital about 4 hours ago. The little baby is doing well. She has no idea what happened. There are many people in China believe what her parents were doing to her was ok. Hopefully, they will understand it’s so wrong. Thanks to the loving mom who brought her to Beijing to us on the morning of Feb 5th. She saved her life. We followed her act and is now working with the hospital and the family to find the best solution for her. Happy New year to you!
Melody Wen Zhang/MSW Deputy Director
Child Welfare League of China China Association of Social Work 1C QuYuan HaoHongYuan No.3 XiBaHe South RD ChaoYang District Beijing China 100028 Tel: 86-10-64462430/1/2/3 Ext. 601 Fax: 86-10-64462430 Ext. 650 Web: www.cwlc.org.cn
Thank you so much! I just came back from the hospital about 4 hours ago. The little baby is doing well. She has no idea what happened. There are many people in China believe what her parents were doing to her was ok. Hopefully, they will understand it’s so wrong. Thanks to the loving mom who brought her to Beijing to us on the morning of Feb 5th. She saved her life. We followed her act and is now working with the hospital and the family to find the best solution for her. Happy New year to you!
Melody Wen Zhang/MSW Deputy Director Child Welfare League of China China Association of Social Work 1C QuYuan HaoHongYuan No.3 XiBaHe South RD ChaoYang District Beijing China 100028 Tel: 86-10-64462430/1/2/3 Ext. 601 Fax: 86-10-64462430 Ext. 650 Web: www.cwlc.org.cn Email: [email protected] 老生常谈，会诊了么?诊断呢？
Thank you so much! I just came back from the hospital about 4 hours ago. The little baby is doing well. She has no idea what happened. There are many people in China believe what her parents were doing to her was ok. Hopefully, they will understand it’s so wrong. Thanks to the loving mom who brought her to Beijing to us on the morning of Feb 5th. She saved her life. We followed her act and is now working with the hospital and the family to find the best solution for her. Happy New year to you!
Melody Wen Zhang/MSW Deputy Director Child Welfare League of China China Association of Social Work 1C QuYuan HaoHongYuan No.3 XiBaHe South RD ChaoYang District Beijing China 100028 Tel: 86-10-64462430/1/2/3 Ext. 601 Fax: 86-10-64462430 Ext. 650 Web: www.cwlc.org.cn
30%的数据怎么来的？ 每人心里的一杆秤！
小婴儿的父亲现在要求100%治愈率的医疗方子，不然就不愿意配合治疗。
对我个人来说， 如果资料能表明有30%的存活率， 那么家长就应该去努力， 除非是家里有特殊情况。
至于楼下有人说碰上了就是100%，不用去努力的话， 那我也没什么好说的。
[此贴子已经被作者于2010/2/8 10:37:36编辑过]
存活是不是就要那一口气？
生活质量重要还是就那一口气重要？
不好意思，这个不是马甲，是我的主ID，前两天才注册的，真丧气，头次发言就发到这么个不吉利的事情的贴子了。 有空重新注册个ID。
不是我火气大，是你们太nice，太sweet了。
再说了，这个高楼里，除了极少数这几位圣母外，其它ID都是选择让孩子早日脱离痛苦的，这就说明，除了几位圣母ready做超残疾儿童的妈妈外，我们大家都不ready，不想做的呀。那既然是这样，残疾儿童总是有个出生的概率的，现在医疗还没有先进到可以在孩子出生前排除一切毛病， 那既然我们大家都不ready, 而这几位圣母又这么的伟大，当然是要bless残疾儿童都投胎到她们肚子里去了。
换了我，也许不会这么做。不过我能够理解女婴的家人的做法。
30%的数据怎么来的？ 每人心里的一杆秤！
小婴儿的父亲现在要求100%治愈率的医疗方子，不然就不愿意配合治疗。
对我个人来说， 如果资料能表明有30%的存活率， 那么家长就应该去努力， 除非是家里有特殊情况。
至于楼下有人说碰上了就是100%，不用去努力的话， 那我也没什么好说的。
[此贴子已经被作者于2010/2/8 10:37:36编辑过]
那要是没有30%的存活率呢？20%呢？10%呢？1%救不救？0.1%呢？
另外“粪袋“两个字真的很难听， 说实话对患者很不尊重。
我以前的老板年纪轻轻得了 直肠癌，切除后身上一直带着一个包包（CARRY A BAG），就是大家指的粪袋吧. 没觉得他活得就没有尊严了。他是个好爸爸， 好丈夫， 也是个好老板。 我们都很敬佩他，还常常和他一起出去吃饭呢， 没觉得有什么啊。
另外“粪袋“两个字真的很难听， 说实话对患者很不尊重。
这个，没什么吧，觉得难听，才是不能正视的表现。
在医院的病房，都是粪袋，尿袋，有什么可避讳的。
那个妹妹说话的确很不好听
但是换句话说 己所不欲勿施于人... 那么多这个楼里呢摇篮上的人骂人家孩子父母 残忍 杀人犯 下一个也得不到健康孩子也同样过分的
但是，我也完全能理解那位父亲的做法，我非常非常，同情他，他们全家，还有那个被抢走，现在分分秒秒都在痛苦中的宝宝。
完全不能理解那位志愿者，在对这个宝宝的病没有任何了解研究的情况下，强行从医院带走她，做阴道穿刺就是因为她喂奶啊，这一点她不敢承认，偏偏在什么长肉了精神了这些表面文章上，那个宝宝心肺都有问题，做穿刺的时候用了麻醉吗？没有的话，该有多疼？
那个爸爸已经答应治疗了，宝宝靠葡萄糖水是能够维持生命的，她本来是不用挨这个阴道穿刺的痛的。这点那个志愿者敢承认吗？
终于爬完楼了，我是个妈妈，如果换做我，哪怕只有零点几的希望，我也会去争取一下的。
但是，我也完全能理解那位父亲的做法，我非常非常，同情他，他们全家，还有那个被抢走，现在分分秒秒都在痛苦中的宝宝。
完全不能理解那位志愿者，在对这个宝宝的病没有任何了解研究的情况下，强行从医院带走她，做阴道穿刺就是因为她喂奶啊，这一点她不敢承认，偏偏在什么长肉了精神了这些表面文章上，那个宝宝心肺都有问题，做穿刺的时候用了麻醉吗？没有的话，该有多疼？
那个爸爸已经答应治疗了，宝宝靠葡萄糖水是能够维持生命的，她本来是不用挨这个阴道穿刺的痛的。这点那个志愿者敢承认吗？
整个事件里，最可恨就是这个不是东西的水妖！
终于爬完楼了，我是个妈妈，如果换做我，哪怕只有零点几的希望，我也会去争取一下的。
但是，我也完全能理解那位父亲的做法，我非常非常，同情他，他们全家，还有那个被抢走，现在分分秒秒都在痛苦中的宝宝。
完全不能理解那位志愿者，在对这个宝宝的病没有任何了解研究的情况下，强行从医院带走她，做阴道穿刺就是因为她喂奶啊，这一点她不敢承认，偏偏在什么长肉了精神了这些表面文章上，那个宝宝心肺都有问题，做穿刺的时候用了麻醉吗？没有的话，该有多疼？
那个爸爸已经答应治疗了，宝宝靠葡萄糖水是能够维持生命的，她本来是不用挨这个阴道穿刺的痛的。这点那个志愿者敢承认吗？
强热，其实辩论着辩论着，为了强调自己的观点，就会有点走题或者变得偏激，其实我最初想说的，就是这样，
那个水妖，真TMD不是东西！
同意.我现在真是觉得希望就把她当作发言人简直糟蹋了这个好心的组织????
不管怎么选择，对他家的人来说，都是很痛苦的。外人还是别说什么比较合适。
在回国的飞机上，看了那个my sister ‘s keeper。就知道遇到这种情况对一家人多残忍了。
而且，不懂医的不要瞎说，不要只盯着孩子的肛门闭锁说事，
举个简单的例子，生孩子，现在医学，问题不大，对不对，现在难产致死率已经很低了。高血压，没事，对不对，只要吃药，有人一辈子高血压，照样活到99。但是，如果怀孕加上高血压，要是说没事，就是没常识
好，孩子的每个先天畸形，都问题不大，但加在一起，哪个医生赶排着胸口说100%，告诉你，就是个忽悠，跟赵本山的小品一个级别！
不说别的，先心的孩子，麻醉是个问题，术后恢复是问题
要是不同意，你给我证据！说服我，不要动不动说冷血，说残忍
整件事情，顶顶讨厌的就是那么一群号称啥都能治疗的爱心，仁毅道德人士，就知道对着个肛闭说事，心脏病长长就长好了，什么都能治疗，这个也不是个大问题，那个也不是个大问题，整个把自己塑造成一个医学专家。更加不耻的是为了提高自己的所谓的什么都能治疗，开始诽谤孩子的家里人，诽谤孩子的小姨乱编病情，诽谤孩子的父亲夸大病情，诽谤孩子的奶奶。。。。更加可笑的是还搬出什么儿童医院明明说可以治疗的，blahblahblah....
既然说治疗这么容易，为什么当初人家医院不治，为什么那么多家医院不受理，为什么人家孩子家人要上网求帮助。
I think the dad was exaggerating the situation. I had a classmate in the elementary school who had the same disease when she was born. She had surgery when she was very little and she is living cmpletely normal, no "粪袋". She is smart, active and happy, very healthy. And she is her parents only child. That was more than 20 years ago. The issue with heart is very possible to self heal.
Tha dad is think of himself mostly. He could choose An Le Si or let other people treat and adope the baby. However, he would rather starve the baby to death and avoid his responsibility. What a cold heart he has!!!!
又来了。。。 不爬楼的。。。 新闻里这个小孩子根本不是单一的肛门封闭，还有许许多多其他的问题。。。
那要是没有30%的存活率呢？20%呢？10%呢？1%救不救？0.1%呢？
是呀，我觉得用这个所谓的30%的存活率很荒谬。如果想救，0.1%的希望都应该救，救活了就是那个0.1%,救不活就是那个99.9%. 谁都不知道结果是什么，如果治不好，成了那个70%的failure，小孩活下来了，每天生活在痛苦中。到时候怎么办？再让小孩去死？这和把孩子当试验有啥区别？
换了我，也许不会这么做。不过我能够理解女婴的家人的做法。
我想作母亲的都会现在不惜一切去救，但是做父亲的会理智些吧。所以我看到的就是好多残疾孩子都是母亲一个人含辛茹苦的带着，父亲都受不了而离开。
那个水妖是用自己的奶子给小可怜喂奶的么? 那她的孩子是不是挺健康的？
这种垃圾仗着自己的孩子健康，就头脑发热的折磨别人可怜的先天多项器官畸形的孩子。
我可没有你们那么sweet，有那么美好的希望。我就希望这些垃圾要么都生出去先天畸形的孩子，要么就让她们现在健康的孩子日后后天残疾好了，这些垃圾就该遭报应。
this is too much. why do you have to curse their babies?
那个妹妹说话的确很不好听
但是换句话说 己所不欲勿施于人... 那么多这个楼里呢摇篮上的人骂人家孩子父母 残忍 杀人犯 下一个也得不到健康孩子也同样过分的
真很难想象一群所谓的“爱心”妈妈们会这么去诅咒人家孩子的家人。人家家里人已经口可怜的了，这些人还有没有心呀。
[此贴子已经被作者于2010/2/8 13:08:28编辑过]
我觉得我们这些人都没有立场judge人家父母的做法，他们是有监护权的人，是可以做决定的人。
而且我如果是这个小女孩的话，我只愿我出生的时候就死了，也免遭这些日子的活罪啊，可怜的孩子
活着有没有意义不是你决定的，生命权利是最基本的人权。要放弃也应该有本人来放弃，不觉得父母有这个权利！
按照你的说法，残疾人，重病症都不应该活在这个世界上，活着也是自己受罪，给社会添负担？
if we are talking about an adult, of cause we should respect her own willing. However, here we are talking about 21 days old baby. she has no ability to make decision for herself. She doesn't even have the power to refuse those so called "loving" treatment which brought her tremendous suffers.
I bless her and wish her all the best, whatever is best for her.
这种事在美国不可能发生。 不能想象父母和医院不尝试治疗就直接放弃。不知道这父亲的行为在美国是否触犯法律， 如果是造成遗弃罪的话，志愿者强袭带走是没话可说的。 同事（中国人）的孩子早产， 22周出生，只有一磅多一点，由于先天发育不足和多种并发症，几年来经历了无数次手术，其中艰辛非外人可道。 同事几年内看着憔悴很多， 但他从来就是积极面对。 好在现在孩子已经和一般孩子基本无异了，很活泼也很聪明。 这样的孩子如果生在中国，估计当时直接就宣判死亡，根本就不会治疗了。 感叹美国对弱者还是大环境好多了。 什么时候我们伟大祖国能做到对病残人多一点同情和宽容呢？
give up treatment在美国是合法的啊..怎么不可能发生了?
你怎么知道人家没有尝试治疗啊.. 婴儿的父母明明尝试过. 为什么总是凭借自己的想象乱下结论呢?
[此贴子已经被作者于2010/2/8 13:37:20编辑过]
真很难想象一群所谓的“爱心”妈妈们会这么去诅咒人家孩子的家人。人家家里人已经口可怜的了，这些人还有没有心呀。
[此贴子已经被作者于2010/2/8 13:08:28编辑过]
re
很难想像这样的人真有爱心。如果真有，也许会理解人家家里的处境。
像一个mm说的，这样的情况，我们外人没权利指责人家的选择。
终于爬完楼了，我是个妈妈，如果换做我，哪怕只有零点几的希望，我也会去争取一下的。
但是，我也完全能理解那位父亲的做法，我非常非常，同情他，他们全家，还有那个被抢走，现在分分秒秒都在痛苦中的宝宝。
完全不能理解那位志愿者，在对这个宝宝的病没有任何了解研究的情况下，强行从医院带走她，做阴道穿刺就是因为她喂奶啊，这一点她不敢承认，偏偏在什么长肉了精神了这些表面文章上，那个宝宝心肺都有问题，做穿刺的时候用了麻醉吗？没有的话，该有多疼？
那个爸爸已经答应治疗了，宝宝靠葡萄糖水是能够维持生命的，她本来是不用挨这个阴道穿刺的痛的。这点那个志愿者敢承认吗？
re
要么缺少经济实力，要么缺少坚忍精神，那些被迫放弃孩子生命的人都是弱者，比患病的孩子更脆弱的弱者，更需要社会各界对症下药的帮扶
莎士比亚真是伟大。400年后，“To Be or Not to Be（活着还是死去）”这个著名的问句，依然敲击着那么多人的心灵。
近日在天津，一个还未满月的先天性无肛女婴被送到临终关怀医院，等待死亡。她家里30多名成员经过认真讨论，决定放弃对她的救治，并拒绝让渡监护权。理由是：不希望她遭受治疗的痛苦，不希望她面对未来漫长的残疾人生。
儿童救助志愿者赶赴天津将孩子“抢”到北京接受治疗。然而这一次，舆论呈现出来的，不再是对孩子父母和家人一边倒的谴责。网友们在网络论坛里展开激烈交锋。一项调查显示，55%的人希望“不要放弃可怜的孩子”，30%的人认为“这是伴随终生的痛苦，志愿者无法对孩子终身负责，理解孩子家人的选择”，另外15%的人则说，“如果不能治好，还是让孩子少受点罪”。
从数据看，这真是一场旗鼓相当的争论。匿名的网络，给了大家坦露心迹的机会。在这场真心流露的论辩中，不再只有“暴走妈妈”移植肝脏挽救儿子时“感动中国”的泪水，也不再只有“甲流患儿”被家人遗弃沟渠时铺天盖地的唾弃。每个人感同身受地将自己放在孩子父母的位置，思考那个沉重的问题——活着还是死去，争取还是放弃？
从内容看，这真是一场包罗万象的争论。法学家说，未成年人享有生存权、发展权和受保护权，法律禁止虐待、遗弃未成年人，禁止溺婴和其他残害婴儿的行为。社会学家说，“房奴”、“孩奴”，当代中国社会事业建设的滞后，令不少人对自己即将承担的生活责任和社会责任心怀恐惧。历史学家说，“父要子亡子不得不亡”，儒家文化的旧传统遗风犹在。伦理学家说，无论如何，每一条生命都享有有尊严地活下去的权利……
理论的分析，法律的裁决，或许都无法解除现实的困境。“不让死是一种伪善，没有见过抢救的人不知道抢救治疗时多么痛苦；看着自己的孩子死，我想没人会好受，放弃的决定绝对比坚持无意义的治疗需要更大的勇气”，面对这温情脉脉的决绝，倒是中国社会工作协会儿童社会救助工作委员会一位工作人员的话，比很多理论分析更有分量。她说，爱，人人都有。眼下最重要的，是帮孩子父母建立爱的信心。
诚哉此言。那些被迫放弃孩子生命的人，绝大多数并非绝情者。让他们做出痛苦抉择的原因，无非来自两个方面：要么缺少经济实力，要么缺少坚忍的精神。无论从哪方面讲，他们都是弱者，比患病的孩子更脆弱的弱者，更需要社会各界对症下药的帮扶。
我国共有残疾人6000多万，其中先天性残疾人1200多万。他们能够活到今天，很多人还活得很平静很快乐，说明这个社会并不缺少无私的爱心和坚韧的神经。日复一日的困难面前，人总有灰心的时候、难免有放弃的念头。他们需要的是制度化的保障和长久的心灵支撑。
天津无肛宝宝有个名字叫“小希望”。接下来我们要做的，不是谴责，不是讥讽，也不是看似理解的“支持”，而是从心理、医疗、法律、社会保障制度等各个层面出发，尽己所能，守住一个残疾婴儿活下去的希望，守住孩子家人直面磨难的勇气，守住这个社会对生命的尊重和关爱。
这里的确有很多细节可以讨论，如果父母已经尝试治疗了，的确被告知没有希望了，放弃治疗是可以理解的。但是我在这里好像看不到他们的尝试。可能我看贴不自私。。。如果没有别的医院愿意接受，那我可以理解送去临终医院，我不理解这样的决定怎么会引起争议。
可能大家应该回到事实去再看一遍，我也要再看一遍去。
[此贴子已经被作者于2010/2/8 14:37:58编辑过]
尝试过了
孩子的小姨在事发以前开过帖子，说孩子父亲带孩子看医生的经过
又回去看贴了：
童小姐表示，他们家人的理由主要有两条。第一，宝宝在医院接受治疗的那13天里，已经受了太多太多的苦。每一次的检查和治疗，对宝宝来说都是一次折磨。他们不忍心宝宝再继续这样受苦，认为如果可以安静地走掉，少点痛苦，才是最好的。“他们几乎找遍了全天津的医院，每一家医院都说应该治疗，不肯就这样放弃，最终他们找到了现在这个临终关怀的医院愿意接收宝宝。”第二，即便治疗，也不一定治得好，而且治好以后，还会有各种困难，“他们担心的是，即便治疗成功，将来宝宝在生活上也会有一些不便之处，工作、婚姻、生育多少都会受到影响，将来长大了，这些问题会不会困扰宝宝一辈子，人生陷入困境，受尽歧视。”
===============
这句话我根本看不懂。。。但是他的第二个point，我不能够同意，当然这可能是他个人观点，但是他个人观点如果是有关他自己的话，那也没什么好说的，在他小孩子身上，他的权力有限。
建议你去天涯，看孩子的小姨在事发前发的帖子
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这的确是个人权问题，这个问题的处理方式我拭目以待。在美国的话，我可以会支持家长一方，在中国，我觉得志愿者精神值得鼓励。
抢孩子的前提是，家长已经要让孩子去死了。什么东西都有一个前提条件的吧。
明目张胆的违法无抢孩子本身就是无知。还在不清楚病情的情况下给孩子喂奶，造成孩子病情进一步加重。谁的孩子愿意拿去给别人那么折腾请自觉出列，我肯定抵死不从。
他们根本没有开始治疗吧。
诊断是治疗的前提呀，他们又不是没去找医生诊断，
邮电逻辑好不好，不要想当然
送去临终医院是其他医院不肯接受这个孩子的前提
再说，平静的死亡未必比痛苦万分的活着更残忍
这可能和我个人信仰有关，中国有句古话，好死不如赖活着，我很同意的。我觉得每个人在人生受的苦，是有各种因果决定的，既然决定了，你逃的过这次，未必逃的过下一次，只有把这次的苦受完了，才有可能把因果还了。所以基督教认为自杀是一种很大的罪。面对痛苦，我们需要的不是逃避，而是学习去怎么应付它，如果失败了，那最起码勇敢面对过了吧。
建议你去天涯，看孩子的小姨在事发前发的帖子
唉，我没时间去细看了，决定撤出讨论。
最起码有所进步，虽然还是很mean，虽然很多人理解这个父亲，我不理解为什么有人愿意帮助他为女儿治病，他还要开各种条件。
因为不象孩子受了好多罪，最后还是没治
他们希望，能彻底治好，要是只延长10天半个月的，就算了，怎么不能理解？
身为两个孩子的妈妈,如果是我,我绝对不会放弃宝宝生的机会.实在担心那个宝宝,就按照网页上的给希望的张雯女士发了封邮件,以下是她的回复,我感觉越来越多的人会知道生命才是最最重要的.
Thank you so much! I just came back from the hospital about 4 hours ago. The little baby is doing well. She has no idea what happened. There are many people in China believe what her parents were doing to her was ok. Hopefully, they will understand it’s so wrong. Thanks to the loving mom who brought her to Beijing to us on the morning of Feb 5th. She saved her life. We followed her act and is now working with the hospital and the family to find the best solution for her.
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Fax: 86-10-64462430 Ext. 650
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Email: [email protected]
double re 这个！
身为两个孩子的妈妈,如果是我,我绝对不会放弃宝宝生的机会.实在担心那个宝宝,就按照网页上的给希望的张雯女士发了封邮件,以下是她的回复,我感觉越来越多的人会知道生命才是最最重要的.
Thank
you so much! I just came back from the hospital about 4 hours ago.
The little baby is doing well. She has no idea what happened. There
are many people in China believe what her parents were doing to her was
ok. Hopefully, they will understand it’s so wrong. Thanks to the
loving mom who brought her to Beijing to us on the morning of Feb 5th.
She saved her life. We followed her act and is now working with the
hospital and the family to find the best solution for her.
Happy New year to you!
Melody Wen Zhang/MSW
Deputy Director
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还Loving Mom呢，还Followed her act 呢，
还有没有法制啊，一绑架人家小孩的被当成爱小孩的典型
一路上喂奶然后害得小孩被灌肠的人是谁啊
唉，我没时间去细看了，决定撤出讨论。
没仔细看就不要想当然
我是不相信一大家子人30多口都比这些路人没人性
这里的确有很多细节可以讨论，如果父母已经尝试治疗了，的确被告知没有希望了，放弃治疗是可以理解的。但是我在这里好像看不到他们的尝试。可能我看贴不自私。。。如果没有别的医院愿意接受，那我可以理解送去临终医院，我不理解这样的决定怎么会引起争议。
可能大家应该回到事实去再看一遍，我也要再看一遍去。
[此贴子已经被作者于2010/2/8 14:37:58编辑过]
因为你不看，选择性认读困难，说过无数遍的，孩子出生，抢救了13天，
又回去看贴了：
童小姐表示，他们家人的理由主要有两条。第一，宝宝在医院接受治疗的那13天里，已经受了太多太多的苦。每一次的检查和治疗，对宝宝来说都是一次折磨。他们不忍心宝宝再继续这样受苦，认为如果可以安静地走掉，少点痛苦，才是最好的。“他们几乎找遍了全天津的医院，每一家医院都说应该治疗，不肯就这样放弃，最终他们找到了现在这个临终关怀的医院愿意接收宝宝。”第二，即便治疗，也不一定治得好，而且治好以后，还会有各种困难，“他们担心的是，即便治疗成功，将来宝宝在生活上也会有一些不便之处，工作、婚姻、生育多少都会受到影响，将来长大了，这些问题会不会困扰宝宝一辈子，人生陷入困境，受尽歧视。”
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这句话我根本看不懂。。。但是他的第二个point，我不能够同意，当然这可能是他个人观点，但是他个人观点如果是有关他自己的话，那也没什么好说的，在他小孩子身上，他的权力有限。
难道不相干的人有？
这可能和我个人信仰有关，中国有句古话，好死不如赖活着，我很同意的。我觉得每个人在人生受的苦，是有各种因果决定的，既然决定了，你逃的过这次，未必逃的过下一次，只有把这次的苦受完了，才有可能把因果还了。所以基督教认为自杀是一种很大的罪。面对痛苦，我们需要的不是逃避，而是学习去怎么应付它，如果失败了，那最起码勇敢面对过了吧。
个人信仰是个人的事
为什么要把个人信仰强加在别人头上
强加了以后还觉得自己占有道德制高点
身为两个孩子的妈妈,如果是我,我绝对不会放弃宝宝生的机会.实在担心那个宝宝,就按照网页上的给希望的张雯女士发了封邮件,以下是她的回复,我感觉越来越多的人会知道生命才是最最重要的.
Thank you so much! I just came back from the hospital about 4 hours ago. The little baby is doing well. She has no idea what happened. There are many people in China believe what her parents were doing to her was ok. Hopefully, they will understand it’s so wrong. Thanks to the loving mom who brought her to Beijing to us on the morning of Feb 5th. She saved her life. We followed her act and is now working with the hospital and the family to find the best solution for her.
Happy New year to you!
Melody Wen Zhang/MSW
Deputy Director
Child Welfare League of China
China Association of Social Work
1C QuYuan HaoHongYuan
No.3 XiBaHe South RD ChaoYang District
Beijing China 100028
Tel: 86-10-64462430/1/2/3 Ext. 601
Fax: 86-10-64462430 Ext. 650
Web: www.cwlc.org.cn
Email: [email protected]
老生常谈，会诊了么?诊断呢？
因为不象孩子受了好多罪，最后还是没治
他们希望，能彻底治好，要是只延长10天半个月的，就算了，怎么不能理解？
哪种治病不需要受罪呢？受罪和保命哪个更加重要呢？
身为两个孩子的妈妈,如果是我,我绝对不会放弃宝宝生的机会.实在担心那个宝宝,就按照网页上的给希望的张雯女士发了封邮件,以下是她的回复,我感觉越来越多的人会知道生命才是最最重要的.
Thank you so much! I just came back from the hospital about 4 hours ago. The little baby is doing well. She has no idea what happened. There are many people in China believe what her parents were doing to her was ok. Hopefully, they will understand it’s so wrong. Thanks to the loving mom who brought her to Beijing to us on the morning of Feb 5th. She saved her life. We followed her act and is now working with the hospital and the family to find the best solution for her.
Happy New year to you!
Melody Wen Zhang/MSW
Deputy Director
Child Welfare League of China
China Association of Social Work
1C QuYuan HaoHongYuan
No.3 XiBaHe South RD ChaoYang District
Beijing China 100028
Tel: 86-10-64462430/1/2/3 Ext. 601
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这些打着尊重生命的旗号抢人家孩子，让一个备受折磨的娃临死都到不了爸妈身边，简直就是禽兽不如！！
这可能和我个人信仰有关，中国有句古话，好死不如赖活着，我很同意的。我觉得每个人在人生受的苦，是有各种因果决定的，既然决定了，你逃的过这次，未必逃的过下一次，只有把这次的苦受完了，才有可能把因果还了。所以基督教认为自杀是一种很大的罪。面对痛苦，我们需要的不是逃避，而是学习去怎么应付它，如果失败了，那最起码勇敢面对过了吧。
昏，纯逻辑讨论
孩子的父亲已经做出决定了，对他的孩子、对他的家庭作出的决定不能算偿还了因果？必须要一个抢孩子的人来决定什么这一切因果关系？
明目张胆的违法无抢孩子本身就是无知。还在不清楚病情的情况下给孩子喂奶，造成孩子病情进一步加重。谁的孩子愿意拿去给别人那么折腾请自觉出列，我肯定抵死不从。
是啊。
那谁谁，我对孩子比你好多了，把你孩子给我，你放心给吗？
哪种治病不需要受罪呢？受罪和保命哪个更加重要呢？
跟你说话真费劲，我说了，要是只是手术就能好，谁都会让孩子做手术，要是做了还不行呢，要是做了以后一辈子痛苦呢。麻烦你，多看两边再会贴好不好
诊断是治疗的前提呀，他们又不是没去找医生诊断，
邮电逻辑好不好，不要想当然
我感觉你很不会和别人讲话，你的话里有很多人身攻击，你自己需要注意啊。我走也。
哪种治病不需要受罪呢？受罪和保命哪个更加重要呢？
depends on cases.
哪种治病不需要受罪呢？受罪和保命哪个更加重要呢？
仅仅保住命了但要一直受罪的话，还不如不保，一了百了
难道不相干的人有？
世界上很多人的性命都是不相干的人救的。
个人信仰是个人的事
为什么要把个人信仰强加在别人头上
强加了以后还觉得自己占有道德制高点
re
哪种治病不需要受罪呢？受罪和保命哪个更加重要呢？
这句话说得如此轻飘飘
我感觉你很不会和别人讲话，你的话里有很多人身攻击，你自己需要注意啊。我走也。
啊？我人身攻击？这大帽子扣的，哪里？
世界上很多人的性命都是不相干的人救的。
世界上更多人的生活都是不相干的人害的。
个人信仰是个人的事
为什么要把个人信仰强加在别人头上
强加了以后还觉得自己占有道德制高点
说到底，大家谈论得都是个人信仰，只不过我承认这一点。这件事情太复杂了，我不讨论了。
跟你说话真费劲，我说了，要是只是手术就能好，谁都会让孩子做手术，要是做了还不行呢，要是做了以后一辈子痛苦呢。麻烦你，多看两边再会贴好不好
最后说一句吧，做了还不行，那也一样是死。至于一辈子是否痛苦，这个真的很难说，不是你我或者他爸爸可以擅自下结论的。
哪种治病不需要受罪呢？受罪和保命哪个更加重要呢？
是，保命当然更重要。但是如果明知道这个孩子在做过各种手术之后也只能活几个月呢？是你的孩子，你愿意让他平静的死去，还是愿意在她小小的，柔弱的身子上面左划一刀，右插一根管子，让他这么没有尊严的痛苦的死去？
世界上更多人的生活都是不相干的人害的。
嗯，你思路比我快
世界上更多人的生活都是不相干的人害的。
所以讨论相干不相干没有意义。
最后说一句吧，做了还不行，那也一样是死。至于一辈子是否痛苦，这个真的很难说，不是你我或者他爸爸可以擅自下结论的。
没有这些旁观者的起哄架秧子，所谓的爱心妈妈不会以为自己有舆论的支持才铤而走险。对他们来说是说说而已，但这个孩子和她的父母却因此失去了死亡的尊严和家庭的平静
仅仅保住命了但要一直受罪的话，还不如不保，一了百了
很多被判决患了绝症的人,有两种,一种选择和病魔作斗争,顽强活着;另外一种从此消沉;所以临到自己头上的时候没人能绝对的说要一直受罪的化,就都能一了百了.
最后说一句吧，做了还不行，那也一样是死。至于一辈子是否痛苦，这个真的很难说，不是你我或者他爸爸可以擅自下结论的。
她父亲，比我们更有资格
最后说一句吧，做了还不行，那也一样是死。至于一辈子是否痛苦，这个真的很难说，不是你我或者他爸爸可以擅自下结论的。
那么志愿者就有权利擅自吧孩子从父母身边夺走，然后在不清楚病情的情况下喂奶，造成孩子腹部大量胀气，在医院紧急开刀灌肠从阴道才能引出粪便？他们到底是想救她还是想整死她？
她父亲，比我们更有资格
如果我们在讨论一个已经失去意志的病人，那的确是他的亲人应该说话，如果我们在讨论一个小孩，他还有可能可以自己做决定，那他的父亲权利也大不过他。
因为孩子的父亲，会比我们更爱孩子
孩子的父亲，会更心疼孩子的痛苦和绝望
这句话说得如此轻飘飘
看你怎么面对了。大家有一天都要面对的。
所以讨论相干不相干没有意义。
是你自己先说的，大家对抢走人家的孩子不认同，觉得是犯罪，但你觉得如果有个光辉的名义，是英雄，你自己偷换了论题，
是，保命当然更重要。但是如果明知道这个孩子在做过各种手术之后也只能活几个月呢？是你的孩子，你愿意让他平静的死去，还是愿意在她小小的，柔弱的身子上面左划一刀，右插一根管子，让他这么没有尊严的痛苦的死去？
这个论点我同意，但是孩子是闭肛，不是那种什么癌吧，怎么就知道只能活几个月？
如果我们在讨论一个已经失去意志的病人，那的确是他的亲人应该说话，如果我们在讨论一个小孩，他还有可能可以自己做决定，那他的父亲权利也大不过他。
你是在说13天的孩子？ 会自己做决定吗？
最后说一句吧，做了还不行，那也一样是死。至于一辈子是否痛苦，这个真的很难说，不是你我或者他爸爸可以擅自下结论的。
那你说是这些爱心志愿者决定？
作为父母，做这样的决定已经很痛苦了。为什么不相干的人来指指点点，还把孩子都抢走。
这个论点我同意，但是孩子是闭肛，不是那种什么癌吧，怎么就知道只能活几个月？
你到底看没看帖子？
那么志愿者就有权利擅自吧孩子从父母身边夺走，然后在不清楚病情的情况下喂奶，造成孩子腹部大量胀气，在医院紧急开刀灌肠从阴道才能引出粪便？他们到底是想救她还是想整死她？
我承认有人无知，但是说到底，大家都是无知，他父亲就不无知了吗？
所以讨论相干不相干没有意义。
当然有
她父亲，比我们更有资格
孩子的父亲，会比我们更爱孩子
孩子的父亲，会更心疼孩子的痛苦和绝望
任何人，代替不了家属的感受和责任
法律可以裁定监护人有没有尽责，不相干的人，没有这个权利
尤其，没看到原贴、不知道大概细节的网上闲人
如果我们在讨论一个已经失去意志的病人，那的确是他的亲人应该说话，如果我们在讨论一个小孩，他还有可能可以自己做决定，那他的父亲权利也大不过他。
这是偷换概念，这个孩子完全没有可能表达自己的意志，跟一个失去意志的成年病人有区别么？
是你自己先说的，大家对抢走人家的孩子不认同，觉得是犯罪，但你觉得如果有个光辉的名义，是英雄，你自己偷换了论题，
我怎么觉得相干和不相干是大家讨论的一个热点呢？在生命问题上，我觉得相干不相干没有太大区别。
因为孩子的父亲，会比我们更爱孩子
孩子的父亲，会更心疼孩子的痛苦和绝望
嗯，想起包公的故事里，有一个，两个女人都说是孩子的娘，包公让他们抢，接过去把孩子判给了输了的那个人，因为只有亲人，才能感同身受的替孩子想，放手不是不爱，是因为真正爱。
这个论点我同意，但是孩子是闭肛，不是那种什么癌吧，怎么就知道只能活几个月？
原来你是不了解情况就上来轻飘飘的指责别人的啊。
受不了了！这个楼里轻飘飘谈信仰谈人生的真不是东西！
看来我真该走了。
看来我真该走了。
早就该了，不送。
这个论点我同意，但是孩子是闭肛，不是那种什么癌吧，怎么就知道只能活几个月？
不是说孩子小姨发帖说跑遍了市里的医院，都说病情复杂，全放弃治疗么，医生都这么说了
如果我们在讨论一个已经失去意志的病人，那的确是他的亲人应该说话，如果我们在讨论一个小孩，他还有可能可以自己做决定，那他的父亲权利也大不过他。
在这个问题上，中国法律我不清楚，美国法律大概是这样
对于一个新生儿，做决定的最主要的人是父母，医生是作为Advisor，政府是作为最后的Authority，在父母和医生意见有重大分歧的时候介入
这个随便啥也轮不到边上没关系的人啊
最后说一句吧，做了还不行，那也一样是死。至于一辈子是否痛苦，这个真的很难说，不是你我或者他爸爸可以擅自下结论的。
她会痛苦一辈子，这一点是肯定的，你知道这个孩子需要开多少刀，在最完美的情况下（基本是不可能的），即使那些刀疤都够她受的，家小版被剖腹产，那么小的刀疤，很多人不还难受很久嘛
如果我们在讨论一个已经失去意志的病人，那的确是他的亲人应该说话，如果我们在讨论一个小孩，他还有可能可以自己做决定，那他的父亲权利也大不过他。
你不是医生，不能保证，作了手术孩子就完好了，你不是法律，不能判定，外人比父母更有权力。
至于你说的孩子的决定，是建立在孩子能顺利长大的假设上，可实际是，有医生告诉爸爸希望不大，孩子的爸爸觉得放弃治疗，一群人以慈善家的面孔介入，要人肉，要稿酬孩子全家，给不能进食的孩子喂奶，绑架了孩子。
这个论点我同意，但是孩子是闭肛，不是那种什么癌吧，怎么就知道只能活几个月？
麻烦你好好看看帖子再来辩论吧
是，保命当然更重要。但是如果明知道这个孩子在做过各种手术之后也只能活几个月呢？是你的孩子，你愿意让他平静的死去，还是愿意在她小小的，柔弱的身子上面左划一刀，右插一根管子，让他这么没有尊严的痛苦的死去？
如果真的是这样，那当然是早死早超生。
不过很多妈妈争论的就是这个“如果”并不是很成立，应该多求求医，听听不同的看法。反正大家都没有看到病例，所有的观点都是只从自己的想法出发。轮到自己身上，就是有的人要多坚持一会，有的人当机立断就撤了。现在很可能就是抢到北京也治不了。不过至少尽力了吧，将来也不后悔不是。
现在这个孩子的爸爸只是转让了一周的监护权，同意由北京的专家会诊后再决定。如果北京的专家预后也不是很乐观，放心吧，这个爸爸还是可以拿回孩子，让她安乐死。说到这里，还是觉得冷酷。。。。
这个论点我同意，但是孩子是闭肛，不是那种什么癌吧，怎么就知道只能活几个月？
麻烦你多看看再下结论，孩子多发先天畸形，不只是肛门闭锁，不要老盯着一件事说话
这个论点我同意，但是孩子是闭肛，不是那种什么癌吧，怎么就知道只能活几个月？
她的病比癌还可怕，感情你啥情况都不知道啊
我承认有人无知，但是说到底，大家都是无知，他父亲就不无知了吗？
至少他父亲不相干的人更爱她
这里的确有很多细节可以讨论，如果父母已经尝试治疗了，的确被告知没有希望了，放弃治疗是可以理解的。但是我在这里好像看不到他们的尝试。可能我看贴不自私。。。如果没有别的医院愿意接受，那我可以理解送去临终医院，我不理解这样的决定怎么会引起争议。
可能大家应该回到事实去再看一遍，我也要再看一遍去。
[此贴子已经被作者于2010/2/8 14:37:58编辑过]
你的确是看贴不仔细
如果真的是这样，那当然是早死早超生。
不过很多妈妈争论的就是这个“如果”并不是很成立，应该多求求医，听听不同的看法。反正大家都没有看到病例，所有的观点都是只从自己的想法出发。轮到自己身上，就是有的人要多坚持一会，有的人当机立断就撤了。现在很可能就是抢到北京也治不了。不过至少尽力了吧，将来也不后悔不是。
?
现在这个孩子的爸爸只是转让了一周的监护权，同意由北京的专家会诊后再决定。如果北京的专家预后也不是很乐观，放心吧，这个爸爸还是可以拿回孩子，让她安乐死。说到这里，还是觉得冷酷。。。。
孩子的父亲出身医学世家，天津也不是医疗条件极差的某些小城市，一个准备了5年菜要到这个孩子的父亲，有没有动用过所有关系寻找所有可能去给这个孩子诊断，不用我说了。在这样的诊断之后，这个父亲还是选择放弃治疗，你们说呢？
如果真的是这样，那当然是早死早超生。
不过很多妈妈争论的就是这个“如果”并不是很成立，应该多求求医，听听不同的看法。反正大家都没有看到病例，所有的观点都是只从自己的想法出发。轮到自己身上，就是有的人要多坚持一会，有的人当机立断就撤了。现在很可能就是抢到北京也治不了。不过至少尽力了吧，将来也不后悔不是。
现在这个孩子的爸爸只是转让了一周的监护权，同意由北京的专家会诊后再决定。如果北京的专家预后也不是很乐观，放心吧，这个爸爸还是可以拿回孩子，让她安乐死。说到这里，还是觉得冷酷。。。。
到时候真是一群不相干的人凭空杀出来大闹一场，留下一地鸡毛，回头这孩子死之前都不得安宁，而家人更是背负了永远的创伤……这些到底是圣母还是恶魔？
如果真的是这样，那当然是早死早超生。
不过很多妈妈争论的就是这个“如果”并不是很成立，应该多求求医，听听不同的看法。反正大家都没有看到病例，所有的观点都是只从自己的想法出发。轮到自己身上，就是有的人要多坚持一会，有的人当机立断就撤了。现在很可能就是抢到北京也治不了。不过至少尽力了吧，将来也不后悔不是。
现在这个孩子的爸爸只是转让了一周的监护权，同意由北京的专家会诊后再决定。如果北京的专家预后也不是很乐观，放心吧，这个爸爸还是可以拿回孩子，让她安乐死。说到这里，还是觉得冷酷。。。。
它夹带着他去过别的医院，抢救了至少13天！
那时，要是没有正确的诊断，没有好的治疗方案，难道把孩子到实验小老鼠，谁都来切两道？
到底谁冷酷？拿个孩子造势，辱骂，诅咒，人肉孩子的家人，说人家奶奶去医院开孩子是去看什么时候死，不惜以最恶毒的想法猜测别人
如果真的是这样，那当然是早死早超生。
不过很多妈妈争论的就是这个“如果”并不是很成立，应该多求求医，听听不同的看法。反正大家都没有看到病例，所有的观点都是只从自己的想法出发。轮到自己身上，就是有的人要多坚持一会，有的人当机立断就撤了。现在很可能就是抢到北京也治不了。不过至少尽力了吧，将来也不后悔不是。
现在这个孩子的爸爸只是转让了一周的监护权，同意由北京的专家会诊后再决定。如果北京的专家预后也不是很乐观，放心吧，这个爸爸还是可以拿回孩子，让她安乐死。说到这里，还是觉得冷酷。。。。
我觉得最后从爱心妈妈那里得出的结论还是孩子可以治。。。
它夹带着他去过别的医院，抢救了至少13天！
那时，要是没有正确的诊断，没有好的治疗方案，难道把孩子到实验小老鼠，谁都来切两道？
到底谁冷酷？拿个孩子造势，辱骂，诅咒，人肉孩子的家人，说人家奶奶去医院开孩子是去看什么时候死，不惜以最恶毒的想法猜测别人
我都没看到这一段，一群禽兽！！
我觉得最后从爱心妈妈那里得出的结论还是孩子可以治。。。
一群居然给肛闭的孩子喂奶的大妈得出的结论……