读书俱乐部2009年十一月贴-getting the love you want

以下是引用concord在11/14/2009 9:19:00 PM的发言：

    
    
     没了婚姻孩子就生得多了？
    
不知道哎。 反正现在婚姻制度是没有解决这个问题。。 自然就要想想有没有其他的办法。。。日本现在情况很严重呢。。 我觉得中国以后的情况也是相当严峻

以下是引用concord在11/14/2009 9:20:00 PM的发言：

    
    
     你接着爬吧，xyin被群殴了。
    
正在进行时吧？
还是完成时？

xyin内心还是很强大的。

以下是引用angleflewover在11/14/2009 7:15:00 PM的发言：

    
    是啊，我也吃不消她。简直太不好看了，演技也麻麻地，不知道高层怎么就那么喜欢她。
她这两年也进步了，看起来总算顺眼了一点。刚开始在电视剧里看到她的时候，吓了一跳，非常不愿意相信那就是女主角。

    
我也觉得她长得太一般了
不过她年轻的时候，我老公喜欢

以下是引用angleflewover在11/14/2009 7:23:00 PM的发言：

    
     哈哈，好问题。其实我一直想发一个相关的帖子，不是直接讨论婚姻制度，而是讨论gay couple应不应该有结婚的权利。
前一阵子我出差的时候，旁观了一个要求gay marriage的游行，拍了很多照片。
本来想发上来，让大家讨论讨论。但是一直挺忙的，照片还没有upload到电脑里呢。

    
想看

以下是引用redsilence在11/14/2009 9:20:00 PM的发言：

    
     对，求而不得，得到不对，blah
到时候女a想2女一夫+3男一妇，男a想3女一夫+1男1妇，女b想一女一夫+2男一妇，男b想一男8妇+2女一夫。。。blah
照样打

    

以下是引用angleflewover在11/14/2009 7:11:00 PM的发言：

    
     我圣诞节左右去那里找朋友玩，大家相约开车到Boston去购物玩耍。100miles还挺近的。

    

会比较冷。波士顿的物价不便宜，也很少deal。

以下是引用Jolin在11/14/2009 9:16:00 PM的发言：

    
    
现在不废除，那只能说明在现在的这个阶段就是合理的需要的。

社会学调查结果“己婚妇女快乐率最低”，样本关系吧。
本来社会上就是己婚妇女远远高于适龄未婚女性，显示结果己婚妇女没未婚妇女开心是很正常的。
还有随着人们的成熟，原本就是越成熟的人单纯的快乐要少于年轻的时候，这是跟着年龄走的。

这种社会调查很空洞。

    
还有一种可能：不快乐的已婚妇女最愿意来回答这类社会问卷。

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 9:21:00 PM的发言：

    
     禁止不可能，最多婚姻制度自然消亡，大家都选择不结
    
那倒是。。。 现有的婚姻肯定是继续存在下去。。 反正现在趋势也是很多人同居不结婚。

以下是引用emptyempty在11/14/2009 9:23:00 PM的发言：

不知道哎。 反正现在婚姻制度是没有解决这个问题。。 自然就要想想有没有其他的办法。。。日本现在情况很严重呢。。 我觉得中国以后的情况也是相当严峻
生多少孩子不是婚姻制度的问题，是大家工作压力大，社会压力大造成的。
 
除非你说生了孩子不用费心管，那大家可以多生。可以那样生出来了孩子你觉得对得起孩子吗？

以下是引用emptyempty在11/14/2009 9:23:00 PM的发言：

    
     不知道哎。 反正现在婚姻制度是没有解决这个问题。。 自然就要想想有没有其他的办法。。。日本现在情况很严重呢。。 我觉得中国以后的情况也是相当严峻
    
机器人
试管婴儿
世界末日
殖民外星球

以下是引用summerhole在11/14/2009 9:21:00 PM的发言：

    
     还是没看出来为什么你觉得婚姻是万恶之源。
这些社会问题，和婚姻的有无似乎没有必然联系。

    
我到没觉得婚姻是万恶之源。 我觉得到了现阶段，弊大于利了。。 还有现在同性恋天天游行啥的， 多浪费钱啊，索性一股脑儿取消。。 省多少钱啊

以下是引用emptyempty在11/14/2009 9:25:00 PM的发言：

    
     那倒是。。。 现有的婚姻肯定是继续存在下去。。 反正现在趋势也是很多人同居不结婚。
    

不结婚的现象会越来越被宽容，但说到婚姻制度取消，甚至结婚是犯法，那就是强人所难了。
不结婚同居是犯法这是不人道。
结婚是犯法同样是不人道的。

以下是引用summerhole在11/14/2009 9:24:00 PM的发言：

正在进行时吧？
还是完成时？

xyin内心还是很强大的。

现在进行时

以下是引用emptyempty在11/14/2009 7:55:00 PM的发言：

    
     洗耳恭听啊。。

我觉得婚姻制度真是弊大于利啊。。 没有这个制度的话， 就必然要完善儿童的保障制度， 解除妇女生孩子的后顾之忧，还可以对多生的奖励。。 男人在妇女怀孕生养孩子上面不再有经济和其他方面的优势以后，反而对男人约束力会加强。。 我不觉得会造成社会家庭大混乱。。

以前的社会学调查一直都是男人从婚姻中得到的比女人多， 快乐程度， 已婚男》未婚女》未婚男》已婚女
现在不知道是不是因为要政治正确， 越来越多数据试图说明男女结婚一样快乐。。 都是误导啊。。 快乐的接不结婚都快乐， 不快乐的结婚只会更痛苦。。

    

那你干吗还结婚呀？？

以下是引用summerhole在11/14/2009 9:13:00 PM的发言：

    
     沉默的证人看了害不害怕？
    
不害怕，很爱看
只要不是突然出现的超自然丑陋形象，我都不害怕

以下是引用emptyempty在11/14/2009 9:12:00 PM的发言：

    
     动物界的养， 代价很小。 很多都是生下来就活蹦乱跳的了， 自己可以觅食了。 一些高等的， 也不过一两年而已。。 最多了。。。 这个和人类一养养10几20年那个effort不能比啊。。。 
    
不对啊，按你说的那个政府养孩子的福利模式，这个些年的effort都是政府给了，不管父母的事了阿

以下是引用emptyempty在11/14/2009 7:55:00 PM的发言：

    
     洗耳恭听啊。。

我觉得婚姻制度真是弊大于利啊。。 没有这个制度的话， 就必然要完善儿童的保障制度， 解除妇女生孩子的后顾之忧，还可以对多生的奖励。。 男人在妇女怀孕生养孩子上面不再有经济和其他方面的优势以后，反而对男人约束力会加强。。 我不觉得会造成社会家庭大混乱。。

以前的社会学调查一直都是男人从婚姻中得到的比女人多， 快乐程度， 已婚男》未婚女》未婚男》已婚女
现在不知道是不是因为要政治正确， 越来越多数据试图说明男女结婚一样快乐。。 都是误导啊。。 快乐的接不结婚都快乐， 不快乐的结婚只会更痛苦。。

    
的确是
男女之间，的确就应该合怎聚，不合怎散

以下是引用Jolin在11/14/2009 9:22:00 PM的发言：

    
    
我也是，我觉得结婚很快乐很幸福。
我身边大部分己婚妇女都可以说是快乐。
就我身边的抽样调查来说，比那个社会调查要准确的多。

    
快乐的人都是和快乐的人在一起的， 这个是很有意思的一个现象，就好象咱们楼里面都是这样的。。社调是有科学系统的， 我宁愿相信社调结果， 不相信你的小范围的结果。 因为太self selective 了。。 比如我， 慢慢的身边就没有抱怨的negative 的朋友了

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 9:21:00 PM的发言：

    
     禁止不可能，最多婚姻制度自然消亡，大家都选择不结
    
没错
为啥要禁止，如果不合现实，自然就会消亡了

以下是引用summerhole在11/14/2009 8:15:00 PM的发言：

    
     你先离婚吧！

    

oh，yeah！！！

以下是引用Jolin在11/14/2009 9:23:00 PM的发言：

    
     你怎么以为将来生活条件好了，人们都只肯生一个啊？
愿意生孩子的不会只生一个，你现在到家小去问问，愿意生二个三个的大有人在呢。

    
再说，不愿意生孩子的，你就制度福利上变出花来，他也还是不愿意生孩子

以下是引用redsilence在11/14/2009 9:27:00 PM的发言：

    
     不害怕，很爱看
只要不是突然出现的超自然丑陋形象，我都不害怕

    
一个很正常的人突然变得很丑恶，你看了不怕？我最怕这个了。

以下是引用emptyempty在11/14/2009 8:08:00 PM的发言：

    
     我觉得同性恋现在基本上已经被接受了， 就完了。 我没啥意见。 人愿意爱谁就爱谁。。 结婚这个也来掺和， 到时候废除的时候在一块儿废除， 也够乱的。

    
其实同志们也就挣口气
现在多少异性恋都选择不结婚也没耽误啥

以下是引用concord在11/14/2009 8:09:00 PM的发言：

    
    
     内心强大的人无需婚姻来保护，但是婚姻可以保护一些弱势群体，尤其是妇女和儿童
    
是剥削妇女还是保护妇女真不好说...
多少男人在婚姻中都是take advantage的一方

以下是引用emptyempty在11/14/2009 8:19:00 PM的发言：

    
     其实我现在越来越觉得，这是政府这个国家机器以此来推卸责任。。 这也是为什么我觉得婚姻制度其实对妇女是弊大于利，所以已婚男人是最快乐的一群人。。。。 儿童是最倒霉的。。 
    

有统计数据吗？还是你一个人yy出来的？

以下是引用emptyempty在11/14/2009 9:28:00 PM的发言：

    
     快乐的人都是和快乐的人在一起的， 这个是很有意思的一个现象，就好象咱们楼里面都是这样的。。社调是有科学系统的， 我宁愿相信社调结果， 不相信你的小范围的结果。 因为太self selective 了。。 比如我， 慢慢的身边就没有抱怨的negative 的朋友了
    

我看家小水楼、月楼里的妈妈们还是快乐的多啊。

就象冬日说的，幸福的人才懒得做什么幸福调查，不幸的人才需要有个渲泄口释放下。

和小三现象一样，现在论坛上到处说小三，那真的生活中小三比例是多少？

是不是大家上网看见说小三多了，就宁愿相信这世界小三多于正常生活？

以下是引用redsilence在11/14/2009 8:10:00 PM的发言：

    
     我们不是一直说对不好的状态不能靠ban来改变么
我说得negative模式是指ban

    
我觉得不会ban
会自然消亡

以下是引用redsilence在11/14/2009 9:28:00 PM的发言：

    
     没错
为啥要禁止，如果不合现实，自然就会消亡了

    
我觉得自然消亡是酱紫的。。。 我比较认同。。。 还有一个可能就是慢慢结婚的人很少， 结婚这个注册的政府部门就取消了， 那想结婚的也没地方接了， 就自动灭亡了

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 9:29:00 PM的发言：

    
     其实同志们也就挣口气
现在多少异性恋都选择不结婚也没耽误啥

    
不是的， 还是有很多劣势的。 我一个朋友， 就是即使partner 把钱都留给他， 按照现行的制度，对方家人还是可以质疑的， 最后可能拿不到钱的。。 所以他们争取婚姻也是不得已的。

这是怎么啦，肉糜今天？

虽说知道你没逻辑，可是也不能没啥根据，唯心论，啥啥都是你觉得就可以了吧。

以下是引用冬日阳光灿烂在11/14/2009 9:25:00 PM的发言：

    
     还有一种可能：不快乐的已婚妇女最愿意来回答这类社会问卷。

    
赞逻辑！

以下是引用summerhole在11/14/2009 8:17:00 PM的发言：

    
     结了婚还是有权益的。
比如一方出了什么事，要不要拔插销，结婚的话一般partner说了算，没结婚就家里人说了算。
不结婚领养孩子也困难一些吧？我想。

    
这个权益漏洞太大了
要是两人婚姻名存实亡咋办

以下是引用redsilence在11/14/2009 9:29:00 PM的发言：

    
     再说，不愿意生孩子的，你就制度福利上变出花来，他也还是不愿意生孩子
    
生育率低这个我还真不知道有没有办法解决就是了。。。

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 9:30:00 PM的发言：

    
     是剥削妇女还是保护妇女真不好说...
多少男人在婚姻中都是take advantage的一方

    
对呀。。 父系社会搞出来的系统， 自然都是在当时的情况下，为了社会的稳定， 也是同时照顾男人的利益多一些，毕竟当时制定法律的人都是男人。。。

以下是引用summerhole在11/14/2009 9:29:00 PM的发言：

    
     一个很正常的人突然变得很丑恶，你看了不怕？我最怕这个了。

    
这个。。我好像比较怕超自然，因为不知道如何对抗，对真正的人还好一点。他如果突然变成鬼，我就害怕
不过上次看bones看到一个挺奸诈狡猾残忍能装的罪犯，倒是挺害怕的。。其实那段剧情也挺老套潦草，但不知为啥我就怕了

以下是引用emptyempty在11/14/2009 9:32:00 PM的发言：

    
     不是的， 还是有很多劣势的。 我一个朋友， 就是即使partner 把钱都留给他， 按照现行的制度，对方家人还是可以质疑的， 最后可能拿不到钱的。。 所以他们争取婚姻也是不得已的。
    

都真爱了，还要啥钱啊。。。。
又鄙视婚姻制度，但又需要婚姻制度来得到对方的利益。。。

就算没婚姻制度，也有继承制度的好哦。

以下是引用emptyempty在11/14/2009 8:38:00 PM的发言：

    
    大家发现现在美国的大学女生比男生多么？
还有美国现在科学领域女生也越来越多？

    
我身边来看是的
但是尖尖上的男人多

以下是引用emptyempty在11/14/2009 9:31:00 PM的发言：

    
     我觉得自然消亡是酱紫的。。。 我比较认同。。。 还有一个可能就是慢慢结婚的人很少， 结婚这个注册的政府部门就取消了， 那想结婚的也没地方接了， 就自动灭亡了
    
哈哈，也不会定成结婚违法

以下是引用emptyempty在11/14/2009 9:32:00 PM的发言：

    
     不是的， 还是有很多劣势的。 我一个朋友， 就是即使partner 把钱都留给他， 按照现行的制度，对方家人还是可以质疑的， 最后可能拿不到钱的。。 所以他们争取婚姻也是不得已的。
    
这不是说明婚姻不能取消吗？

以下是引用Jolin在11/14/2009 9:31:00 PM的发言：

    
    
我看家小水楼、月楼里的妈妈们还是快乐的多啊。

就象冬日说的，幸福的人才懒得做什么幸福调查，不幸的人才需要有个渲泄口释放下。

和小三现象一样，现在论坛上到处说小三，那真的生活中小三比例是多少？

是不是大家上网看见说小三多了，就宁愿相信这世界小三多于正常生活？

    
我是说呢， 社调， 那是有科学根据的取材的。 我相信那个结果可靠性大于你的结果 。 你在家有一小这样的地方当然都是要小孩的， 你到婆媳那儿全都是极品婆媳。。 所以我别的不信， 没有更有说服力的结果前， 我现行现有的统计数据。。

不行， 老公叫我了， 老人家要撒娇了， 走了哈。。 大家玩好。。。快乐快乐哈 

以下是引用emptyempty在11/14/2009 8:32:00 PM的发言：

    
     所以很麻烦啊。。 现在制度下， 不结婚， 买房子贷款都是很罗嗦的，。。 还有各种各样的医疗保险人身保险退休计划都要花额外的精力和金钱去搞。。。你不说别的， 不结婚，医疗保险你就没办法加， 两个人有时候一个人上学， 或者一个人失业啥的， 或者一个的保险不好，想用另一个人的， 你不结婚， 就很麻烦。。 所以婚姻制度人为的造成了很大的麻烦。。 逼得人不得不结婚啊。。。

废除了， 只要提供两个人在一起共同生活就可以了。 其他的一切法律配套的利益可以套用公司法那一套， 利益共享， 损失共当。。。 接触同居关系， 其他利益关系可以选择继续存在， 也可以选择结束。。。 那还有什么小3啊， 杀人自杀啊。。

 
    

怎么定义两个人在一起共同生活？多长时间为限？那么在满足时限之前你说的这些福利如何享用？

以下是引用Jolin在11/14/2009 9:34:00 PM的发言：

    
    
都真爱了，还要啥钱啊。。。。
又鄙视婚姻制度，但又需要婚姻制度来得到对方的利益。。。

就算没婚姻制度，也有继承制度的好哦。

    

哈哈，倒爬楼，看到这个。顶一下！！！

以下是引用emptyempty在11/14/2009 9:33:00 PM的发言：

    
     生育率低这个我还真不知道有没有办法解决就是了。。。
    
我觉得，可能一个是减轻物质上养孩子养自己的压力，一个是减轻精神上的压力，或者说让人幸福、觉得啥啥都美好都满足，就有余力生养孩子了

以下是引用emptyempty在11/14/2009 9:35:00 PM的发言：

    
     我是说呢， 社调， 那是有科学根据的取材的。 我相信那个结果可靠性大于你的结果 。 你在家有一小这样的地方当然都是要小孩的， 你到婆媳那儿全都是极品婆媳。。 所以我别的不信， 没有更有说服力的结果前， 我现行现有的统计数据。。
    

统计数据不如自己亲眼所见？

请kp和concord来说说。

以下是引用emptyempty在11/14/2009 9:35:00 PM的发言：

    
     我是说呢， 社调， 那是有科学根据的取材的。 我相信那个结果可靠性大于你的结果 。 你在家有一小这样的地方当然都是要小孩的， 你到婆媳那儿全都是极品婆媳。。 所以我别的不信， 没有更有说服力的结果前， 我现行现有的统计数据。。
    

对啊，你说的调查样本是己婚妇女，家小是不是己婚妇女聚焦地？
婆媳那儿全是极品婆媳，那也不代表人家就因为个婆媳问题所以婚姻的幸福感就少于不幸福感呀。

以下是引用Jolin在11/14/2009 9:37:00 PM的发言：

    
    
统计数据不如自己亲眼所见？

请kp和concord来说说。

    
我总有个印象就是统计数字做不得准。

空空走了？？不玩儿了？

以下是引用emptyempty在11/14/2009 9:34:00 PM的发言：

    
     对呀。。 父系社会搞出来的系统， 自然都是在当时的情况下，为了社会的稳定， 也是同时照顾男人的利益多一些，毕竟当时制定法律的人都是男人。。。
    
不对吧？导致女方被take advantage的是关系中责任的分配，不是婚姻本身
制定法律有问题，也不说明婚姻这种形式有问题呀？

 我一直觉得，婚姻制度就是，人这个种族的生物性的社会体现。从繁殖本身，人就跟鸳鸯似的，一公一母。不过稍微高级一点，远古时候磕个头，点个香什么的，慢慢就发展成按手印，拿张纸了。

楼里还有谁？

以下是引用Jolin在11/14/2009 9:08:00 PM的发言：

    
    
小三和婚姻制度没关系。
你就算没婚姻制度，照样有小三，杀人自杀。

    
    
小三要的就是婚姻中妻子的权利啊，没有婚姻制度就不会有小三了，只要心在就行了，这个抢不走

就是旧社会三妻四妾，小三成了小妾，有了一些基本的权利，都和正房没那么大冲突了

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 9:40:00 PM的发言：

    
     小三要的就是婚姻中妻子的权利啊，没有婚姻制度就不会有小三了，只要心在就行了，这个抢不走

就是旧社会三妻四妾，小三成了小妾，有了一些基本的权利，都和正房没那么大冲突了

    

没有婚姻制度，但人是有独占欲的，为了独占杀人的小三也多着呢。

在旧社会中，小三成了小妾，比如潘金莲，有了一些基本权利，不照样杀人啊。

[此贴子已经被作者于2009/11/14 21:41:18编辑过]

以下是引用冬日阳光灿烂在11/14/2009 9:40:00 PM的发言：

    
     我一直觉得，婚姻制度就是，人这个种族的生物性的社会体现。从繁殖本身，人就跟鸳鸯似的，一公一母。不过稍微高级一点，远古时候磕个头，点个香什么的，慢慢就发展成按手印，拿张纸了。
    
而且我觉得古时候的妇女才没权益呢。有了婚姻法，倒是多了些权益。

以下是引用summerhole在11/14/2009 9:42:00 PM的发言：

    
     而且我觉得古时候的妇女才没权益呢。有了婚姻法，倒是多了些权益。
    

本来就是，社会是越来越进步，xyin说的没有婚姻制度，曾经的原始社会是没有婚姻制度。这么先进的制度咋没保留到现在。

以下是引用emptyempty在11/14/2009 9:00:00 PM的发言：

    
     当然不一样了， 随时可以解除啊， 不会追究谁的责任啊， 没有什么道德burden啊。。。一个人不愿意了， 就可以走。 只要按照开始约定的解决就完了。。。 这样可以免除多少人间悲剧啊。。   
    

这难道不会酿出很多人间悲剧嘛？？

人的喜怒哀乐，说没就没了？？？？痴男怨女，说没就没了？说断就断了？

这楼爬得有点郁闷。

以下是引用emptyempty在11/14/2009 9:23:00 PM的发言：

    
     不知道哎。 反正现在婚姻制度是没有解决这个问题。。 自然就要想想有没有其他的办法。。。日本现在情况很严重呢。。 我觉得中国以后的情况也是相当严峻
    
不生孩子是因为生孩子成本太高了
要解决这个问题，就是要从托儿所开始到大学全免费，最好小时候的保姆也是免费的

以下是引用luoluow在11/14/2009 9:44:00 PM的发言：

    
    
这难道不会酿出很多人间悲剧嘛？？

人的喜怒哀乐，说没就没了？？？？痴男怨女，说没就没了？说断就断了？

    
9494

以下是引用luoluow在11/14/2009 9:45:00 PM的发言：

    
    这楼爬得有点郁闷。
    
为啥啊？

以下是引用emptyempty在11/14/2009 9:32:00 PM的发言：

    
     不是的， 还是有很多劣势的。 我一个朋友， 就是即使partner 把钱都留给他， 按照现行的制度，对方家人还是可以质疑的， 最后可能拿不到钱的。。 所以他们争取婚姻也是不得已的。
    
立遗嘱都不行？

以下是引用emptyempty在11/14/2009 9:33:00 PM的发言：

    
     生育率低这个我还真不知道有没有办法解决就是了。。。
    
人少了，小孩吃香了就会多生了
现在人还是太多，生存压力太大

以下是引用redsilence在11/14/2009 9:39:00 PM的发言：

    
     不对吧？导致女方被take advantage的是关系中责任的分配，不是婚姻本身
制定法律有问题，也不说明婚姻这种形式有问题呀？

    

鼓掌~~~

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 9:40:00 PM的发言：

        小三要的就是婚姻中妻子的权利啊，没有婚姻制度就不会有小三了，只要心在就行了，这个抢不走

就是旧社会三妻四妾，小三成了小妾，有了一些基本的权利，都和正房没那么大冲突了

以下是引用Jolin在11/14/2009 9:41:00 PM的发言：

    
    
没有婚姻制度，但人是有独占欲的，为了独占杀人的小三也多着呢。

在旧社会中，小三成了小妾，比如潘金莲，有了一些基本权利，不照样杀人啊。

     [此贴子已经被作者于2009/11/14 21:41:18编辑过]

    

一个女人/男人，喜欢上了另一个有伴侣的男人/女人，利欲熏心，想独霸那个人，和婚姻制度有什么关系？！

潘金莲那是人挡杀人，鬼挡扫鬼的，本性太坏，和婚姻制度没关系。。。。

以下是引用Jolin在11/14/2009 9:34:00 PM的发言：

    
    
都真爱了，还要啥钱啊。。。。
又鄙视婚姻制度，但又需要婚姻制度来得到对方的利益。。。

就算没婚姻制度，也有继承制度的好哦。

    
这话我不同意
再说同志不是鄙视婚姻制度，是争取结婚权利

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 9:53:00 PM的发言：

    
     人少了，小孩吃香了就会多生了
现在人还是太多，生存压力太大

    

人口的增长减少都是一阵一阵的，人类会自然调节的。
战乱的时候人口骤减，于是战后就有生育高峰。
太平盛世的时候人口容易增长。

生育率的降低肯定不用担心，愿意生的人大把的是。到是人口增长过快值得考虑。
毕竟地球资源就这么点。

以下是引用Jolin在11/14/2009 9:38:00 PM的发言：

    
    
对啊，你说的调查样本是己婚妇女，家小是不是己婚妇女聚焦地？
婆媳那儿全是极品婆媳，那也不代表人家就因为个婆媳问题所以婚姻的幸福感就少于不幸福感呀。

    
不生孩子的已婚妇女不会去家小

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 9:55:00 PM的发言：
    
     以下是引用Jolin在11/14/2009 9:34:00 PM的发言：

        
都真爱了，还要啥钱啊。。。。
又鄙视婚姻制度，但又需要婚姻制度来得到对方的利益。。。

就算没婚姻制度，也有继承制度的好哦。

     这话我不同意
再说同志不是鄙视婚姻制度，是争取结婚权利
    

我针对就是xyin的理论：

如果没有婚姻制度，同性恋伴侣就能得到对方的钱财。
而现有的婚姻制度，让同性恋伴侣得不到对方的钱财。

那么就要废除婚姻制度？

废除婚姻制度以后，同性恋伴侣就肯定得到对方的钱财？

目前可行的做法是，同性恋伴侣应该去争取结婚的权利，而不是xyin的逻辑，直接废除婚姻制度。

以下是引用Jolin在11/14/2009 9:05:00 PM的发言：

    
    
孩子都社会抚养了，那当爹妈的干吗？就负责XX享乐？？？
儿童的保障制度完美等于废除婚姻制度？
没什么逻辑呀。

美国的保障儿童制度目前看来已经算是最不错的了，美国没有废除婚姻制度呀。

    

强re。

孩子生出来，后天的教育成长，谁来管？社会，政府？？？？？？？？？？？must be kidding me

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 9:56:00 PM的发言：

    
     不生孩子的已婚妇女不会去家小
    

我就去！！！

根据什么你得出这么个结论呢？？？家小有个版主就是没娃的。

[此贴子已经被作者于2009/11/14 22:02:19编辑过]

以下是引用luoluow在11/14/2009 10:01:00 PM的发言：

    
    
我就去！！！

    
你又不是丁克

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 9:56:00 PM的发言：

    
     不生孩子的已婚妇女不会去家小
    

不生孩子的己婚妇女肯定都不去家小？
不生孩子的己婚妇女比例要大于去家小的己婚妇女？
不生孩子的己婚妇女不快乐大于未结婚女性？？？

以下是引用luoluow在11/14/2009 10:00:00 PM的发言：

    
    
强re。

孩子生出来，后天的教育成长，谁来管？社会，政府？？？？？？？？？？？must be kidding me

    

社会能养老为啥不能养小？

再说又不是强迫，愿意养的还是可以的啊

就像愿意和自己老人住也是可以的

以下是引用Jolin在11/14/2009 10:01:00 PM的发言：

    
    
不生孩子的己婚妇女肯定都不去家小？
不生孩子的己婚妇女比例要大于去家小的己婚妇女？
不生孩子的己婚妇女不快乐大于未结婚女性？？？

    
不生孩子的已婚妇女肯定不会去家小发表丁克宣言
但是愿意生的会在家小说我要生1个还是2个还是n个

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 10:01:00 PM的发言：

    
     你又不是丁克
    

不生孩子！=丁克。

你没给出时间段呀。你应该说，一辈子不打算生孩子的已婚妇女。

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 10:02:00 PM的发言：

    
    
社会能养老为啥不能养小？

再说又不是强迫，愿意养的还是可以的啊

就像愿意和自己老人住也是可以的

    

社会能养小，现在不是很多被抛弃的小孩都是社会在养么。
但社会养老养小和废除婚姻制度有什么直接关系？

xyin的理论是：儿童制度不完善是因为有了婚姻制度，这是什么逻辑？

以下是引用luoluow在11/14/2009 10:04:00 PM的发言：

    
    
不生孩子！=丁克。

你没给出时间段呀。你应该说，一辈子不打算生孩子的已婚妇女。

    
我说的不生孩子就是丁克，永远不生
暂时不生的不算

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 10:04:00 PM的发言：

    
     不生孩子的已婚妇女肯定不会去家小发表丁克宣言
但是愿意生的会在家小说我要生1个还是2个还是n个

    


xyin说的社会调查说不快乐的己婚妇女要大于未婚妇女。
我的反驳是：就我现在所看到，快乐的己婚妇女还是要大于不快乐的己婚妇女。
不能否定，家小占己婚妇女的绝大多数多比例吧。

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 10:02:00 PM的发言：

    
    
社会能养老为啥不能养小？

再说又不是强迫，愿意养的还是可以的啊

就像愿意和自己老人住也是可以的

    

咣当倒地。养老，和养小怎么能是一回事呢？

你这个月的书不是看了嘛，childhood 多重要呀，推向社会，那孩子的needs 谁来meet 呀？父母作为care-taker 对孩子的needs都不能很好的满足，社会和政府那还用说嘛。。。。。

以下是引用Jolin在11/14/2009 10:04:00 PM的发言：

    
    
社会能养小，现在不是很多被抛弃的小孩都是社会在养么。
但社会养老养小和废除婚姻制度有什么直接关系？

xyin的理论是：儿童制度不完善是因为有了婚姻制度，这是什么逻辑？

    
我没看到她这么说啊
再说这个社会养换句话说还是大家养，养自己的也好，别人的也好，大家一起出力的意思

我所有的中心思想只有一个：

xyin说现在婚姻生活中引起的问题，婚姻制度已经到了弊大于利。
所以怎么解决这些弊，就是废除婚姻制度。

那么针对xyin的举例说明，我的反驳就是，弊是有的，但可以改进，没到一刀切，废除婚姻制度就能万事完美境界。

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 10:09:00 PM的发言：

    
     我没看到她这么说啊
再说这个社会养换句话说还是大家养，养自己的也好，别人的也好，大家一起出力的意思

    


    
     以下是引用emptyempty在11/14/2009 8:19:00 PM的发言：

        其实我现在越来越觉得，这是政府这个国家机器以此来推卸责任。。 这也是为什么我觉得婚姻制度其实对妇女是弊大于利，所以已婚男人是最快乐的一群人。。。。 儿童是最倒霉的。。 
    

    
     以下是引用emptyempty在11/14/2009 7:55:00 PM的发言：

        洗耳恭听啊。。

我觉得婚姻制度真是弊大于利啊。。 没有这个制度的话， 就必然要完善儿童的保障制度， 解除妇女生孩子的后顾之忧，还可以对多生的奖励。。 男人在妇女怀孕生养孩子上面不再有经济和其他方面的优势以后，反而对男人约束力会加强。。 我不觉得会造成社会家庭大混乱。。

以前的社会学调查一直都是男人从婚姻中得到的比女人多， 快乐程度， 已婚男》未婚女》未婚男》已婚女
现在不知道是不是因为要政治正确， 越来越多数据试图说明男女结婚一样快乐。。 都是误导啊。。 快乐的接不结婚都快乐， 不快乐的结婚只会更痛苦。。

    


[此贴子已经被作者于2009/11/14 22:13:09编辑过]

以下是引用Jolin在11/14/2009 10:07:00 PM的发言：

    
    

xyin说的社会调查说不快乐的己婚妇女要大于未婚妇女。
我的反驳是：就我现在所看到，快乐的己婚妇女还是要大于不快乐的己婚妇女。
不能否定，家小占己婚妇女的绝大多数多比例吧。


    

家小的都很快乐吗

以下是引用luoluow在11/14/2009 10:09:00 PM的发言：

    
    
咣当倒地。养老，和养小怎么能是一回事呢？

你这个月的书不是看了嘛，childhood 多重要呀，推向社会，那孩子的needs 谁来meet 呀？父母作为care-taker 对孩子的needs都不能很好的满足，社会和政府那还用说嘛。。。。。

    
社会养不是说搞个孤儿院那样养，具体怎么养不是一句话说的清的，你说的这些是技术性问题

制度成熟，真社会养了，那些生在不开心家庭的小孩要开心很多的

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 10:12:00 PM的发言：

    
    
家小的都很快乐吗

    

可以发个贴去问问。

再说了，怎么判定“快乐”的程度？
人是复杂，有时候快乐的，有时候也烦恼的。
xyin说的那个社会调查，不快乐，是指什么不快乐，那方面不快乐有没有说清楚。

家小的妈妈们可能为婆媳关系烦恼着，但同时也为老公孩子的亲情快乐着，这种情况到底算“快乐”还是“不快乐”？

人的情绪怎么可以用一张张调查表来决定和贴标签，这个社会调查很空洞。

以下是引用Jolin在11/14/2009 10:12:00 PM的发言：

    
    

     以下是引用emptyempty在11/14/2009 8:19:00 PM的发言：

        其实我现在越来越觉得，这是政府这个国家机器以此来推卸责任。。 这也是为什么我觉得婚姻制度其实对妇女是弊大于利，所以已婚男人是最快乐的一群人。。。。 儿童是最倒霉的。。 
    

    

     [此贴子已经被作者于2009/11/14 22:13:09编辑过]

    
她说的也许不严密吧
不过我理解她的意思
可能是理想化了一点
但是好多问题的根子还真是那么一回事

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 10:12:00 PM的发言：

    
    
家小的都很快乐吗

    
据说家小水楼的组成为两派，一黄一白；剩下的散楼一多半在讨论如何养育下一代（包括未出娘胎的），所以我的推论是，混家小的，多半还是快乐的。

当然不说都，看比例了。

以下是引用Jolin在11/14/2009 10:15:00 PM的发言：

    
    
可以发个贴去问问。

再说了，怎么判定“快乐”的程度？
人是复杂，有时候快乐的，有时候也烦恼的。
xyin说的那个社会调查，不快乐，是指什么不快乐，那方面不快乐有没有说清楚。

家小的妈妈们可能为婆媳关系烦恼着，但同时也为老公孩子的亲情快乐着，这种情况到底算“快乐”还是“不快乐”？

人的情绪怎么可以用一张张调查表来决定和贴标签，这个社会调查很空洞。

    

没有绝对的快乐不快乐
不过我同意已婚男》未婚女》未婚男》已婚女这个排序

也许可以通过某种变革，把这个排序改变？让已婚女比现在更快乐

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 10:17:00 PM的发言：

    
     她说的也许不严密吧
不过我理解她的意思
可能是理想化了一点
但是好多问题的根子还真是那么一回事

    

别的不说，就儿童的保护和健康成长 ，问题根子还真不在婚姻制度。

两个烂人爹妈凑一块生了个孩子，就算没有婚姻制度，对孩子来说也是个灾难，就算社会取消烂人爹妈的抚养权，把孩子领走了社会抚养，这之前的经历还是对孩子一生有着严重的影响。

两个尽心爹妈凑一块生了个孩子，有没有婚姻制度，对孩子来说都是幸福的。

因此，保护儿童制度完善与婚姻制度无关。有关的是怎么尽早的发现不幸的儿童，尽早把儿童从火坑里解救出来。

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 10:14:00 PM的发言：

    
     社会养不是说搞个孤儿院那样养，具体怎么养不是一句话说的清的，你说的这些是技术性问题

制度成熟，真社会养了，那些生在不开心家庭的小孩要开心很多的

    
但关键是，目前生在开心家庭的小孩还是大多数啊。

社会养，能做到生在开心家庭的小孩也开心很多吗？

以下是引用Jolin在11/14/2009 10:22:00 PM的发言：

    
    
别的不说，就儿童的保护和健康成长 ，问题根子还真不在婚姻制度。

两个烂人爹妈凑一块生了个孩子，就算没有婚姻制度，对孩子来说也是个灾难，就算社会取消烂人爹妈的抚养权，把孩子领走了社会抚养，这之前的经历还是对孩子一生有着严重的影响。

两个尽心爹妈凑一块生了个孩子，有没有婚姻制度，对孩子来说都是幸福的。

因此，保护儿童制度完善与婚姻制度无关。有关的是怎么尽早的发现不幸的儿童，尽早把儿童从火坑里解救出来。

    
你的意思不是和xyin一样吗
她说快乐的结不结婚都快乐，但是不快乐的结婚了更不快乐
你说两个烂人就是因为一张纸绑一起对小孩有什么好的

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 10:19:00 PM的发言：

    
    
没有绝对的快乐不快乐
不过我同意已婚男》未婚女》未婚男》已婚女这个排序

也许可以通过某种变革，把这个排序改变？让已婚女比现在更快乐

    

加强婚姻中对妇女的保护就可以了。
现成的例子：
美国对妇女儿童保护的法律执行肯定要比中国法律对妇女儿童更严谨些，那么，相对来说，也许可以猜测，是不是美国己婚妇女儿童的幸福感安全感要大于中国己婚妇女儿童。

让己婚妇女从技术上提高快乐的关键不在于废除除婚姻制度，而是如何制定法律制度并且能不能执行。

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 10:19:00 PM的发言：

    
    
没有绝对的快乐不快乐
不过我同意已婚男》未婚女》未婚男》已婚女这个排序

也许可以通过某种变革，把这个排序改变？让已婚女比现在更快乐

    
如果真的要打破婚姻制度，我的预测，最大的阻力将来自于已婚女。

以下是引用冬日阳光灿烂在11/14/2009 10:22:00 PM的发言：

    
     但关键是，目前生在开心家庭的小孩还是大多数啊。

社会养，能做到生在开心家庭的小孩也开心很多吗？

    
开心的小孩还是跟自己父母啊
这样的父母不用婚姻制度在一起，不是为了孩子在一起，就因为相爱，想在一起而在一起

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 10:25:00 PM的发言：

    
     你的意思不是和xyin一样吗
她说快乐的结不结婚都快乐，但是不快乐的结婚了更不快乐
你说两个烂人就是因为一张纸绑一起对小孩有什么好的

    

我的意思绝对和xyin不一样

xyin说儿童制度不完善，是因为有了婚姻制度。

而我的意思是：儿童制度完美不完美和婚姻制度有什么关系？？？

烂人被废除婚姻制度，儿童制度就完善了？？？？

以下是引用冬日阳光灿烂在11/14/2009 10:25:00 PM的发言：

    
     如果真的要打破婚姻制度，我的预测，最大的阻力将来自于已婚女。
    

没错，我肯定就是反对的。

我是提倡婚姻制度要改进，法律要改善要执行，而不是把婚姻制度废了。

以下是引用冬日阳光灿烂在11/14/2009 10:25:00 PM的发言：

    
     如果真的要打破婚姻制度，我的预测，最大的阻力将来自于已婚女。
    
倒不是说让已婚女再离婚，已婚女已经是历史了
是说未来，慢慢结婚人就少了

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 10:26:00 PM的发言：

    
     开心的小孩还是跟自己父母啊
这样的父母不用婚姻制度在一起，不是为了孩子在一起，就因为相爱，想在一起而在一起

    
我们俩对婚姻制度的理解可能不一样，我把那种自己磕头，上拜高堂下对拜的也叫婚姻。我是感觉，就算没有法律条文，人小俩口自个儿也会整这么一出，所以婚姻违法有点违背人性。

以下是引用Jolin在11/14/2009 10:26:00 PM的发言：

    
    
我的意思绝对和xyin不一样

xyin说儿童制度不完善，是因为有了婚姻制度。

而我的意思是：儿童制度完美不完美和婚姻制度有什么关系？？？

烂人被废除婚姻制度，儿童制度就完善了？？？？

    
完善儿童制度有利于废除婚姻制度吧
不是说废除了婚姻制度，儿童制度就自己完善了

以下是引用冬日阳光灿烂在11/14/2009 10:31:00 PM的发言：

    
     我们俩对婚姻制度的理解可能不一样，我把那种自己磕头，上拜高堂下对拜的也叫婚姻。我是感觉，就算没有法律条文，人小俩口自个儿也会整这么一出，所以婚姻违法有点违背人性。
    
就是这个意思