读书俱乐部2009年十一月贴-getting the love you want

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 10:29:00 PM的发言：

    
     倒不是说让已婚女再离婚，已婚女已经是历史了
是说未来，慢慢结婚人就少了

    
小姑娘玩穿婚纱的游戏，那基本从三岁就开始了。我强烈感觉，这玩艺儿成基因了。

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 10:31:00 PM的发言：

    
     完善儿童制度有利于废除婚姻制度吧
不是说废除了婚姻制度，儿童制度就自己完善了

    
xyin的意思是，婚姻制度的存在，阻碍了儿童制度的完善。

以下是引用冬日阳光灿烂在11/14/2009 10:32:00 PM的发言：

    
     小姑娘玩穿婚纱的游戏，那基本从三岁就开始了。我强烈感觉，这玩艺儿成基因了。
    
这个倒无所谓的，爱怎么穿怎么穿
现在人，不结婚，一个排婚纱照过瘾的也不少

毕竟人类婚姻历史也是很悠久的

以下是引用冬日阳光灿烂在11/14/2009 10:34:00 PM的发言：

    
     xyin的意思是，婚姻制度的存在，阻碍了儿童制度的完善。
    
我觉得这个阻碍，不太准确
就像中国现在社会养老不行主要还是靠家庭，不过不能说家庭养老阻碍了社会养老
但是大家明白，家庭养老越来越难维持了，要加紧发展社会养老

以下是引用Jolin在11/14/2009 10:27:00 PM的发言：

    
    
没错，我肯定就是反对的。

我是提倡婚姻制度要改进，法律要改善要执行，而不是把婚姻制度废了。

    
其实婚姻制度的改进就是越来越自由，越来越模糊了
比如结婚离婚越来越容易，别的partner制度做为婚姻制度的补充，好像听说有的国家不结婚也能一起保税啥的，慢慢的就看不出有这个结婚的必要了

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 10:42:00 PM的发言：

    
     其实婚姻制度的改进就是越来越自由，越来越模糊了
比如结婚离婚越来越容易，别的partner制度做为婚姻制度的补充，好像听说有的国家不结婚也能一起保税啥的，慢慢的就看不出有这个结婚的必要了

    

可以做为一个选择存在。
但如果说结婚违法，那就和以前不结婚同居违法一样可笑。

那本质问题就成了，人为什么要结婚了？

是两情相悦，觉着找到the one了，一生一世都嫌不够，俩都爱得要爆炸了，不整一出宣告天下，惊天动地的仪式不足以表达爱情的，算多数呢？（点香磕头也算啊，就是上告天地，下知父母么）

还是为了生孩子，为了保税，为了给父母交代，为了随大流，为了当壁橱里的同志，而被迫结婚的，算多数？

[此贴子已经被作者于2009/11/14 23:07:11编辑过]

以下是引用冬日阳光灿烂在11/14/2009 11:05:00 PM的发言：

    
    那本质问题就成了，人为什么要结婚了？

是两情相悦，觉着找到the one了，一生一世都嫌不够，俩都爱得要爆炸了，不整一出宣告天下，惊天动地的仪式不足以表达爱情的，算多数呢？（点香磕头也算啊，就是上告天地，下知父母么）

还是为了生孩子，为了保税，为了给父母交代，为了随大流，为了当壁橱里的同志，而被迫结婚的，算多数？

     [此贴子已经被作者于2009/11/14 23:07:11编辑过]

    

我觉得大部分人结婚还是因为爱吧。
如果我同居不结婚，时间短点觉得没什么，时间长还是希望有个结婚仪式的。最简单的也行。
人生需要给自己囤积记忆。我看着当初结婚时的那些照片还是蛮开心，如果没有这些，我真不知道我到底是活着还是梦着。
当然选择不结婚因为爱在一起的也有。

以下是引用Jolin在11/14/2009 11:17:00 PM的发言：

    
    
我觉得大部分人结婚还是因为爱吧。
如果我同居不结婚，时间短点觉得没什么，时间长还是希望有个结婚仪式的。最简单的也行。
人生需要给自己囤积记忆。我看着当初结婚时的那些照片还是蛮开心，如果没有这些，我真不知道我到底是活着还是梦着。
当然选择不结婚因为爱在一起的也有。

    
    
我年轻的时候特别不爱照相，我觉得我不上相，照了没有意义。现在出去玩反而最喜欢照相。以后拿出来再看，心情都好得很，原来人年纪大了，真的会越来越念旧的。

以下是引用emptyempty在11/14/2009 9:13:00 PM的发言：

    
     你说为啥数据都是已婚妇女最不快乐吧
    

哈哈哈哈。。。。。。。我记得你曾经不同意我的这个说法来着，教育我不要老看负面的东西。。。。。。。。少年痴呆啊。。。。。。

以下是引用Jolin在11/14/2009 9:37:00 PM的发言：

    
    
统计数据不如自己亲眼所见？

请kp和concord来说说。

    

她小人家是凭一时感觉当墙头草呢。同样的内容那天跟我辩，她是反方。

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 9:46:00 PM的发言：

    
     不生孩子是因为生孩子成本太高了
要解决这个问题，就是要从托儿所开始到大学全免费，最好小时候的保姆也是免费的

    

不是钱的问题吧。。。。。。时间精力都算进去，肯定大于钱 的影响了。

另外哈，什么群殴不群殴的，自己觉得别人殴就殴了，自己不觉得就没殴~~！！内心足够强大没人能殴你

自己感叹一把，赶时间做的东西就是质量不行啊。没有时间限制，自己relax的慢慢做，大家都满意，还是这样比较好。
今天虽然熬夜不太好不过做东西做的还是很开心滴。天亮了上片片~~~~~~

你们说，我是爬楼呢，还是得哪是哪，

大家早上好
鱼早
昨天的楼内容不少，都是关于婚姻社会制度的，还是看你时间

以下是引用redsilence在11/15/2009 7:23:00 AM的发言：
大家早上好
鱼早
昨天的楼内容不少，都是关于婚姻社会制度的，还是看你时间

是呀，我从后往前翻了几页，都挺有内容，从多少也开始呢

大概从501页开始 

以下是引用emptyempty在11/14/2009 7:55:00 PM的发言：

洗耳恭听啊。。

我觉得婚姻制度真是弊大于利啊。。 没有这个制度的话， 就必然要完善儿童的保障制度， 解除妇女生孩子的后顾之忧，还可以对多生的奖励。。 男人在妇女怀孕生养孩子上面不再有经济和其他方面的优势以后，反而对男人约束力会加强。。 我不觉得会造成社会家庭大混乱。。

以前的社会学调查一直都是男人从婚姻中得到的比女人多， 快乐程度， 已婚男》未婚女》未婚男》已婚女
现在不知道是不是因为要政治正确， 越来越多数据试图说明男女结婚一样快乐。。 都是误导啊。。 快乐的接不结婚都快乐， 不快乐的结婚只会更痛苦。。

这个太复杂，不能这么简单的评价。首先是历史原因，因为最早是走婚，母系，后来不适应生产力的发展，慢慢变成父系社会，而婚姻，也从没以固定关系，变成的相对稳定的婚姻关系，是适应生产力的变化的。而开始，因为医疗，生产能力什么的限制，男人很重要，所以有了一夫多妻，及重男轻女。现在不像以前那么需要纯的重体力劳动了，加上社会制度的原因，变成了一夫一妻，也不像以前那样重男轻女了。这个，不是那个政府做的决定，是人为了适应生存条件的自然变化。
 
再说制度。是有实际基础的。为什么要有婚姻制度，一个是，人伦的需要，要是没有相对固定的婚姻制度，很容易乱伦，这对人类的文明，是有伤害的，所以，要一个制度，规定不同辈分，尤其是近亲，不能乱伦。在一个，我觉得郑相反，婚姻制度是对女人的保护。激素也好，天性也好，女人容易被孩子，家庭限制，相同时间，相反的是：男人最有魅力的时候，是女人最狼狈的时候。所以，要是没有婚姻，男人真的播了种就跑，女人会更辛苦，男人会更不负责任。这样的话，不仅婚姻，社会稳定都会成为问题。
 
至于调查，我觉得，出了很婚姻状态有关，也和年龄有关。比如，青春靓丽的小姑娘，有人追，天天有人请吃请玩，肯定高兴，但拖到30，35还不婚，不一定比已婚妇女更幸福。而男的，刚开始，追女孩子要钱，而自己有在最底层，同龄的女孩子，一般要找大几岁的，自己一个都追不上，后来呢，有孩子，有房子了，也有一定的收入地位了，自然就容易幸福，就算老婆不能增加她的幸福感，也比单身时候更容易找到幸福。
 
 

我倒觉得，对女人最大的压迫，不是婚姻制度，而是男女同工。原来女人不要上班，只要管好家就行，那就是说，工作就是家庭。现在，又要和男人一样上班，又要管家，等于每天打两份工，自然就老的快。不要说，男人也要做家务，是，但事实是，女人做的更多，而且，有的是，男人不能做，比如生孩子。
 
如果给女人经济保障，让女人回到家里，同时让女人知道，不工作不等于不接触社会，幸福感会大很多。我没工作的时候，学了各种我以前想做，但我妈不让的事，忙得很，一点不寂寞，不脱节，英语比好多上班上学的人都好。现在工作了，忙的要死，好久没画画，做手工了。

以下是引用emptyempty在11/14/2009 8:08:00 PM的发言：
 我觉得同性恋现在基本上已经被接受了， 就完了。 我没啥意见。 人愿意爱谁就爱谁。。 结婚这个也来掺和， 到时候废除的时候在一块儿废除， 也够乱的。

我认识的一个美国老律师跟我说，社会可以接受，但法律不行，因为如果合法了，将是对社会结构，道德伦理的巨大冲击，会有很多后遗症

以下是引用concord在11/14/2009 8:09:00 PM的发言：

内心强大的人无需婚姻来保护，但是婚姻可以保护一些弱势群体，尤其是妇女和儿童
不是人人都内心强大呀，看看每天多少女人在华人抱怨

以下是引用emptyempty在11/14/2009 8:22:00 PM的发言：

不一样啊。。 婚姻这个制度存在本来就是人为的是有条件的， 产生灭亡酱紫。。 现在该到慢慢灭亡的时候了。。。
吸毒， 吸烟这些， 有生理学上的愉悦， 所以人是自然喜欢的。。。就不能靠ban来了。因为这个嘛， 就是让别人不爽啊。。
以前美国喝酒是违法的， 就搞不下去。。 因为喝点儿小酒人很舒服啊。。

不是喝酒违法，是政府要高税收私卖就违法

我觉得，政治制度，咱们讨论也没用，关键是，不管什么样的制度，怎么能然自己生活的幸福，更有实际意义

以下是引用emptyempty在11/14/2009 8:33:00 PM的发言：

是很可怜啊，她如果当时明确立了字据， 就没这些事情了。。可以要求18岁成年人， 每个人在DMV注册的时候就签一个文字， 这样可以省多少纳税的人的钱啊。
人是会变得，也许18岁的时候，觉得自己永远不会死，谁去签那玩意，所以到出事的时候，想说也说不了了

以下是引用Jolin在11/14/2009 9:10:00 PM的发言：


还是有女人生孩子不是为了养老啊。
在解决生存的前提下，生个孩子是为让爱下传。

xyin你可以把你最近的话收录存档，过段时间来看看。


我才知道，空空是谁

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 9:30:00 PM的发言：

是剥削妇女还是保护妇女真不好说...
多少男人在婚姻中都是take advantage的一方

这个，不知道是全球范围，还是只是指中国家庭。
 
要是只是指中国家庭，我觉得不是因为制度，而是因为习惯。现在的女人要和男人一样工作，但思想受原有传统的影响，在家庭内部，对女人要求更多。仔细观察，现在的小姑娘，完全不受影响的越来越多，自然比以前的女人更容易再婚后找到幸福。

以下是引用Jolin在11/14/2009 10:15:00 PM的发言：


可以发个贴去问问。

再说了，怎么判定“快乐”的程度？
人是复杂，有时候快乐的，有时候也烦恼的。
xyin说的那个社会调查，不快乐，是指什么不快乐，那方面不快乐有没有说清楚。

家小的妈妈们可能为婆媳关系烦恼着，但同时也为老公孩子的亲情快乐着，这种情况到底算“快乐”还是“不快乐”？

人的情绪怎么可以用一张张调查表来决定和贴标签，这个社会调查很空洞。


同意这个，

以下是引用Jolin在11/14/2009 10:25:00 PM的发言：


加强婚姻中对妇女的保护就可以了。
现成的例子：
美国对妇女儿童保护的法律执行肯定要比中国法律对妇女儿童更严谨些，那么，相对来说，也许可以猜测，是不是美国己婚妇女儿童的幸福感安全感要大于中国己婚妇女儿童。

让己婚妇女从技术上提高快乐的关键不在于废除除婚姻制度，而是如何制定法律制度并且能不能执行。

恩，好多老美，老婆不上班，就是搞社交，比上班的老公还忙，这样的家庭模式，让一个小区，更团结，稳定，对孩子也是，老妈100%的跟进，帮助，很幸福，

以下是引用冬日阳光灿烂在11/14/2009 11:05:00 PM的发言：
那本质问题就成了，人为什么要结婚了？

是两情相悦，觉着找到the one了，一生一世都嫌不够，俩都爱得要爆炸了，不整一出宣告天下，惊天动地的仪式不足以表达爱情的，算多数呢？（点香磕头也算啊，就是上告天地，下知父母么）

还是为了生孩子，为了保税，为了给父母交代，为了随大流，为了当壁橱里的同志，而被迫结婚的，算多数？

[此贴子已经被作者于2009/11/14 23:07:11编辑过]
同时的，不互相矛盾

终于补完课，爬完楼了，

早~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

以下是引用kittypeny在11/15/2009 8:45:00 AM的发言：
早~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
啃，

现在华人的新短信没有提示音了吗？ 

以下是引用ninjarabbit在11/15/2009 8:46:00 AM的发言：

    
    
     啃，
    
啃回去~~~~

以下是引用redsilence在11/15/2009 8:46:00 AM的发言：

    
    现在华人的新短信没有提示音了吗？ 
    

我也没

以下是引用kittypeny在11/15/2009 8:48:00 AM的发言：

我也没
有呀，

以下是引用kittypeny在11/15/2009 8:45:00 AM的发言：

    
    早~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    
早~

昨晚爬楼太郁闷，今早头脑清醒，接着爬！！

 

以下是引用luoluow在11/15/2009 9:05:00 AM的发言：

    
    昨晚爬楼太郁闷，今早头脑清醒，接着爬！！

 

    

嘿嘿为什么要说服别人呢？自己心理清楚是不是就够呢？

以下是引用luoluow在11/15/2009 9:05:00 AM的发言：

    
    昨晚爬楼太郁闷，今早头脑清醒，接着爬！！

    
感觉最近你经常爬楼爬得斗志昂扬
为啥呢？

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 9:35:00 PM的发言：

    
     我身边来看是的
但是尖尖上的男人多
    
尖尖上估计是20几年前上学的， 那时候还是男生绝大多数。。。
我看一个数理高中去年入学60%女生。。 亚洲女孩现在是不是上大学是最disadvantage 的一类啊？

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 9:46:00 PM的发言：

    
     不生孩子是因为生孩子成本太高了
要解决这个问题，就是要从托儿所开始到大学全免费，最好小时候的保姆也是免费的

    
欧洲好多都是这样了，还是不生娃。。。 新加坡啥的不都奖励么， 好像俄国也奖励的

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 9:52:00 PM的发言：

    
     立遗嘱都不行？

    
立了也可以chanllenge的， 这个是我从他那儿才知道的。。 他们研究过的。。。 主要两个人在一起时间久了， 很多东西是共同的， 一个人去了，说是继承， 很多其实早就是共有的了

以下是引用Jolin在11/14/2009 10:04:00 PM的发言：

    
    
社会能养小，现在不是很多被抛弃的小孩都是社会在养么。
但社会养老养小和废除婚姻制度有什么直接关系？

xyin的理论是：儿童制度不完善是因为有了婚姻制度，这是什么逻辑？

    
你看张得分看得比较久拉，我是这几个礼拜才看， 才看到她对婚姻的看法。。 你对她这个婚姻的看法怎么看。。
她是婚姻幸福的吧。。。。。。 当下的力量， 作者对婚姻的看法我没有看到， 不过看到他对爱的看法， 我基本上觉得和张得分， 和我后来衍生出来对婚姻的看法有很多共通之处。。

所以如果什么时候看到他不支持婚姻制度， 那我是绝对是不会惊讶的

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 10:09:00 PM的发言：

    
     我没看到她这么说啊
再说这个社会养换句话说还是大家养，养自己的也好，别人的也好，大家一起出力的意思

    
对， 多元化， 自己愿意养的自己养， 自己养不了的， 没有能力养的， 种种原因不能养的， 社会养。 这样杜绝妇女的后顾之忧。。

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 10:17:00 PM的发言：

    
     她说的也许不严密吧
不过我理解她的意思
可能是理想化了一点
但是好多问题的根子还真是那么一回事

    
是的， 我是说不远的将来， 我希望的发展方向。。我觉得有些国家已经恐怕可以实施了。。 大部分国家现在肯定还是不能的

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 10:19:00 PM的发言：

    
    
没有绝对的快乐不快乐
不过我同意已婚男》未婚女》未婚男》已婚女这个排序

也许可以通过某种变革，把这个排序改变？让已婚女比现在更快乐

    
是的， 这个是有科学根据的。 不管怎么不完善也好， 比家小调查那肯定是要可靠的。

 

以下是引用冬日阳光灿烂在11/14/2009 10:34:00 PM的发言：

    
     xyin的意思是，婚姻制度的存在，阻碍了儿童制度的完善。
    
其实我本意不是要讨论儿童问题， 我对儿童问题不了解， 昨晚是不知道怎么车道哪儿去了。。 也是我的猜测而已。

我昨晚就纳闷我为什么要争这个婚姻问题， 为啥不放啊。。 后来下去以后， 今天早上突然就明白了。。 这个对我， 这一关就过了。。

我想， 我和张得分（从博客看， 是幸福快乐的人）， 和我看的博主（据我所知是幸福的50几岁的人）， 我估摸着和当下的力量作者（如果他对婚姻有看法的话， 我现在assume), 得到这个结论估计走的心路是一样的。。。 这样一想， 其实不是婚姻， 而是一个真爱问题。。

我在爱这个题目上， 我想初步及格了。。

以下是引用冬日阳光灿烂在11/14/2009 11:05:00 PM的发言：

    
    那本质问题就成了，人为什么要结婚了？

是两情相悦，觉着找到the one了，一生一世都嫌不够，俩都爱得要爆炸了，不整一出宣告天下，惊天动地的仪式不足以表达爱情的，算多数呢？（点香磕头也算啊，就是上告天地，下知父母么）

还是为了生孩子，为了保税，为了给父母交代，为了随大流，为了当壁橱里的同志，而被迫结婚的，算多数？

     [此贴子已经被作者于2009/11/14 23:07:11编辑过]

    
好喜欢这个。。。

以下是引用ilovebluedkk在11/14/2009 10:36:00 PM的发言：

    
     这个倒无所谓的，爱怎么穿怎么穿
现在人，不结婚，一个排婚纱照过瘾的也不少

毕竟人类婚姻历史也是很悠久的

    
就是一件漂亮衣服。

以下是引用kittypeny在11/15/2009 1:47:00 AM的发言：

    
    
    
哈哈哈哈。。。。。。。我记得你曾经不同意我的这个说法来着，教育我不要老看负面的东西。。。。。。。。少年痴呆啊。。。。。。
    
当时我确实不知道这个数据， 我自己的经验么， 觉得不高兴干什么结婚啊。 后来一看， 还真是这个数据。。

以下是引用kittypeny在11/15/2009 1:53:00 AM的发言：

    
    
    
不是钱的问题吧。。。。。。时间精力都算进去，肯定大于钱 的影响了。
    
是呀。 我发现现在很多不要的， 就是你这个想法。。。 自己好多爱好啥的， 还忙不完呢。。

以下是引用emptyempty在11/15/2009 9:46:00 AM的发言：
我昨晚就纳闷我为什么要争这个婚姻问题， 为啥不放啊。。 后来下去以后， 今天早上突然就明白了。。

    
为啥？

以下是引用ninjarabbit在11/15/2009 7:59:00 AM的发言：

 
     至于调查，我觉得，出了很婚姻状态有关，也和年龄有关。比如，青春靓丽的小姑娘，有人追，天天有人请吃请玩，肯定高兴，但拖到30，35还不婚，不一定比已婚妇女更幸福。而男的，刚开始，追女孩子要钱，而自己有在最底层，同龄的女孩子，一般要找大几岁的，自己一个都追不上，后来呢，有孩子，有房子了，也有一定的收入地位了，自然就容易幸福，就算老婆不能增加她的幸福感，也比单身时候更容易找到幸福。
      
      
    
兔子这个分析很好啊。。 但是前提是女孩子不结婚就不快乐？ 现在这个观念也在慢慢转变
好单身不如赖已婚？

以下是引用redsilence在11/15/2009 9:21:00 AM的发言：

    
     感觉最近你经常爬楼爬得斗志昂扬
为啥呢？

    
估计是要突破了。。。

以下是引用redsilence在11/15/2009 9:55:00 AM的发言：

    
     为啥？
    
”我想， 我和张得分（从博客看， 是幸福快乐的人）， 和我看的博主（据我所知是幸福的50几岁的人），
我估摸着和当下的力量作者（如果他对婚姻有看法的话， 我现在assume), 得到这个结论估计走的心路是一样的。。。 这样一想， 其实不是婚姻，
而是一个真爱问题。。“

我对自己现在真的很满意啊。。

把昨晚后面miss 的楼爬玩了。 如果这个话题导致有些人的郁闷， 希望今天不要再郁闷了。 就是一个讨论而已 。 咱们肯定也是不能改变什么。

每次讨论完之后， 大家都更坚定自己的想法， 这个就是最有益的。。 每一步走过来都要坚实。。

在看暗算，发现自己特别特别讨厌黄依依的不懂事（不知道不确定的事和话都先做了说了再说）和表达上的不现实（or浪漫），她一做，我就鼻子冒火
估计是从小接受“懂事”、restrain myself/be invisible，加上“不可不现实”、“不能说便宜话”的影响
可是，这种心里的钩子怎么抹平呢。。。

以下是引用emptyempty在11/15/2009 10:01:00 AM的发言：

    
     ”我想， 我和张得分（从博客看， 是幸福快乐的人）， 和我看的博主（据我所知是幸福的50几岁的人），
我估摸着和当下的力量作者（如果他对婚姻有看法的话， 我现在assume), 得到这个结论估计走的心路是一样的。。。 这样一想， 其实不是婚姻，
而是一个真爱问题。。“
我对自己现在真的很满意啊。。

    
你是不是觉得，强制的婚姻制度，对真爱是种妨碍/累赘、污染、玷污？

以下是引用redsilence在11/15/2009 10:14:00 AM的发言：

    
     你是不是觉得，强制的婚姻制度，对真爱是种妨碍/累赘、污染、玷污？
    
结婚了如果是真爱， 就没啥。。 只要到时候不爱了， 允许大家完全自由的离婚， 我觉得也可以。。但是现在离婚并不容易。。

其实我觉得真爱真的很不常见的。。 很多人因为结婚是个常态， 到了岁数不结婚不正常。 就和碰到的某个未必合适甚至未必爱的人接了， 婚后发现不对但是却把自己局限在其中一定要work out 啥的。 或者这个时候碰到真爱了， 没法离婚， 或者被道德指摘出轨啥的， 背负太多，有时候就放弃了。。 这个我觉得很泯灭人性的。。

我觉得即使真爱很少， 但是如此宝贵， 每个人都要去追求的。。

我以前觉得要让结婚特别难（结婚考试啊啥的）， 让离婚特别容易， 可能某种程度上会解决这个问题。。 太多的人结婚前不怎么考虑了。。

这个和高考一样啊。。 中国以前那个制度我觉得也有好处的， 上大学好难， 出来都有工作（当然也是因为国家分配啦）。。。 现在上大学太容易了， 出来都失业。。。

以下是引用redsilence在11/15/2009 10:11:00 AM的发言：

    
    在看暗算，发现自己特别特别讨厌黄依依的不懂事（不知道不确定的事和话都先做了说了再说）和表达上的不现实（or浪漫），她一做，我就鼻子冒火
估计是从小接受“懂事”、restrain myself/be invisible，加上“不可不现实”、“不能说便宜话”的影响
可是，这种心里的钩子怎么抹平呢。。。

    

我最不喜欢的是第一部的阿炳。。

以下是引用emptyempty在11/15/2009 10:24:00 AM的发言：

    
     很多人因为结婚是个常态， 到了岁数不结婚不正常。 就和碰到的某个未必合适甚至未必爱的人接了， 婚后发现不对但是却把自己局限在其中一定要work out 啥的。 或者这个时候碰到真爱了， 没法离婚， 或者被道德指摘出轨啥的， 背负太多，有时候就放弃了。。 这个我觉得很泯灭人性的。。
我觉得即使真爱很少， 但是如此宝贵， 每个人都要去追求的。。
我以前觉得要让结婚特别难（结婚考试啊啥的）， 让离婚特别容易， 可能某种程度上会解决这个问题。。 太多的人结婚前不怎么考虑了。。

    
明白，跟我猜得意思差不多。这个“以前”是昨晚以前么
不过也有人不看重珍爱，就像你不看重物质一样

以下是引用emptyempty在11/15/2009 10:32:00 AM的发言：

    
     我最不喜欢的是第一部的阿炳。。
    
对了，阿炳somehow和黄依依也是一个类型

为什么我觉得黄依依恶心死了？食堂撞一下就说是前世姻缘，喝了稀饭就认为人家对自己有意思，非要人家说人家喜欢她？
我觉得这也是对真爱的亵渎

为什么我觉得黄依依恶心死了？食堂撞一下就说是前世姻缘电影相遇，喝了稀饭就认为人家对自己有意思，非要人家说人家喜欢她？
我觉得这也是对真爱的亵渎

要是不用带娃，已婚女应该跟已婚男快乐程度一样吧～

以下是引用kittypeny在11/15/2009 11:28:00 AM的发言：

这个minnie太可爱了。

我来晚了，不知道就婚姻这个话题大家是不是已经偃旗息鼓。
因为xyin的观点这么与众不同，我专挑她的观点看，哈哈。
婚姻现在演变成了一种制度，也就是说，对所有的形形色色的人，都从法律和伦理上规定你可以怎样，不可以怎样。
虽然很多人（误）认为婚姻是真爱的体现，真爱的升华，但是现实可以完全不是这样。作为一种制度，它实行起来需要明确的衡量标准。真爱很难衡量-----82和28 也说自己是真爱。最后的结果是：婚姻可以和真爱完全没什么关系。
三种情况：
1. 真的是真爱，两人想长期地在一起，生儿育女，大家也以一个稳定的家庭形式出现。这时候婚姻制度可以提供保障，比如美国的F2,H4制度允许夫妻团聚，婚后财产共享，娃有个大家都知道和认可的爸和妈。道德上呢，则要求双方互相照顾，集中体现在结婚誓词里面。
2. 真的是真爱，但是不能结婚，比如说同性恋，比如说一方已经有现存的婚姻关系（也就是小三, 我把他们成为type 1）。
3. 没啥真爱，但是因为婚姻制度赋予的巨大利益而结婚，比如社会地位，财产，身份等等。现在很多小三这-么-想-结婚，是垂涎这些婚姻带来的利益（我把他们成为type 2)，比如登堂入室，Mrs. VIP， half pay check etc. 大家痛恨他们，把他们称为“贼”， 是有道理的。
xyin有时候不认同大家那样群起攻小三，觉得婚姻是束缚，针对的是type 1小三：我不爱你了，我爱上别人了，what's wrong with it？ 但是现实生活中，type 1和type 2完全无法分辨，当事人自己有时候都搞不清楚. 劣币驱逐良币，最后真爱变成了一个让人恶心的词，因为它可能成了“贼”的挡箭牌。

婚姻制度今天还稳固存在，一个假设就是，结婚的大多是我说的（1）类人。
如果有一天，都是（3)类人盛行，可能真的要重新思考婚姻的意义了。

xyin又说，应该让结婚变难，离婚变得容易。这个以前好像讨论过，不可行，没法让结婚变难。 比如说， 你可以规定两个男的不能结婚，因为性别可以明确衡量。但是你无法规定，不是真爱不能结婚，因为真爱无法明确衡量。
其实在某种程度上来说，把离婚的成本提高，也就是变相地要求大家结婚的时候要谨慎。
可惜，人类的天性是更关注眼前利益。脑袋一热，或者小年轻让你high了, 就先结了！
离婚的事情以后再说，谁知道（谁管）将来的事呢？

最后，大多数社会制度的起源，都不是因为美好的情感（像真爱什么的），而是因为经济利益，比如社会需要稳定，人类需要孕育下一代，夫妻需要分工。我想婚姻也不例外。
经济利益和真爱并不相悖，只是，当很多人只愿意享受利益而不愿意付出成本(比如，爱别人）时，这个制度建立的基石慢慢地被腐蚀。可能有一天就被淘汰了。
不过，咱们这些人，可能都不能活着看到那一天了。

 

我vitually吃一口KP的蛋糕，因为我在喝咖啡。

以下是引用angleflewover在11/15/2009 11:37:00 AM的发言：

    
    我vitually吃一口KP的蛋糕，因为我在喝咖啡。
    

这个蛋糕闻起来超香~~~~~~~~~~~~可惜只吃着了tiny的一点点皮毛。。。。。。

以下是引用kittypeny在11/15/2009 11:38:00 AM的发言：

    
    
    
这个蛋糕闻起来超香~~~~~~~~~~~~可惜只吃着了tiny的一点点皮毛。。。。。。
    
蛋糕做得太好看了，也是问题----舍不得吃了。想想，要把米老鼠切成八块呢。

以下是引用angleflewover在11/15/2009 11:36:00 AM的发言：

    
    经济利益和真爱并不相悖，只是，当很多人只愿意享受利益而不愿意付出成本(比如，爱别人）时，这个制度建立的基石慢慢地被腐蚀。可能有一天就被淘汰了。

    
师太出马，一语中的

以下是引用kittypeny在11/15/2009 11:28:00 AM的发言：

    
可爱死了！
这是什么材料的蛋糕？

以下是引用redsilence在11/15/2009 11:43:00 AM的发言：

    
     可爱死了！
这是什么材料的蛋糕？

    

white chocolate, 里面是普通戚风

以下是引用angleflewover在11/15/2009 11:41:00 AM的发言：

    
     蛋糕做得太好看了，也是问题----舍不得吃了。想想，要把米老鼠切成八块呢。
    

太小，只切的出6块 :P 你这样一说还真是，我已经很久没切过装饰了的蛋糕了呢。。。。。

以下是引用concord在11/15/2009 11:34:00 AM的发言：

    
    
     这个minnie太可爱了。
    

不知道有没有谁是1岁男娃的，还想画一个baby mickey 嘿嘿

以下是引用kittypeny在11/15/2009 12:04:00 PM的发言：

不知道有没有谁是1岁男娃的，还想画一个baby mickey 嘿嘿
去家小问吧。反正我们家没有1岁男娃，也不想再生了。
 
或者你期待luoluo, 蓬蓬，teagy生也行呀。

以下是引用ninjarabbit在11/15/2009 8:04:00 AM的发言：

    
     我倒觉得，对女人最大的压迫，不是婚姻制度，而是男女同工。原来女人不要上班，只要管好家就行，那就是说，工作就是家庭。现在，又要和男人一样上班，又要管家，等于每天打两份工，自然就老的快。不要说，男人也要做家务，是，但事实是，女人做的更多，而且，有的是，男人不能做，比如生孩子。
      
     如果给女人经济保障，让女人回到家里，同时让女人知道，不工作不等于不接触社会，幸福感会大很多。我没工作的时候，学了各种我以前想做，但我妈不让的事，忙得很，一点不寂寞，不脱节，英语比好多上班上学的人都好。现在工作了，忙的要死，好久没画画，做手工了。
    

强烈握手啊，我一直持这个观点。

以下是引用ninjarabbit在11/15/2009 7:59:00 AM的发言：

    
    
     这个太复杂，不能这么简单的评价。首先是历史原因，因为最早是走婚，母系，后来不适应生产力的发展，慢慢变成父系社会，而婚姻，也从没以固定关系，变成的相对稳定的婚姻关系，是适应生产力的变化的。而开始，因为医疗，生产能力什么的限制，男人很重要，所以有了一夫多妻，及重男轻女。现在不像以前那么需要纯的重体力劳动了，加上社会制度的原因，变成了一夫一妻，也不像以前那样重男轻女了。这个，不是那个政府做的决定，是人为了适应生存条件的自然变化。
      
     再说制度。是有实际基础的。为什么要有婚姻制度，一个是，人伦的需要，要是没有相对固定的婚姻制度，很容易乱伦，这对人类的文明，是有伤害的，所以，要一个制度，规定不同辈分，尤其是近亲，不能乱伦。在一个，我觉得郑相反，婚姻制度是对女人的保护。激素也好，天性也好，女人容易被孩子，家庭限制，相同时间，相反的是：男人最有魅力的时候，是女人最狼狈的时候。所以，要是没有婚姻，男人真的播了种就跑，女人会更辛苦，男人会更不负责任。这样的话，不仅婚姻，社会稳定都会成为问题。
      
     至于调查，我觉得，出了很婚姻状态有关，也和年龄有关。比如，青春靓丽的小姑娘，有人追，天天有人请吃请玩，肯定高兴，但拖到30，35还不婚，不一定比已婚妇女更幸福。而男的，刚开始，追女孩子要钱，而自己有在最底层，同龄的女孩子，一般要找大几岁的，自己一个都追不上，后来呢，有孩子，有房子了，也有一定的收入地位了，自然就容易幸福，就算老婆不能增加她的幸福感，也比单身时候更容易找到幸福。
      
      
    

咔咔，就是这个理，年龄阶层也很影响快乐指数。

以下是引用emptyempty在11/15/2009 10:01:00 AM的发言：

    
     ”我想， 我和张得分（从博客看， 是幸福快乐的人）， 和我看的博主（据我所知是幸福的50几岁的人），
我估摸着和当下的力量作者（如果他对婚姻有看法的话， 我现在assume), 得到这个结论估计走的心路是一样的。。。 这样一想， 其实不是婚姻，
而是一个真爱问题。。“

我对自己现在真的很满意啊。。

    

你觉得你是真爱，但你不能把你对真爱的看法（废除婚姻制度、进化到结婚为违法）推广到别人头上。
别人认为是结婚也是真爱，你不能让别人的“真爱”变成违法。
你的看法出在你认为你的想法是对的，合法的，人家结婚到不见得是真爱的，甚至扣上违法的帽子。

以下是引用kittypeny在11/15/2009 11:28:00 AM的发言：

    
    
    


太漂亮了！！！！

以下是引用angleflewover在11/15/2009 11:36:00 AM的发言：

    
    我来晚了，不知道就婚姻这个话题大家是不是已经偃旗息鼓。
因为xyin的观点这么与众不同，我专挑她的观点看，哈哈。
婚姻现在演变成了一种制度，也就是说，对所有的形形色色的人，都从法律和伦理上规定你可以怎样，不可以怎样。
虽然很多人（误）认为婚姻是真爱的体现，真爱的升华，但是现实可以完全不是这样。作为一种制度，它实行起来需要明确的衡量标准。真爱很难衡量-----82和28 也说自己是真爱。最后的结果是：婚姻可以和真爱完全没什么关系。
三种情况：
1. 真的是真爱，两人想长期地在一起，生儿育女，大家也以一个稳定的家庭形式出现。这时候婚姻制度可以提供保障，比如美国的F2,H4制度允许夫妻团聚，婚后财产共享，娃有个大家都知道和认可的爸和妈。道德上呢，则要求双方互相照顾，集中体现在结婚誓词里面。
2. 真的是真爱，但是不能结婚，比如说同性恋，比如说一方已经有现存的婚姻关系（也就是小三, 我把他们成为type 1）。
3. 没啥真爱，但是因为婚姻制度赋予的巨大利益而结婚，比如社会地位，财产，身份等等。现在很多小三这-么-想-结婚，是垂涎这些婚姻带来的利益（我把他们成为type 2)，比如登堂入室，Mrs. VIP， half pay check etc. 大家痛恨他们，把他们称为“贼”， 是有道理的。
xyin有时候不认同大家那样群起攻小三，觉得婚姻是束缚，针对的是type 1小三：我不爱你了，我爱上别人了，what's wrong with it？ 但是现实生活中，type 1和type 2完全无法分辨，当事人自己有时候都搞不清楚. 劣币驱逐良币，最后真爱变成了一个让人恶心的词，因为它可能成了“贼”的挡箭牌。

婚姻制度今天还稳固存在，一个假设就是，结婚的大多是我说的（1）类人。
如果有一天，都是（3)类人盛行，可能真的要重新思考婚姻的意义了。

xyin又说，应该让结婚变难，离婚变得容易。这个以前好像讨论过，不可行，没法让结婚变难。 比如说， 你可以规定两个男的不能结婚，因为性别可以明确衡量。但是你无法规定，不是真爱不能结婚，因为真爱无法明确衡量。
其实在某种程度上来说，把离婚的成本提高，也就是变相地要求大家结婚的时候要谨慎。
可惜，人类的天性是更关注眼前利益。脑袋一热，或者小年轻让你high了, 就先结了！
离婚的事情以后再说，谁知道（谁管）将来的事呢？

最后，大多数社会制度的起源，都不是因为美好的情感（像真爱什么的），而是因为经济利益，比如社会需要稳定，人类需要孕育下一代，夫妻需要分工。我想婚姻也不例外。
经济利益和真爱并不相悖，只是，当很多人只愿意享受利益而不愿意付出成本(比如，爱别人）时，这个制度建立的基石慢慢地被腐蚀。可能有一天就被淘汰了。
不过，咱们这些人，可能都不能活着看到那一天了。

 

    


我真希望我是版主，能给你这段话加精，让大家都看到！！！！

以下是引用angleflewover在11/15/2009 11:36:00 AM的发言：

    
    我来晚了，不知道就婚姻这个话题大家是不是已经偃旗息鼓。
因为xyin的观点这么与众不同，我专挑她的观点看，哈哈。
婚姻现在演变成了一种制度，也就是说，对所有的形形色色的人，都从法律和伦理上规定你可以怎样，不可以怎样。
虽然很多人（误）认为婚姻是真爱的体现，真爱的升华，但是现实可以完全不是这样。作为一种制度，它实行起来需要明确的衡量标准。真爱很难衡量-----82和28 也说自己是真爱。最后的结果是：婚姻可以和真爱完全没什么关系。
三种情况：
1. 真的是真爱，两人想长期地在一起，生儿育女，大家也以一个稳定的家庭形式出现。这时候婚姻制度可以提供保障，比如美国的F2,H4制度允许夫妻团聚，婚后财产共享，娃有个大家都知道和认可的爸和妈。道德上呢，则要求双方互相照顾，集中体现在结婚誓词里面。
2. 真的是真爱，但是不能结婚，比如说同性恋，比如说一方已经有现存的婚姻关系（也就是小三, 我把他们成为type 1）。
3. 没啥真爱，但是因为婚姻制度赋予的巨大利益而结婚，比如社会地位，财产，身份等等。现在很多小三这-么-想-结婚，是垂涎这些婚姻带来的利益（我把他们成为type 2)，比如登堂入室，Mrs. VIP， half pay check etc. 大家痛恨他们，把他们称为“贼”， 是有道理的。
xyin有时候不认同大家那样群起攻小三，觉得婚姻是束缚，针对的是type 1小三：我不爱你了，我爱上别人了，what's wrong with it？ 但是现实生活中，type 1和type 2完全无法分辨，当事人自己有时候都搞不清楚. 劣币驱逐良币，最后真爱变成了一个让人恶心的词，因为它可能成了“贼”的挡箭牌。

婚姻制度今天还稳固存在，一个假设就是，结婚的大多是我说的（1）类人。
如果有一天，都是（3)类人盛行，可能真的要重新思考婚姻的意义了。

xyin又说，应该让结婚变难，离婚变得容易。这个以前好像讨论过，不可行，没法让结婚变难。 比如说， 你可以规定两个男的不能结婚，因为性别可以明确衡量。但是你无法规定，不是真爱不能结婚，因为真爱无法明确衡量。
其实在某种程度上来说，把离婚的成本提高，也就是变相地要求大家结婚的时候要谨慎。
可惜，人类的天性是更关注眼前利益。脑袋一热，或者小年轻让你high了, 就先结了！
离婚的事情以后再说，谁知道（谁管）将来的事呢？

最后，大多数社会制度的起源，都不是因为美好的情感（像真爱什么的），而是因为经济利益，比如社会需要稳定，人类需要孕育下一代，夫妻需要分工。我想婚姻也不例外。
经济利益和真爱并不相悖，只是，当很多人只愿意享受利益而不愿意付出成本(比如，爱别人）时，这个制度建立的基石慢慢地被腐蚀。可能有一天就被淘汰了。
不过，咱们这些人，可能都不能活着看到那一天了。

 

    
不爬楼了
看到这个，说的真不错
type3不能盛行的，实际上随着社会发展，type3是越来越少了

以下是引用concord在11/15/2009 12:29:00 PM的发言：

    
    
     去家小问吧。反正我们家没有1岁男娃，也不想再生了。
      
     或者你期待luoluo, 蓬蓬，teagy生也行呀。
    

那不是还要再等12年？。。。。。。。

以下是引用kittypeny在11/15/2009 3:10:00 PM的发言：

    
    
    
那不是还要再等12年？。。。。。。。
    
我外公倒是属老鼠，不过85了

以下是引用ilovebluedkk在11/15/2009 4:28:00 PM的发言：

    
     我外公倒是属老鼠，不过85了

    
玛雅， 你老公这么年轻。。。 也是嫩草哇。。。

冬日家和凡士林的娃再过几个月就是一岁了。。

以下是引用kittypeny在11/15/2009 12:04:00 PM的发言：

    
    
    
不知道有没有谁是1岁男娃的，还想画一个baby mickey 嘿嘿
    
等几个月吧。 冬日家现成的男娃

以下是引用emptyempty在11/15/2009 4:33:00 PM的发言：

    
     玛雅， 你老公这么年轻。。。 也是嫩草哇。。。

冬日家和凡士林的娃再过几个月就是一岁了。。

    
你的眼神

天雷啊
隔壁丈母娘女婿坑
随着故事的发展
一个高潮接一个高潮

以下是引用ilovebluedkk在11/15/2009 4:36:00 PM的发言：

    
     你的眼神

    
看错了。。。

以下是引用ilovebluedkk在11/15/2009 4:46:00 PM的发言：

    
    天雷啊
隔壁丈母娘女婿坑
随着故事的发展
一个高潮接一个高潮
    

    
这个坑我才是刚看到。。 觉得是坑么。。？不知道说啥好啊。。

以下是引用kittypeny在11/15/2009 3:10:00 PM的发言：

那不是还要再等12年？。。。。。。。
合着你是等属耗子的呐。那你赶紧问问吧。

以下是引用emptyempty在11/15/2009 4:33:00 PM的发言：

玛雅， 你老公这么年轻。。。 也是嫩草哇。。。

冬日家和凡士林的娃再过几个月就是一岁了。。

汗你的眼神。

以下是引用emptyempty在11/15/2009 4:47:00 PM的发言：

    
     这个坑我才是刚看到。。 觉得是坑么。。？不知道说啥好啊。。
    
是不是坑不知道
最好是个坑
不然咋办
看这个lz也是除了逆来顺受没啥主意的

以下是引用ilovebluedkk在11/15/2009 4:49:00 PM的发言：

是不是坑不知道
最好是个坑
不然咋办
看这个lz也是除了逆来顺受没啥主意的

最好是个坑，否则太雷人了。

kao......any more highlights? just saw a few, already puke...........

强烈要求总结~~~~~~~~~~~~~~~~

以下是引用concord在11/15/2009 4:49:00 PM的发言：

    
    
     合着你是等属耗子的呐。那你赶紧问问吧。
    
才发现是要找属老鼠的。。 我今天这个眼神。。
都是给丈母娘帖子雷的。。。 不过我绝对相信这样的事情肯定是有的 。这个是不是坑， 就不知道了