一开始就给她step by step 还带图的instructions，如果需要xxx，请照做1234。人家ignore，发email问你xxx怎么做。你告诉她，1234。人家回信，我log in了以后只看到$@#^$@^，what you have told us has nothing to do with xxxx. Just tell us how to get xxxx!
一开始就给她step by step 还带图的instructions，如果需要xxx，请照做1234。人家ignore，发email问你xxx怎么做。你告诉她，1234。人家回信，我log in了以后只看到$@#^$@^，what you have told us has nothing to do with xxxx. Just tell us how to get xxxx!
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如果在那个年代，你是无处可躲的
太绝对了吧。
Jolin 说了天涯海角呢。。。。
白毛女不就躲进深山老林了嘛。
想躲，怎么就躲不了！！
我就以你的矛，攻你的盾吧。
你如果没看别人，又怎么知道别人看了其他人，没看自己？
而且，我不明白的是，为什么只提醒Jolin，而不提醒挺潘的人要以此为戒呢？
当然，我喜欢看你的发言。。。。
是啊，xyin静下心来，终于问出了武大的生命是不是也有意义的话。。。。。。。
我认为，当然有意义，连菩萨都不会轻取杀人狂的生命。潘金莲又有什么权利断了武大的活路？
说到这里，我很感兴趣你问我的关于杀人狂的问题。当你面对这样的人的时候，你会怎样做呢？
[此贴子已经被作者于2009-8-10 8:18:13编辑过]
风雪特别喜欢我（我是真心真意的这么感觉），她想提点我。
谢谢风雪！！！
这么说吧，如果我不能自保，我也不会反过来去杀了潘金莲。
如果人触及你的底线呢？比如说人要杀你
尊重和被尊重是相互的，践踏别人的时候就是在践踏自己，我想这就是所谓的平等
为什么不能跳出这个cycle，即使被践踏了，仍然有自己的尊严，有自己的道德底线地活着？
如果每个人都做到了，就不再会有践踏别人的事情了。
怕就怕，叫嚣着别人吃人，自己也要吃人。。。。
风雪特别喜欢我（我是真心真意的这么感觉），她想提点我。
谢谢风雪！！！
我知道。。。。。
我知道她也喜欢我，她问我的问题，不要太多。。。。。
虽然说不应该纳闷，看自己。
不过还是纳闷，为啥我们就是要被提点的人？挺潘的呢？
如果人触及你的底线呢？比如说人要杀你
你这个假设，用你自己的标准判断，没意义。
因为我们讨论的潘金莲杀武大这个事件。武大一定要杀潘金莲了嘛？没有！
武大提出的是双赢的建议，潘金莲不愿意，杀了武大，好嫁西门庆。。。。。。。
如果人触及你的底线呢？比如说人要杀你
我想不是只有“杀”与“被杀”两种生存方式。
人的智慧不能被浪费，社会为什么会进步，就是人们意识到可以有各种各样的生存方式。
再说：
倘若“我”知道别人要杀我，我躲还不行么，实在躲不了，要杀我，也只能被杀了。
因为潘要“杀”我，所以“我”就先杀了潘，潘来世再杀我，我的来世再杀潘，这吃人的社会啥时能到头？冤冤相报何时了？
我知道。。。。。
我知道她也喜欢我，她问我的问题，不要太多。。。。。
虽然说不应该纳闷，看自己。
不过还是纳闷，为啥我们就是要被提点的人？挺潘的呢？
jolin觉得自己被提点了，没说你们要要被提点吧
再说我们在这里讨论不是为了提点谁，是为了自己能想明白一些东西
刚才翻了个逻辑错误，不该说下结论自己在那个环境下会怎么做的，因为你是没有办法想象自己在那个环境下会变成什么样子的
同理可得，Jolin 也无法想象！
我觉得她没有那么明白，如果明白，当初她就会死也不嫁武大。知道跟武大不可能有好日子，最终还是要离开武大，结果还背上了一条人命。我倒觉得这是她的本性或者是后天调教来的，就像莎乐美的魅力一样，不自觉就用了出来。
Exactly.
就好像张爱玲在《红玫瑰白玫瑰》写的那样：一个女人学会了一样本事，总舍不得不用。
你这个假设，用你自己的标准判断，没意义。
因为我们讨论的潘金莲杀武大这个事件。武大一定要杀潘金莲了嘛？没有！
武大提出的是双赢的建议，潘金莲不愿意，杀了武大，好嫁西门庆。。。。。。。
每个人都有底线的，不同罢了
每个生命都有意义。
为什么每个生命都有意义？ 武大生命的意义是什么? 潘金莲生命的意义和价值在哪里？
为什么不能跳出这个cycle，即使被践踏了，仍然有自己的尊严，有自己的道德底线地活着？
如果每个人都做到了，就不再会有践踏别人的事情了。
怕就怕，叫嚣着别人吃人，自己也要吃人。。。。
过程就是这样的
对欲望的追求----践踏----反抗———趋于平衡
我想不是只有“杀”与“被杀”两种生存方式。
人的智慧不能被浪费，社会为什么会进步，就是人们意识到可以有各种各样的生存方式。
再说：
倘若“我”知道别人要杀我，我躲还不行么，实在躲不了，要杀我，也只能被杀了。
因为潘要“杀”我，所以“我”就先杀了潘，潘来世再杀我，我的来世再杀潘，这吃人的社会啥时能到头？冤冤相报何时了？
经过这段时间的讨论，我要修正一下我的应急措施。
我接受爱兰的观点，
胜者为王，败者寇。。。。。。。。。。。
狭路相逢勇者胜！！！（虽然说，狭路，并不等于没路。两个人挤挤，其实也就都过去了。）
该出手时就出手
不能人为刀俎，我为鱼肉！！
多谢点化，多谢点化，我的丛林生存法则又多了一条！！！
说生命平等也只是说说罢了。
普通人谁见过真正的平等的世界？（菩萨和上帝见过吧）
简爱里面，简说，在上帝和死亡面前我们是平等的（大意）
上帝面前怎么可能平等呢？ 有的人， 据说上帝看了， 就让他上天堂了。。 据说是两种人吧， 没干啥坏事的人， 或者干了无数坏事， 放下屠刀，立地成佛的人。 你认为这个标准平等么。。
jolin觉得自己被提点了，没说你们要要被提点吧
再说我们在这里讨论不是为了提点谁，是为了自己能想明白一些东西
玛雅，难道我自己觉得被提点了，都不行？
还需要你来判断我被没被风雪点化？
玛雅，难道我自己觉得被提点了，都不行？
还需要你来判断我被没被风雪点化？
你自己觉得自己被提点没问题，但是我没有觉得谁要被提点，也没有觉得有人要提点谁
每个人都有底线的，不同罢了
武大的底线，是活命。
潘金莲的底线，是满足自己的欲望。
哈哈哈。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
我想不是只有“杀”与“被杀”两种生存方式。
人的智慧不能被浪费，社会为什么会进步，就是人们意识到可以有各种各样的生存方式。
再说：
倘若“我”知道别人要杀我，我躲还不行么，实在躲不了，要杀我，也只能被杀了。
因为潘要“杀”我，所以“我”就先杀了潘，潘来世再杀我，我的来世再杀潘，这吃人的社会啥时能到头？冤冤相报何时了？
不让人冤冤相报只有在正义被伸张的时候
一两个到深山老林是白毛女，1000个，10000个呢？
为什么每个生命都有意义？ 武大生命的意义是什么? 潘金莲生命的意义和价值在哪里？
你这个问题，问得很有意思。
同为生命，本质上有什么区别呢？
武大的底线，是活命。
潘金莲的底线，是满足自己的欲望。
哈哈哈。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
未必吧
武大在命都活不了的时候的要求自然只能是活命，活命以后呢？他就比潘高尚了？
我打赌潘在被人用到架脖子的时候底线也就是活命了
过程就是这样的
对欲望的追求----践踏----反抗———趋于平衡
那是你认为的过程。
你自己觉得自己被提点没问题，但是我没有觉得谁要被提点，也没有觉得有人要提点谁
嘻嘻，人，就看到自己想看的了。。。。。
上帝面前怎么可能平等呢？ 有的人， 据说上帝看了， 就让他上天堂了。。 据说是两种人吧， 没干啥坏事的人， 或者干了无数坏事， 放下屠刀，立地成佛的人。 你认为这个标准平等么。。
你这个问题很有意思，我也一直想的呢。
有一段时间我去中国教会玩，有几位美国人对人特别好，老给我们上圣经课，我为了提高英语也去。
说到信耶稣得永生上天堂，我们几个就问：那么做了坏事的大坏蛋呢？那个可爱的老头说：只要信了上帝，耶稣流的血就已经替他赎罪了，所以可以上天堂。
这是基督教关于这个的说法（我听基督徒说的哈，我没有深入了解基督教义）
那么佛经是怎么看这回事呢。
有个小故事，有一回，释迦莫尼在打坐，忽然脚掌上长出一棵植物来，这棵植物穿越了释加莫尼的脚掌，他露出疼痛的表情，旁边弟子问为什么成佛了还有这样的遭遇？释迦说：在几千几万劫以前，那时他还没成佛，他曾经无意中伤害过一个植物（也是生命哈）——这是当年的因，虽然成佛了，但是自己的果还是要承受的，所以现在这个被伤害过的果就来了（因为植物没成佛，不知道停了“报复”）。
佛经里是说：“放下屠刀，立地成佛”，但是曾经种过的因，果还是要承担的。
两种不同的教义，不同的“处理方法”，目的只有一个，大家都跳出因果循环。
如果在那个年代，你是无处可躲的
我觉得这一点有待商榷，你认为那个社会烂到根子里去了，不做坏人就没得活路了。可是为什么不管哪朝哪代，都有光明良善的存在，并且被人推崇和讴歌呢？
未必吧
武大在命都活不了的时候的要求自然只能是活命，活命以后呢？他就比潘高尚了？
我打赌潘在被人用到架脖子的时候底线也就是活命了
你总是把没发生的情况带进讨论里。我现学现卖一个，整一个 pre-conception和assumption。
你说的都是没发生的情况，你打赌也没用啊，谁知道啊啊啊啊啊啊啊？？？？？
你这个问题很有意思，我也一直想的呢。
有一段时间我去中国教会玩，有几位美国人对人特别好，老给我们上圣经课，我为了提高英语也去。
说到信耶稣得永生上天堂，我们几个就问：那么做了坏事的大坏蛋呢？那个可爱的老头说：只要信了上帝，耶稣流的血就已经替他赎罪了，所以可以上天堂。
这是基督教关于这个的说法（我听基督徒说的哈，我没有深入了解基督教义）
那么佛经是怎么看这回事呢。
有个小故事，有一回，释迦莫尼在打坐，忽然脚掌上长出一棵植物来，这棵植物穿越了释加莫尼的脚掌，他露出疼痛的表情，旁边弟子问为什么成佛了还有这样的遭遇？释迦说：在几千几万劫以前，那时他还没成佛，他曾经无意中伤害过一个植物（也是生命哈）——这是当年的因，虽然成佛了，但是自己的果还是要承受的，所以现在这个被伤害过的果就来了（因为植物没成佛，不知道停了“报复”）。
佛经里是说：“放下屠刀，立地成佛”，但是曾经种过的因，果还是要承担的。
两种不同的教义，不同的“处理方法”，目的只有一个，大家都跳出因果循环。
为什么统治阶级自己不放下屠刀立地成佛呢？为什么每个王朝都是被灭的呢？
你总是把没发生的情况带进讨论里。我现学现卖一个，整一个 pre-conception和assumption。
你说的都是没发生的情况，你打赌也没用啊，谁知道啊啊啊啊啊啊啊？？？？？
我说错了，大家无视吧
我觉得这一点有待商榷，你认为那个社会烂到根子里去了，不做坏人就没得活路了。可是为什么不管哪朝哪代，都有光明良善的存在，并且被人推崇和讴歌呢？
说的很好
白毛女的光明肯定不是深山老林里，白毛女的光明是什么？
我觉得这一点有待商榷，你认为那个社会烂到根子里去了，不做坏人就没得活路了。可是为什么不管哪朝哪代，都有光明良善的存在，并且被人推崇和讴歌呢？
是的，明清小说象《金瓶梅》这样没有一点光明只有全部黑暗的小说确实不多见。
不能只看了一本《金瓶梅》就认为当时的生活状态就只有“杀”与“被杀”两种。
为什么统治阶级自己不放下屠刀立地成佛呢？为什么每个王朝都是被灭的呢？
我也不知道哈。
如果按基督徒和佛教理论来推断：
也许是所有的人都没信上帝或者所有的人都没有放下屠刀，所以人们就在生生世世的因果循环中。
我也不知道哈。
如果按基督徒和佛教理论来推断：
也许是所有的人都没信上帝或者所有的人都没有放下屠刀，所以人们就在生生世世的因果循环中。
我觉得是因为宗教是统治阶级统治人的工具，让被统治者放下屠刀了，统治才能有保障
说的很好
白毛女的光明肯定不是深山老林里，白毛女的光明是什么？
我提 白毛女这个例子，是针对你说的无处可躲！！
debbie的回答，也是针对你说的无处可躲！！
并没有否定她的光明出路还有别的方法！
就你站到高处了，切。。。。。。。。。
[此贴子已经被作者于2009-8-10 9:13:47编辑过]
我提 白毛女这个例子，是针对你说的无处可躲！！
debbie的回答，也是针对你说的无处可躲！！
并没有否定她的光明出路还有别的方法！
就你站到高处了，切。。。。。。。。。
[此贴子已经被作者于2009-8-10 9:13:47编辑过]
大家都各说各的
我提 白毛女这个例子，是针对你说的无处可躲！！
debbie的回答，也是针对你说的无处可躲！！
并没有否定她的光明出路还有别的方法！
就你站到高处了，切。。。。。。。。。
[此贴子已经被作者于2009-8-10 9:13:47编辑过]
妹妹，淡定淡定。
前三句还好，最后一句你自己再读读看。
说的很好
白毛女的光明肯定不是深山老林里，白毛女的光明是什么？
光明在心里，事情都是有解决办法的，就怕自己心里没有光明，只看到了黑暗的道路。
baby
冬日家的baby好可爱。
光明在心里，事情都是有解决办法的，就怕自己心里没有光明，只看到了黑暗的道路。
我好喜欢这句话
妹妹，淡定淡定。
前三句还好，最后一句你自己再读读看。
错了。。。。。
真是躲无可躲，连个好坑都找不到
哈哈，可以不跳坑，看个八卦贴啥的。
光明在心里，事情都是有解决办法的，就怕自己心里没有光明，只看到了黑暗的道路。
真是躲无可躲，连个好坑都找不到
自己挖个好坑，或者找本书看看，做好吃的也行呀。你自己把自己限制住了，不是要非在华人跳坑的。
真是躲无可躲，连个好坑都找不到
还是不想躲，
或者说
只想到了跳坑，这一种躲的方式。。。。
是的，绝路都是自己走上去的，只要自己心里有希望，没有任何人可以逼你。
说的很好
白毛女的光明肯定不是深山老林里，白毛女的光明是什么？
白毛女的形象，是为了宣传需要塑造的。至少也不是普遍例子。很多那个时候的地主，都是老老实实的良民，自己也得干活，对佃户也很好什么的。连刘文彩其人，后来不是都翻案了，说他根本没有那么坏。
光明在心里，事情都是有解决办法的，就怕自己心里没有光明，只看到了黑暗的道路。
心里有s，才见s。
心里想杀人，才说无处可躲，只能杀人。。。。。。
是的，绝路都是自己走上去的，只要自己心里有希望，没有任何人可以逼你。
所以我觉得心里没希望的人好可怜...
自己挖个好坑，或者找本书看看，做好吃的也行呀。你自己把自己限制住了，不是要非在华人跳坑的。
所以我觉得心里没希望的人好可怜...
哈哈，
连个坑都找不到跳的人，又如何去可怜别人呢。。。。。。。。。。。。。。（我瞑目了。）
看自己，看自己啊。
白毛女的形象，是为了宣传需要塑造的。至少也不是普遍例子。很多那个时候的地主，都是老老实实的良民，自己也得干活，对佃户也很好什么的。连刘文彩其人，后来不是都翻案了，说他根本没有那么坏。
据说白毛女最初的版本是高高兴兴被黄世仁填房了。后来政府为了宣传需要，让作者把结局给改了。
小时候我看白毛女还问我妈呢：杨白劳为什么借了人的钱不还呢？黄世仁也不是活雷锋，给他要债也没错呀？其实很长一段时间，我都不理解为什么说资本家和地主剥削穷人。人家有地有厂子，难道白拿出来送大家？
你这个问题，问得很有意思。
同为生命，本质上有什么区别呢？
我这几天有点儿要颠覆的感觉， 所以直说。 说的如果offend， 我提前道歉。
生命本质我觉得有区别。 简单看综合素质，如果从一个bell curve看， 前面5%, 中间90%， 后面5%， 你觉得他们没有区别么？
即使是动物， 你按照体能画线， 也是有上有下， 上的容易遗传下去。 下的不容易。 自然法则，进化就把那些生命划掉了。又谈何平等。。
人类社会如果还在进化的话， 人性有进化么？
基因突变， 淘汰掉的5%”劣质基因“有意义么？ 如果有， 是什么？
一开始就给她step by step 还带图的instructions，如果需要xxx，请照做1234。人家ignore，发email问你xxx怎么做。你告诉她，1234。人家回信，我log in了以后只看到$@#^$@^，what you have told us has nothing to do with xxxx. Just tell us how to get xxxx!
吐血中......
白毛女的形象，是为了宣传需要塑造的。至少也不是普遍例子。很多那个时候的地主，都是老老实实的良民，自己也得干活，对佃户也很好什么的。连刘文彩其人，后来不是都翻案了，说他根本没有那么坏。
白毛女这个形象的塑造肯定是政治需要，要表达的意思肯定不是鼓励人往深山老林跑...
人间哪有什么世外桃源
所以我觉得心里没希望的人好可怜...
可怜之人必有可恨之处。这个可恨，就可恨在他们把自己弄得可怜而不自知，很多时候还是徒然地怪客观条件，最后自己更加可怜。
你这个问题很有意思，我也一直想的呢。
有一段时间我去中国教会玩，有几位美国人对人特别好，老给我们上圣经课，我为了提高英语也去。
说到信耶稣得永生上天堂，我们几个就问：那么做了坏事的大坏蛋呢？那个可爱的老头说：只要信了上帝，耶稣流的血就已经替他赎罪了，所以可以上天堂。
这是基督教关于这个的说法（我听基督徒说的哈，我没有深入了解基督教义）
那么佛经是怎么看这回事呢。
有个小故事，有一回，释迦莫尼在打坐，忽然脚掌上长出一棵植物来，这棵植物穿越了释加莫尼的脚掌，他露出疼痛的表情，旁边弟子问为什么成佛了还有这样的遭遇？释迦说：在几千几万劫以前，那时他还没成佛，他曾经无意中伤害过一个植物（也是生命哈）——这是当年的因，虽然成佛了，但是自己的果还是要承受的，所以现在这个被伤害过的果就来了（因为植物没成佛，不知道停了“报复”）。
佛经里是说：“放下屠刀，立地成佛”，但是曾经种过的因，果还是要承担的。
两种不同的教义，不同的“处理方法”，目的只有一个，大家都跳出因果循环。
生命的原罪呢？
据说白毛女最初的版本是高高兴兴被黄世仁填房了。后来政府为了宣传需要，让作者把结局给改了。
小时候我看白毛女还问我妈呢：杨白劳为什么借了人的钱不还呢？黄世仁也不是活雷锋，给他要债也没错呀？其实很长一段时间，我都不理解为什么说资本家和地主剥削穷人。人家有地有厂子，难道白拿出来送大家？
难道白毛女本来是潘金莲第二
哈哈，
连个坑都找不到跳的人，又如何去可怜别人呢。。。。。。。。。。。。。。（我瞑目了。）
看自己，看自己啊。
难道只有看到我的弱点你才能瞑目吗？
上来vent一下，碰到sb customer怎么办？
一开始就给她step by step 还带图的instructions，如果需要xxx，请照做1234。人家ignore，发email问你xxx怎么做。你告诉她，1234。人家回信，我log in了以后只看到$@#^$@^，what you have told us has nothing to do with xxxx. Just tell us how to get xxxx!
吐血中......
比郭靖还难教
我这几天有点儿要颠覆的感觉， 所以直说。 说的如果offend， 我提前道歉。
生命本质我觉得有区别。 简单看综合素质，如果从一个bell curve看， 前面5%, 中间90%， 后面5%， 你觉得他们没有区别么？
即使是动物， 你按照体能画线， 也是有上有下， 上的容易遗传下去。 下的不容易。 自然法则，进化就把那些生命划掉了。又谈何平等。。
人类社会如果还在进化的话， 人性有进化么？
基因突变， 淘汰掉的5%”劣质基因“有意义么？ 如果有， 是什么？
前几天我在wiki上看“酒”这个条目
说欧洲因为盛产葡萄酒，而葡萄酒会让一些对酒精敏感的孕妇流产，这样下来，欧洲人就只剩下会喝酒的基因了。
而别的地方因为没这个条件，所以对酒精耐受度就差。亚洲人不太能喝，印第安人最差
可怜之人必有可恨之处。这个可恨，就可恨在他们把自己弄得可怜而不自知，很多时候还是徒然地怪客观条件，最后自己更加可怜。
嗯，所以大家都在讨论潘金莲，金瓶梅里也有很多很可怜的人，但是就是觉得潘悲剧性最强
你这个问题，问得很有意思。
同为生命，本质上有什么区别呢？
我这几天有点儿要颠覆的感觉， 所以直说。 说的如果offend， 我提前道歉。
没啥冒犯的。这个月的讨论，很有意思，我很enjoy，也学到很多。
我觉得，我们都在互相提点，刺激彼此的思考。感谢还来不及呢。
每个人对世界的认知，不同，所以才会产生各种各样的矛盾冲突吧。
无论云淡风轻，或者趁热打铁，我都无所谓。
只要能解决问题，就不错。
就算解决不了问题，通过思考，我也有所收获。
就算没收获，我也做了脑筋操。。。。。
所以，只要自己的态度positive。。。嘿嘿。。。。
生命本质我觉得有区别。
呵呵，这就是关键了。我认为生命的本质没有区别。都是生命，period。
如果面对一个生命垂危的病人，应该按照他/她对社会的贡献，智商的高低，等等等等，来决定该不该抢救其生命吗？
简单看综合素质，如果从一个bell curve看， 前面5%, 中间90%， 后面5%， 你觉得他们没有区别么？
呵呵。这不就加进去人的判断了嘛？？
同为人，有何资格去判断？
即使是动物， 你按照体能画线， 也是有上有下， 上的容易遗传下去。 下的不容易。 自然法则，进化就把那些生命划掉了。又谈何平等。。
你把生命的过程加进来了。
我有点糊涂了。你对生命有无区别的认知，是对哪部分？
我说的生命本质没区别，是说生命本身。至于体能上下，淘汰不淘汰，是生命的具体体现。
就好像武大的命，是命。潘金莲的命，也是命。就是喘的那一口气。
具体武大对社会的贡献，潘金莲对社会的作用，不是我对生命本质的认知，那是下一步。
新生命降临到世间的那一瞬间，除去家庭身世背景，如何判断这个生命是高，是低，是贵，是贱？
遇到需要急救的病人，难道要根据他/她的家世背景，对社会贡献大小，有无遗传病基因，来判断要不要抢救其生命吗？
人类社会如果还在进化的话， 人性有进化么？
这个我不知道。
我模糊地觉得，人性的组成没有变。只不过是不同历史时期，表现不同罢了。
基因突变， 淘汰掉的5%”劣质基因“有意义么？ 如果有， 是什么？
所谓的适者生存。。。
也就是淘汰掉的都是心太软的。所以活该被杀掉。
武大如果个头高点，哪会被当胸踢中？所以他的这个身高基因，不适合生存，被淘汰掉了。
武大如果彪悍点，杀了通奸的“淫妇”，哪会轮到自己被杀？所以他的这个性格基因，也不适合生存，被淘汰掉了。
留下的，就是更彪悍的基因，接着新的轮回因果吧。。。。。。
是的，明清小说象《金瓶梅》这样没有一点光明只有全部黑暗的小说确实不多见。
不能只看了一本《金瓶梅》就认为当时的生活状态就只有“杀”与“被杀”两种。
这个地方我其实一直想再深入谈一下。 但是不知道怎么切入才能不带入。
不知道大家有没有小的时候想过当作家。 估计小red也是有过的。我是有过的。
我以前特别喜欢鲁迅的东西（这个人也有缺陷，这个我也没有忽视哈）， 觉得血淋淋的剥给你看， 是需要莫大勇气和大慈悲的。因为拨开的时候， 是颤抖的。。
我读金瓶梅估计还是时机很好， 是在我没见过人性恶之前， 也在我完全不懂男女之事之前。所以对什么大闹葡萄架， 那是完全不知所云。 连那活儿是啥样， 都不知道。 所以我的切入点， 从来就没有从色情来看。 因为也不懂。 当然首先看到文学造诣。 然后我想主要还是少女时代，估计眼泪也很多。 （我几乎不看琼瑶， 所以眼泪还是要找个出处）。看着潘金莲小的时候，男女之事还不懂的时候， 却知道去卖弄风情引得男人注意， 来改变自己的命运， 我不懂为何， 但是心里面觉得很可怜。 今天想来， 我以一个少女的心， 去体会她当时少女的心， 我是无法懂得的， 所以怜悯。 因为我不需要去迎合任何人， 我有自由的心灵。 她却从未有过。
笑笑生， 如果心里面没有大悲哀， 是不会给潘金莲的命运这些铺垫的。 他直接写大闹葡萄架就完了。
反过来， 如果有人写王婆外传， 我相信也会是一部血泪史。 只不过在金瓶梅里面没有办法把每个人的命运和来龙去脉交代清楚。
人的勇气来自何方， 对普通人， 恐怕还是曾经有过的快乐日子。 尼采是异人， 可以通过大思考。 大部分人， 还是看到善， 所以会向善。 潘金莲的眼里， 曾经有过什么？
一个12，3岁的女孩子， 还不懂男女之事。 你说她靠在门上， 给男人抛媚眼， 是生性风流， 我想这话还是过了。 那时候的她， 不过是不甘心罢了。 而她什么都没有， 不过爹妈生的一副好皮囊还可以用， 她如果相貌中等， 连这个可能改变自己的命运的机遇也不会有。
我这几天有点儿要颠覆的感觉， 所以直说。 说的如果offend， 我提前道歉。
生命本质我觉得有区别。 简单看综合素质，如果从一个bell curve看， 前面5%, 中间90%， 后面5%， 你觉得他们没有区别么？
即使是动物， 你按照体能画线， 也是有上有下， 上的容易遗传下去。 下的不容易。 自然法则，进化就把那些生命划掉了。又谈何平等。。
人类社会如果还在进化的话， 人性有进化么？
基因突变， 淘汰掉的5%”劣质基因“有意义么？ 如果有， 是什么？
人有个体差异，有高的矮的，有聪明的不聪明的，有漂亮的不漂亮的，唱歌有音准的有走调的，跑步有快的有慢的。
但是，人应该是平等的，起码在我们的心里应该是这样。每年挣1000万的不要瞧不起挣2万的，长得美的不要瞧不起长得困难的，一身名牌的不要瞧不起从小摊上买便宜衣服的。
平等和光明一样，也在我们心里，看你怎么看待自己和对待他人。
这里火药味太浓了，我先闪了啊
光明在心里，事情都是有解决办法的，就怕自己心里没有光明，只看到了黑暗的道路。
人心里面如何才会有光明。。。 是不是还是要曾经看到善， 才有光明？
白毛女这个形象的塑造肯定是政治需要，要表达的意思肯定不是鼓励人往深山老林跑...
人间哪有什么世外桃源
人间也不是处处杀人才能活下去。。。。。。。。。。。。。。。。。
心里有s，才见s。
心里想杀人，才说无处可躲，只能杀人。。。。。。
为什么心里面会有S， 为什么心里面会有杀人？
难道只有看到我的弱点你才能瞑目吗？
玩笑话了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
据说白毛女最初的版本是高高兴兴被黄世仁填房了。后来政府为了宣传需要，让作者把结局给改了。
小时候我看白毛女还问我妈呢：杨白劳为什么借了人的钱不还呢？黄世仁也不是活雷锋，给他要债也没错呀？其实很长一段时间，我都不理解为什么说资本家和地主剥削穷人。人家有地有厂子，难道白拿出来送大家？
你现在理解资本家剥削工人么？
上来vent一下，碰到sb customer怎么办？
一开始就给她step by step 还带图的instructions，如果需要xxx，请照做1234。人家ignore，发email问你xxx怎么做。你告诉她，1234。人家回信，我log in了以后只看到$@#^$@^，what you have told us has nothing to do with xxxx. Just tell us how to get xxxx!
吐血中......
把你的电子邮件改写一下， 从最后一步开始。 要看到怎么怎么， 要先怎么怎么。。。
难道只有看到我的弱点你才能瞑目吗？
摸摸
生命的原罪呢？
好问题！
我觉得要看如何理解生命。
如果像我的理解，就是生理上的一口气，就没有原罪可言。
如果像你的理解，加入了人的特点，那么
我觉得人性，人性的复杂性，多样性，就是生命的原罪。。。
[此贴子已经被作者于2009-8-10 10:09:19编辑过]
这个地方我其实一直想再深入谈一下。 但是不知道怎么切入才能不带入。
不知道大家有没有小的时候想过当作家。 估计小red也是有过的。我是有过的。
我以前特别喜欢鲁迅的东西（这个人也有缺陷，这个我也没有忽视哈）， 觉得血淋淋的剥给你看， 是需要莫大勇气和大慈悲的。因为拨开的时候， 是颤抖的。。
我读金瓶梅估计还是时机很好， 是在我没见过人性恶之前， 也在我完全不懂男女之事之前。所以对什么大闹葡萄架， 那是完全不知所云。 连那活儿是啥样， 都不知道。 所以我的切入点， 从来就没有从色情来看。 因为也不懂。 当然首先看到文学造诣。 然后我想主要还是少女时代，估计眼泪也很多。 （我几乎不看琼瑶， 所以眼泪还是要找个出处）。看着潘金莲小的时候，男女之事还不懂的时候， 却知道去卖弄风情引得男人注意， 来改变自己的命运， 我不懂为何， 但是心里面觉得很可怜。 今天想来， 我以一个少女的心， 去体会她当时少女的心， 我是无法懂得的， 所以怜悯。 因为我不需要去迎合任何人， 我有自由的心灵。 她却从未有过。
笑笑生， 如果心里面没有大悲哀， 是不会给潘金莲的命运这些铺垫的。 他直接写大闹葡萄架就完了。
反过来， 如果有人写王婆外传， 我相信也会是一部血泪史。 只不过在金瓶梅里面没有办法把每个人的命运和来龙去脉交代清楚。
人的勇气来自何方， 对普通人， 恐怕还是曾经有过的快乐日子。 尼采是异人， 可以通过大思考。 大部分人， 还是看到善， 所以会向善。 潘金莲的眼里， 曾经有过什么？
一个12，3岁的女孩子， 还不懂男女之事。 你说她靠在门上， 给男人抛媚眼， 是生性风流， 我想这话还是过了。 那时候的她， 不过是不甘心罢了。 而她什么都没有， 不过爹妈生的一副好皮囊还可以用， 她如果相貌中等， 连这个可能改变自己的命运的机遇也不会有。
在潘金莲成为“另一个王婆”前的命运我是同情的，因为不是她自己可以选择的。我不同情从她嫁进西门府后的行动与结局。
concord MM的一段话我很喜欢。
以下是引用concord在2009-8-8 8:00:00的发言：
金
瓶梅，也许和阿Q正传一样，其实都影射了一部分我们自己。每个人心里都有一个菩萨，也有一个潘金莲，很多时候，人走向了截然相反的方向，其实只在一念之
间。心里有潘金莲也没有关系，谁也不能保证自己心里时时刻刻都是善念，只要潘金莲出来的时候，自己可以告诉自己，这是潘金莲，就好了。怕就怕，明明是潘金
莲而不自知，铸成大错，虽然是情有可原，却是罪无可恕。
其实潘金莲早期也很有骨气，嫁给武大郎之后这个无性婚姻也很痛苦，但是她后来的行为，却是一错再错。
前几天我在wiki上看“酒”这个条目
说欧洲因为盛产葡萄酒，而葡萄酒会让一些对酒精敏感的孕妇流产，这样下来，欧洲人就只剩下会喝酒的基因了。
而别的地方因为没这个条件，所以对酒精耐受度就差。亚洲人不太能喝，印第安人最差
我不能喝酒， 现在总算找到进化上的根源了
人间也不是处处杀人才能活下去。。。。。。。。。。。。。。。。。
啥叫活呀？ 就是吃喝拉撒么?
难道只有看到我的弱点你才能瞑目吗？
而且，
是，又怎么样？
不是，又如何？
我说我的话，
你内心足够强大的话，大可忽略我的话啊。。。。。
人有个体差异，有高的矮的，有聪明的不聪明的，有漂亮的不漂亮的，唱歌有音准的有走调的，跑步有快的有慢的。
但是，人应该是平等的，起码在我们的心里应该是这样。每年挣1000万的不要瞧不起挣2万的，长得美的不要瞧不起长得困难的，一身名牌的不要瞧不起从小摊上买便宜衣服的。
平等和光明一样，也在我们心里，看你怎么看待自己和对待他人。
为啥应该是平等的， 如果创造出来的就不平等， 还怎么平等？ 我这段时间， 觉得上帝造人的时候绝对心里面是不公正的。
这个地方我其实一直想再深入谈一下。 但是不知道怎么切入才能不带入。
不知道大家有没有小的时候想过当作家。 估计小red也是有过的。我是有过的。
我以前特别喜欢鲁迅的东西（这个人也有缺陷，这个我也没有忽视哈）， 觉得血淋淋的剥给你看， 是需要莫大勇气和大慈悲的。因为拨开的时候， 是颤抖的。。
我读金瓶梅估计还是时机很好， 是在我没见过人性恶之前， 也在我完全不懂男女之事之前。所以对什么大闹葡萄架， 那是完全不知所云。 连那活儿是啥样， 都不知道。 所以我的切入点， 从来就没有从色情来看。 因为也不懂。 当然首先看到文学造诣。 然后我想主要还是少女时代，估计眼泪也很多。 （我几乎不看琼瑶， 所以眼泪还是要找个出处）。看着潘金莲小的时候，男女之事还不懂的时候， 却知道去卖弄风情引得男人注意， 来改变自己的命运， 我不懂为何， 但是心里面觉得很可怜。 今天想来， 我以一个少女的心， 去体会她当时少女的心， 我是无法懂得的， 所以怜悯。 因为我不需要去迎合任何人， 我有自由的心灵。 她却从未有过。
笑笑生， 如果心里面没有大悲哀， 是不会给潘金莲的命运这些铺垫的。 他直接写大闹葡萄架就完了。
反过来， 如果有人写王婆外传， 我相信也会是一部血泪史。 只不过在金瓶梅里面没有办法把每个人的命运和来龙去脉交代清楚。
人的勇气来自何方， 对普通人， 恐怕还是曾经有过的快乐日子。 尼采是异人， 可以通过大思考。 大部分人， 还是看到善， 所以会向善。 潘金莲的眼里， 曾经有过什么？
一个12，3岁的女孩子， 还不懂男女之事。 你说她靠在门上， 给男人抛媚眼， 是生性风流， 我想这话还是过了。 那时候的她， 不过是不甘心罢了。 而她什么都没有， 不过爹妈生的一副好皮囊还可以用， 她如果相貌中等， 连这个可能改变自己的命运的机遇也不会有。
现在大家那么强调给小孩子一个快乐的童年，就是这个意思吧
在潘金莲成为“另一个王婆”前的命运我是同情的，因为不是她自己可以选择的。我不同情从她嫁进西门府后的行动与结局。
concord MM的一段话我很喜欢。
我想xyin说的是潘这样行为的根源在哪里
人心里面如何才会有光明。。。 是不是还是要曾经看到善， 才有光明？
不觉得。
那么曾经看到恶，就只有黑暗了？
那么所谓的逆向菩萨呢？
什么叫以史为鉴呢？
人心里面如何才会有光明。。。 是不是还是要曾经看到善， 才有光明？
我的感觉就是，虽然我会遇到困难，但是困难都是暂时的，我相信自己可以克服这个困难，我相信黑暗的时候可以过去，大部分的日子都是光明的。所以，还是要对自己有信心，心里有希望才行。
现在大家那么强调给小孩子一个快乐的童年，就是这个意思吧
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-10 10:14:00的发言：
我想xyin说的是潘这样行为的根源在哪里
对，小孩的童年为什么这么重要，咱楼里在不同的月楼里聊过几回。
也聊过几次，当一个人成年以后可以为自己的命运做出选择的时候，就不能把一切不幸都归纠到小时候。
爹妈或者小时候经历是一部分，真正整个人生的走向要靠日后自我的领悟，领悟不了那是自己的天资天赋问题，不能全怪罪到爹妈或小时候经历上。
[此贴子已经被作者于2009-8-10 10:18:26编辑过]
为啥应该是平等的， 如果创造出来的就不平等， 还怎么平等？ 我这段时间， 觉得上帝造人的时候绝对心里面是不公正的。
对于这个问题的答案，绝对是天差地远，而且无法调和。就别纠结了～～
你现在理解资本家剥削工人么？
我一直觉得地主和资本家提供了工作机会，其实是个双赢的办法。只要地主和资本家不要对长工和工人苛刻，不虐待人家，给人家合理的薪水，人家有了困难也愿意救急，我觉得就不算剥削。
为什么心里面会有S， 为什么心里面会有杀人？
我个人认为，这些都是人性里的一部分。
所以才要后天引导教育。。。。。
就好像有的小朋友生下来，就爱笑。
有的小朋友，生下来，就比较安静。
有的小朋友生下来，胆子就很大。。。。
有的小朋友生下来，就是不爱和人争，抢。
这些都是个性决定的。。。。。。。
具体发展成什么样子，就看后天care giver 如何引导了。
潘金莲12，3岁就知道依着门框，给男人抛媚眼，这个就是本性。。（这个是我的观点，我明白你有你的观点）
换个别家的女孩子，
12，3岁，哪里知道这些呢？
我的感觉就是，虽然我会遇到困难，但是困难都是暂时的，我相信自己可以克服这个困难，我相信黑暗的时候可以过去，大部分的日子都是光明的。所以，还是要对自己有信心，心里有希望才行。
潘金莲有么？ 她有希望么， 她知道光明是什么样子的么？ 她不甘心， 要看看光明， 却不知道是什么样子的， 他如果幸运， 碰到贵人， 可能跳出来， 可她偏偏是那样不堪的命运， 她哪里有希望呢？
从没见过光明的人， 如何去寻找光明？
对于这个问题的答案，绝对是天差地远，而且无法调和。就别纠结了～～
我没有纠结， 我就是问了一个问题。。 答案不重要。
为啥应该是平等的， 如果创造出来的就不平等， 还怎么平等？ 我这段时间， 觉得上帝造人的时候绝对心里面是不公正的。
我感觉，平等不是身高，相貌，财富的平等，而是心里的态度。不要因为自己比别人矮，比别人丑，比别人穷就自己先瞧不起自己，那样的话，就是自己把自己放在不平等的位置上。每个人都有自己的优点的，哪怕外部条件差些，起码还可以有开朗的性格，有善良的心。只要自己可以看到自己的优点，不要自怨自艾地老拿自己的短处跟人家的长处比，就好了。
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-10 10:14:00的发言：
我想xyin说的是潘这样行为的根源在哪里
对，小孩的童年为什么这么重要，咱楼里在不同的月楼里聊过几回。
也聊过几次，当一个人成年以后可以为自己的命运做出选择的时候，就不能把一切不幸都归纠到小时候。
爹妈或者小时候经历是一部分，真正整个人生的走向要靠日后自我的领悟，领悟不了那是自己的天资天赋问题，不能全怪罪到爹妈或小时候经历上。
[此贴子已经被作者于2009-8-10 10:18:26编辑过]
也就是说人生下来还是不平等的，如果没有快乐的童年，自己天资天赋也不够，只有堕落了
对，小孩的童年为什么这么重要，咱楼里在不同的月楼里聊过几回。
也聊过几次，当一个人成年以后可以为自己的命运做出选择的时候，就不能把一切不幸都归纠到小时候。
爹妈或者小时候经历是一部分，真正整个人生的走向要靠日后自我的领悟，领悟不了那是自己的天资天赋问题，不能全怪罪到爹妈或小时候经历上。
[此贴子已经被作者于2009-8-10 10:18:26编辑过]
我觉得， 一般人呢， 是无法从无到有的(尼采等异人除外）。
从没看到的东西， 是想不出来的。 领悟也要有个模模糊糊的影子在那儿， 才能知道大概想领悟什么
也就是说人生下来还是不平等的，如果没有快乐的童年，自己天资天赋也不够，只有堕落了
我可以理解为什么堕落了，但我不同情成年后自己选择的堕落。
[此贴子已经被作者于2009-8-10 10:27:38编辑过]
不觉得。
那么曾经看到恶，就只有黑暗了？
那么所谓的逆向菩萨呢？
什么叫以史为鉴呢？
如果只看到恶， 怎么知道光明呢？
matrix里面， 大部分人， 不就是懵懵懂懂在容器里面一辈子提供能量而已么。。。 谁也不会想到那样的生活有什么问题
潘金莲有么？ 她有希望么， 她知道光明是什么样子的么？ 她不甘心， 要看看光明， 却不知道是什么样子的， 他如果幸运， 碰到贵人， 可能跳出来， 可她偏偏是那样不堪的命运， 她哪里有希望呢？
从没见过光明的人， 如何去寻找光明？
我能做的，就是教会我的孩子心里有光明。
潘金莲，是个悲剧，我不知她如何去寻找光明，我只知道我会尽全力让我自己，我的老公，和我的孩子不要重蹈覆辙。