To satisfy plot's need In reality, why does FBI care about over- charge? It's none of their business. Why would FBI settle with不是FBI 最想要的文档? In all, his solution won't help him out of dilemma in reality. But I like the idea to pursue third solution out of the box
我也有这个怀疑，所以才问 but i do think, or believe, there is always space for barginning before coming to the absolute end
huh..actually, it's kinda funny if we consider the posting mad wife as similarly unenlightened as Pan, her reaction and plan make perfect sense. Since she's not enlightened enough to break the cycle totally due to her experience, she has no responsibility, and can do whatever she feels right to do. For the same reason, we, who have not experienced her life, have no stand to say whether her thoughts are good or bad. Instead, we should all critisize the sick Third, and the sick society that allows the Third to exist.
huh..actually, it's kinda funny if we consider the posting mad wife as similarly unenlightened as Pan, her reaction and plan make perfect sense. Since she's not enlightened enough to break the cycle totally due to her experience, she has no responsibility, and can do whatever she feels right to do. For the same reason, we, who have not experienced her life, have no stand to say whether her thoughts are good or bad. Instead, we should all critisize the sick Third, and the sick society that allows the Third to exist.
偶然的机会，Ｔｏｍ Ｃｒｕｉｓｅ 发现工司对很多客户收费不合理，严重ｏｖｅｒ ｃｈａｒｇｅ。
这终于为他提供了一个两全的 exit strategy。
1. 自己向老婆坦白出轨，承认错误。结果如何，老婆决定。
2. 他要求ＦＢＩ给他哥哥ｐａｒｏｌ，并且付一定酬劳。来换取他提供相关文件。（这个文件，很巧妙）
他提供的文件是，所有客户被公司ｃｈａｒｇｅ的文件。而不是客户提供给公司的文档。
但是为了确认客户的确被 over charge， FBI 有权要求查看 客户的给公司的文档。
这样一来，他就不会违背律师的职业道德，不会被吊销律师执照。而FBI也有了一定的突破口，虽然不是FBI 最想要的。
电影的结尾，FBI 的 agent 问 Tom why？
Tom 说，
我是律师，我宣誓了。我还想接着干我的律师。
不想一辈子生活在 witness-protection 里。
抓黑手党，是你的工作。
我是律师，我提供我应该提供的服务。
我是公民，尽我应该尽的义务。
哇！好有趣的片子！好棒的结尾！
这个偶然，是纯偶然还是有必然？
哇！好有趣的片子！好棒的结尾！
这个偶然，是纯偶然还是有必然？
To satisfy plot's need
In reality, why does FBI care about over- charge? It's none of their business. Why would FBI settle with不是FBI 最想要的文档?
In all, his solution won't help him out of dilemma in reality.
But I like the idea to pursue third solution out of the box
some replies make sharp points in 心有千千结 小三 post
To satisfy plot's need
In reality, why does FBI care about over- charge? It's none of their business. Why would FBI settle with不是FBI 最想要的文档?
In all, his solution won't help him out of dilemma in reality.
But I like the idea to pursue third solution out of the box
我也有这个怀疑，所以才问
but i do think, or believe, there is always space for barginning before coming to the absolute end
[此贴子已经被作者于2009-8-6 19:42:02编辑过]
Lots of people are clear minded.
some replies make sharp points in 心有千千结 小三 post
huh..actually, it's kinda funny
if we consider the posting mad wife as similarly unenlightened as Pan, her reaction and plan make perfect sense. Since she's not enlightened enough to break the cycle totally due to her experience, she has no responsibility, and can do whatever she feels right to do. For the same reason, we, who have not experienced her life, have no stand to say whether her thoughts are good or bad. Instead, we should all critisize the sick Third, and the sick society that allows the Third to exist.
这个坑不好玩
re。。
可能和性格有关吧，我老公说我，每次两人生完气，我该干嘛还干嘛，有次还哼着小曲洗澡去了，我老公一人在那而生闷气
我通常还得哄他
偶然的机会，Ｔｏｍ Ｃｒｕｉｓｅ 发现工司对很多客户收费不合理，严重ｏｖｅｒ ｃｈａｒｇｅ。
这终于为他提供了一个两全的 exit strategy。
1. 自己向老婆坦白出轨，承认错误。结果如何，老婆决定。
2. 他要求ＦＢＩ给他哥哥ｐａｒｏｌ，并且付一定酬劳。来换取他提供相关文件。（这个文件，很巧妙）
他提供的文件是，所有客户被公司ｃｈａｒｇｅ的文件。而不是客户提供给公司的文档。
但是为了确认客户的确被 over charge， FBI 有权要求查看 客户的给公司的文档。
这样一来，他就不会违背律师的职业道德，不会被吊销律师执照。而FBI也有了一定的突破口，虽然不是FBI 最想要的。
电影的结尾，FBI 的 agent 问 Tom why？
Tom 说，
我是律师，我宣誓了。我还想接着干我的律师。
不想一辈子生活在 witness-protection 里。
抓黑手党，是你的工作。
我是律师，我提供我应该提供的服务。
我是公民，尽我应该尽的义务。
哇哦，很有意思。
山重水复疑无路，柳暗花明又一村。
自己要是把事情想绝对了，那就有可能逼上自己做绝对的事。
huh..actually, it's kinda funny
if we consider the posting mad wife as similarly unenlightened as Pan, her reaction and plan make perfect sense. Since she's not enlightened enough to break the cycle totally due to her experience, she has no responsibility, and can do whatever she feels right to do. For the same reason, we, who have not experienced her life, have no stand to say whether her thoughts are good or bad. Instead, we should all critisize the sick Third, and the sick society that allows the Third to exist.
潘是小说中的人物。
心版那个帖子lz是生活中的真人，还在十字路口，观众多还是希望她能够做出选择幸福生活下去吧。因而侧重点不在评判，而在出谋划策
潘是小说中的人物。
心版那个帖子lz是生活中的真人，还在十字路口，观众多还是希望她能够做出选择幸福生活下去吧。因而侧重点不在评判，而在出谋划策
no judgement on her, only judgement on her plan
——我们为什么无意中会接受别人的定义并认同别人的定义？你看看，与这有没有关系。
小RED：快看这篇http://huaren.us/s/blog_547645590100f2b4.html
今天闲晃时看了，不过看得比较匆忙
只是想到自己的mental image，在最内在的一层是不是还是negative，导致虽然try，但总是不能很如愿
“背后藏着一整套思想体系”
我的确是这样。。每一个意念，都得经过反复思量反复摆弄反复和原来的系统融合分开再融合再分开。。很费劲orz
这锁起战船的铁链咋样才能松开。。。才不会点着一船、烧掉赤壁。。
“有了A，就会有B”的反面就是“没有A，就会没有B”
——我们为什么无意中会接受别人的定义并认同别人的定义？你看看，与这有没有关系。
有意思。我没看出来呢。
你们的spots就是潘金莲应该杀武大吗？
一点要把讨论的内容摘过去吗？
这个格式怎么样才能看起来整齐一点啊
做到124页
这个格式怎么样才能看起来整齐一点啊
可怜的娃，我说，你俩偷偷懒吧，用不着把所有人的讨论都一字不动的搬过去。
嫩就来个：
1、讨论summary balabala，然后给几个楼层链接。
2、讨论summary balabala，然后给几个楼层链接
咱们这么多长篇讨论除了书楼里的还有谁会有兴趣从头看到尾
首先我承认人的性格是天生不同的，但是这种不同，没有好坏之分。比如说有的孩子内向，有的外向，有的胆大，有的胆小，这些都是没有好坏之分的。只有通过后天的教化和环境，才产生所谓的好和坏。这个好坏也不是绝对的，也是在当时的道德标准之下评判出来的。不同的社会，有不同的道德标准。
潘的所作所为，有一定自身性格的成分在内，不是每个人在她的位置都能做出她做的事，但我认为这不是我们批判她的理由。谁能保证，她这样的人，换个社会换个环境不会成为一个正面形象？
我同情她，是因为无论她怎么做，怎么选择，在当时的情况下，注定只能是个悲剧...
可怜的娃，我说，你俩偷偷懒吧，用不着把所有人的讨论都一字不动的搬过去。
嫩就来个：
1、讨论summary balabala，然后给几个楼层链接。
2、讨论summary balabala，然后给几个楼层链接
咱们这么多长篇讨论除了书楼里的还有谁会有兴趣从头看到尾
也没全摘过去，挑了一些比较精彩的讨论。
下次直接给链接和楼层算了，不把原文copy过去了。总结太难了，大家的思路都是行云流水，想到哪儿说哪
可怜的娃，我说，你俩偷偷懒吧，用不着把所有人的讨论都一字不动的搬过去。
嫩就来个：
1、讨论summary balabala，然后给几个楼层链接。
2、讨论summary balabala，然后给几个楼层链接
咱们这么多长篇讨论除了书楼里的还有谁会有兴趣从头看到尾
对，我也发现了，需要概括....
也没全摘过去，挑了一些比较精彩的讨论。
下次直接给链接和楼层算了，不把原文copy过去了。总结太难了，大家的思路都是行云流水，想到哪儿说哪
辛苦爱蓝了。帮你捶捶背
干脆确认一个让我对这个讨论孜孜不倦欲罢不能的根本问题吧：
我们都是现代人，有相当一部分现代人的权利、却也不一定能实现现代人的全部权利，现在讨论里对待潘金莲的态度，是不是我们在自己没有得到心目中的正当权益时行为准则的反映?
小red的这个问题一直在我脑子里盘旋...没有什么头绪
突然想到裴多芬的这首诗：生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，两者皆可抛
[此贴子已经被作者于2009-8-7 11:32:24编辑过]
大家讨论的过程中，喜欢问如果你是潘你怎么做，如果我是潘我怎么做。这样问有什么意义能？我们今天的人，谁也没穿潘的鞋子，谁也说不好是自己会怎么做。
首先我承认人的性格是天生不同的，但是这种不同，没有好坏之分。比如说有的孩子内向，有的外向，有的胆大，有的胆小，这些都是没有好坏之分的。只有通过后天的教化和环境，才产生所谓的好和坏。这个好坏也不是绝对的，也是在当时的道德标准之下评判出来的。不同的社会，有不同的道德标准。
潘的所作所为，有一定自身性格的成分在内，不是每个人在她的位置都能做出她做的事，但我认为这不是我们批判她的理由。谁能保证，她这样的人，换个社会换个环境不会成为一个正面形象？
我同情她，是因为无论她怎么做，怎么选择，在当时的情况下，注定只能是个悲剧...
说说我这次的讨论心迹。
讨论中，说出自己的观点，不去否认对方非常重要。
同情潘的同学说出自己的观点，不同情潘的同学也说出自己的观点。
同情潘与不同情潘压根只是两个不同方面的观点，不存在矛盾的、对立的的两面，不是非你死就我活的状态。
两者皆可以存在，也不存在同情潘就是菩萨，不同情潘就不是菩萨的高低之分。
脱离原著、脱离原著描写的情节（本来就是讨论本书里的主人公，而不是水浒的主人公、也不是李碧华的主人公）拔高和美化潘来说服不同情潘的同学，这不能起到作用。
那个彪悍的序早早就给人们贴好了标签，这样的心理暗示就是：怜悯的是菩萨（暗示，你要是不怜悯你就不是菩萨）[小red，这点是看昨晚武的文章才想明白的]
我就觉得很奇怪，我不怜悯潘同学，我就不能是菩萨啦（当然，我早承认也知道自己不是菩萨），只是因为持有另一种不同的观点就被打上标签和否定，没有人会喜欢的。
为了维护我的观点，并且不被对方说服，所以，在后面的辩论中，爱兰和xyin同学说：潘同学害人是为自保，我就去找原书的事例。
说潘同学害人是代表了反抗压迫，又去原书里摘了被害者的身份。
说潘不爱钱，也可以从书中找出几例潘贪小便宜的事例。
我没有concord MM那么强的逻辑思想，去发现别人逻辑错误，但是守住我自己的逻辑统一，还是做得到，维护自己的观点不被说服，我觉得我也做得到。
如果一场讨论到最后成了说服与反说服，这个讨论就意义不大了，那就是学校的辩论队了，纯为辩论而辩论。
我理解同情潘的同学的观点，同样，同情潘同学的也可以理解一下不同情潘的同学的观点。动不动拿那个序来做理论基础定义别人，只会引起不同意见者的逆反心理。
讨论就是百花齐放，好比大家聚餐，各带一盘菜，一齐欣赏对方的手艺，尝尝不同的滋味，不是厨艺比赛，非得有个高低之份，赢了的人能拿个厨神称号。
所有在本次讨论中被我呛到同学不要生气哈~~~
说说我这次的讨论心迹。
讨论中，说出自己的观点，不去否认对方非常重要。
同情潘的同学说出自己的观点，不同情潘的同学也说出自己的观点。
同情潘与不同情潘压根只是两个不同方面的观点，不存在矛盾的、对立的的两面，不是非你死就我活的状态。
两者皆可以存在，也不存在同情潘就是菩萨，不同情潘就不是菩萨的高低之分。
脱离原著、脱离原著描写的情节（本来就是讨论本书里的主人公，而不是水浒的主人公、也不是李碧华的主人公）拔高和美化潘来说服不同情潘的同学，这不能起到作用。
那个彪悍的序早早就给人们贴好了标签，这样的心理暗示就是：怜悯的是菩萨（暗示，你要是不怜悯你就不是菩萨）[小red，这点是看昨晚武的文章才想明白的]
我就觉得很奇怪，我不怜悯潘同学，我就不能是菩萨啦（当然，我早承认也知道自己不是菩萨），只是因为持有另一种不同的观点就被打上标签和否定，没有人会喜欢的。
为了维护我的观点，并且不被对方说服，所以，在后面的辩论中，爱兰和xyin同学说：潘同学害人是为自保，我就去找原书的事例。
说潘同学害人是代表了反抗压迫，又去原书里摘了被害者的身份。
说潘不爱钱，也可以从书中找出几例潘贪小便宜的事例。
我没有concord MM那么强的逻辑思想，去发现别人逻辑错误，但是守住我自己的逻辑统一，还是做得到，维护自己的观点不被说服，我觉得我也做得到。
如果一场讨论到最后成了说服与反说服，这个讨论就意义不大了，那就是学校的辩论队了，纯为辩论而辩论。
我理解同情潘的同学的观点，同样，同情潘同学的也可以理解一下不同情潘的同学的观点。动不动拿那个序来做理论基础定义别人，只会引起不同意见者的逆反心理。
讨论就是百花齐放，好比大家聚餐，各带一盘菜，一齐欣赏对方的手艺，尝尝不同的滋味，不是厨艺比赛，非得有个高低之份，赢了的人能拿个厨神称号。
所有在本次讨论中被我呛到同学不要生气哈~~~
这个序，我当时就是看了好玩放上来的，那时候还没看正文呢，根本不知道我会对这本书什么态度。不知道有同学会这么计较这句话。
我想我们的分歧不在于讨论潘金莲是好人还是坏人，讨论这个就太流于表面了。如果这本书写了一个善良的人，怎么在一个人吃人的社会毁灭的，这样的力度就要差很多。这书的意义也不是仅仅在于塑造一个潘，让我们看她怎么坏的头顶长疮，脚底流脓，正如Jolin说的，说坏潘金莲比不过西门庆。
我们读这本书，到底要了解什么？可以了解什么？我想每个人看到的东西都有差别。我就说说我自己。
其实我就看到两个字：毁灭。对欲望无止尽的追求的结果就是毁灭；对生命的蔑视的结局也是毁灭；当一群人完全凌驾于另一群之上，完全践踏其尊严的结局还是毁灭...
这个序，我当时就是看了好玩放上来的，那时候还没看正文呢，根本不知道我会对这本书什么态度。不知道有同学会这么计较这句话。
我想我们的分歧不在于讨论潘金莲是好人还是坏人，讨论这个就太流于表面了。如果这本书写了一个善良的人，怎么在一个人吃人的社会毁灭的，这样的力度就要差很多。这书的意义也不是仅仅在于塑造一个潘，让我们看她怎么坏的头顶长疮，脚底流脓，正如Jolin说的，说坏潘金莲比不过西门庆。
我们读这本书，到底要了解什么？可以了解什么？我想每个人看到的东西都有差别。我就说说我自己。
其实我就看到两个字：毁灭。对欲望无止尽的追求的结果就是毁灭；对生命的蔑视的结局也是毁灭；当一群人完全凌驾于另一群之上，完全践踏其尊严的结局还是毁灭...
bingo! 牛！
是，就是毁灭，笑笑生在第一回说：恶有恶报，善有善报。恶的到都是恶报了，书的最后一回，说善报是报在吴月娘身上，有那么点勉强，不够说服人。
我看完整本书的感觉就是：黑暗，没有希望。所以要不是为了讨论，恐怕我以后再也不会去看这书了。
说说我这次的讨论心迹。
讨论中，说出自己的观点，不去否认对方非常重要。
同情潘的同学说出自己的观点，不同情潘的同学也说出自己的观点。
同情潘与不同情潘压根只是两个不同方面的观点，不存在矛盾的、对立的的两面，不是非你死就我活的状态。
两者皆可以存在，也不存在同情潘就是菩萨，不同情潘就不是菩萨的高低之分。
脱离原著、脱离原著描写的情节（本来就是讨论本书里的主人公，而不是水浒的主人公、也不是李碧华的主人公）拔高和美化潘来说服不同情潘的同学，这不能起到作用。
那个彪悍的序早早就给人们贴好了标签，这样的心理暗示就是：怜悯的是菩萨（暗示，你要是不怜悯你就不是菩萨）[小red，这点是看昨晚武的文章才想明白的]
我就觉得很奇怪，我不怜悯潘同学，我就不能是菩萨啦（当然，我早承认也知道自己不是菩萨），只是因为持有另一种不同的观点就被打上标签和否定，没有人会喜欢的。
为了维护我的观点，并且不被对方说服，所以，在后面的辩论中，爱兰和xyin同学说：潘同学害人是为自保，我就去找原书的事例。
说潘同学害人是代表了反抗压迫，又去原书里摘了被害者的身份。
说潘不爱钱，也可以从书中找出几例潘贪小便宜的事例。
我没有concord MM那么强的逻辑思想，去发现别人逻辑错误，但是守住我自己的逻辑统一，还是做得到，维护自己的观点不被说服，我觉得我也做得到。
如果一场讨论到最后成了说服与反说服，这个讨论就意义不大了，那就是学校的辩论队了，纯为辩论而辩论。
我理解同情潘的同学的观点，同样，同情潘同学的也可以理解一下不同情潘的同学的观点。动不动拿那个序来做理论基础定义别人，只会引起不同意见者的逆反心理。
讨论就是百花齐放，好比大家聚餐，各带一盘菜，一齐欣赏对方的手艺，尝尝不同的滋味，不是厨艺比赛，非得有个高低之份，赢了的人能拿个厨神称号。
所有在本次讨论中被我呛到同学不要生气哈~~~
关于这个怜悯和菩萨，我有不同想法。
为什么一定要同情怜悯潘金莲呢？那里面的人不都值得同情和怜悯吗？西门庆的妻妾，丫鬟，小厮，武大，甚至武二，虽然各有各的可憎，每人都会那么点看眼色，见风使舵，说风凉话，自私自利，打小算盘，可正是这么一副底层的众生相才会让菩萨心生怜悯。
我不敢说我怜悯他们，因为仔细想想，自己也在红尘中挣扎，不过换了个场所，从西门庆的府第换到了办公室。更广之，这样的场所还有，豪门世家，演艺圈，学术圈，等等。只要有利益的地方，就不会少了金瓶梅里的人物。
我想，这才是菩萨怜悯的原因，怜悯众生之苦。
以下是引用seal在2009-8-7 16:18:00的发言：
关于这个怜悯和菩萨，我有不同想法。
为什么一定要同情怜悯潘金莲呢？那里面的人不都值得同情和怜悯吗？西门庆的妻妾，丫鬟，小厮，武大，甚至武二，虽然各有各的可憎，每人都会那么点看眼色，见风使舵，说风凉话，自私自利，打小算盘，可正是这么一副底层的众生相才会让菩萨心生怜悯。
我不敢说我怜悯他们，因为仔细想想，自己也在红尘中挣扎，不过换了个场所，从西门庆的府第换到了办公室。更广之，这样的场所还有，豪门世家，演艺圈，学术圈，等等。只要有利益的地方，就不会少了金瓶梅里的人物。
我想，这才是菩萨怜悯的原因，怜悯众生之苦。
关于这个怜悯和菩萨，我有不同想法。
为什么一定要同情怜悯潘金莲呢？那里面的人不都值得同情和怜悯吗？西门庆的妻妾，丫鬟，小厮，武大，甚至武二，虽然各有各的可憎，每人都会那么点看眼色，见风使舵，说风凉话，自私自利，打小算盘，可正是这么一副底层的众生相才会让菩萨心生怜悯。
我不敢说我怜悯他们，因为仔细想想，自己也在红尘中挣扎，不过换了个场所，从西门庆的府第换到了办公室。更广之，这样的场所还有，豪门世家，演艺圈，学术圈，等等。只要有利益的地方，就不会少了金瓶梅里的人物。
我想，这才是菩萨怜悯的原因，怜悯众生之苦。
nod....这也是我所理解的怜悯。
静下心回头看看这几天自己的发言，可以挖掘不少东西了解自己呢！
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-7 12:25:00的发言：
这个序，我当时就是看了好玩放上来的，那时候还没看正文呢，根本不知道我会对这本书什么态度。不知道有同学会这么计较这句话。
[此贴子已经被作者于2009-8-7 17:14:53编辑过]
大家讨论的过程中，喜欢问如果你是潘你怎么做，如果我是潘我怎么做。这样问有什么意义能？我们今天的人，谁也没穿潘的鞋子，谁也说不好是自己会怎么做。
读书俱乐部，难道不是大家看书，然后讨论嘛？
讨论，难道还要设定什么东西可以讨论，什么东西没有讨论的意义？
而且，我的理解是，当然有意义。
至少让我知道了有人潘金莲杀武大使有人同情的，很有意思呢。
首先我承认人的性格是天生不同的，但是这种不同，没有好坏之分。比如说有的孩子内向，有的外向，有的胆大，有的胆小，这些都是没有好坏之分的。只有通过后天的教化和环境，才产生所谓的好和坏。这个好坏也不是绝对的，也是在当时的道德标准之下评判出来的。不同的社会，有不同的道德标准。
潘的所作所为，有一定自身性格的成分在内，不是每个人在她的位置都能做出她做的事，但我认为这不是我们批判她的理由。谁能保证，她这样的人，换个社会换个环境不会成为一个正面形象？
假设的东西，谁能知道？！这样的问题，有什么意义？
潘杀人，是已经发生的。武大提出双赢的解决方案，也是书里写的。没有一件是假设的东西。
我同情她，是因为无论她怎么做，怎么选择，在当时的情况下，注定只能是个悲剧...
注定是悲剧的选择，就值得同情？
以下是引用redsilence在2009-8-6 10:11:00的发言：
干脆确认一个让我对这个讨论孜孜不倦欲罢不能的根本问题吧：
我们都是现代人，有相当一部分现代人的权利、却也不一定能实现现代人的全部权利，现在讨论里对待潘金莲的态度，是不是我们在自己没有得到心目中的正当权益时行为准则的反映?
小red的这个问题一直在我脑子里盘旋...没有什么头绪
突然想到裴多芬的这首诗：生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，两者皆可抛
[此贴子已经被作者于2009-8-7 11:32:24编辑过]
潘金莲杀武大，是为了自由？？？
不是为了嫁给西门庆嘛？进了西门家，审时度势，接着害人，是为了自由？
爱兰，你也太高看这个蛇蝎心的人了吧。。。。。
说说我这次的讨论心迹。
讨论中，说出自己的观点，不去否认对方非常重要。
同情潘的同学说出自己的观点，不同情潘的同学也说出自己的观点。
同情潘与不同情潘压根只是两个不同方面的观点，不存在矛盾的、对立的的两面，不是非你死就我活的状态。
两者皆可以存在，也不存在同情潘就是菩萨，不同情潘就不是菩萨的高低之分。
脱离原著、脱离原著描写的情节（本来就是讨论本书里的主人公，而不是水浒的主人公、也不是李碧华的主人公）拔高和美化潘来说服不同情潘的同学，这不能起到作用。
那个彪悍的序早早就给人们贴好了标签，这样的心理暗示就是：怜悯的是菩萨（暗示，你要是不怜悯你就不是菩萨）[小red，这点是看昨晚武的文章才想明白的]
我就觉得很奇怪，我不怜悯潘同学，我就不能是菩萨啦（当然，我早承认也知道自己不是菩萨），只是因为持有另一种不同的观点就被打上标签和否定，没有人会喜欢的。
我没去想那个序。
序，也是人写的。
写序的那个人是什么人？他/她有什么资格给别人贴标签？即使贴了标签，那也是他/她认为的标签。
要说我这段时间的心得，那就是，我是谁，不需要别人来评判和鉴别。
为了维护我的观点，并且不被对方说服，所以，在后面的辩论中，爱兰和xyin同学说：潘同学害人是为自保，我就去找原书的事例。
说潘同学害人是代表了反抗压迫，又去原书里摘了被害者的身份。
说潘不爱钱，也可以从书中找出几例潘贪小便宜的事例。
我没有concord MM那么强的逻辑思想，去发现别人逻辑错误，但是守住我自己的逻辑统一，还是做得到，维护自己的观点不被说服，我觉得我也做得到。
如果一场讨论到最后成了说服与反说服，这个讨论就意义不大了，那就是学校的辩论队了，纯为辩论而辩论。
我理解同情潘的同学的观点，同样，同情潘同学的也可以理解一下不同情潘的同学的观点。动不动拿那个序来做理论基础定义别人，只会引起不同意见者的逆反心理。
讨论就是百花齐放，好比大家聚餐，各带一盘菜，一齐欣赏对方的手艺，尝尝不同的滋味，不是厨艺比赛，非得有个高低之份，赢了的人能拿个厨神称号。
非要讨论有意义的东西，未免功利性太强了吧。
而且，这个有意义没意义，又是谁来定义的呢？
你怎么知道对别人有意义没意义呢？
你认为没意义的事，就不要讨论？未免太自我了吧？
以前，我是绝对不会说出上面的话，因为我要顾及对方的感受。
现在经过在俱乐部的学习，我勇敢地敲下了上面那段话。
觉得被冒犯的同学，那是你自己的问题，因为我没想要冒犯你。
所有在本次讨论中被我呛到同学不要生气哈~~~
牛！
关于这个怜悯和菩萨，我有不同想法。
为什么一定要同情怜悯潘金莲呢？那里面的人不都值得同情和怜悯吗？西门庆的妻妾，丫鬟，小厮，武大，甚至武二，虽然各有各的可憎，每人都会那么点看眼色，见风使舵，说风凉话，自私自利，打小算盘，可正是这么一副底层的众生相才会让菩萨心生怜悯。
我不敢说我怜悯他们，因为仔细想想，自己也在红尘中挣扎，不过换了个场所，从西门庆的府第换到了办公室。更广之，这样的场所还有，豪门世家，演艺圈，学术圈，等等。只要有利益的地方，就不会少了金瓶梅里的人物。
我想，这才是菩萨怜悯的原因，怜悯众生之苦。
也！！！
bingo! 牛！
是，就是毁灭，笑笑生在第一回说：恶有恶报，善有善报。恶的到都是恶报了，书的最后一回，说善报是报在吴月娘身上，有那么点勉强，不够说服人。
我看完整本书的感觉就是：黑暗，没有希望。所以要不是为了讨论，恐怕我以后再也不会去看这书了。
看得我心里发堵，讨厌。看不出什么门门道道，如果不是读侯神的点评，我真的看不下去。
满篇就是欲望，欲望，欲望。。。。。
没有道德，没有信义，没有任何约束。
没有什么可以挡得住追求欲望的脚步，为了自己的欲望，无论什么代价！！！
我喜欢这次的讨论，把重量放进去，触及底线，真正思考。这样是真的有益，比一团和气来得深刻。
是的，一个群体中如果所有的声音是高度的一致和统一，这样的现象是可怕的。
潘金莲杀武大，是为了自由？？？
不是为了嫁给西门庆嘛？进了西门家，审时度势，接着害人，是为了自由？
爱兰，你也太高看这个蛇蝎心的人了吧。。。。。
别人生命诚可贵，他人爱情价更高，若为我的自由故，人家两者皆可抛。
——看潘金莲有感。
[此贴子已经被作者于2009-8-7 22:23:49编辑过]
恭喜啊！！！
关于这个怜悯和菩萨，我有不同想法。
为什么一定要同情怜悯潘金莲呢？那里面的人不都值得同情和怜悯吗？西门庆的妻妾，丫鬟，小厮，武大，甚至武二，虽然各有各的可憎，每人都会那么点看眼色，见风使舵，说风凉话，自私自利，打小算盘，可正是这么一副底层的众生相才会让菩萨心生怜悯。
我不敢说我怜悯他们，因为仔细想想，自己也在红尘中挣扎，不过换了个场所，从西门庆的府第换到了办公室。更广之，这样的场所还有，豪门世家，演艺圈，学术圈，等等。只要有利益的地方，就不会少了金瓶梅里的人物。
我想，这才是菩萨怜悯的原因，怜悯众生之苦。
说的太好了。。。。。。。。。。。。。。。。
有人的地方，就有江湖。
有欲望，是人的本性。
怎样控制欲望，如何追求欲望，如何掌握控制“度”。。。。。
这次讨论让我对佛教的理解，多了一层。
是的，一个群体中如果所有的声音是高度的一致和统一，这样的现象是可怕的。
Totally agree.
别人生命诚可贵，他人爱情价更高，若为我的自由故，人家两者皆可抛。
——看潘金莲有感。
[此贴子已经被作者于2009-8-7 22:23:49编辑过]
油菜，有才啊！！！！
加三句
什么自由不自由，嫁给西门才是真。
管它代价不代价，我要独霸西门庆。
一旦独霸不成功，坚决灭之不手软。
[此贴子已经被作者于2009-8-7 23:15:57编辑过]
你们砸潘很投入啊，眼睛聚焦在一点。过阵子回头看自己的发言，也许又会看到点什么，关于自己的。。。
我是谁，不需要别人judge; 同理，是不是也不要judge别人呢？
以下是引用Jolin在2009-8-7 11:42:00的发言：
以下是引用luoluow在2009-8-7 22:14:00的发言：我是谁，不需要别人来评判和鉴别。。。
觉得被冒犯的同学，那是你自己的问题，因为我没想要冒犯你。
所有在本次讨论中被我呛到同学不要生气哈~~~
[此贴子已经被作者于2009-8-8 1:29:37编辑过]
呛到，冒犯什么的----自己的初衷没有，就不必担心别人。
是的。就是说出了自己想说的话。不再顾及别人会感到怎样。
昨晚很兴奋，第一次说话这么厉害，迈出超越自己，不再面的第一步。
你们砸潘很投入啊，眼睛聚焦在一点。过阵子回头看自己的发言，也许又会看到点什么，关于自己的。。。
此话差已。我们没有砸潘。至少对我来说，不是砸。
我要说明的是，潘杀武大，不能都归到社会原因。
她的行为，有社会影响在里面，但是，个体因素起决定性作用。
不能因为社会原因，就可以为所欲为，为虎作伥。
人，追求欲望，何时为“度”，哪里为止？希望风雪指点一二。
我是谁，不需要别人judge; 同理，是不是也不要judge别人呢？
我接受潘金莲这样性格扭曲到极点的个体存在，存在于封建社会，也存在于现实社会。。。。。。。。。。。。
但是不等于我要同情她的行为。
如果每个人都为追求自己的欲望，不择手段，不论代价如何，人类社会将怎样？
针对你的问题，我想问风雪一句。
你这个的问题以及前面说 “你们砸潘很投入啊，眼睛聚焦在一点”，有没有 judge 我们的发言呢？
都是说出自己的感受，
为什么我们的发言，对你来说，就是judge？
你有没有想过自己的发言是不是也一样 judge 呢？
而且，菩萨在怜悯众生之苦的时候，做了些什么，来真正地减轻众生之苦？
怜悯在这里，起到什么作用？
菩萨难道不是在村口看到一个会杀很多人的人，并没有说什么，转身离开，留下那个人接着杀人嘛？
那么这个众生之苦里，菩萨起到什么作用？
让人们，通过拜佛，得到心理的片刻安宁 （精神麻痹？），接着在世间杀人和被杀？
我的每个问题，真心地希望风雪给我解答。
以下是引用Jolin在2009-8-7 11:42:00的发言：
以下是引用luoluow在2009-8-7 22:14:00的发言：我是谁，不需要别人来评判和鉴别。。。
觉得被冒犯的同学，那是你自己的问题，因为我没想要冒犯你。
所有在本次讨论中被我呛到同学不要生气哈~~~
[此贴子已经被作者于2009-8-8 1:29:37编辑过]
其实潘金莲早期也很有骨气，嫁给武大郎之后这个无性婚姻也很痛苦，但是她后来的行为，却是一错再错。
金瓶梅，也许和阿Q正传一样，其实都影射了一部分我们自己。每个人心里都有一个菩萨，也有一个潘金莲，很多时候，人走向了截然相反的方向，其实只在一念之间。心里有潘金莲也没有关系，谁也不能保证自己心里时时刻刻都是善念，只要潘金莲出来的时候，自己可以告诉自己，这是潘金莲，就好了。怕就怕，明明是潘金莲而不自知，铸成大错，虽然是情有可原，却是罪无可恕。
其实潘金莲早期也很有骨气，嫁给武大郎之后这个无性婚姻也很痛苦，但是她后来的行为，却是一错再错。
这两天还在想，好久没见到姐姐了。。。。。。。。。
一早就看到了。
怕就怕，
明明是潘金莲，还非要贴上追求自由追求真爱的标签，大错也因为情有可原，就可恕了。。。。。。。。。
http://huaren.us/s/blog_547645590100f2b4.html
摘几句话，有点感觉。
美国心理学家马尔茨在《心理控制术》一书中称，潜意识其实并不具备思维的能力，它只有一
个作用——帮助你实现目标，他因此将潜意识称为“目标追寻系统”，类似于导弹的制导系统，如你设置了一个目标，潜意识就会调动一切资源来帮助你击中这个目
标。依照这个理论，每个人的人生就是他自己创造的，他先设定了目标，而后潜意识帮他实现这些目标。
其实，“有了A，就会有B”这样的暗示在我们的生活中比比皆是，有些时候是以积极的方式出现的，而很多时候是以消极的方式出现。并且，比较关键的一点是，这种暗示给我们的人生制造了很多迷雾。
认同风水对人很有影响，但最重要的还是“人心要定”，如果你的心很定，那么这些影响就会减轻。（引申到潘金莲这个问题上，就是无论身处什么样的社会，如果自己的内心很定，社会的影响就会减轻，不会因为别人杀人，自己也杀人！）
说起来，还是人的心创造了自己周围的世界，即便风水要影响自己的运气，也是因为先影响了自己的心，假若心很定，譬如像埃瑞克森那样积极而坚定，那自己就会获得很大的自由。
呛到，冒犯什么的----自己的初衷没有，就不必担心别人。
你们砸潘很投入啊，眼睛聚焦在一点。过阵子回头看自己的发言，也许又会看到点什么，关于自己的。。。
我是谁，不需要别人judge; 同理，是不是也不要judge别人呢？
[此贴子已经被作者于2009-8-8 1:29:37编辑过]
为了自己的私欲一再杀人就不能judge吗？
反对杀人、不同情主动杀人就被judge成“举着道义的刀杀人”、“不怜悯就不是菩萨”的judge有没有问题？
金瓶梅，也许和阿Q正传一样，其实都影射了一部分我们自己。每个人心里都有一个菩萨，也有一个潘金莲，很多时候，人走向了截然相反的方向，其实只在一念之间。心里有潘金莲也没有关系，谁也不能保证自己心里时时刻刻都是善念，只要潘金莲出来的时候，自己可以告诉自己，这是潘金莲，就好了。怕就怕，明明是潘金莲而不自知，铸成大错，虽然是情有可原，却是罪无可恕。
其实潘金莲早期也很有骨气，嫁给武大郎之后这个无性婚姻也很痛苦，但是她后来的行为，却是一错再错。
是的，同情潘金莲的未必会做出潘的行为，不同情潘金莲也未必心中时刻都是善念。
想与做之间还是有很长的距离，行动的时候多想想做了会有什么后果，能畏果，那么恶因就不会种下了。
昨天去买了四件小朋友衣服，二个烤盘，分了四次结账，用了四张胖子，最后一共花了六元不到点。
今天我还去给我自己买运动服，一件七、八元左右，一次用一张胖子，多跑几次，每件衣服也就一、两元。
胖子在ebay上有卖，我买了，如果有人需要少数几张胖子可以PM我，我还有几张没用完。
别人生命诚可贵，他人爱情价更高，若为我的自由故，人家两者皆可抛。
——看潘金莲有感。
[此贴子已经被作者于2009-8-7 22:23:49编辑过]
哈哈，牛
[此贴子已经被作者于2009-8-8 13:15:02编辑过]
在海边，几乎时间就没有流动，几乎大脑就没停哇。。 真好。
我以前看嗯嗯的小签名， 海尘， 一直不懂， 半个月前看到一句无心无尘，才有了那么一点儿小感觉。。。 所以把我的小签名改成心尘。。。
我算了一下， 我这么着， 也小1万个日子了。 不开心的大概小几百吧。 所以我长这么大， 开心的日子是至少95%以上。
我的朋友，爱人， 总是不吝啬的把最真最美最善的给我看， 让我这样一个混混沌沌的灵魂， 有了无比的快乐。 所以我何其幸运。
要是一辈子不出什么意外， 我还能有2万多个日子吧， 我想这两万多个日子， 我快乐的日子至少会在99.9%以上。
我看我自己， 眼前， 都是路。 都是快乐的路， 不管我走那一条。
我在海边看到浪花break, 我一直不会ride 那个board, 因为我害怕， 不敢过那个浪， 到少远一点儿的海里面去， 所以以前给浪花冲来冲去， 无法自主。 今年夏天， 我才敢拉着老公的手， 到远一点儿的地方， 突然发现， 过了那个浪花的地方， 海就很安静了。 随着微微的波浪， 很舒服的。。 虽然大海还是会一直把你往边上推， 但是很轻柔的。。。 有的时候， 要是幸运， 还能一直ride 一个浪， 回到沙滩上。。。
路， 有很多， 看不到， 就没有路。
对我， 哪里都有快乐的路， 和快乐的人走快乐的路。 我想， 一个生命， 如果99%的日子都是不快乐的， 害怕的， 没有依靠的， 那个生命是怎么样的呢？
生命， 它的意义到底是什么？ 武大的生命，意义是什么？ 潘金莲的生命意义是什么？ 或者， 换句话说， 每个生命都有意义么？
来美国这些年， 开始总有人劝我信教， 却没有人回答我的问题， 为什么？ 如果上帝造人， 为什么造如此不完美的人？ 不完美的生命， 甚至可悲的， 可恨的生命 ， 他们的意义到底是什么？
生命有尊贵卑贱么？ 生而平等么？ 也许上帝心里面也没有一盏公平的秤， 也许他的心里也失去了公平？
===
这些都是我晒月亮的时候， 想的问题。 问题而已， 不求答案。。
我晒太阳， 晒月亮回来了。
在海边，几乎时间就没有流动，几乎大脑就没停哇。。 真好。
我以前看嗯嗯的小签名， 海尘， 一直不懂， 半个月前看到一句无心无尘，才有了那么一点儿小感觉。。。 所以把我的小签名改成心尘。。。
我算了一下， 我这么着， 也小1万个日子了。 不开心的大概小几百吧。 所以我长这么大， 开心的日子是至少95%以上。
我的朋友，爱人， 总是不吝啬的把最真最美最善的给我看， 让我这样一个混混沌沌的灵魂， 有了无比的快乐。 所以我何其幸运。
要是一辈子不出什么意外， 我还能有2万多个日子吧， 我想这两万多个日子， 我快乐的日子至少会在99.9%以上。
我看我自己， 眼前， 都是路。 都是快乐的路， 不管我走那一条。
我在海边看到浪花break, 我一直不会ride 那个board, 因为我害怕， 不敢过那个浪， 到少远一点儿的海里面去， 所以以前给浪花冲来冲去， 无法自主。 今年夏天， 我才敢拉着老公的手， 到远一点儿的地方， 突然发现， 过了那个浪花的地方， 海就很安静了。 随着微微的波浪， 很舒服的。。 虽然大海还是会一直把你往边上推， 但是很轻柔的。。。 有的时候， 要是幸运， 还能一直ride 一个浪， 回到沙滩上。。。
路， 有很多， 看不到， 就没有路。
对我， 哪里都有快乐的路， 和快乐的人走快乐的路。 我想， 一个生命， 如果99%的日子都是不快乐的， 害怕的， 没有依靠的， 那个生命是怎么样的呢？
生命， 它的意义到底是什么？ 武大的生命，意义是什么？ 潘金莲的生命意义是什么？ 或者， 换句话说， 每个生命都有意义么？
来美国这些年， 开始总有人劝我信教， 却没有人回答我的问题， 为什么？ 如果上帝造人， 为什么造如此不完美的人？ 不完美的生命， 甚至可悲的， 可恨的生命 ， 他们的意义到底是什么？
生命有尊贵卑贱么？ 生而平等么？ 也许上帝心里面也没有一盏公平的秤， 也许他的心里也失去了公平？
===
这些都是我晒月亮的时候， 想的问题。 问题而已， 不求答案。。
你回来啦
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=222&topicid=620235&page=1&star=1
昨天看金瓶梅看到一句话，经典啊：火到猪头烂，钱到公事办
哈哈 这句话有意思。。
你回来啦
带着满脑子的问号回来了
晒月亮会晒黑么？ 要图防晒霜么？
会晒黑的
会晒黑的
这个老公太模范拉！
每个生命都有意义
菩萨看一切都是光明圆满善。圣经里讲Don't judge。没有不完美的生命，没有可悲。
公平无关生命的真谛。
共勉之
以下是引用xyin在2009-8-9 15:50:00的发言：
我晒太阳， 晒月亮回来了。
在海边，几乎时间就没有流动，几乎大脑就没停哇。。 真好。
我以前看嗯嗯的小签名， 海尘， 一直不懂， 半个月前看到一句无心无尘，才有了那么一点儿小感觉。。。 所以把我的小签名改成心尘。。。
我算了一下， 我这么着， 也小1万个日子了。 不开心的大概小几百吧。 所以我长这么大， 开心的日子是至少95%以上。
我的朋友，爱人， 总是不吝啬的把最真最美最善的给我看， 让我这样一个混混沌沌的灵魂， 有了无比的快乐。 所以我何其幸运。
要是一辈子不出什么意外， 我还能有2万多个日子吧， 我想这两万多个日子， 我快乐的日子至少会在99.9%以上。
我看我自己， 眼前， 都是路。 都是快乐的路， 不管我走那一条。
我在海边看到浪花break, 我一直不会ride 那个board, 因为我害怕， 不敢过那个浪， 到少远一点儿的海里面去， 所以以前给浪花冲来冲去， 无法自主。 今年夏天， 我才敢拉着老公的手， 到远一点儿的地方， 突然发现， 过了那个浪花的地方， 海就很安静了。 随着微微的波浪， 很舒服的。。 虽然大海还是会一直把你往边上推， 但是很轻柔的。。。 有的时候， 要是幸运， 还能一直ride 一个浪， 回到沙滩上。。。
路， 有很多， 看不到， 就没有路。
对我， 哪里都有快乐的路， 和快乐的人走快乐的路。 我想， 一个生命， 如果99%的日子都是不快乐的， 害怕的， 没有依靠的， 那个生命是怎么样的呢？
生命， 它的意义到底是什么？ 武大的生命，意义是什么？ 潘金莲的生命意义是什么？ 或者， 换句话说， 每个生命都有意义么？
来美国这些年， 开始总有人劝我信教， 却没有人回答我的问题， 为什么？ 如果上帝造人， 为什么造如此不完美的人？ 不完美的生命， 甚至可悲的， 可恨的生命 ， 他们的意义到底是什么？
生命有尊贵卑贱么？ 生而平等么？ 也许上帝心里面也没有一盏公平的秤， 也许他的心里也失去了公平？
===
这些都是我晒月亮的时候， 想的问题。 问题而已， 不求答案。。
为了自己的私欲一再杀人就不能judge吗？
反对杀人、不同情主动杀人就被judge成“举着道义的刀杀人”、“不怜悯就不是菩萨”的judge有没有问题？
第一句：关照本心，作为一个不懈追求生命真谛的人， judge 的目的在哪里？
第二句：很多情绪啊。。。
等云淡风轻了再回头来整理吧
[此贴子已经被作者于2009-8-10 18:42:28编辑过]
除非念头升起那刻真正“无我”， 否则都难逃 “judge” . 我并非大彻大悟的菩萨，恐怕很多时候都有judge. 因“惶恐”所以时时提醒自己观照起心动念，勿妄言。谢谢提醒。
说“你们砸潘很投入啊，眼睛聚焦在一点。” 的本意是阐述事实，并无褒贬，你大可把它改写为你接受的中性句子。我的意思是，若观众来此楼，会看到讨论者非常“入戏”，流连于书里的情节发生，乐此不疲。是不是可以抽离出来，透过现象看本质呢？比如，探讨为何会有如此轩然大波？这到底可以揭示出什么？一直往深挖。
众生皆有佛性，何必等菩萨解救？离苦得乐的担子自己挑如何？真的需要无所不能的“神佛菩萨”主宰发落吗？
欲还在向外求。 沉缅于相是无法脱离＂欲＂的苦海的。人的可贵在于能够悟而觉醒。 菩萨普渡众生是指出觉悟的道路，开启智慧。渡有缘人，是说指明了路，还得有心人走啊
以下是引用luoluow在2009-8-8 7:50:00的发言：
[此贴子已经被作者于2009-8-9 23:36:48编辑过]
给咱们楼发个满月照，这次只有娃娃，所以不闪了。
啊，满月了。明眸善睐啊
[此贴子已经被作者于2009-8-9 23:37:58编辑过]
以下是引用windysnow在2009-8-9 23:30:00的发言：
我也是个在红尘中求索的凡人，“指点” “解答” 不敢当。
除非念头升起那刻真正“无我”， 否则都难逃 “judge” . 我并非大彻大悟的菩萨，恐怕很多时候都有judge. 因“惶恐”所以时时提醒自己观照起心动念，勿妄言。谢谢提醒。
说“你们砸潘很投入啊，眼睛聚焦在一点。” 的本意是阐述事实，并无褒贬，你大可把它改写为你接受的中性句子。
呵呵，你们挺潘也挺得很投入呢。。。非要强调是因为人吃人的社会。。。。。否定了个人因素起决定作用。
我的意思是，若观众来此楼，会看到你们非常“入戏”，流连于书里的情节发生，乐此不疲。
你这么说，我糊涂了。那么读书俱乐部到底应该如何讨论呢？
读书，流连书里的情节的讨论也不行了嘛？而且，我们的讨论又不是为观众看，只是说出了我们的观点而已。
只是我的观点，别人同意与否，没关系。为什么不能说？
是不是可以抽离出来，透过现象看本质呢？比如，探讨为何会有如此轩然大波？这到底可以揭示出什么？一直往深挖。
我们砸潘是针对潘杀武大这个具体事件。
与此同时，我们没有否认那个社会是扭曲的，是人吃人的。
但是无论社会的本质如何，个人要对个人的行为负责，不能因为社会大环境如何，就可以为所欲为，为虎作伥！
而且，读书俱乐部的讨论真的有条条框框？一定职能讨论本质，不能讨论具体事件吗？
众生皆有佛性，何必等菩萨解救？离苦得乐的担子自己挑如何？真的需要无所不能的“神佛菩萨”主宰发落吗？
欲还在向外求。 沉缅于相是无法脱离＂欲＂的苦海的。人的可贵在于能够悟而觉醒。 菩萨普渡众生是指出觉悟的道路，开启智慧。渡有缘人，是说指明了路，还得有心人走啊
以下是引用luoluow在2009-8-8 7:50:00的发言：
[此贴子已经被作者于2009-8-9 23:34:24编辑过]
以下是引用Jolin在2009-8-8 8:54:00的发言：
为了自己的私欲一再杀人就不能judge吗？
反对杀人、不同情主动杀人就被judge成“举着道义的刀杀人”、“不怜悯就不是菩萨”的judge有没有问题？
第一句：关照本心，作为一个不懈追求生命真谛的人， judge 的目的在哪里？
第二句：很多情绪啊。。。
等云淡风轻了再回头来整理吧
我真的糊涂了。首先，这句是在judge Jolin了。
其次，为什么Jolin被judge了，反问一句，就是有很多情绪了？
不论Jolin有没有情绪，假定有了。那么，难道情绪是不应该有的嘛？
那么judge Jolin 是举着道义的刀杀人的人，是一种什么想法和情绪呢？
我们读书俱乐部的目的又是什么？？？？？
呵呵，你在哪里看到我挺潘了？哪里看到我强调社会了？
谁说不能讨论具体事件了？哪里有不让你讲自己的观点了？
你这个思维跳跃啊
呵呵，你在哪里看到我挺潘了？哪里看到我强调社会了？
谁说不能讨论具体事件了？哪里有不让你讲自己的观点了？
你这个思维跳跃啊
难道是我理解错了？
你前面说了你，爱兰，xyin已经take spots了。。。。。
而且上面你也只提了我们砸潘投入，没提挺潘的也挺投入呢。。。。。。。。。。。。。
[此贴子已经被作者于2009-8-10 0:11:02编辑过]
以下是引用Jolin在2009-8-8 8:54:00的发言：
为了自己的私欲一再杀人就不能judge吗？
反对杀人、不同情主动杀人就被judge成“举着道义的刀杀人”、“不怜悯就不是菩萨”的judge有没有问题？
第一句：关照本心，作为一个不懈追求生命真谛的人， judge 的目的在哪里？
第二句：很多情绪啊。。。
等云淡风轻了再回头来整理吧
我真的糊涂了。首先，这句是在judge Jolin了。
其次，为什么Jolin被judge了，反问一句，就是有很多情绪了？
不论Jolin有没有情绪，假定有了。那么，难道情绪是不应该有的嘛？
那么judge Jolin 是举着道义的刀杀人的人，是一种什么想法和情绪呢？
我们读书俱乐部的目的又是什么？？？？？
摸摸，你是真的有点晕了。
请问怎么区别judge跟客观阐述事情？ 我讲的“有情绪”只想做一个中立的阐述而已。
谁说情绪不应该有了？你有不少pre-conception, 而且不自觉地加了些assumption和推断，用到和别人的讨论中。
我没说过任何跟“道义的刀”相关的话。楼里也没人说“不怜悯就不是菩萨”
慢慢来吧，不要急。。。
啊，满月了。明眸善睐啊
[此贴子已经被作者于2009-8-9 23:37:58编辑过]
谢谢，一个弟弟，一个当年的姐姐哈。
终于看到小帅哥了！！！！！！！！！！！！！！！
谢谢。这次的讨论好像很有意思阿，我比较喜欢的感觉，可惜完全插不上话。太可惜了。
摸摸，你是真的有点晕了。
请问怎么区别judge跟客观阐述事情？ 我讲的“有情绪”只想做一个中立的阐述而已。
谁说情绪不应该有了？你有不少pre-conception, 而且不自觉地加了些assumption和推断，用到和别人的讨论中。
我没说过任何跟“道义的刀”相关的话。楼里也没人说“不怜悯就不是菩萨”
慢慢来吧，不要急。。。
哈哈哈，笑得浑身发抖的小猴子。
我哪里说 你说了不应该有情绪了。。。。。。我只是问你一个问题而已。在Jolin的那种情况下，应不应该有情绪。。。。
如果应该有，那你为什么要特意指出来呢？
你对Jolin的这个情绪的所谓客观阐述，又是什么目的呢？
我哪里说 “道义的刀”相关的话 是你说的。
哈哈哈。你自己对号入座，还怪我pre-conception，加assumption和推断。
我也只是想和你探讨一下，说那些话的人，是什么目的，抱着什么情绪。。。。
你不是说要透过现象看本质嘛。。。。。
[此贴子已经被作者于2009-8-10 0:31:46编辑过]
以下是引用Jolin在2009-8-8 8:54:00的发言：
为了自己的私欲一再杀人就不能judge吗？
反对杀人、不同情主动杀人就被judge成“举着道义的刀杀人”、“不怜悯就不是菩萨”的judge有没有问题？
第一句：关照本心，作为一个不懈追求生命真谛的人， judge 的目的在哪里？
第二句：很多情绪啊。。。
等云淡风轻了再回头来整理吧
以下是引用windysnow在2009-8-10 0:13:00的发言：
请问怎么区别judge跟客观阐述事情？ 我讲的“有情绪”只想做一个中立的阐述而已。
Jolin的那两个问题，我看了，就觉得是两个问题而已。
为什么你就看出来很多情绪了呢？
第一句：关照本心，作为一个不懈追求生命真谛的人， judge 的目的在哪里？
第二句：很多情绪啊。。。
等云淡风轻了再回头来整理吧
为什么要等到云淡风轻再来整理？
为什么不能趁热打铁呢？
看本质，是要看自己。
下了，bye
给咱们楼发个满月照，这次只有娃娃，所以不闪了。
玛雅， 娃娃都满月了， 这日子一天一天过得真快呀。。
太好玩了
一个月就会笑了， 你怀孕的时候吃的啥山珍海味呀。。。
[此贴子已经被作者于2009-8-10 6:50:13编辑过]
说情绪，是善意提醒：淡定了，静下心讨论才有意义。xyin闭关大概有这个意思吧。
看本质，是要看自己。
下了，bye
我晒太阳， 晒月亮回来了。
在海边，几乎时间就没有流动，几乎大脑就没停哇。。 真好。
我以前看嗯嗯的小签名， 海尘， 一直不懂， 半个月前看到一句无心无尘，才有了那么一点儿小感觉。。。 所以把我的小签名改成心尘。。。
我算了一下， 我这么着， 也小1万个日子了。 不开心的大概小几百吧。 所以我长这么大， 开心的日子是至少95%以上。
我的朋友，爱人， 总是不吝啬的把最真最美最善的给我看， 让我这样一个混混沌沌的灵魂， 有了无比的快乐。 所以我何其幸运。
要是一辈子不出什么意外， 我还能有2万多个日子吧， 我想这两万多个日子， 我快乐的日子至少会在99.9%以上。
我看我自己， 眼前， 都是路。 都是快乐的路， 不管我走那一条。
我在海边看到浪花break, 我一直不会ride 那个board, 因为我害怕， 不敢过那个浪， 到少远一点儿的海里面去， 所以以前给浪花冲来冲去， 无法自主。 今年夏天， 我才敢拉着老公的手， 到远一点儿的地方， 突然发现， 过了那个浪花的地方， 海就很安静了。 随着微微的波浪， 很舒服的。。 虽然大海还是会一直把你往边上推， 但是很轻柔的。。。 有的时候， 要是幸运， 还能一直ride 一个浪， 回到沙滩上。。。
路， 有很多， 看不到， 就没有路。
对我， 哪里都有快乐的路， 和快乐的人走快乐的路。 我想， 一个生命， 如果99%的日子都是不快乐的， 害怕的， 没有依靠的， 那个生命是怎么样的呢？
生命， 它的意义到底是什么？ 武大的生命，意义是什么？ 潘金莲的生命意义是什么？ 或者， 换句话说， 每个生命都有意义么？
来美国这些年， 开始总有人劝我信教， 却没有人回答我的问题， 为什么？ 如果上帝造人， 为什么造如此不完美的人？ 不完美的生命， 甚至可悲的， 可恨的生命 ， 他们的意义到底是什么？
生命有尊贵卑贱么？ 生而平等么？ 也许上帝心里面也没有一盏公平的秤， 也许他的心里也失去了公平？
===
这些都是我晒月亮的时候， 想的问题。 问题而已， 不求答案。。
归为尘料就都平等了。
归为尘料就都平等了。
为啥那样就平等了？
风雪说每个生命都有意义， 但是也并没有解释武大生命有啥意义， 潘金莲生命有啥意义。。
为啥那样就平等了？
风雪说每个生命都有意义， 但是也并没有解释武大生命有啥意义， 潘金莲生命有啥意义。。
给我们思考和警戒算不算他们的意义？
第一句：关照本心，作为一个不懈追求生命真谛的人， judge 的目的在哪里？
第二句：很多情绪啊。。。
等云淡风轻了再回头来整理吧
第一句：我不是一个不懈追求生命真谛的人，我生活的目的就是追求快乐（当然我的追求快乐是有条件的，不需要“人家两者皆可抛”）。
参加讨论也是觉得快乐才来讨论，如果觉得不快乐我就不讨论了。
如果说“我judge潘金莲杀人行为的”目的：那就是象concord MM所说的：假如心里的那个“潘”出来，我因为judge过了，知道自己心目中的是非，那些能做，那些不能做，所以我会提醒自己我不能做这样的人。我的judge潘金莲杀人行为是为了我自己，不是为了审判潘金莲。
第二句：有疑惑不解的情绪在。假如“我不能judge潘金莲杀人的行为，那么他人judge我'我judge潘金莲杀人的行为'的行为是不是也不能”？
虽然你没有说过judge的话，但是你数次引用其他人“judge”的话来追问，所以我非常疑惑：你既然不喜欢judge的行为，为什么又对符合你的观点的“judge"没有表示反对？
在这次讨论中，我只是针对讨论主题——潘金莲，我并没有因为讨论潘金莲的观点不同，去否定或judge楼里的与我观点不同的同学。
给咱们楼发个满月照，这次只有娃娃，所以不闪了。
奶娃娃，奶娃娃，奶得心都要化了。
我晒太阳， 晒月亮回来了。
在海边，几乎时间就没有流动，几乎大脑就没停哇。。 真好。
我以前看嗯嗯的小签名， 海尘， 一直不懂， 半个月前看到一句无心无尘，才有了那么一点儿小感觉。。。 所以把我的小签名改成心尘。。。
我算了一下， 我这么着， 也小1万个日子了。 不开心的大概小几百吧。 所以我长这么大， 开心的日子是至少95%以上。
我的朋友，爱人， 总是不吝啬的把最真最美最善的给我看， 让我这样一个混混沌沌的灵魂， 有了无比的快乐。 所以我何其幸运。
要是一辈子不出什么意外， 我还能有2万多个日子吧， 我想这两万多个日子， 我快乐的日子至少会在99.9%以上。
我看我自己， 眼前， 都是路。 都是快乐的路， 不管我走那一条。
我在海边看到浪花break, 我一直不会ride 那个board, 因为我害怕， 不敢过那个浪， 到少远一点儿的海里面去， 所以以前给浪花冲来冲去， 无法自主。 今年夏天， 我才敢拉着老公的手， 到远一点儿的地方， 突然发现， 过了那个浪花的地方， 海就很安静了。 随着微微的波浪， 很舒服的。。 虽然大海还是会一直把你往边上推， 但是很轻柔的。。。 有的时候， 要是幸运， 还能一直ride 一个浪， 回到沙滩上。。。
路， 有很多， 看不到， 就没有路。
对我， 哪里都有快乐的路， 和快乐的人走快乐的路。 我想， 一个生命， 如果99%的日子都是不快乐的， 害怕的， 没有依靠的， 那个生命是怎么样的呢？
生命， 它的意义到底是什么？ 武大的生命，意义是什么？ 潘金莲的生命意义是什么？ 或者， 换句话说， 每个生命都有意义么？
来美国这些年， 开始总有人劝我信教， 却没有人回答我的问题， 为什么？ 如果上帝造人， 为什么造如此不完美的人？ 不完美的生命， 甚至可悲的， 可恨的生命 ， 他们的意义到底是什么？
生命有尊贵卑贱么？ 生而平等么？ 也许上帝心里面也没有一盏公平的秤， 也许他的心里也失去了公平？
===
这些都是我晒月亮的时候， 想的问题。 问题而已， 不求答案。。
每个生命都有意义。
武大的生命也是生命，潘金莲没有权利中断他的生命，无论她打着什么样的旗号。。。。
潘金莲对自己的欲望追求，与革命先烈，抛头颅，洒热血，性质不同。
风雪说要透过现象看自己的本质，前面我也说过了，对我来说，这次讨论的意义就在于，
我越发地看清楚了自己，明白了自己遵守的道德底线。
副产物就是明白了有潘金莲这种人的存在，即使有双赢的选择，对自己欲望的追求也会让她凌驾于法律之上，她只会选择对她有利的游戏规则。欲望，胜于一切道德，道义。
潘金莲没有尊重武大的生命，所以她把自己凌驾于法律之上，取之姓名。反过来，怎么让别人再尊重她的生命？
这就是人吃人社会的根源，每个人都在责怪别人，都在说别人如何如何，自己为什么不能如何如何。。。
问题是，真的是每个人嘛？
如果每个人都停止看别人，从自己做起，那么社会会怎样？
给我们思考和警戒算不算他们的意义？
我觉得是。。。。
而不是烂同情。
为啥那样就平等了？
风雪说每个生命都有意义， 但是也并没有解释武大生命有啥意义， 潘金莲生命有啥意义。。
说生命平等也只是说说罢了。
普通人谁见过真正的平等的世界？（菩萨和上帝见过吧）
简爱里面，简说，在上帝和死亡面前我们是平等的（大意）
给我们思考和警戒算不算他们的意义？
是的，我最大的感受：无论我生活在那个年代，如果身边有潘这样的人出现，那怕亡命天涯我都要躲这样的人远远的。
说情绪，是善意提醒：淡定了，静下心讨论才有意义。xyin闭关大概有这个意思吧。
看本质，是要看自己。
下了，bye
我就以你的矛，攻你的盾吧。
你如果没看别人，又怎么知道别人看了其他人，没看自己？
而且，我不明白的是，为什么只提醒Jolin，而不提醒挺潘的人要以此为戒呢？
当然，我喜欢看你的发言。。。。
是啊，xyin静下心来，终于问出了武大的生命是不是也有意义的话。。。。。。。
我认为，当然有意义，连菩萨都不会轻取杀人狂的生命。潘金莲又有什么权利断了武大的活路？
说到这里，我很感兴趣你问我的关于杀人狂的问题。当你面对这样的人的时候，你会怎样做呢？
[此贴子已经被作者于2009-8-10 8:18:13编辑过]
是的，我最大的感受：无论我生活在那个年代，如果身边有潘这样的人出现，那怕亡命天涯我都要躲这样的人远远的。
如果在那个年代，你是无处可躲的
为啥那样就平等了？
风雪说每个生命都有意义， 但是也并没有解释武大生命有啥意义， 潘金莲生命有啥意义。。
尊重和被尊重是相互的，践踏别人的时候就是在践踏自己，我想这就是所谓的平等
如果在那个年代，你是无处可躲的
这么说吧，如果我不能自保，我也不会反过来去杀了潘金莲。