读书俱乐部2009年八月贴:没有神的所在/金瓶梅词话

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xyin
1401 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-10 10:25:00的发言:

    
    
也就是说人生下来还是不平等的,如果没有快乐的童年,自己天资天赋也不够,只有堕落了

    
差不多。 你看现在黑人社区, 10几岁生孩子, 她们的孩子10几岁再生孩子。。。。没想到还有别的生存方式。。
d
debbiepeng
1402 楼
以下是引用xyin在2009-8-10 10:23:00的发言:

    
     潘金莲有么? 她有希望么, 她知道光明是什么样子的么? 她不甘心, 要看看光明, 却不知道是什么样子的, 他如果幸运, 碰到贵人, 可能跳出来, 可她偏偏是那样不堪的命运, 她哪里有希望呢?

从没见过光明的人, 如何去寻找光明? 
    
很多从小到大都顺风顺水的人也做坏事,难道也归结于黑暗的社会么。
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luoluow
1403 楼
以下是引用xyin在2009-8-10 10:11:00的发言:

    
     啥叫活呀? 就是吃喝拉撒么?
    

第一层次,就是吃喝拉撒。所谓的要先解决,温饱问题嘛。。。。。。。。。

满足了第一层次,才能追求再高层次。

追求更高层次,无可厚非。

不能因为先达到了第一层次,为了追求更高层次 (潘金莲),就剥夺了他人对第一层次的要求 (武大)。
i
ilovebluedkk
1404 楼
以下是引用debbiepeng在2009-8-10 10:31:00的发言:

    
     很多从小到大都顺风顺水的人也做坏事,难道也归结于黑暗的社会么。

    

这个就好像小孩子小时候被溺爱过头,长大了也是好不起来
t
teagy
1405 楼
以下是引用teagy在2009-8-10 9:31:00的发言:

    
     上来vent一下,碰到sb customer怎么办?


开始就给她step by step
还带图的instructions,如果需要xxx,请照做1234。人家ignore,发email问你xxx怎么做。你告诉她,1234。人家回信,
我log in了以后只看到$@#^$@^,what you have told us has nothing to do with xxxx.
Just tell us how to get xxxx!

吐血中......
以下是引用xyin在2009-8-10 10:09:00的发言:

    
     把你的电子邮件改写一下, 从最后一步开始。 要看到怎么怎么, 要先怎么怎么。。。
    
谢谢xyin,不过我当时说的还是,你要看到xxxx,就要log in, 然后从1-2-3-4. 下次换你的方法试试。
最让我吐血的是这句话。sb偏不承认自己sb.
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xyin
1406 楼
以下是引用concord在2009-8-10 10:24:00的发言:

    
    
     我感觉,平等不是身高,相貌,财富的平等,而是心里的态度。不要因为自己比别人矮,比别人丑,比别人穷就自己先瞧不起自己,那样的话,就是自己把自己放在不平等的位置上。每个人都有自己的优点的,哪怕外部条件差些,起码还可以有开朗的性格,有善良的心。只要自己可以看到自己的优点,不要自怨自艾地老拿自己的短处跟人家的长处比,就好了。
    

这个是真正的平等么?
l
luoluow
1407 楼
以下是引用Jolin在2009-8-10 10:18:00的发言:

    
    
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-10 10:14:00的发言:

    
    我想xyin说的是潘这样行为的根源在哪里

    

    

对,小孩的童年为什么这么重要,咱楼里在不同的月楼里聊过几回。

也聊过几次,当一个人成年以后可以为自己的命运做出选择的时候,就不能把一切不幸都归纠到小时候。
爹妈或者小时候经历是一部分,真正整个人生的走向要靠日后自我的领悟,领悟不了那是自己的天资天赋问题,不能全怪罪到爹妈或小时候经历上。

     [此贴子已经被作者于2009-8-10 10:18:26编辑过]

    

mua

也不能怪社会大环境!!!!
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xyin
1408 楼
以下是引用luoluow在2009-8-10 10:22:00的发言:

    
    
潘金莲12,3岁就知道依着门框,给男人抛媚眼,这个就是本性。。(这个是我的观点,我明白你有你的观点)

换个别家的女孩子,

12,3岁,哪里知道这些呢?

    

你说的这个本性是啥意思? 她就是要和男人睡觉? 她已经知道高潮了? 
i
ilovebluedkk
1409 楼
以下是引用Jolin在2009-8-10 10:27:00的发言:

    
    
我可以理解为什么堕落了,但我不同情成年后自己选择的堕落。

     [此贴子已经被作者于2009-8-10 10:27:38编辑过]

    
没有前面两个前提(没见过光明,天资又不够),怎么会有堕落的结果呢?
x
xyin
1410 楼
以下是引用Jolin在2009-8-10 10:27:00的发言:

    
    
我可以理解为什么堕落了,但我不同情成年后自己选择的堕落。

     [此贴子已经被作者于2009-8-10 10:27:38编辑过]

    
我想问你, 怎么改变? 怎么避免以后的人有同样的命运?
l
luoluow
1411 楼
以下是引用xyin在2009-8-10 10:12:00的发言:

    
    
为啥应该是平等的, 如果创造出来的就不平等, 还怎么平等? 我这段时间, 觉得上帝造人的时候绝对心里面是不公正的。

    

叹口气。

那是不是说,生在城市知识分子家庭衣食无忧快快乐乐的孩子,就比生在农村衣不蔽体食不果腹家里的孩子,高一等呢?

生命怎么会有高低贵贱之分呢?!
J
Jolin
1412 楼
以下是引用xyin在2009-8-10 10:26:00的发言:

    
    
我觉得, 一般人呢, 是无法从无到有的(尼采等异人除外)。
从没看到的东西, 是想不出来的。 领悟也要有个模模糊糊的影子在那儿, 才能知道大概想领悟什么

    

你这是认同了《金瓶梅》里所描述的没有一点光明的状态。
问题是,当时是真的一点光明都没有吗?
善与恶是相互依存着的,就人类社会来说,没有全部都是善的社会,也没有全部都是恶的社会。

为什么一定肯定确定当时 所有的人都是恶的没有一点点善的地方?就看自己看得到善看不到善了。
武大让潘金莲好好给王婆做寿衣,潘金莲怎么不被这点善所触动下?

剧本正式演出之后,顺利地有点令人难以置信。唯一在意料之外的擦枪走火是武大郎的善意。在他听到潘金莲中午吃了王婆一顿之后,当下立即反应说:”你明日再去做时,带些钱在身边,也买上酒食与她回礼。常言道:远亲不如近邻,休要失了人情。他若不肯交你还礼时,你便拿了生活(女红)来家,做还给她便了。”被偷了老婆还忙着请客道谢的武大令人有种很深的喟叹。
t
teagy
1413 楼
以下是引用xyin在2009-8-10 10:33:00的发言:

    
    
这个是真正的平等么?

    
我一开始也跟你一个反应:这不是阿Q么,拿自己的长处比别人的短处,然后获得心理的平衡。
后来再想想,阿Q是根本不承认自己的短处来获得心理平衡。而concord说的应该是承认自己的短处,但并不为此而失去心理平衡吧。
x
xyin
1414 楼
以下是引用luoluow在2009-8-10 10:31:00的发言:

    
    
第一层次,就是吃喝拉撒。所谓的要先解决,温饱问题嘛。。。。。。。。。

满足了第一层次,才能追求再高层次。

追求更高层次,无可厚非。

不能因为先达到了第一层次,为了追求更高层次 (潘金莲),就剥夺了他人对第一层次的要求 (武大)。

    

那是你的排序。
我听到很多人说过, 没有作为, 浑浑噩噩, 还不如死了。 对他们, 吃喝拉撒, 不过是一个实现自己生命意义的载体。 对他们, 你的1 是他们的2, 那个2 是没有什么意义的, 如果1不能实现的话。

所以我会问, 生命的意义到底是什么。。
c
concord
1415 楼
以下是引用xyin在2009-8-10 10:33:00的发言:


这个是真正的平等么?

世上没有绝对意义上的平等,除非大家都是克隆出来的。只要自己去平等地找寻属于自己的幸福就好了。
x
xyin
1416 楼
以下是引用debbiepeng在2009-8-10 10:31:00的发言:

    
     很多从小到大都顺风顺水的人也做坏事,难道也归结于黑暗的社会么。

    
看到光明的人, 都还会做坏事。 连光明都不知道什么样子的人, 又怎么能苛求他们去向往光明呢?可不就是互相倾轧么。。
i
ilovebluedkk
1417 楼
以下是引用xyin在2009-8-10 10:37:00的发言:

    
    
那是你的排序。
我听到很多人说过, 没有作为, 浑浑噩噩, 还不如死了。 对他们, 吃喝拉撒, 不过是一个实现自己生命意义的载体。 对他们, 你的1 是他们的2, 那个2 是没有什么意义的, 如果1不能实现的话。

所以我会问, 生命的意义到底是什么。。

    
自由》爱情》生命
x
xyin
1418 楼
以下是引用teagy在2009-8-10 10:33:00的发言:

    
     谢谢xyin,不过我当时说的还是,你要看到xxxx,就要log in, 然后从1-2-3-4. 下次换你的方法试试。
最让我吐血的是这句话。sb偏不承认自己sb.

    
给他打个电话, 做个webex.. 
d
debbiepeng
1419 楼
以下是引用Jolin在2009-8-10 10:36:00的发言:

    
    
你这是认同了《金瓶梅》里所描述的没有一点光明的状态。
问题是,当时是真的一点光明都没有吗?
善与恶是相互依存着的,就人类社会来说,没有全部都是善的社会,也没有全部都是恶的社会。

为什么一定肯定确定当时 所有的人都是恶的没有一点点善的地方?就看自己看得到善看不到善了。
武大让潘金莲好好给王婆做寿衣,潘金莲怎么不被这点善所触动下?

     剧本正式演出之后,顺利地有点令人难以置信。唯一在意料之外的擦枪走火是武大郎的善意。在他听到潘金莲中午吃了王婆一顿之后,当下立即反应说:”你明日再去做时,带些钱在身边,也买上酒食与她回礼。常言道:远亲不如近邻,休要失了人情。他若不肯交你还礼时,你便拿了生活(女红)来家,做还给她便了。”被偷了老婆还忙着请客道谢的武大令人有种很深的喟叹。

    
    
muah
是不是还是因为自己心中是恶,才会只看到周围的恶呢。
t
teagy
1420 楼
以下是引用concord在2009-8-10 10:37:00的发言:

    
    
     世上没有绝对意义上的平等,除非大家都是克隆出来的。只要自己去平等地找寻属于自己的幸福就好了。
    
对。很多时候我们嚷嚷“不平等”,其实只是我们的感情上没法接受这样的差距带来的现实影响。如果我们都知道,即使这样的差距存在,我们依然可以追求到同样的幸福和快乐,我们还会纠结这些差距么?
J
Jolin
1421 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-10 10:25:00的发言:

    
    
也就是说人生下来还是不平等的,如果没有快乐的童年,自己天资天赋也不够,只有堕落了

    


以下是引用Jolin在2009-8-10 10:27:00的发言:

        
我可以理解为什么堕落了,但我不同情成年后自己选择的堕落。

         [此贴子已经被作者于2009-8-10 10:27:38编辑过]
    

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-10 10:34:00的发言:

    
    没有前面两个前提(没见过光明,天资又不够),怎么会有堕落的结果呢?

    


我有点不明白爱兰你的意思
d
debbiepeng
1422 楼
以下是引用xyin在2009-8-10 10:37:00的发言:

    
    
那是你的排序。
我听到很多人说过, 没有作为, 浑浑噩噩, 还不如死了。 对他们, 吃喝拉撒, 不过是一个实现自己生命意义的载体。 对他们, 你的1 是他们的2, 那个2 是没有什么意义的, 如果1不能实现的话。

所以我会问, 生命的意义到底是什么。。

    
一个人怎么想自己生命的意义是他们自己的事,怎么可以主宰别人生命的意义和生死呢。
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xyin
1423 楼
以下是引用luoluow在2009-8-10 10:36:00的发言:

    
    
叹口气。

那是不是说,生在城市知识分子家庭衣食无忧快快乐乐的孩子,就比生在农村衣不蔽体食不果腹家里的孩子,高一等呢?

生命怎么会有高低贵贱之分呢?!

    

我和你说了我这几天在颠覆。

我就在思考生命的高低贵贱。

为什么就没有高低贵贱, 为什么就平等?平等, 是想平等就能平等的么? 你认为他们平等 , 他们就平等了么?

 
l
luoluow
1424 楼
以下是引用xyin在2009-8-10 10:28:00的发言:

    
    
如果只看到恶, 怎么知道光明呢?
matrix里面, 大部分人, 不就是懵懵懂懂在容器里面一辈子提供能量而已么。。。 谁也不会想到那样的生活有什么问题

    

这就是本性了。。。。。

本性光明,即使走了弯路,几番挣扎,最终还是会回到光明的轨道上。

本性黑暗,就会在黑暗的道路上,如鱼得水,越滑越远。
J
Jolin
1425 楼
以下是引用xyin在2009-8-10 10:37:00的发言:

    
    
那是你的排序。
我听到很多人说过, 没有作为, 浑浑噩噩, 还不如死了。 对他们, 吃喝拉撒, 不过是一个实现自己生命意义的载体。 对他们, 你的1 是他们的2, 那个2 是没有什么意义的, 如果1不能实现的话。

所以我会问, 生命的意义到底是什么。。

    

对书里的武大来说或者其他可怜人来说,只要能活着吃喝拉撒就行了,那怕老婆与人偷情他都可以当做不知道。
x
xyin
1426 楼
以下是引用concord在2009-8-10 10:37:00的发言:

    
    
     世上没有绝对意义上的平等,除非大家都是克隆出来的。只要自己去平等地找寻属于自己的幸福就好了。
    
我在想, 我们认为和别人是平等的, 对他们, 这个有什么意义么? 对一个挣扎生存的人, 你对他说, 我和你是平等的。 你认为对他而言, 有什么意义么? 他在乎这个平等么?
c
concord
1427 楼
以下是引用teagy在2009-8-10 10:37:00的发言:

我一开始也跟你一个反应:这不是阿Q么,拿自己的长处比别人的短处,然后获得心理的平衡。
后来再想想,阿Q是根本不承认自己的短处来获得心理平衡。而concord说的应该是承认自己的短处,但并不为此而失去心理平衡吧。

你说的对,我说的是承认自己的短处,但并不为此而失去心理平衡,同时要看到自己的长处。
 
你最开始的反应是有逻辑漏洞的。如果你仔细读我说的话,我从来没有说过“拿自己的长处比别人的短处”,我说的是“不要老用自己短处和别人的长处比”。这两段话,是不等价的。
J
Jolin
1428 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-10 10:39:00的发言:

    
     自由》爱情》生命
    

对潘金莲来说:

潘的自由>别人的爱情>别人的生命。
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ilovebluedkk
1429 楼
以下是引用debbiepeng在2009-8-10 10:39:00的发言:

    
     muah
是不是还是因为自己心中是恶,才会只看到周围的恶呢。

    
这自己心中的恶哪儿来的?心中的善又是哪儿来的?
J
Jolin
1430 楼
以下是引用teagy在2009-8-10 10:40:00的发言:

    
     对。很多时候我们嚷嚷“不平等”,其实只是我们的感情上没法接受这样的差距带来的现实影响。如果我们都知道,即使这样的差距存在,我们依然可以追求到同样的幸福和快乐,我们还会纠结这些差距么?
    

说的我的心都抖了。
l
luoluow
1431 楼
以下是引用xyin在2009-8-10 10:29:00的发言:

    
     差不多。 你看现在黑人社区, 10几岁生孩子, 她们的孩子10几岁再生孩子。。。。没想到还有别的生存方式。。
    

首先,人,被自己给限制住了。

其次,你没想到还有别的生存方式,并不等于她们没想到。

她们选择生孩子,有她们自己来承担结果。

你怎么知道她们对这样的生活满意不满意呢?
d
debbiepeng
1432 楼
以下是引用xyin在2009-8-10 10:38:00的发言:

    
     看到光明的人, 都还会做坏事。 连光明都不知道什么样子的人, 又怎么能苛求他们去向往光明呢?可不就是互相倾轧么。。  
    
为什么有人在黑暗的社会还会保持不做坏事,有人在光明的环境也会做坏事呢?
这不是个体决定的么?
有人做决定时想的多是这个决定对自己的影响,有人想的多是这个决定对别人的影响。
c
concord
1433 楼
以下是引用xyin在2009-8-10 10:43:00的发言:

我在想, 我们认为和别人是平等的, 对他们, 这个有什么意义么? 对一个挣扎生存的人, 你对他说, 我和你是平等的。 你认为对他而言, 有什么意义么? 他在乎这个平等么?
对一个挣扎生存的人,我不会去跟他说:我和他是平等的这样的话。我会给他微笑,我可能会给他点儿钱(这个我不确定,要看对方的具体情况了)。他不会在乎我和他是平等的这样的话,但是他能感受到我的善意。
i
ilovebluedkk
1434 楼
以下是引用Jolin在2009-8-10 10:41:00的发言:

    
    

     以下是引用Jolin在2009-8-10 10:27:00的发言:

        
我可以理解为什么堕落了,但我不同情成年后自己选择的堕落。

         [此贴子已经被作者于2009-8-10 10:27:38编辑过]
    



我有点不明白爱兰你的意思

    
你说一个人如果童年不幸福,后天有资质也是可以自己找到光明的。
我的意思是,如果这两个条件一个人都不具备,该怎么办?
d
debbiepeng
1435 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-10 10:44:00的发言:

    
     这自己心中的恶哪儿来的?心中的善又是哪儿来的?
    
个性:
为自己想得多还是为别人想得多。
l
luoluow
1436 楼
以下是引用xyin在2009-8-10 10:34:00的发言:

    
    
你说的这个本性是啥意思? 她就是要和男人睡觉? 她已经知道高潮了? 
    

这不就是抬杠了嘛?

没啥可说的了。原以为你真的在讨论。。。。。。。。。。。。。
x
xyin
1437 楼
以下是引用Jolin在2009-8-10 10:36:00的发言:

    
    
你这是认同了《金瓶梅》里所描述的没有一点光明的状态。
问题是,当时是真的一点光明都没有吗?
善与恶是相互依存着的,就人类社会来说,没有全部都是善的社会,也没有全部都是恶的社会。

为什么一定肯定确定当时 所有的人都是恶的没有一点点善的地方?就看自己看得到善看不到善了。
武大让潘金莲好好给王婆做寿衣,潘金莲怎么不被这点善所触动下?

     剧本正式演出之后,顺利地有点令人难以置信。唯一在意料之外的擦枪走火是武大郎的善意。在他听到潘金莲中午吃了王婆一顿之后,当下立即反应说:”你明日再去做时,带些钱在身边,也买上酒食与她回礼。常言道:远亲不如近邻,休要失了人情。他若不肯交你还礼时,你便拿了生活(女红)来家,做还给她便了。”被偷了老婆还忙着请客道谢的武大令人有种很深的喟叹。

    
    

这句话, 我是认同的

但是为什么笑笑生这样写? 我个人认为给一个完全黑暗的社会, 是一个警钟。是让看的人, 提起警惕, 不要沉迷于一点点儿温情之中, 因为人看到一点儿好的,就会忘记大恶。 这个是文学处理。我认为它后来归为禁书, 这个是很重要的一个原因。

红楼梦, 给了一个贾宝玉, 后来还是下落不明, 因为要是再写下去, 也没有什么好的了。。。 估计也要禁止。

武大那个上面的例子, 我没看出来什么善呀。  
i
ilovebluedkk
1438 楼
以下是引用debbiepeng在2009-8-10 10:42:00的发言:

    
     一个人怎么想自己生命的意义是他们自己的事,怎么可以主宰别人生命的意义和生死呢。

    
一个人对自己生命态度肯定是要折射到他人身上的。你怎么让一个自己都不尊重的人去尊重他人
i
ilovebluedkk
1439 楼
以下是引用luoluow在2009-8-10 10:42:00的发言:

    
    
这就是本性了。。。。。

本性光明,即使走了弯路,几番挣扎,最终还是会回到光明的轨道上。

本性黑暗,就会在黑暗的道路上,如鱼得水,越滑越远。

    
你认为人生下来就是有善恶的
c
concord
1440 楼
以下是引用xyin在2009-8-10 10:38:00的发言:

看到光明的人, 都还会做坏事。 连光明都不知道什么样子的人, 又怎么能苛求他们去向往光明呢?可不就是互相倾轧么。。
光明的背后就是黑暗;同样,黑暗反过来,就是光明。一个人,也许生活中吸毒盗窃的环境中,没有光明,但是他看到的是:我不要吸毒,我不要盗窃,我要做和其他人不同的人。那这个人,就看到了光明。
J
Jolin
1441 楼
以下是引用xyin在2009-8-10 10:43:00的发言:

    
     我在想, 我们认为和别人是平等的, 对他们, 这个有什么意义么? 对一个挣扎生存的人, 你对他说, 我和你是平等的。 你认为对他而言, 有什么意义么? 他在乎这个平等么?
    


对自己来说:如果认为别人是平等的,自己觉得这点有意义就行了。
对别人有没有意义,要让别人来说。
l
luoluow
1442 楼
以下是引用xyin在2009-8-10 10:37:00的发言:

    
    
那是你的排序。
我听到很多人说过, 没有作为, 浑浑噩噩, 还不如死了。 对他们, 吃喝拉撒, 不过是一个实现自己生命意义的载体。 对他们, 你的1 是他们的2, 那个2 是没有什么意义的, 如果1不能实现的话。

所以我会问, 生命的意义到底是什么。。

    

那这些人,真的选择死了吗?还不都喘着那口气嘛?

如果连生命这个载体都没有,何来谈实现生命的意义?

为了实现自己生命的意义,就可以把别人的载体给取消了????????????????
t
teagy
1443 楼
以下是引用concord在2009-8-10 10:43:00的发言:

    
    
     你说的对,我说的是承认自己的短处,但并不为此而失去心理平衡,同时要看到自己的长处。
      
     你最开始的反应是有逻辑漏洞的。如果你仔细读我说的话,我从来没有说过“拿自己的长处比别人的短处”,我说的是“不要老用自己短处和别人的长处比”。这两段话,是不等价的。
    
你说得对。
看贴不仔细,自pia.....
x
xyin
1444 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-10 10:39:00的发言:

    
     自由》爱情》生命
    
爱兰的排序也很有意思。。。
c
concord
1445 楼
以下是引用debbiepeng在2009-8-10 10:48:00的发言:

个性:
为自己想得多还是为别人想得多。

我相信大多数人还是为自己想得多,起码我自己就是为自己想得多。
x
xyin
1446 楼
以下是引用debbiepeng在2009-8-10 10:39:00的发言:

    
     muah
是不是还是因为自己心中是恶,才会只看到周围的恶呢。

    
为什么心中只是恶呢? 
l
luoluow
1447 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-10 10:39:00的发言:

    
     自由》爱情》生命
    

自己的自由》自己的爱情》自己的生命》别人的自由》别人的爱情》别人的生命??????
J
Jolin
1448 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-10 10:46:00的发言:

    
     你说一个人如果童年不幸福,后天有资质也是可以自己找到光明的。
我的意思是,如果这两个条件一个人都不具备,该怎么办?


活着。
x
xyin
1449 楼
以下是引用luoluow在2009-8-10 10:42:00的发言:

    
    
这就是本性了。。。。。

本性光明,即使走了弯路,几番挣扎,最终还是会回到光明的轨道上。

本性黑暗,就会在黑暗的道路上,如鱼得水,越滑越远。

    
那人生下来, 本性就不一样了? 那创造的时候, 就不平等了。。。 那潘金莲如果生下来就是本性黑暗的, 即在母体受精时候她就是原罪了, 那她后来所作所为不过是本性, 那怪谁? 造物主?

还有你觉得这个概率一半一半? 
J
Jolin
1450 楼
以下是引用xyin在2009-8-10 10:48:00的发言:

    
    
这句话, 我是认同的

但是为什么笑笑生这样写? 我个人认为给一个完全黑暗的社会, 是一个警钟。是让看的人, 提起警惕, 不要沉迷于一点点儿温情之中, 因为人看到一点儿好的,就会忘记大恶。 这个是文学处理。我认为它后来归为禁书, 这个是很重要的一个原因。

红楼梦, 给了一个贾宝玉, 后来还是下落不明, 因为要是再写下去, 也没有什么好的了。。。 估计也要禁止。

武大那个上面的例子, 我没看出来什么善呀。  
    

如果对于武大这样的正常普通的“善”,你没看出来来善的话,那确实可以理解你为什么坚持认为潘金莲身边一点光明都没有、并且潘金莲为什么只能看到恶了。
t
teagy
1451 楼
以下是引用teagy在2009-8-10 10:40:00的发言:

        对。很多时候我们嚷嚷“不平等”,其实只是我们的感情上没法接受这样的差距带来的现实影响。如果我们都知道,即使这样的差距存在,我们依然可以追求到同样的幸福和快乐,我们还会纠结这些差距么?
    

以下是引用Jolin在2009-8-10 10:45:00的发言:

    
    
说的我的心都抖了。

    
话是那么说,可现实中要超越这些差距,往往需要百倍的努力还未必能成功。所以大家才会忍不住纠结啊。
J
Jolin
1452 楼
以下是引用concord在2009-8-10 10:50:00的发言:

    
    
     光明的背后就是黑暗;同样,黑暗反过来,就是光明。一个人,也许生活中吸毒盗窃的环境中,没有光明,但是他看到的是:我不要吸毒,我不要盗窃,我要做和其他人不同的人。那这个人,就看到了光明。
    

d
debbiepeng
1453 楼
以下是引用concord在2009-8-10 10:53:00的发言:

    
    
     我相信大多数人还是为自己想得多,起码我自己就是为自己想得多。
    
可是为自己的利益可以牺牲别人到什么程度,这是关键。
i
ilovebluedkk
1454 楼
有人要奴役你(是奴役不是杀),你把要奴役你的人杀了,不对吗?
J
Jolin
1455 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-10 10:58:00的发言:

    
    有人要奴役你(是奴役不是杀),你把要奴役你的人杀了,不对吗?
    

不脱离《金瓶梅》原著讨论的话:

没看到李瓶儿、官哥、宋惠莲要去奴役潘金莲。
l
luoluow
1456 楼
以下是引用xyin在2009-8-10 10:42:00的发言:

    
    
我和你说了我这几天在颠覆。

我就在思考生命的高低贵贱。

为什么就没有高低贵贱, 为什么就平等?平等, 是想平等就能平等的么? 你认为他们平等 , 他们就平等了么?

 

    

你看到我前面回你的蓝字长篇了吗?你能回答一下我的问题吗?真心的想看你的回答。

不是我认为不认为,他们就平等不平等了。

我不重要。

急救室,因为病人是什么样,有什么身份的病人,来决定救还是不救吗?

还是说,都是喘气的活物而已,都要救!

平等不平等,都是人后天加进去的。

xyin,你静下心来好好想想我的这个问题。

还记得前段时间,仲妹发帖说那个失事的飞机里,遇难的中国人里,有个省长夫人和什么人才,可惜了。

不记得你是什么观点了。
i
ilovebluedkk
1457 楼
以下是引用xyin在2009-8-10 10:56:00的发言:

    
     那人生下来, 本性就不一样了? 那创造的时候, 就不平等了。。。 那潘金莲如果生下来就是本性黑暗的, 即在母体受精时候她就是原罪了, 那她后来所作所为不过是本性, 那怪谁? 造物主?

还有你觉得这个概率一半一半? 
    
如果有人认为潘是有原罪的,我真没什么好说的了
x
xyin
1458 楼
以下是引用debbiepeng在2009-8-10 10:48:00的发言:

    
     个性:
为自己想得多还是为别人想得多。

    
这个个性是天生的么? 那生而就不平等了, 怪谁呢?
i
ilovebluedkk
1459 楼
 如果有人要奴役你,你把对方杀了,就是把自己的自由放在对方生命之上,有错吗?
x
xyin
1460 楼
以下是引用luoluow在2009-8-10 10:52:00的发言:

    
    
那这些人,真的选择死了吗?还不都喘着那口气嘛?

如果连生命这个载体都没有,何来谈实现生命的意义?

为了实现自己生命的意义,就可以把别人的载体给取消了????????????????

    

这个就是我问的问题。 如果生命本身是要实现一个意义的, 生命作为生物体不过是一个躯壳一个载体, 那哪一个更重要?
l
luoluow
1461 楼
以下是引用xyin在2009-8-10 10:43:00的发言:

    
     我在想, 我们认为和别人是平等的, 对他们, 这个有什么意义么? 对一个挣扎生存的人, 你对他说, 我和你是平等的。 你认为对他而言, 有什么意义么? 他在乎这个平等么?
    

我们认为没意义。我们讨论不过是以史为鉴,督促自己的行为。

人要自己认为有意义。。。。

但是自己的有意义,也要尊重别人的生命有意义。
c
concord
1462 楼
以下是引用luoluow在2009-8-10 10:53:00的发言:


自己的自由》自己的爱情》自己的生命》别人的自由》别人的爱情》别人的生命??????
我的排序是
自己的生命>自己的自由>自己的爱情。
 
虽说我更看中自己,但是如果我剥夺了别人的生命,那我自己的生命也没有了(正当防卫除外哈),所以别人的生命也重要。如果真是要我舍己为人,估计除非对方是我的孩子,我十有八九还是会犹豫的。同样,我也不能剥夺别人的自由,那样我就犯法了,也就没自由了。不过如果让我用自己的自由换别人的自由,估计我还是会犹豫。别人的爱情其实不关我什么事,我都结婚了也有责任感,如果真是牵扯上我,感情这个东西又不能强迫,那就随遇而安吧。
x
xyin
1463 楼
以下是引用concord在2009-8-10 10:50:00的发言:

    
    
     光明的背后就是黑暗;同样,黑暗反过来,就是光明。一个人,也许生活中吸毒盗窃的环境中,没有光明,但是他看到的是:我不要吸毒,我不要盗窃,我要做和其他人不同的人。那这个人,就看到了光明。
    

我相信这样的人是有的。 恐怕还是有一些际遇的(比如看到没有吸毒的人的生命是如何健康之类)。
否则如果吸毒盗窃就是生活常态, 那根本不会提出疑问, 直接去吸毒盗窃就完了。
l
luoluow
1464 楼
其实不一样,也无所谓。只要我们自己满足,快乐。。。。。。。。。。。

  Post By:2009-8-10 10:45:00

    
     以下是引用teagy在2009-8-10 10:40:00的发言:

        对。很多时候我们嚷嚷“不平等”,其实只是我们的感情上没法接受这样的差距带来的现实影响。如果我们都知道,即使这样的差距存在,我们依然可以追求到同样的幸福和快乐,我们还会纠结这些差距么?
    

说的我的心都抖了。
x
xyin
1465 楼
以下是引用Jolin在2009-8-10 10:56:00的发言:

    
    
    
如果对于武大这样的正常普通的“善”,你没看出来来善的话,那确实可以理解你为什么坚持认为潘金莲身边一点光明都没有、并且潘金莲为什么只能看到恶了。

    
你来解释解释这个善。。。
d
debbiepeng
1466 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-10 11:02:00的发言:

    
     如果有人要奴役你,你把对方杀了,就是把自己的自由放在对方生命之上,有错吗?
    
好像大家一直都说了:潘金莲杀人不是因为别人要奴役她,而是为了更好的奴役别人。
l
luoluow
1467 楼
以下是引用debbiepeng在2009-8-10 10:48:00的发言:

    
     个性:
为自己想得多还是为别人想得多。

    

re。
i
ilovebluedkk
1468 楼
以下是引用xyin在2009-8-10 11:03:00的发言:

    
    
这个就是我问的问题。 如果生命本身是要实现一个意义的, 生命作为生物体不过是一个躯壳一个载体, 那哪一个更重要?

    

虽然载体是实现意义的必要条件,但是在很多情况下,人的选择就是为了意义而放弃载体的
l
luoluow
1469 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-10 10:49:00的发言:

    
     一个人对自己生命态度肯定是要折射到他人身上的。你怎么让一个自己都不尊重的人去尊重他人
    

这不就是仲妹嘛。。。。。

你同情仲妹吗?
x
xyin
1470 楼
以下是引用Jolin在2009-8-10 10:54:00的发言:

    
    
活着。

    
好, 活着的意义是什么?如果只剩下了活着, 还有没有意义?
i
ilovebluedkk
1471 楼
以下是引用luoluow在2009-8-10 11:05:00的发言:

    
    其实不一样,也无所谓。只要我们自己满足,快乐。。。。。。。。。。。

  Post By:2009-8-10 10:45:00
    

    
说的我的心都抖了。

    
你这个快乐满足已经远远不是止生命这个载体了
J
Jolin
1472 楼
以下是引用xyin在2009-8-10 11:06:00的发言:

    
     你来解释解释这个善。。。
    

我的理解:潘说被王婆请吃了酒,武大的意思你拿点钱回请人家,不要白吃人家的东西,好好儿给人家做寿衣。
这不是最普通的善意么?
J
Jolin
1473 楼
以下是引用xyin在2009-8-10 11:07:00的发言:

    
     好, 活着的意义是什么?如果只剩下了活着, 还有没有意义?
    

活着本身就是意义。
i
ilovebluedkk
1474 楼
以下是引用debbiepeng在2009-8-10 11:06:00的发言:

    
     好像大家一直都说了:潘金莲杀人不是因为别人要奴役她,而是为了更好的奴役别人。

    
我不是指潘
l
luoluow
1475 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-10 10:50:00的发言:

    
     你认为人生下来就是有善恶的
    

某些基因表达强,某些基因表达弱。。。。。。

你认为人生下来,是一张白纸?后天画什么上去,就是什么?
x
xyin
1476 楼
以下是引用luoluow在2009-8-10 11:00:00的发言:

    
    
你看到我前面回你的蓝字长篇了吗?你能回答一下我的问题吗?真心的想看你的回答。

不是我认为不认为,他们就平等不平等了。

我不重要。

急救室,因为病人是什么样,有什么身份的病人,来决定救还是不救吗?

还是说,都是喘气的活物而已,都要救!

平等不平等,都是人后天加进去的。

xyin,你静下心来好好想想我的这个问题。

还记得前段时间,仲妹发帖说那个失事的飞机里,遇难的中国人里,有个省长夫人和什么人才,可惜了。

不记得你是什么观点了。

    

我现在很平静。 要是不平静, 我就再去闭关了。

你那蓝字我看了, 没回, 以后会慢慢接触到的。 很多事情, 可能还是时机不好。 我现在琢磨生命平等和意义问题, 搞出点儿名堂来肯定会其他场合回的
d
debbiepeng
1477 楼
发现跟自己不同性格的人并听取他们的世界观和价值观是一种非常shocking的经验。
x
xyin
1478 楼
以下是引用concord在2009-8-10 11:03:00的发言:

    
    
     我的排序是
     自己的生命>自己的自由>自己的爱情。
      
     虽说我更看中自己,但是如果我剥夺了别人的生命,那我自己的生命也没有了(正当防卫除外哈),所以别人的生命也重要。如果真是要我舍己为人,估计除非对方是我的孩子,我十有八九还是会犹豫的。同样,我也不能剥夺别人的自由,那样我就犯法了,也就没自由了。不过如果让我用自己的自由换别人的自由,估计我还是会犹豫。别人的爱情其实不关我什么事,我都结婚了也有责任感,如果真是牵扯上我,感情这个东西又不能强迫,那就随遇而安吧。
    

哈, 我就说,就我们几个排序 , 就能拍出完全不同的生命意义和重要性来。
你不剥夺别人生命, 多少还是害怕后果。 如果今天对大家说, 今天一天, 你的行为没有后果呢?
l
luoluow
1479 楼
以下是引用concord在2009-8-10 10:53:00的发言:

    
    
     我相信大多数人还是为自己想得多,起码我自己就是为自己想得多。
    

为自己想的多,人性是自私的。

但是为自己想的多,到杀别人性命的人,还是个例吧。。。。。。
d
debbiepeng
1480 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-10 11:09:00的发言:

    
     我不是指潘
    
具体情况,具体分析
J
Jolin
1481 楼
以下是引用debbiepeng在2009-8-10 11:10:00的发言:

    
    发现跟自己不同性格的人并听取他们的世界观和价值观是一种非常shocking的经验。
    

不去抱着说服别人的目的就会很平静。

至少我说话的过程中我是为了说服我自己相信我自己所坚持的做人原则,别人不同的看法只是检验我自己对自己的原则有没有坚持到底的信心。
x
xyin
1482 楼
以下是引用luoluow在2009-8-10 11:03:00的发言:

    
    
我们认为没意义。我们讨论不过是以史为鉴,督促自己的行为。

人要自己认为有意义。。。。

但是自己的有意义,也要尊重别人的生命有意义。

    
你认为潘金莲认为自己生命有意义么? 王婆认为自己生命有意义么? 
i
ilovebluedkk
1483 楼
以下是引用luoluow在2009-8-10 11:07:00的发言:

    
    
这不就是仲妹嘛。。。。。

你同情仲妹吗?

    

同情啊,同情她骨子里觉得自己低人一等,觉得自己是老公的看门狗
x
xyin
1484 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-10 11:02:00的发言:

    
     如果有人要奴役你,你把对方杀了,就是把自己的自由放在对方生命之上,有错吗?
    
我大胆的说一句, 没啥错。。 谁要奴役我, 他奶奶的, 我操家伙上
i
ilovebluedkk
1485 楼
以下是引用xyin在2009-8-10 11:14:00的发言:

    
     我大胆的说一句, 没啥错。。 谁要奴役我, 他奶奶的, 我操家伙上
    
哈哈

很多人都是这样做的。小日本想奴役我们中国人,我们不是把它打的落花流水了
l
luoluow
1486 楼
  Post By:2009-8-10 10:56:00



    
     以下是引用luoluow在2009-8-10 10:42:00的发言:

        
这就是本性了。。。。。

本性光明,即使走了弯路,几番挣扎,最终还是会回到光明的轨道上。

本性黑暗,就会在黑暗的道路上,如鱼得水,越滑越远。

     那人生下来, 本性就不一样了? 那创造的时候, 就不平等了。。。 那潘金莲如果生下来就是本性黑暗的, 即在母体受精时候她就是原罪了, 那她后来所作所为不过是本性, 那怪谁? 造物主?

还有你觉得这个概率一半一半? 
    



本性不一样,就不平等了????

自然界,有猪,有羊,有狗,有人。

人, 有高,有矮,有胖,有瘦,

有内向,有外向,有BSO,有默默无闻。

不同,就是不平等?

基因的多样性,就是不平等?

那你说的这个平等,到底是什么意思?
x
xyin
1487 楼
以下是引用luoluow在2009-8-10 11:07:00的发言:

    
    
这不就是仲妹嘛。。。。。

你同情仲妹吗?

    
所以concord多次提到, 不知道她的成长环境是什么样子的, 好像穿越过来了。

她的想法, 放在几百年前, 值得同情。 放到今天, 就让人恶心。。。。
x
xyin
1488 楼
以下是引用luoluow在2009-8-10 11:09:00的发言:

    
    
某些基因表达强,某些基因表达弱。。。。。。

你认为人生下来,是一张白纸?后天画什么上去,就是什么?

    
你既然认为不是白纸, 那就是生而不平等了? 生性坏, 那还讨论什么, 反正也没有办法改变。 
l
luoluow
1489 楼
以下是引用Jolin在2009-8-10 10:56:00的发言:

    
    
    
如果对于武大这样的正常普通的“善”,你没看出来来善的话,那确实可以理解你为什么坚持认为潘金莲身边一点光明都没有、并且潘金莲为什么只能看到恶了。

    

勿以善小,而不为。

勿以恶小,而为之。。。。。。。。。。。。。。。。
w
windysnow
1490 楼
Are you mixing science (基因,进化) with 人性?

以下是引用xyin在2009-8-10 9:31:00的发言:


    
    
我这几天有点儿要颠覆的感觉, 所以直说。 说的如果offend, 我提前道歉。

生命本质我觉得有区别。 简单看综合素质,如果从一个bell curve看, 前面5%, 中间90%, 后面5%, 你觉得他们没有区别么?
即使是动物, 你按照体能画线, 也是有上有下, 上的容易遗传下去。 下的不容易。 自然法则,进化就把那些生命划掉了。又谈何平等。。

人类社会如果还在进化的话, 人性有进化么?

基因突变, 淘汰掉的5%”劣质基因“有意义么? 如果有, 是什么?

    
x
xyin
1491 楼
以下是引用Jolin在2009-8-10 11:09:00的发言:

    
    
活着本身就是意义。

    
啥意义?  
J
Jolin
1492 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-10 11:15:00的发言:

    
    哈哈

很多人都是这样做的。小日本想奴役我们中国人,我们不是把它打的落花流水了

    


所以小日本被美国人扔了原子弹没什么可同情的是不是?

那么同理推断下

想要奴役别人并且害了别人性命的潘金莲被武松杀了也没什么可同情的是不是?
t
teagy
1493 楼
以下是引用xyin在2009-8-10 11:12:00的发言:

    
    
哈, 我就说,就我们几个排序 , 就能拍出完全不同的生命意义和重要性来。
你不剥夺别人生命, 多少还是害怕后果。 如果今天对大家说, 今天一天, 你的行为没有后果呢?

    
我一开始想,如果没有后果,我会把那些变态杀人狂,无耻政客什么的都解决掉。
后来想,凭什么呀?就凭我觉得他们恶贯满盈?还是举行全民公决,票数多的那一派决定生杀予夺?
x
xyin
1494 楼
以下是引用Jolin在2009-8-10 11:08:00的发言:

    
    
我的理解:潘说被王婆请吃了酒,武大的意思你拿点钱回请人家,不要白吃人家的东西,好好儿给人家做寿衣。
这不是最普通的善意么?

    
我知道了, 善意和善对我来讲, 是很大不同的。 善意, 是很容易的事情。 
x
xyin
1495 楼
以下是引用debbiepeng在2009-8-10 11:10:00的发言:

    
    发现跟自己不同性格的人并听取他们的世界观和价值观是一种非常shocking的经验。
    
爱兰和我也同样shock 了。。不是你一个
J
Jolin
1496 楼
以下是引用xyin在2009-8-10 11:18:00的发言:

    
     啥意义?  
    

对武大这样的人来,活着就是最大的意义。意义就是活着。
i
ilovebluedkk
1497 楼
以下是引用Jolin在2009-8-10 11:18:00的发言:

    
    

所以小日本被美国人扔了原子弹没什么可同情的是不是?

那么同理推断下

想要奴役别人并且害了别人性命的潘金莲被武松杀了也没什么可同情的是不是?
    
我同情潘金莲不是同情她被武松杀啊

我是同情她没有出路
x
xyin
1498 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-10 11:15:00的发言:

    
     哈哈

很多人都是这样做的。小日本想奴役我们中国人,我们不是把它打的落花流水了

    
这个。。。其实, 开始是我们被打得落花流水啊。。。 还是要发展, 强大才是硬道理,不然就是落后挨打
w
windysnow
1499 楼
以下是引用xyin在2009-8-10 10:12:00的发言:

    
    
为啥应该是平等的, 如果创造出来的就不平等, 还怎么平等? 我这段时间, 觉得上帝造人的时候绝对心里面是不公正的。

    

Why stick with"平等"?
l
luoluow
1500 楼
以下是引用xyin在2009-8-10 11:07:00的发言:

    
     好, 活着的意义是什么?如果只剩下了活着, 还有没有意义?
    

如何理解

留得青山在,不怕没柴烧。。。。。

如果青山都没了,哪里有柴烧呢。