对了，另外一个spark：有人“赌气式”的问，你个丁克的，老开这个孩子的帖子做什么？其实不光如此，我还经常的悄悄坐着看妈妈们讨论引导教育小孩的帖子。我觉得我还是identify with the kid。我从小没受到的一些教育，现在看见我的同龄人传授给她们的子女，觉得很受教。而且，哪怕是随便看看也会多少吸收一点，然后行为上就改变一点。自己radiate positive energy是可以影响和改变周围人的，最近就尝到甜头，所以老发positive的帖子。自己觉得这个状态和趋势，很好。拍手的猴子~~
对了，另外一个spark：有人“赌气式”的问，你个丁克的，老开这个孩子的帖子做什么？其实不光如此，我还经常的悄悄坐着看妈妈们讨论引导教育小孩的帖子。我觉得我还是identify with the kid。我从小没受到的一些教育，现在看见我的同龄人传授给她们的子女，觉得很受教。而且，哪怕是随便看看也会多少吸收一点，然后行为上就改变一点。自己radiate positive energy是可以影响和改变周围人的，最近就尝到甜头，所以老发positive的帖子。自己觉得这个状态和趋势，很好。拍手的猴子~~
em 我的意思是，无论对方如何回应，我心里这个想法，于我自己而言是在judge别人的表现吗？ yell这个问题，我觉得，跟慢慢讲道理比，确实是可以更快地达到短期效果，但是从长期效果来说，一个是孩子也会学会yell, 同时yell并不利于交流，所以，我不主张yell。但是，我不会觉得如果一个家长yell了，就没有资格做家长。
对了，另外一个spark：有人“赌气式”的问，你个丁克的，老开这个孩子的帖子做什么？其实不光如此，我还经常的悄悄坐着看妈妈们讨论引导教育小孩的帖子。我觉得我还是identify with the kid。我从小没受到的一些教育，现在看见我的同龄人传授给她们的子女，觉得很受教。而且，哪怕是随便看看也会多少吸收一点，然后行为上就改变一点。自己radiate positive energy是可以影响和改变周围人的，最近就尝到甜头，所以老发positive的帖子。自己觉得这个状态和趋势，很好。拍手的猴子~~
I used to feel the same 遗憾. Gradually this feeling diminished.
It's the interaction between parents and kids, rather than just parents' behavior, that decides kids's feelings. For example, 3 siblings from same 缺乏表达能力，和办事能力的父母 can grow up with totally different character, EQ and capacity.
Like anthing else, the ultimate root is oneself 以下是引用kittypeny在2009-7-23 9:28:00的发言：
这话让我想起意图和能力的问题。Intention是好的，但是没有能力把事情做好，反而做坏了，这时候该如何呢。不说别人，只说我的父母，我始终觉得他们意图是好的，关心也是真实存在的，但是他们表达自己感情的能力，和处理日常事物的能力有限，给我从前造成很多阴影。当然了年过30还谈父母的阴影没有多大意思，应该focus on 提高完善自己。然后我现在观察了很多我这一代的人当了妈妈，原来别人的妈妈在自己孩子小的时候已经教他们很多做人的道理，我就会去反思，为什么我小时候我的父母没有这样教我，其实是因为他们也没有这个能力，没有意识到。虽然我可以自己“后天”弥补，但是不得不觉得这还是一种遗憾。By 遗憾 i mean: even though I can accept my current situation, if I can have the chance to do it all over again, I'd rather they treated me differently 而不是说我在憎恨纠结过去。然后我就觉得很多equally缺乏表达能力，和办事能力的父母，又养出了一代equally缺乏表达能力，和办事能力的孩子，然后这些孩子，有的无知无觉的follow同样的pattern，有的跟我一样挣扎多年想break free of the vicious cycle。I have deep compassion for the kids that have to go through the same struggle.
对了，另外一个spark：有人“赌气式”的问，你个丁克的，老开这个孩子的帖子做什么？其实不光如此，我还经常的悄悄坐着看妈妈们讨论引导教育小孩的帖子。我觉得我还是identify with the kid。我从小没受到的一些教育，现在看见我的同龄人传授给她们的子女，觉得很受教。而且，哪怕是随便看看也会多少吸收一点，然后行为上就改变一点。自己radiate positive energy是可以影响和改变周围人的，最近就尝到甜头，所以老发positive的帖子。自己觉得这个状态和趋势，很好。拍手的猴子~~
以下是引用kittypeny在2009-7-23 12:50:00的发言： 对了，另外一个spark：有人“赌气式”的问，你个丁克的，老开这个孩子的帖子做什么？其实不光如此，我还经常的悄悄坐着看妈妈们讨论引导教育小孩的帖子。我觉得我还是identify with the kid。我从小没受到的一些教育，现在看见我的同龄人传授给她们的子女，觉得很受教。而且，哪怕是随便看看也会多少吸收一点，然后行为上就改变一点。自己radiate positive energy是可以影响和改变周围人的，最近就尝到甜头，所以老发positive的帖子。自己觉得这个状态和趋势，很好。拍手的猴子~~ 真好。其实大家都是慢慢学着做人的，不是只有小时候才学，长大了就不用学了。
想想阴影下长大的孩子，后来要面对的问题很多。要先端正自己，然后协调跟spouse的关系，处理好小家，然后要处理跟父母的关系。跟父母的关系，曾经跟另外一个也是童年阴影的mm讨论过。我们最后选择的还是逃避，觉得自己是 still not strong enough to handle it. 从前我觉得，就这样逃避一辈子又有什么不可以的。现在慢慢自己内部关系处理的差不多了，其他的没那么紧要(urgent)的事务，就觉得可以开始尝试handle了。无比感谢各位在这个journey上对我的帮助啊~~~~~~~~~~~~~
想想阴影下长大的孩子，后来要面对的问题很多。要先端正自己，然后协调跟spouse的关系，处理好小家，然后要处理跟父母的关系。跟父母的关系，曾经跟另外一个也是童年阴影的mm讨论过。我们最后选择的还是逃避，觉得自己是 still not strong enough to handle it. 从前我觉得，就这样逃避一辈子又有什么不可以的。现在慢慢自己内部关系处理的差不多了，其他的没那么紧要(urgent)的事务，就觉得可以开始尝试handle了。无比感谢各位在这个journey上对我的帮助啊~~~~~~~~~~~~~
那就告诉自己，不要让对方牵着鼻子走，明确自己的目的是什么，不管对方如何，都要坚持住自己的方向。
现在看来，辩论训练真是有好处呀。我考虑开个斗嘴培训班。
还有一个问题，是自己可能最初也没清楚自己什么感觉什么目的，就开始说话了，越说越想不清楚，然后就被带沟里去了
别晾着人家呀，干错就拿金瓶梅做斗嘴练习好了。
看看如何做到有理有利有节，永远心平气和，面带微笑，同时打蛇要打七寸，抓要点，不要被对方的态度或者说辞带沟里去。
自己进行不下去了再晾着他们
还有一个问题，是自己可能最初也没清楚自己什么感觉什么目的，就开始说话了，越说越想不清楚，然后就被带沟里去了
那，不为“说”而说。
有时候可能只是为了斗气，心里有股气了，情绪被别人控制了，话就容易歪了。
不妨先关贴，回头想清楚了再说。
KP的吼孩子投票贴我昨天爬了下楼，一开始你们几个没娃和几个有娃的争的不可开交，谁也没说服谁，各自都惟恐被对方否定，于是拼命去挑对方的言语的各种刺。
接着旻MM出现，起先也陷入了只针对谁谁说的什么话而辩上，后来她冷静下来，写了长长一段有的放矢的理论出来，我看双方都服气了。
还是只摆自己的道理，不去否定对方。对方接受不接受不是自己的目的，目的是自己讲一个自己所认为的道理和事实。
事实摆在那里，“我”只不过叙说了一下事实。
[此贴子已经被作者于2009-7-23 12:06:05编辑过]
严重浪费资源
[此贴子已经被作者于2009-7-23 12:07:42编辑过]
别晾着人家呀，干错就拿金瓶梅做斗嘴练习好了。
看看如何做到有理有利有节，永远心平气和，面带微笑，同时打蛇要打七寸，抓要点，不要被对方的态度或者说辞带沟里去。
自己进行不下去了再晾着他们
那，不为“说”而说。
有时候可能只是为了斗气，心里有股气了，情绪被别人控制了，话就容易歪了。
不妨先关贴，回头想清楚了再说。
KP的吼孩子投票贴我昨天爬了下楼，一开始你们几个没娃和几个有娃的争的不可开交，谁也没说服谁，各自都惟恐被对方否定，于是拼命去挑对方的言语的各种刺。
后来旻MM出现，一开始也陷入了只针对谁谁说话而辩上，后来她冷静下来，写了长长一段有的放矢的理论出来，我看双方都服气了。
还是只摆自己的道理，不去否定对方。对方接受不接受不是自己的目的，目的是自己讲一个自己所认为的道理和事实。
学习
自己进行不下去了再晾着他们
好像不是这个意思
那，不为“说”而说。
有时候可能只是为了斗气，心里有股气了，情绪被别人控制了，话就容易歪了。
不妨先关贴，回头想清楚了再说。
KP的吼孩子投票贴我昨天爬了下楼，一开始你们几个没娃和几个有娃的争的不可开交，谁也没说服谁，各自都惟恐被对方否定，于是拼命去挑对方的言语的各种刺。
后来旻MM出现，一开始也陷入了只针对谁谁说话而辩上，后来她冷静下来，写了长长一段有的放矢的理论出来，我看双方都服气了。
还是只摆自己的道理，不去否定对方。对方接受不接受不是自己的目的，目的是自己讲一个自己所认为的道理和事实。
阿，对，即使是对方开始说了，自己也不用跟上，要辉自己给自己喊停
旻mm 这个长贴在哪里？这个字旻怎么读
阿，对，即使是对方开始说了，自己也不用跟上，要辉自己给自己喊停
旻mm 这个长贴在哪里？这个字旻怎么读
http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=331&id=613060&page=1&star=37
370楼
旻 min
好像不是这个意思
不是吗？自己不行的时候得给自己喊停呀
想出去买东西，结果阴天刮风要下雨
阿，对，即使是对方开始说了，自己也不用跟上，要辉自己给自己喊停
旻mm 这个长贴在哪里？这个字旻怎么读
min（第三声）
不是吗？自己不行的时候得给自己喊停呀
想出去买东西，结果阴天刮风要下雨
现在想到2点
第一要心平气和，不被对方牵着鼻子走，不代入
第二要找出对方逻辑上的漏洞，打蛇打七寸，击中要害
阿，对，即使是对方开始说了，自己也不用跟上，要辉自己给自己喊停
旻mm 这个长贴在哪里？这个字旻怎么读
有时候举太具体的例子，确实要被人挑刺的。
我记得去年我在家小一个贴子里跟贴，讲吃饭开销，我自己不好，鲜格格的把我家一个月的吃饭开销详细贴了出来（其实是为证明我能干）。
结果就有两个MM挑刺，说不可能这么点钱能做到我这样的饭菜，我先是解释说，我找了很多deal，他们还是挑刺。
后来我有点不高兴说：别以为自己做不到，人家也做不到。
那个两个MM于是又讽刺回来。
后来我关了电脑觉得自己很没意思，在网上秀我能干能得到什么？我为什么一定说服别人相信我有这个能力？就算别人相信了，与我有什么利弊？
我吃饱了撑的，为了证明自己，难道还把我家的收入、我家附近店里有点什么deal全都写一遍？就是为了说服网上素不相识的人相信我是聪明智慧一分钱能当一毛钱用的无敌美妈？
再后来理财版搞活动，我首贴就写清楚：我只是讲讲自己家理财的思路，具体数字我不会写。这回爽了，没人再来替我算账，认为从数字上我做不到。。。
[此贴子已经被作者于2009-7-23 12:16:08编辑过]
现在想到2点
第一要心平气和，不被对方牵着鼻子走，不代入
第二要找出对方逻辑上的漏洞，打蛇打七寸，击中要害
最最重要的一点，凡事有个自己的准则和思路。
我也没怎么淡定，现在暂时能做到不把自己代入进去。
这点被我老公批评过很多回，以前看到婆媳关系贴，看到恶婆婆我就忍不住上去指点发贴媳妇，如果媳妇是包子，我关了电脑对老公说：如果是我怎么怎么样。
我老公就说我：你那么激动干吗，别总把自己代进去。
其实我也吼孩子的，我对我娃生气的时候就吼她：侬要做啥啦！！！
然后我转身走了，自己关禁闭去。
自从我娃上daycare以后，再也没吼过她，不用24小时对着她，我也有点我自己的空间，她每天回来那几个小时我很珍惜的，才不舍得吼她呢。
所以条件允许的话，别把孩子整天拴在身边，大家都留点空间，反而好相处多了。
[此贴子已经被作者于2009-7-23 11:45:57编辑过]
这也是吵架的一个焦点＝＝有人觉得我说的是“只要吼叫就是虐待，只要不满足孩子的任何要求就是虐待”，但是我觉得我题目里说的很明白吼叫的内容是“打死你”。。。。所以。。。。。。raising your voice 本身不是虐待（只是ineffective parents skills），批评教育更不是虐待了了。
http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=331&id=613060&page=1&star=37
370楼
旻 min
我又去看了一遍她的发言。 很有道理。
有个地方， 说青春期孩子yell 可能和小时候父母yell有关？ 我后青春期yell的很厉害。。。
如果父母不yell， 难道孩子青春期就不反叛?
还有一个问题，是自己可能最初也没清楚自己什么感觉什么目的，就开始说话了，越说越想不清楚，然后就被带沟里去了
啊。。。发现咱俩很一样
http://www.huaren.us/dipbbs.asp?boardid=331&id=613060&page=1&star=37
370楼
旻 min
说的的确很好，很全面
好像从40页往后，又是正统父母的天下了
阿，对，即使是对方开始说了，自己也不用跟上，要辉自己给自己喊停
旻mm 这个长贴在哪里？这个字旻怎么读
念min？不过我没觉得双方都服气了。。。。后面还是有人不断在challenge 她的观点啊。。。。
我又去看了一遍她的发言。 很有道理。
有个地方， 说青春期孩子yell 可能和小时候父母yell有关？ 我后青春期yell的很厉害。。。
如果父母不yell， 难道孩子青春期就不反叛?
不用yell的方式反叛，知道如何用心平气和的方法表达反对意见和坚持己见。
说的的确很好，很全面
好像从40页往后，又是正统父母的天下了
４０页之后，看的让人无语。然后象你说的一样，min mm已经说完了，我也没的可以增加了，本来很想回一句，bless ur kids之类，又觉得恐怕offend别人。还是算了。
念min？不过我没觉得双方都服气了。。。。后面还是有人不断在challenge 她的观点啊。。。。
后面有几人没逻辑没自己的思路的的几句话，在旻MM这段话前面，那根本是“米粒之珠，也有光华”啊？
不用yell的方式反叛，知道如何用心平气和的方法表达反对意见和坚持己见。
这是青春期的孩子？好像荷尔蒙到处乱跑， 没啥青春期的孩子能心平气和的吧。。。。
后面有几人没逻辑没自己的思路的的几句话，在旻MM这段话前面，那根本是“米粒之珠，也有光华”啊？
呵呵，后来的争论比较没意思了。我只知道我自己看了专业的不得了的那段，就觉得后面的人，wa这样的你们都不要听。。。。gosh, bless ur kids.....
４０页之后，看的让人无语。然后象你说的一样，min mm已经说完了，我也没的可以增加了，本来很想回一句，bless ur kids之类，又觉得恐怕offend别人。还是算了。
你这个贴子能引出旻MM的长篇大论已经是功成了，何必还追求所有的人看了旻MM的话就能改观呢？
有时候举太具体的例子，确实要被人挑刺的。
我记得去年我在家小一个贴子里跟贴，讲吃饭开销，我自己不好，鲜格格的把我家一个月的吃饭开销详细贴了出来（其实是为证明我能干）。
结果就有两个MM挑刺，说不可能这么点钱能做到我这样的饭菜，我先是解释说，我找了很多deal，他们还是挑刺。
后来我有点不高兴说：别以为自己做不到，人家也做不到。
那个两个MM于是又讽刺回来。
后来我关了电脑觉得自己很没意思，在网上秀我能干能得到什么？我为什么一定说服别人相信我有这个能力？就算别人相信了，与我有什么利弊？
我吃饱了撑的，为了证明自己，难道还把我家的收入、我家附近店里有点什么deal全都写一遍？就是为了说服网上素不相识的人相信我是聪明智慧一分钱能当一毛钱用的无敌美妈？
再后来理财版搞活动，我首贴就写清楚：我只是讲讲自己家理财的思路，具体数字我不会写。这回爽了，没人再来替我算账，认为从数字上我做不到。。。
具体的例子，很多时候的确是为了证明自己是对的而列的。听的人，大概也能pick up这种信息吧
一切都是自己
你这个贴子能引出旻MM的长篇大论已经是功成了，何必还追求所有的人看了旻MM的话就能改观呢？
对。。。还引出了这里的讨论，我太受益了
你这个贴子能引出旻MM的长篇大论已经是功成了，何必还追求所有的人看了旻MM的话就能改观呢？
是的， 是的。哪怕只有一个母亲看了这个之后，思考， 然后少对孩子吼一次， KP 你这个帖子也是积了大德的。。。
还有靠前面的地方静水mm和ATZ讲的，２－３岁的孩子是懂“死”这个概念的，和其他一些，我觉得就很受益。
嘿，你说我是有心灵感应还是咋的，读书俱乐部的楼我是头一次进，因为昨天跟Redsilence MM并肩作战，看到了她的签名档，所以来瞅瞅，竟然就瞧见这个
可以来跟你们混读书楼吗？
嘿，你说我是有心灵感应还是咋的，读书俱乐部的楼我是头一次进，因为昨天跟Redsilence MM并肩作战，看到了她的签名档，所以来瞅瞅，竟然就瞧见这个
可以来跟你们混读书楼吗？
拍手的猴子，欢迎欢迎～～～～～～～～
是的， 是的。哪怕只有一个母亲看了这个之后，思考， 然后少对孩子吼一次， KP 你这个帖子也是积了大德的。。。
can't save them all? :P 你说的父母资格考试哈哈我觉得有意思。是不是也在judge别人呢
还有靠前面的地方静水mm和ATZ讲的，２－３岁的孩子是懂“死”这个概念的，和其他一些，我觉得就很受益。
其实我想起来嗯嗯说过的， 对小孩子， 每一次改变都是生死， 好多妈妈抱怨孩子不吃饭， 我就想说这个。 后来忘了。。。。
我又去看了一遍她的发言。 很有道理。
有个地方， 说青春期孩子yell 可能和小时候父母yell有关？ 我后青春期yell的很厉害。。。
如果父母不yell， 难道孩子青春期就不反叛?
我现在觉得孩子不是专门反父母，而是反一切authority，一切曾经控制过她们、妨碍他们独立的东西，如果父母以前不是强迫无理压制的那种fake authority、又不控制孩子，孩子的反叛不会那么强烈吧
这是青春期的孩子？好像荷尔蒙到处乱跑， 没啥青春期的孩子能心平气和的吧。。。。
嘿嘿，难道所有的青春期反叛都是以吵架的方式进行的？心平气和，就是知道我想要什么，我怎么做能最大可能地得到。
对。。。还引出了这里的讨论，我太受益了
就是呢，说起来要谢谢kp开的投票贴，昨儿我又学到了不少。
拍手的猴子，欢迎欢迎～～～～～～～～
谢谢
在这个前提下，考虑自己真正想要什么，正视自己的渴望，恐惧...
“我就是咋咋。。。" 恐怕还没有正视内心深处
以下是引用kittypeny在2009-7-22 10:48:00的发言：
这点不太明白，没爬到讨论的地方，估计？如何在“无条件接受自己一切缺点”和“完全不接受自己的任何缺点”之间找平衡呢？比如，如果我说：“我就是这样喜欢judge别人的人，爱咋咋。。。。我就接受我自己这样了！”这个叫接受自己么？
[此贴子已经被作者于2009-7-22 10:48:49编辑过]
后面有几人没逻辑没自己的思路的的几句话，在旻MM这段话前面，那根本是“米粒之珠，也有光华”啊？
倒也是，看了敏mm的话之后，再看后面，死硬强词的感觉就比较明显了
其实我想起来嗯嗯说过的， 对小孩子， 每一次改变都是生死， 好多妈妈抱怨孩子不吃饭， 我就想说这个。 后来忘了。。。。
每一次改变都是生死是什么典故
具体的例子，很多时候的确是为了证明自己是对的而列的。听的人，大概也能pick up这种信息吧
一切都是自己
可
不
是
么
还有靠前面的地方静水mm和ATZ讲的，２－３岁的孩子是懂“死”这个概念的，和其他一些，我觉得就很受益。
这个在哪里？我去学习一下
嘿，你说我是有心灵感应还是咋的，读书俱乐部的楼我是头一次进，因为昨天跟Redsilence MM并肩作战，看到了她的签名档，所以来瞅瞅，竟然就瞧见这个
可以来跟你们混读书楼吗？
欢迎欢迎热烈欢迎
这个在哪里？我去学习一下
啊～～～～？ 你不也是跟大家并肩的吗。。。。估计错过了很重要一段信息
不是这个意思。比如，高中例子：爱迪生失败了无数次也不气馁，保持信心终于发明了***。但是silence evidence里面也许有１８０个“类”爱迪生，他们同样自信，也不贬低别人，只坚信自己必胜，但是最终没成功。
how do u define 成功?
他们同样自信，也不贬低别人，只坚信自己必胜---This state of mind is big success to me
倒也是，看了敏mm的话之后，再看后面，死硬强词的感觉就比较明显了
我要请教一下：后面的几个，看完了感觉是，这也是一些（吼叫）ineffective parenting skills的victim，只是还未觉醒。这样说，算judge别人吗？
嘿，你说我是有心灵感应还是咋的，读书俱乐部的楼我是头一次进，因为昨天跟Redsilence MM并肩作战，看到了她的签名档，所以来瞅瞅，竟然就瞧见这个
可以来跟你们混读书楼吗？
欢迎欢迎~
http://groups.google.com/group/bookclubhuaren
这里可以加入google group，里面有些书的资源
can't save them all? :P 你说的父母资格考试哈哈我觉得有意思。是不是也在judge别人呢
不要太在意后果。 你做你能做的。 能负担就行了。
资格考试我觉得很重要， 还有婚姻资格考试。。。 我们结婚前， 有专人给我们考题（其实就是一个sheet,我们做了一个小时呢）， 我们做完之后 发现我们匹配数很高呀。从此信心百倍。 然后这个之后， 又有一些谈话， 这个那个的。 。
要给人一个在开始一个很严肃的长期的journey之前的一个知识储备过程。不能都指望父母教育了这个。 有人没那么幸运， 父母没讲过呀。
每一次改变都是生死是什么典故
说不清楚
大意是，生命对每一次改变都要调动很多能量去做、去适应，做改变的决定、过程，很艰难。可能在小孩子那么柔弱的身心来说，就是生死？
具体的例子，很多时候的确是为了证明自己是对的而列的。听的人，大概也能pick up这种信息吧
一切都是自己
是啊，我记得有个MM开始说自己孩子不懂表达感情的话，后来说着说着又说自己的孩子很开放，很会表达感情，让我有些费解。
难道她的孩子对所有的感情的development都up to par, 仅仅不懂apologize的意义吗？
每一次改变都是生死是什么典故
这个好象是和concord讨论“推”与“不推”别人一下。
enen意思（大意），推别人改变是一件很慎重的事，每一个人如果对“改变”没有做好准备的话，就有可能象生到死那样严重。
比如养过娃的都知道，孩子从纯吃奶到加辅食，每加一样新食物，父母都要小心对待，否则极有可能孩子会因为对新食物的不适应和过激而死亡（比如严重过敏）。
[此贴子已经被作者于2009-7-23 12:42:18编辑过]
嘿嘿，难道所有的青春期反叛都是以吵架的方式进行的？心平气和，就是知道我想要什么，我怎么做能最大可能地得到。
青春期知道自己不要什么， 但是知道自己要什么么？
我要请教一下：后面的几个，看完了感觉是，这也是一些（吼叫）ineffective parenting skills的victim，只是还未觉醒。这样说，算judge别人吗？
如果你说，看完了的感觉是，这些人有这样的想法是小时候家长吼叫的产物，就不算judge。
现在你用的ineffective parenting skills还有victim这些词，容易引起对方的防御mode.
how do u define 成功?
他们同样自信，也不贬低别人，只坚信自己必胜---This state of mind is big success to me
em 昨天讨论的，我需要消化消化再来
啊～～～～？ 你不也是跟大家并肩的吗。。。。估计错过了很重要一段信息
我从20几页就退出了
记得看到一个mm说6岁的孩子看hp看到有死亡，哭了，是这个？
欢迎欢迎~
http://groups.google.com/group/bookclubhuaren
这里可以加入google group，里面有些书的资源
申请了！
每一次改变都是生死是什么典故
好像每一次换食物， 就是每一个改变。 小到很小的事情， 比如什么时候睡觉。因为是他从来没有经历过的事情， 而且他没有足够的经历去想想会怎么样吧。 所以每一次对孩子都是很可怕的，就和生死差不多。。。
谢谢
欢迎欢迎
嘿，你说我是有心灵感应还是咋的，读书俱乐部的楼我是头一次进，因为昨天跟Redsilence MM并肩作战，看到了她的签名档，所以来瞅瞅，竟然就瞧见这个
可以来跟你们混读书楼吗？
欢迎欢迎，热烈欢迎。
如果你说，看完了的感觉是，这些人有这样的想法是小时候家长吼叫的产物，就不算judge。
现在你用的ineffective parenting skills还有victim这些词，容易引起对方的防御mode.
em 我的意思是，无论对方如何回应，我心里这个想法，于我自己而言是在judge别人的表现吗？
我从20几页就退出了
记得看到一个mm说6岁的孩子看hp看到有死亡，哭了，是这个？
８是的。汗。我这个懒得爬楼的又赶上了你这个懒得爬楼的。。。。
如果你说，看完了的感觉是，这些人有这样的想法是小时候家长吼叫的产物，就不算judge。
现在你用的ineffective parenting skills还有victim这些词，容易引起对方的防御mode.
哈哈，差不多意思，但是表达方式不一样，让人的心理感受就大大不同。
我要请教一下：后面的几个，看完了感觉是，这也是一些（吼叫）ineffective parenting skills的victim，只是还未觉醒。这样说，算judge别人吗？
我是同感。个人觉得兰字部分不算judge，就是个statement
我好像judge他们乐，因为在兰字部分之外，我加上了“怎么还不觉醒啊
em 我的意思是，无论对方如何回应，我心里这个想法，于我自己而言是在judge别人的表现吗？
嫩只要在心里不judge自己。
发射出去的话不去针对具体某一个、某一部分人。
也许可以说电视新闻上的事例。你只是描述一个现象，而不是下结论。
是啊，我记得有个MM开始说自己孩子不懂表达感情的话，后来说着说着又说自己的孩子很开放，很会表达感情，让我有些费解。
难道她的孩子对所有的感情的development都up to par, 仅仅不懂apologize的意义吗？
我在那儿也晕了，所以退出了
她大概觉得everything works out fine, I'm proved not wrong, then why other to change
我没绕出来，就晕了
申请了！
对了，得短seal，她是group的创建人
我是同感。个人觉得兰字部分不算judge，就是个statement
我好像judge他们乐，因为在兰字部分之外，我加上了“怎么还不觉醒啊
哈哈哈。。。。。捧着肚子指着前方大笑的猴子
对了，另外一个spark：有人“赌气式”的问，你个丁克的，老开这个孩子的帖子做什么？其实不光如此，我还经常的悄悄坐着看妈妈们讨论引导教育小孩的帖子。我觉得我还是identify with the kid。我从小没受到的一些教育，现在看见我的同龄人传授给她们的子女，觉得很受教。而且，哪怕是随便看看也会多少吸收一点，然后行为上就改变一点。自己radiate positive energy是可以影响和改变周围人的，最近就尝到甜头，所以老发positive的帖子。自己觉得这个状态和趋势，很好。拍手的猴子~~
em 我的意思是，无论对方如何回应，我心里这个想法，于我自己而言是在judge别人的表现吗？
yell这个问题，我觉得，跟慢慢讲道理比，确实是可以更快地达到短期效果，但是从长期效果来说，一个是孩子也会学会yell, 同时yell并不利于交流，所以，我不主张yell。但是，我不会觉得如果一个家长yell了，就没有资格做家长。
我也同意yell确实是ineffective，如果只是对事不对人，不说人家有没有资格做家长，我个人觉得不算judge。但是，很可能别人会把ineffective parenting skills还有victim这些词take personally, 这样的时候，就得注意措辞了。
对了，另外一个spark：有人“赌气式”的问，你个丁克的，老开这个孩子的帖子做什么？其实不光如此，我还经常的悄悄坐着看妈妈们讨论引导教育小孩的帖子。我觉得我还是identify with the kid。我从小没受到的一些教育，现在看见我的同龄人传授给她们的子女，觉得很受教。而且，哪怕是随便看看也会多少吸收一点，然后行为上就改变一点。自己radiate positive energy是可以影响和改变周围人的，最近就尝到甜头，所以老发positive的帖子。自己觉得这个状态和趋势，很好。拍手的猴子~~
青春期知道自己不要什么， 但是知道自己要什么么？
比如知道自己想要个男朋友？不想听父母的唠叨？
It's the interaction between parents and kids, rather than just parents' behavior, that decides kids's feelings. For example, 3 siblings from same 缺乏表达能力，和办事能力的父母 can grow up with totally different character, EQ and capacity.
Like anthing else, the ultimate root is oneself
以下是引用kittypeny在2009-7-23 9:28:00的发言：
这话让我想起意图和能力的问题。Intention是好的，但是没有能力把事情做好，反而做坏了，这时候该如何呢。不说别人，只说我的父母，我始终觉得他们意图是好的，关心也是真实存在的，但是他们表达自己感情的能力，和处理日常事物的能力有限，给我从前造成很多阴影。当然了年过30还谈父母的阴影没有多大意思，应该focus on 提高完善自己。然后我现在观察了很多我这一代的人当了妈妈，原来别人的妈妈在自己孩子小的时候已经教他们很多做人的道理，我就会去反思，为什么我小时候我的父母没有这样教我，其实是因为他们也没有这个能力，没有意识到。虽然我可以自己“后天”弥补，但是不得不觉得这还是一种遗憾。By 遗憾 i mean: even though I can accept my current situation, if I can have the chance to do it all over again, I'd rather they treated me differently 而不是说我在憎恨纠结过去。然后我就觉得很多equally缺乏表达能力，和办事能力的父母，又养出了一代equally缺乏表达能力，和办事能力的孩子，然后这些孩子，有的无知无觉的follow同样的pattern，有的跟我一样挣扎多年想break free of the vicious cycle。I have deep compassion for the kids that have to go through the same struggle.
我是同感。个人觉得兰字部分不算judge，就是个statement
我好像judge他们乐，因为在兰字部分之外，我加上了“怎么还不觉醒啊
人心很敏感啊。我觉得xyin说的婚姻资格考试我肯定屡考屡败，父母资格我都不打算去考 -- i.e. 我非常清楚的认识到自己的缺点（对事）但是我不因此觉得我是一个inferior的人（对人），但是每次我这样说，至少有30%的妈妈觉得我在映射她们不合格。
我在那儿也晕了，所以退出了
她大概觉得everything works out fine, I'm proved not wrong, then why other to change
我没绕出来，就晕了
我看到很多人都是用自己的切身经历来说明:"我从小也被恐吓惯了的，我没有问题，所以我也可以继续这样对待教育我的孩子"
这其实就是一个cycle, bad parenting style cycle, 非常可悲。
他们现在可以大咧咧地站出来说这没什么，可是这些人记不记得自己小时候的那种恐惧和无助？在他们小的时候被父母粗暴对待的那个moment, 是不是心里就和现在一样坦然，毫无畏惧地坚信爸爸妈妈是对的? 有没有不满？
可惜，当他们长大了之后，这些记忆淡化了，然后他们又继续用这种方式来对待自己的孩子并且为自己的行为justify.
对了，另外一个spark：有人“赌气式”的问，你个丁克的，老开这个孩子的帖子做什么？其实不光如此，我还经常的悄悄坐着看妈妈们讨论引导教育小孩的帖子。我觉得我还是identify with the kid。我从小没受到的一些教育，现在看见我的同龄人传授给她们的子女，觉得很受教。而且，哪怕是随便看看也会多少吸收一点，然后行为上就改变一点。自己radiate positive energy是可以影响和改变周围人的，最近就尝到甜头，所以老发positive的帖子。自己觉得这个状态和趋势，很好。拍手的猴子~~
对了，另外一个spark：有人“赌气式”的问，你个丁克的，老开这个孩子的帖子做什么？其实不光如此，我还经常的悄悄坐着看妈妈们讨论引导教育小孩的帖子。我觉得我还是identify with the kid。我从小没受到的一些教育，现在看见我的同龄人传授给她们的子女，觉得很受教。而且，哪怕是随便看看也会多少吸收一点，然后行为上就改变一点。自己radiate positive energy是可以影响和改变周围人的，最近就尝到甜头，所以老发positive的帖子。自己觉得这个状态和趋势，很好。拍手的猴子~~
真好。其实大家都是慢慢学着做人的，不是只有小时候才学，长大了就不用学了。
看你最近发的帖子，真是很positive呢。
这个positive energy 大家不要小看。 我最近发的电子邮件啥的， 都好几个人给我回了， 很感谢， 其实就是routine的邮件。。。 好像不知不觉的语言都有所改变。。。
是的是的，别人能从你的言语里，看出你的态度，并且受到感染呢。
yell这个问题，我觉得，跟慢慢讲道理比，确实是可以更快地达到短期效果，但是从长期效果来说，一个是孩子也会学会yell, 同时yell并不利于交流，所以，我不主张yell。但是，我不会觉得如果一个家长yell了，就没有资格做家长。
我也同意yell确实是ineffective，如果只是对事不对人，不说人家有没有资格做家长，我个人觉得不算judge。但是，很可能别人会把ineffective parenting skills还有victim这些词take personally, 这样的时候，就得注意措辞了。
容易产生误会==我是说“吼叫再哭打死你”，很多人觉得我强调的是“吼叫”，其实我觉得我的focus是“吼叫打死你”。。。。
这个positive energy 大家不要小看。 我最近发的电子邮件啥的， 都好几个人给我回了， 很感谢， 其实就是routine的邮件。。。 好像不知不觉的语言都有所改变。。。
我以前不信，后来看了很多人，几乎同样的事情，他们说出来效果就会不同
容易产生误会==我是说“吼叫再哭打死你”，很多人觉得我强调的是“吼叫”，其实我觉得我的focus是“吼叫打死你”。。。。
这件事情告诉我们，说话的时候指代一定要清楚。
你觉得你自己指的是“吼叫再哭打死你”，但是很多人觉得你强调的是“吼叫”。
真好。其实大家都是慢慢学着做人的，不是只有小时候才学，长大了就不用学了。
看你最近发的帖子，真是很positive呢。
没错，我觉得现在经常能从孩子身上学到东西呢！
啊？一家养出不同的孩子这个。。。我觉得在孩子成年之前，不太是由oneself决定的啊。。。。
这件事情告诉我们，说话的时候指代一定要清楚。
你觉得你自己指的是“吼叫再哭打死你”，但是很多人觉得你强调的是“吼叫”。
哭~~那个投票里总共也只有一个句子呢。。。。
我看到很多人都是用自己的切身经历来说明:"我从小也被恐吓惯了的，我没有问题，所以我也可以继续这样对待教育我的孩子"
这其实就是一个cycle, bad parenting style cycle, 非常可悲。
他们现在可以大咧咧地站出来说这没什么，可是这些人记不记得自己小时候的那种恐惧和无助？在他们小的时候被父母粗暴对待的那个moment, 是不是心里就和现在一样坦然，毫无畏惧地坚信爸爸妈妈是对的? 有没有不满？
可惜，当他们长大了之后，这些记忆淡化了，然后他们又继续用这种方式来对待自己的孩子并且为自己的行为justify.
这个就是命运的链条，当习惯了一种“暴力”的时候，并从思想上接受“它”的时候，自己也就成为“暴力”的施行者。
我以前不信，后来看了很多人，几乎同样的事情，他们说出来效果就会不同
说话是个艺术呢。
举个例子，我老公给婆婆买了礼物，我婆婆一高兴，就说：“就我老儿子惦记我!” 你说其他孩子怎么想？其实她完全可以说：“我老儿子真惦记我”。
容易产生误会==我是说“吼叫再哭打死你”，很多人觉得我强调的是“吼叫”，其实我觉得我的focus是“吼叫打死你”。。。。
那嫩只要说“打死你”就行了。
我看到很多人都是用自己的切身经历来说明:"我从小也被恐吓惯了的，我没有问题，所以我也可以继续这样对待教育我的孩子"
这其实就是一个cycle, bad parenting style cycle, 非常可悲。
他们现在可以大咧咧地站出来说这没什么，可是这些人记不记得自己小时候的那种恐惧和无助？在他们小的时候被父母粗暴对待的那个moment, 是不是心里就和现在一样坦然，毫无畏惧地坚信爸爸妈妈是对的? 有没有不满？
可惜，当他们长大了之后，这些记忆淡化了，然后他们又继续用这种方式来对待自己的孩子并且为自己的行为justify.
现在的我对这个现象基本没辙
人心很敏感啊。我觉得xyin说的婚姻资格考试我肯定屡考屡败，父母资格我都不打算去考 -- i.e. 我非常清楚的认识到自己的缺点（对事）但是我不因此觉得我是一个inferior的人（对人），但是每次我这样说，至少有30%的妈妈觉得我在映射她们不合格。
我觉得总会有人take something personally.这个恐怕你再小心， 也难以避免。我以前还觉得嗯嗯喊口号呢
我想两个方面努力， 一个是自己努力提高，出发点要平和。 一个呢， 如果一个两个多个人指出， 你可以看看自己说法上是否可以改进， 如果有可以做一个解释。换个说法。
哭~~那个投票里总共也只有一个句子呢。。。。
是我没说清楚，我说的不是投票贴，是另一个帖子里你的发言。
投票贴你说得挺清楚。如果你看投票贴的话，你会发现，大多数人都认为那是abuse。
而在另一个帖子里，很多妈妈拍你，是因为那句“没有资格”。
说话是个艺术呢。
举个例子，我老公给婆婆买了礼物，我婆婆一高兴，就说：“就我老儿子惦记我!” 你说其他孩子怎么想？其实她完全可以说：“我老儿子真惦记我”。
哈哈哈
不过后来我又感觉，在自己完全明白、心态调好之前，专注于这些技巧，经常会事倍功半事与愿违，然后自己还特别累
容易产生误会==我是说“吼叫再哭打死你”，很多人觉得我强调的是“吼叫”，其实我觉得我的focus是“吼叫打死你”。。。。
吼叫是一个非常负面的态度， 再哭打死你， 是实际的威胁。 focus在哪儿，都可以。
我看到很多人都是用自己的切身经历来说明:"我从小也被恐吓惯了的，我没有问题，所以我也可以继续这样对待教育我的孩子"
这其实就是一个cycle, bad parenting style cycle, 非常可悲。
他们现在可以大咧咧地站出来说这没什么，可是这些人记不记得自己小时候的那种恐惧和无助？在他们小的时候被父母粗暴对待的那个moment, 是不是心里就和现在一样坦然，毫无畏惧地坚信爸爸妈妈是对的? 有没有不满？
可惜，当他们长大了之后，这些记忆淡化了，然后他们又继续用这种方式来对待自己的孩子并且为自己的行为justify.
这个问题，其实也没什么办法。因为只有他们真正跳出了那个圈子，才会意识到自己的做法不对。就像kp，她意识到了自己父母的问题，其实已经是迈出了一大步。
这个就是命运的链条，当习惯了一种“暴力”的时候，并从思想上接受“它”的时候，自己也就成为“暴力”的施行者。
对， 只有少数幸运的人， 能从这个锁链里面挣脱出来。 然后看着还在那里面锁着的人， 就特着急
人心很敏感啊。我觉得xyin说的婚姻资格考试我肯定屡考屡败，父母资格我都不打算去考 -- i.e. 我非常清楚的认识到自己的缺点（对事）但是我不因此觉得我是一个inferior的人（对人），但是每次我这样说，至少有30%的妈妈觉得我在映射她们不合格。
这是judge 自己吧，我倒不觉得你肯定考不过
哈哈哈
不过后来我又感觉，在自己完全明白、心态调好之前，专注于这些技巧，经常会事倍功半事与愿违，然后自己还特别累
其实这不是技巧，是逻辑呀。
大家完全可以反问，“你说就你老儿子惦记你，那别人就不惦记你了？”
我去我公婆家的感觉是，大家的逻辑漏洞满天飞，而且很多时候都有词不达意的时候，很容易引起误会。
是我没说清楚，我说的不是投票贴，是另一个帖子里你的发言。
投票贴你说得挺清楚。如果你看投票贴的话，你会发现，大多数人都认为那是abuse。
而在另一个帖子里，很多妈妈拍你，是因为那句“没有资格”。
头一个帖子的时候我简直变身成了小时候的自己对自己的父母吼叫：你们如此无能，根本没有资格当父母。。。。。。。不单丁啊
想想阴影下长大的孩子，后来要面对的问题很多。要先端正自己，然后协调跟spouse的关系，处理好小家，然后要处理跟父母的关系。跟父母的关系，曾经跟另外一个也是童年阴影的mm讨论过。我们最后选择的还是逃避，觉得自己是 still not strong enough to handle it. 从前我觉得，就这样逃避一辈子又有什么不可以的。现在慢慢自己内部关系处理的差不多了，其他的没那么紧要(urgent)的事务，就觉得可以开始尝试handle了。无比感谢各位在这个journey上对我的帮助啊~~~~~~~~~~~~~
太好了， 真为你高兴啊。。。到时候你就会发现天地多么广阔啊， 曾经的那一切， 真的就云淡风轻了。。