读书俱乐部2009年七月贴:当尼采哭泣+lying on the couch

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xyin
6101 楼
真感慨一句, 一个读书俱乐部, 这个世界上多了好几个更加快乐的人啊
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kittypeny
6102 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-23 13:05:00的发言:

    
     这是judge 自己吧,我倒不觉得你肯定考不过

    

看半句啊===对事不对人的承认缺点不算judge
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burlington3
6103 楼
以下是引用ATZ在2009-7-23 12:43:00的发言:

申请了!
我要是没有记错,妹妹也是三宝妈?
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ilovebluedkk
6104 楼
以下是引用xyin在2009-7-23 13:00:00的发言:

    
    
我觉得总会有人take something personally.这个恐怕你再小心, 也难以避免。我以前还觉得嗯嗯喊口号呢

我想两个方面努力, 一个是自己努力提高,出发点要平和。 一个呢, 如果一个两个多个人指出, 你可以看看自己说法上是否可以改进, 如果有可以做一个解释。换个说法。

    
我估计我是矫枉过正了,现在就算有人指着我鼻子骂,我也不觉得人在骂我
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kittypeny
6105 楼
以下是引用concord在2009-7-23 13:06:00的发言:

    
    
     其实这不是技巧,是逻辑呀。
      
     大家完全可以反问,“你说就你老儿子惦记你,那别人就不惦记你了?”
      
     我去我公婆家的感觉是,大家的逻辑漏洞满天飞,而且很多时候都有词不达意的时候,很容易引起误会。
    

这点上你太强了,我遇到这样的场景就悄然退场了
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windysnow
6106 楼
以下是引用xyin在2009-7-23 12:53:00的发言:

    
     这个positive energy 大家不要小看。 我最近发的电子邮件啥的, 都好几个人给我回了, 很感谢, 其实就是routine的邮件。。。 好像不知不觉的语言都有所改变。。。

    
true. 1-2 years ago, someone said"u noticed that teacher doesn't speak negative words" From then on, I pay attention to get rid of negative words from my dictionary
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Jolin
6107 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:04:00的发言:

    
    想想阴影下长大的孩子,后来要面对的问题很多。要先端正自己,然后协调跟spouse的关系,处理好小家,然后要处理跟父母的关系。跟父母的关系,曾经跟另外一个也是童年阴影的mm讨论过。我们最后选择的还是逃避,觉得自己是 still not strong enough to handle it. 从前我觉得,就这样逃避一辈子又有什么不可以的。现在慢慢自己内部关系处理的差不多了,其他的没那么紧要(urgent)的事务,就觉得可以开始尝试handle了。无比感谢各位在这个journey上对我的帮助啊~~~~~~~~~~~~~
    

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windysnow
6108 楼
以下是引用ATZ在2009-7-23 12:57:00的发言:

    
    
     没错,我觉得现在经常能从孩子身上学到东西呢!
      
      
    
yeah, children are sent to educate us
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kittypeny
6109 楼
以下是引用xyin在2009-7-23 13:07:00的发言:

    
    真感慨一句, 一个读书俱乐部, 这个世界上多了好几个更加快乐的人啊

    

眼含热泪的点头~~~~~~
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Jolin
6110 楼
以下是引用burlington3在2009-7-23 13:08:00的发言:

    
    
     我要是没有记错,妹妹也是三宝妈?
    
没记错
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concord
6111 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:06:00的发言:

头一个帖子的时候我简直变身成了小时候的自己对自己的父母吼叫:你们如此无能,根本没有资格当父母。。。。。。。不单丁啊
你看,在那一刻,你已经被别人牵着鼻子走了。
 
你不淡定,因为你变成了小时候的你,喊出了你想喊又没有喊的话。很多时候,因为没有办法对父母喊,你选择了对自己喊:你如此无能,根本没有资格当父母。其实,你不是你的父母,你已经意识到了他们的问题,就意味着,你比他们,前进了很大一步。
 
 
s
summerhole
6112 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-22 13:29:00的发言:

    
     人家当然能知道啊,自信的人不会贬低他人,自负的人会

    
对,这就是我的想法。自信没有攻击性,自负有攻击性。
同一个尺寸,就说size 26吧,有的人就可能是自信,而有的人就可能是自负。
这是没有客观尺度来衡量的。

自信的人不会太理会别人怎么说,不会像老虎屁股摸不得,一摸就跳起来。
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windysnow
6113 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 12:57:00的发言:

    
    
    
啊?一家养出不同的孩子这个。。。我觉得在孩子成年之前,不太是由oneself决定的啊。。。。
    
由what 决定?
s
summerhole
6114 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-22 13:32:00的发言:

    
    
    
不是这个意思。比如,高中例子:爱迪生失败了无数次也不气馁,保持信心终于发明了***。但是silence evidence里面也许有180个“类”爱迪生,他们同样自信,也不贬低别人,只坚信自己必胜,但是最终没成功。
    
自信和成功没有必然联系。一种心境而已。
k
kittypeny
6115 楼
以下是引用summerhole在2009-7-23 13:10:00的发言:

    
     对,这就是我的想法。自信没有攻击性,自负有攻击性。
同一个尺寸,就说size 26吧,有的人就可能是自信,而有的人就可能是自负。
这是没有客观尺度来衡量的。

自信的人不会太理会别人怎么说,不会像老虎屁股摸不得,一摸就跳起来。

    

frjj那肯定是自信的了,从来也不跳,单丁的拍了一批又一批照片 :P
k
kittypeny
6116 楼
以下是引用windysnow在2009-7-23 13:10:00的发言:

    
     由what 决定?
    

父母
c
concord
6117 楼
以下是引用burlington3在2009-7-23 13:08:00的发言:

我要是没有记错,妹妹也是三宝妈?
是的是的,是能干的三宝妈。
c
concord
6118 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:09:00的发言:

眼含热泪的点头~~~~~~
看到你比以前快乐了,真开心。
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xyin
6119 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-23 13:08:00的发言:

    
     我估计我是矫枉过正了,现在就算有人指着我鼻子骂,我也不觉得人在骂我

    
皮实了。。。 我也是, 主要是自己没有啥漏洞可以给别人说了。 我现在就不觉得会有人骂我。。。 没啥好骂的呀, 你说我, 哪儿不好吧? 不好我改。。。。。
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windysnow
6120 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:12:00的发言:

    
    
    
父母
    
How come same parents raise totally different kids?
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kittypeny
6121 楼
以下是引用xyin在2009-7-23 13:13:00的发言:

    
     皮实了。。。 我也是, 主要是自己没有啥漏洞可以给别人说了。 我现在就不觉得会有人骂我。。。 没啥好骂的呀, 你说我, 哪儿不好吧? 不好我改。。。。。
    

肉糜? kaka
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ilovebluedkk
6122 楼
以下是引用concord在2009-7-23 13:10:00的发言:

    
    
     你看,在那一刻,你已经被别人牵着鼻子走了。
      
     你不淡定,因为你变成了小时候的你,喊出了你想喊又没有喊的话。很多时候,因为没有办法对父母喊,你选择了对自己喊:你如此无能,根本没有资格当父母。其实,你不是你的父母,你已经意识到了他们的问题,就意味着,你比他们,前进了很大一步。
      
      
    
对,不能光承认自己缺点,也要肯定自己的进步
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xyin
6123 楼
以下是引用Jolin在2009-7-23 13:08:00的发言:

    
    
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摸摸。。
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windysnow
6124 楼
so cute

time up. I limit bbs time too. 1hr/day

以下是引用xyin在2009-7-23 13:13:00的发言:


    
     皮实了。。。 我也是, 主要是自己没有啥漏洞可以给别人说了。 我现在就不觉得会有人骂我。。。 没啥好骂的呀, 你说我, 哪儿不好吧? 不好我改。。。。。
    
r
redsilence
6125 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:04:00的发言:

    
    想想阴影下长大的孩子,后来要面对的问题很多。要先端正自己,然后协调跟spouse的关系,处理好小家,然后要处理跟父母的关系。跟父母的关系,曾经跟另外一个也是童年阴影的mm讨论过。我们最后选择的还是逃避,觉得自己是 still not strong enough to handle it. 从前我觉得,就这样逃避一辈子又有什么不可以的。现在慢慢自己内部关系处理的差不多了,其他的没那么紧要(urgent)的事务,就觉得可以开始尝试handle了。无比感谢各位在这个journey上对我的帮助啊~~~~~~~~~~~~~
    
撒花儿~
真正的快乐是给自己的最好礼物
不为任何人,只为自己
这条路走起来很难,但是会越走越宽的
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ilovebluedkk
6126 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:11:00的发言:

    
    
    
frjj那肯定是自信的了,从来也不跳,单丁的拍了一批又一批照片 :P
    
frjj是聪明人,明白自己要什么,明白自己怎么才能得到。frjj是不是自信,我说不好
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summerhole
6127 楼
以下是引用concord在2009-7-22 13:57:00的发言:

    
    
     如果觉得size28也挺好,照样打扮得漂漂亮亮的,叫自信。别人说你该减减肥了,她笑着说,谢谢你了,不过我太懒了,不喜欢锻炼,我觉得这样也挺好的。当然我们可以说胖是缺点,不过人家不介意,又没影响到别人,也无所谓了。
      
     如果觉得size28才是好的,size0, 2, 4.... 都不好,那就不是自信了。别人说你该减减肥了,她火冒三丈说:瞧你瘦得跟芦柴棒似的,一看就是家里没钱吃饱饭,你是嫉妒我天天大鱼大肉吧。
    
嘿嘿,这个例子举的好。
s
summerhole
6128 楼
以下是引用Jolin在2009-7-22 14:38:00的发言:

    
     嫩看看我签名的最后一行

    
这不是“拖延症”那篇文章里的吗?说的不错。
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redsilence
6129 楼
以下是引用concord在2009-7-23 13:06:00的发言:

    
    
    
     其实这不是技巧,是逻辑呀。

    
     大家完全可以反问,“你说就你老儿子惦记你,那别人就不惦记你了?”

     我去我公婆家的感觉是,大家的逻辑漏洞满天飞,而且很多时候都有词不达意的时候,很容易引起误会。
    
嗯。。明白了,逻辑是为了表达得准确清晰、到位,技巧则是揣摩别人、为了让别人高兴。两个也不矛盾,但是逻辑更加根本
k
kittypeny
6130 楼
以下是引用concord在2009-7-23 13:10:00的发言:

    
    
     你看,在那一刻,你已经被别人牵着鼻子走了。
      
     你不淡定,因为你变成了小时候的你,喊出了你想喊又没有喊的话。很多时候,因为没有办法对父母喊,你选择了对自己喊:你如此无能,根本没有资格当父母。其实,你不是你的父母,你已经意识到了他们的问题,就意味着,你比他们,前进了很大一步。
      
      
    

其实我还是没想清楚父母资格这个问题。我父母 一定无比委屈,老子(老娘)啥都为你做了,已经尽了我们最后一点力,怎么养出你这么个白眼狼?(我爹似乎是这样说的,我妈没说狼这个词好像)我就觉得我的理由是:尽力了有什么用,能力如此底下,知道自己能力差就不要生。说我白眼狼,我还不是你们养出来的。。。。象我父母这样的人,在我看来没有资格当父母。我看我自己也是这样的人,所以也没有资格当父母。这话逻辑错在哪里呢?
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redsilence
6131 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:06:00的发言:

    
    
    
头一个帖子的时候我简直变身成了小时候的自己对自己的父母吼叫:你们如此无能,根本没有资格当父母。。。。。。。不单丁啊
    
哈哈哈
能看到这一层就是一大步呢
我不淡定的时候也差不多这样
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xyin
6132 楼
以下是引用windysnow在2009-7-23 13:15:00的发言:

    
    

    
玛雅, 你和jolin 这都是干啥呀。。1个小时。。。 多可惜呀, 我们现在火花不断呀
s
summerhole
6133 楼
以下是引用xyin在2009-7-22 15:06:00的发言:

    
    尼采那本书中文电子版, 147, 148, 149, 150 missing, 为什么没有人提出来, 难道你们的书和我不一样?

    
跳过去了,觉得没什么问题。
反正都忘得差不多了。。。
x
xyin
6134 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:14:00的发言:

    
    
    
肉糜? kaka
    
我有啥缺点你指出来哈, 逻辑不强, 这个我在慢慢改变, 这个不是一天两天的事情。 其他的我还就没想起来。。。
c
concord
6135 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:19:00的发言:

其实我还是没想清楚父母资格这个问题。我父母 一定无比委屈,老子(老娘)啥都为你做了,已经尽了我们最后一点力,怎么养出你这么个白眼狼?(我爹似乎是这样说的,我妈没说狼这个词好像)我就觉得我的理由是:尽力了有什么用,能力如此底下,知道自己能力差就不要生。说我白眼狼,我还不是你们养出来的。。。。象我父母这样的人,在我看来没有资格当父母。我看我自己也是这样的人,所以也没有资格当父母。这话逻辑错在哪里呢?
问题:你和你父母一样吗?为什么说你“自己也是这样的人”?
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xyin
6136 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:19:00的发言:

    
    
    
其实我还是没想清楚父母资格这个问题。我父母 一定无比委屈,老子(老娘)啥都为你做了,已经尽了我们最后一点力,怎么养出你这么个白眼狼?(我爹似乎是这样说的,我妈没说狼这个词好像)我就觉得我的理由是:尽力了有什么用,能力如此底下,知道自己能力差就不要生。说我白眼狼,我还不是你们养出来的。。。。象我父母这样的人,在我看来没有资格当父母。我看我自己也是这样的人,所以也没有资格当父母。这话逻辑错在哪里呢?
    
逻辑也许没啥错? 我自己逻辑不好, 没看出来逻辑问题

但是我觉得出发点错了。
c
concord
6137 楼
以下是引用xyin在2009-7-23 13:21:00的发言:

我有啥缺点你指出来哈, 逻辑不强, 这个我在慢慢改变, 这个不是一天两天的事情。 其他的我还就没想起来。。。
在自己吃肉糜的时候,想到这世界上还有吃不到肉糜的人,试着理解他们。
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ilovebluedkk
6138 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:19:00的发言:

    
    
    
其实我还是没想清楚父母资格这个问题。我父母 一定无比委屈,老子(老娘)啥都为你做了,已经尽了我们最后一点力,怎么养出你这么个白眼狼?(我爹似乎是这样说的,我妈没说狼这个词好像)我就觉得我的理由是:尽力了有什么用,能力如此底下,知道自己能力差就不要生。说我白眼狼,我还不是你们养出来的。。。。象我父母这样的人,在我看来没有资格当父母。我看我自己也是这样的人,所以也没有资格当父母。这话逻辑错在哪里呢?
    
我都急死了

你还是没有接受自己啊,接受自己才能接受别人
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redsilence
6139 楼
以下是引用Jolin在2009-7-23 13:08:00的发言:

    
     pat pat。。。你家jolin有你们俩爱护会很安全幸福的
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kittypeny
6140 楼
以下是引用concord在2009-7-23 13:21:00的发言:

    
    
     问题:你和你父母一样吗?为什么说你“自己也是这样的人”?
    

咳,吼叫/吝啬/controlling/eq低什么的,都差不多。虽然我慢慢在改,但是离目标还有距离,然后呢,我又不想push自己,所以要take it easy。那“能力低下所以没资格当父母”这话,到底对不对呢?
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xyin
6141 楼
以下是引用concord在2009-7-23 13:23:00的发言:

    
    
     在自己吃肉糜的时候,想到这世界上还有吃不到肉糜的人,试着理解他们。
    
我现在这一点儿不是已经改正了么, 你没看出来? 还是我还是需要努力?
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redsilence
6142 楼
以下是引用xyin在2009-7-23 13:13:00的发言:

    
     皮实了。。。 我也是, 主要是自己没有啥漏洞可以给别人说了。 我现在就不觉得会有人骂我。。。 没啥好骂的呀, 你说我, 哪儿不好吧? 不好我改。。。。。
    
这状态真好(泪流满面)
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redsilence
6143 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-23 13:08:00的发言:

    
     我估计我是矫枉过正了,现在就算有人指着我鼻子骂,我也不觉得人在骂我

    
厉害!
那你会考虑他们的观点吗?
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xyin
6144 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-23 13:23:00的发言:

    
     我都急死了

你还是没有接受自己啊,接受自己才能接受别人

    
别急别急
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kittypeny
6145 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-23 13:23:00的发言:

    
     我都急死了

你还是没有接受自己啊,接受自己才能接受别人

    

接受自己的缺点,但是我不愿意以精神上污染和残害别人为代价。比如呢,如果我特别controlling的对待spouse,哪天他受不了离婚了,那错误还是在我。但是我这样对一个弱者(孩子)把TA养坏了,我觉得罪比伤害成人大多了。不能说,因为我接受自己有弱点,需要时间改,就在这段时间里同时做着伤害别人的事情啊
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redsilence
6146 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:24:00的发言:

    
    
    
咳,吼叫/吝啬/controlling/eq低什么的,都差不多。虽然我慢慢在改,但是离目标还有距离,然后呢,我又不想push自己,所以要take it easy。那“能力低下所以没资格当父母”这话,到底对不对呢?
    
我也说不好。。但是我觉得。。对自己,可能只能说,我知道我现在不ready,于是选择不当父母
对别人,我就不知道了
C
Cyprus
6147 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:19:00的发言:

    
    
    
其实我还是没想清楚父母资格这个问题。我父母 一定无比委屈,老子(老娘)啥都为你做了,已经尽了我们最后一点力,怎么养出你这么个白眼狼?(我爹似乎是这样说的,我妈没说狼这个词好像)我就觉得我的理由是:尽力了有什么用,能力如此底下,知道自己能力差就不要生。说我白眼狼,我还不是你们养出来的。。。。象我父母这样的人,在我看来没有资格当父母。我看我自己也是这样的人,所以也没有资格当父母。这话逻辑错在哪里呢?
    
我会不同意这一句: 尽力了有什么用,能力如此底下。
能力高下总是有区别的,天分,环境,都有影响。尽力了就很好了。就像父母也不应该责备能力不好的孩子一样。重点是,知道问题出在哪里,怎么做才会帮事情朝好的方向发展。
c
concord
6148 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:24:00的发言:

咳,吼叫/吝啬/controlling/eq低什么的,都差不多。虽然我慢慢在改,但是离目标还有距离,然后呢,我又不想push自己,所以要take it easy。那“能力低下所以没资格当父母”这话,到底对不对呢?
问你一句,如果你自己可以选择是不是到这个世界上来,你会如何选择?
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kittypeny
6149 楼
rephrase:在不影响别人的情况下几乎无条件的接受自己是可以的,比如胖吧,size28只要没暴病死撒一大家人没依靠了,对别人的影响就比较细微。爱改不改,可以take it easy。可是一个小孩子(自己子女),或者心理上没强大到爱谁谁我就是我这样的成年人(spouse),如果受到自身缺点的巨大影响,我怎么可以take it slow and allow more harm to others呢?
c
concord
6150 楼
以下是引用xyin在2009-7-23 13:25:00的发言:

我现在这一点儿不是已经改正了么, 你没看出来? 还是我还是需要努力?
我看出来了你的进步,不过你还是需要继续努力。
k
kittypeny
6151 楼
以下是引用concord在2009-7-23 13:29:00的发言:

    
    
     问你一句,如果你自己可以选择是不是到这个世界上来,你会如何选择?
    

选择是no呀
i
ilovebluedkk
6152 楼
以下是引用redsilence在2009-7-23 13:25:00的发言:

    
     厉害!
那你会考虑他们的观点吗?

    
如果人家带着怨气说出来的我恐怕是不会考虑的
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xyin
6153 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:27:00的发言:

    
    
    
接受自己的缺点,但是我不愿意以精神上污染和残害别人为代价。比如呢,如果我特别controlling的对待spouse,哪天他受不了离婚了,那错误还是在我。但是我这样对一个弱者(孩子)把TA养坏了,我觉得罪比伤害成人大多了。不能说,因为我接受自己有弱点,需要时间改,就在这段时间里同时做着伤害别人的事情啊
    
啥意思
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kittypeny
6154 楼
以下是引用Cyprus在2009-7-23 13:28:00的发言:

    
     我会不同意这一句: 尽力了有什么用,能力如此底下。
能力高下总是有区别的,天分,环境,都有影响。尽力了就很好了。就像父母也不应该责备能力不好的孩子一样。重点是,知道问题出在哪里,怎么做才会帮事情朝好的方向发展。

    

Some damages are irreversable。比如非洲一些地方,饥荒的不得了,父母也没多少吃的,还生。生下来尽力的喂,但是还是没能力养活她们,于是孩子饿死。。。这个。。。。。。。我还是不能接受
c
concord
6155 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:27:00的发言:

接受自己的缺点,但是我不愿意以精神上污染和残害别人为代价。比如呢,如果我特别controlling的对待spouse,哪天他受不了离婚了,那错误还是在我。但是我这样对一个弱者(孩子)把TA养坏了,我觉得罪比伤害成人大多了。不能说,因为我接受自己有弱点,需要时间改,就在这段时间里同时做着伤害别人的事情啊
你觉得自己被养坏了吗?那你自身的优点,比如聪明能干,心灵手巧,你是怎么看待的呢?你觉得自己是以优点为主还是以缺点为主呢?
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xyin
6156 楼
以下是引用concord在2009-7-23 13:30:00的发言:

    
    
     我看出来了你的进步,不过你还是需要继续努力。
    
继续努力。。。。  谢谢你指出来呀。也谢谢大家监督,有什么缺点大家不要保留, 一定要指出我的缺点。。
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redsilence
6157 楼
以下是引用concord在2009-7-23 13:29:00的发言:

    
    
     问你一句,如果你自己可以选择是不是到这个世界上来,你会如何选择?
    
我选择会,但希望父母换个模式
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redsilence
6158 楼
以下是引用Cyprus在2009-7-23 13:28:00的发言:

    
     我会不同意这一句: 尽力了有什么用,能力如此底下。
能力高下总是有区别的,天分,环境,都有影响。尽力了就很好了。就像父母也不应该责备能力不好的孩子一样。重点是,知道问题出在哪里,怎么做才会帮事情朝好的方向发展。

    
如果对于坚持棍棒出孝子的人,他们的尽力就会是尽力打,然后又说不通他们
怎么办呢?
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kittypeny
6159 楼
以下是引用xyin在2009-7-23 13:32:00的发言:

    
     啥意思
    

啊?就是说,我反省自己在过去婚姻行为里面是制造问题的那个
c
concord
6160 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:31:00的发言:

选择是no呀
如果是no的话,你会不会遗憾自己没有机会到这个世界上来,没有机会做漂亮的蛋糕,摘树上的果子?
c
concord
6161 楼
以下是引用redsilence在2009-7-23 13:34:00的发言:

如果对于坚持棍棒出孝子的人,他们的尽力就会是尽力打,然后又说不通他们
怎么办呢?

报警,让警察管。这是家庭暴力了。
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redsilence
6162 楼
以下是引用concord在2009-7-23 13:36:00的发言:

    
    
     如果父母不能改变,就是现在的样子,你选择yes还是no?
    
yes,生活太美好了(泪流满面)~
k
kittypeny
6163 楼
以下是引用concord在2009-7-23 13:34:00的发言:

    
    
     如果是no的话,你会不会遗憾自己没有机会到这个世界上来,没有机会做漂亮的蛋糕,摘树上的果子?
    

hehe good point在做这些之前,我是一个多么miserable的人,mid 20's之前总是觉得活着做什么,一点乐趣都没有,不过胆小没死成。后来生活慢慢好起来,觉得有乐趣,但是还没有match up to 从前的misery。也许再过20年,积攒的人生乐趣out weigh了过去的痛苦,我会改变想法。但是如果现在要我选择我还是觉得不出生也没什么。
c
concord
6164 楼
以下是引用redsilence在2009-7-23 13:33:00的发言:

我选择会,但希望父母换个模式
如果父母不能改变,就是现在的样子,你选择yes还是no?
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xyin
6165 楼
以下是引用redsilence在2009-7-23 13:33:00的发言:

    
     我选择会,但希望父母换个模式
    
玛雅, 我毫不犹豫选择会, 最好能活一千万岁
k
kittypeny
6166 楼
以下是引用redsilence在2009-7-23 13:34:00的发言:

    
     如果对于坚持棍棒出孝子的人,他们的尽力就会是尽力打缓笥炙挡煌ㄋ?
怎么办呢?

    

对啊,缺乏能力,也包括不懂得方式方法(缺乏沟通能力)这些的
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redsilence
6167 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:30:00的发言:

    
    rephrase:在不影响别人的情况下几乎无条件的接受自己是可以的,比如胖吧,size28只要没暴病死撒一大家人没依靠了,对别人的影响就比较细微。爱改不改,可以take it easy。可是一个小孩子(自己子女),或者心理上没强大到爱谁谁我就是我这样的成年人(spouse),如果受到自身缺点的巨大影响,我怎么可以take it slow and allow more harm to others呢?
    
嗯。。。。。。这么说吧,改变不需要judge作为动力和指导
c
concord
6168 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:36:00的发言:

hehe good point在做这些之前,我是一个多么miserable的人,mid 20's之前总是觉得活着做什么,一点乐趣都没有,不过胆小没死成。后来生活慢慢好起来,觉得有乐趣,但是还没有match up to 从前的misery。也许再过20年,积攒的人生乐趣out weigh了过去的痛苦,我会改变想法。但是如果现在要我选择我还是觉得不出生也没什么。
pat pat,看来你小时候受的伤害很大。尊重和理解你做丁克的选择。
 
希望慢慢的,你会发现人生的乐趣,其实比过去的痛苦多很多。
t
teagy
6169 楼

    
     以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:27:00的发言:

        接
受自己的缺点,但是我不愿意以精神上污染和残害别人为代价。比如呢,如果我特别controlling的对待spouse,哪天他受不了离婚了,那错误还
是在我。但是我这样对一个弱者(孩子)把TA养坏了,我觉得罪比伤害成人大多了。不能说,因为我接受自己有弱点,需要时间改,就在这段时间里同时做着伤害
别人的事情啊
    
    

以下是引用concord在2009-7-23 13:33:00的发言:

    
    
     你觉得自己被养坏了吗?那你自身的优点,比如聪明能干,心灵手巧,你是怎么看待的呢?你觉得自己是以优点为主还是以缺点为主呢?
    
我看出来了,kp这个完美主义者,不愿意在自己还不完美的时候承担起养育孩子那么重大的责任。是不是你其实还有点纠结于父母过去对自己的某些所作所为呢?
[此贴子已经被作者于2009-7-23 13:40:46编辑过]
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kittypeny
6170 楼
以下是引用concord在2009-7-23 13:33:00的发言:

    
    
     你觉得自己被养坏了吗?那你自身的优点,比如聪明能干,心灵手巧,你是怎么看待的呢?你觉得自己是以优点为主还是以缺点为主呢?
    

我觉得我是典型的拣了芝麻丢了西瓜 --- 比较minor的地方是有优点(手不巧的花钱可以请人做),比较major的地方,比如EQ低是严重弱点。如果可以选择我要选择自己有一个不会绣花但是EQ很高的妈妈。所以我以己度人的以为,我的娃也这样认为。
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redsilence
6171 楼
以下是引用xyin在2009-7-23 13:37:00的发言:

    
    玛雅, 我毫不犹豫选择会, 最好能活一千万岁
    

以前看康熙大帝,那个片尾曲就是我的心声啊《我真的还想再活五百年!》

我想当吸血鬼永远不死
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concord
6172 楼
以下是引用redsilence在2009-7-23 13:36:00的发言:

yes,生活太美好了(泪流满面)~
是的,生活这么美好。不管父母如何,先感谢他们把我们带到世界上来,然后,尽量使自己做个快乐的人。
 
父母的缺点,我们很难改变,我们也无法选择父母。
 
但是只有我们,才能决定我们自己的快乐,不要把自己的不快乐,完全归结到父母身上。
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redsilence
6173 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:40:00的发言:

    
    
    
我觉得我是典型的拣了芝麻丢了西瓜 --- 比较minor的地方是有优点(手不巧的花钱可以请人做),比较major的地方,比如EQ低是严重弱点。如果可以选择我要选择自己有一个不会绣花但是EQ很高的妈妈。所以我以己度人的以为,我的娃也这样认为。
    
同感同感
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ilovebluedkk
6174 楼
 我觉得如果婚姻失败,那是双方的问题,自己有缺点不意味着要负担全部责任。

还有这个伤害,对成年人来说,其实除了自己能伤害自己,其他人不是主要因素吧。接受自己,停止伤害自己,才能更好的接受身边的人,才有能力去爱他们。
k
kittypeny
6175 楼
以下是引用redsilence在2009-7-23 13:38:00的发言:

    
     嗯。。。。。。这么说吧,改变不需要judge作为动力和指导
    

不是judge的问题啊。比方说,穷到没有饭吃的人(一个成年人自己决定接受的缺点,不judge),还是选择生了一窝,然后饿死了一小半吧,还成活了一多半呢,是不是就正确了呢?我不敢同意啊。然后类似的,我有些自己接受的缺点,这些缺点会对子女造成irreversible damage,但是对成年人的damage比较小。在我接受和缓慢改进自己的同时,我已经造成了对他人的伤害。我觉得这样做是不对的,是不合格的。。。。说清楚没?
c
concord
6176 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:40:00的发言:

我觉得我是典型的拣了芝麻丢了西瓜 --- 比较minor的地方是有优点(手不巧的花钱可以请人做),比较major的地方,比如EQ低是严重弱点。如果可以选择我要选择自己有一个不会绣花但是EQ很高的妈妈。所以我以己度人的以为,我的娃也这样认为。
你不是捡了芝麻丢了西瓜,你是太执着地觉得自己的优点都是芝麻。
 
当你慢慢地学会欣赏自己的那一粒粒芝麻,把他们连成一片,你会发现,也许,你慢慢拼成的,原来是一只大西瓜。
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ilovebluedkk
6177 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:40:00的发言:

    
    
    
我觉得我是典型的拣了芝麻丢了西瓜 --- 比较minor的地方是有优点(手不巧的花钱可以请人做),比较major的地方,比如EQ低是严重弱点。如果可以选择我要选择自己有一个不会绣花但是EQ很高的妈妈。所以我以己度人的以为,我的娃也这样认为。
    
不是这样的,优点没有芝麻西瓜之分,在你眼里有,和老婆是别人家的好道理差不多,自己有的就不珍惜了,没有的才稀罕
t
teagy
6178 楼
我理解大家都想给孩子最好的成长环境。不过学习面对不完美不如人意的现实世界,同时保持自己快乐坚强的心,这也是孩子要做的成长功课呀。我不一定会是个完美的母亲,但我要努力教会孩子怎样勇敢地面对自己和周围的不完美,快乐的生活。
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xyin
6179 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:43:00的发言:

    
    
    
不是judge的问题啊。比方说,穷到没有饭吃的人(一个成年人自己决定接受的缺点,不judge),还是选择生了一窝,然后饿死了一小半吧,还成活了一多半呢,是不是就正确了呢?我不敢同意啊。然后类似的,我有些自己接受的缺点,这些缺点会对子女造成irreversible damage,但是对成年人的damage比较小。在我接受和缓慢改进自己的同时,我已经造成了对他人的伤害。我觉得这样做是不对的,是不合格的。。。。说清楚没?
    

这个例子我总觉得不好, 生存都有问题的时候, 这些父母恐怕想得更多的是自己老有所养? 在生存问题面前, 一切都要靠边站。
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redsilence
6180 楼
以下是引用concord在2009-7-23 13:41:00的发言:

    
    
    
     是的,生活这么美好。不管父母如何,先感谢他们把我们带到世界上来,然后,尽量使自己做个快乐的人。

     父母的缺点,我们很难改变,我们也无法选择父母。
    
     但是只有我们,才能决定我们自己的快乐,不要把自己的不快乐,完全归结到父母身上。
    
主要是为以前的自己鸣不平。。。如果不是小时候xxoo怎么怎么样,我不用经历那些弯路挣扎、付出那么些努力、miss掉那些的快乐。。。知道这没用。。就是没想出来怎么真正放下。。或者不愿意放下。。。。
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ilovebluedkk
6181 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:43:00的发言:

    
    
    
不是judge的问题啊。比方说,穷到没有饭吃的人(一个成年人自己决定接受的缺点,不judge),还是选择生了一窝,然后饿死了一小半吧,还成活了一多半呢,是不是就正确了呢?我不敢同意啊。然后类似的,我有些自己接受的缺点,这些缺点会对子女造成irreversible damage,但是对成年人的damage比较小。在我接受和缓慢改进自己的同时,我已经造成了对他人的伤害。我觉得这样做是不对的,是不合格的。。。。说清楚没?
    
其实没有什么伤害是irreversible的,虽然童年很重要,但是没有快乐的童年,不代表永远不能快乐了,当然是要多花很多力气的
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xyin
6182 楼
以下是引用concord在2009-7-23 13:44:00的发言:

    
    
     你不是捡了芝麻丢了西瓜,你是太执着地觉得自己的优点都是芝麻。
      
     当你慢慢地学会欣赏自己的那一粒粒芝麻,把他们连成一片,你会发现,也许,你慢慢拼成的,原来是一只大西瓜。
    
这个说的好哈

我觉得自己最小的优点都是大西瓜。 我要是有KP那么能干, 巴不得让全世界知道我是多么完美呀
k
kittypeny
6183 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-23 13:47:00的发言:

    
     其实没有什么伤害是irreversible的,虽然童年很重要,但是没有快乐的童年,不代表永远不能快乐了,当然是要多花很多力气的
    

没有快乐童年本身,在我看来已经是irreversible的了,同上面小red说法:如果不是小时候xxoo怎么怎么样,我不用经历那些弯路挣扎、付出那么些努力、miss掉那些的快乐
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summerhole
6184 楼
以下是引用teagy在2009-7-23 11:16:00的发言:

    
     对,很多人都说“我不得不这样做,因为没得选择。” 其实是之前他们的所作所为才导致现在没得选择。所以才会有的人路越走越宽,有的人越走越窄。
    
同意。且认为,任何时候,只要你有心、努力,都可以拓宽人生道路的。
i
ilovebluedkk
6185 楼
以下是引用teagy在2009-7-23 13:46:00的发言:

    
    我理解大家都想给孩子最好的成长环境。不过学习面对不完美不如人意的现实世界,同时保持自己快乐坚强的心,这也是孩子要做的成长功课呀。我不一定会是个完美的母亲,但我要努力教会孩子怎样勇敢地面对自己和周围的不完美,快乐的生活。

    
是这个道理,完美的父母是不存在的
C
Cyprus
6186 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:33:00的发言:

    
    
    
Some damages are irreversable。比如非洲一些地方,饥荒的不得了,父母也没多少吃的,还生。生下来尽力的喂,但是还是没能力养活她们,于是孩子饿死。。。这个。。。。。。。我还是不能接受
    
生的时候也许觉得有希望养活吧。
不求reverse damage,只求如何会让明天更好。
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kittypeny
6187 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:48:00的发言:

    
    
    
没有快乐童年本身,在我看来已经是irreversible的了,同上面小red说法:如果不是小时候xxoo怎么怎么样,我不用经历那些弯路挣扎、付出那么些努力、miss掉那些的快乐
    

成年后的努力也许可以造就一个快乐的大人,但是前面的几十年(for me , 20sth yrs)已经没有快乐了。非要说这样也不用遗憾,我还做不到。If I did this to my own kids, I'd think I am the most horrible parents, and do not deserve to become parents.
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ilovebluedkk
6188 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:48:00的发言:

    
    
    
没有快乐童年本身,在我看来已经是irreversible的了,同上面小red说法:如果不是小时候xxoo怎么怎么样,我不用经历那些弯路挣扎、付出那么些努力、miss掉那些的快乐
    
唉,还是要学着慢慢接受自己的过去,虽然很难,但是一点一点的接受,然后放下,目的是轻装上路,过去的已经过去,未来的幸福是我们前进的动力
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kittypeny
6189 楼
以下是引用Cyprus在2009-7-23 13:50:00的发言:

    
     生的时候也许觉得有希望养活吧。
不求reverse damage,只求如何会让明天更好。

    

现在这个damage是未来时间的。就是说,我可以选择不去create the damage in the first place. 虽然我不是说100% sure the damage will be done.
C
Cyprus
6190 楼
以下是引用redsilence在2009-7-23 13:34:00的发言:

    
     如果对于坚持棍棒出孝子的人,他们的尽力就会是尽力打,然后又说不通他们
怎么办呢?

    
因为他们的认识有限。单单地责备他们如果能使他们改变,彼此都高兴,那也好;责备不能有什么作用,还让自己痛苦,那就换别的方法。
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redsilence
6191 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:43:00的发言:

    
    
    
不是judge的问题啊。比方说,穷到没有饭吃的人(一个成年人自己决定接受的缺点,不judge),还是选择生了一窝,然后饿死了一小半吧,还成活了一多半呢,是不是就正确了呢?我不敢同意啊。然后类似的,我有些自己接受的缺点,这些缺点会对子女造成irreversible damage,但是对成年人的damage比较小。在我接受和缓慢改进自己的同时,我已经造成了对他人的伤害。我觉得这样做是不对的,是不合格的。。。。说清楚没?
    
清楚
“不合格”,这就judge了
我觉得,在走到能意识到自己的问题、愿意面对的时候,对别人的伤害已经能减少很多了。就想对孩子真诚地道歉、承认自己错了,然后严格要求自己,也是有助于孩子建立positive model的
然后针对自己的问题想一些减少伤害的措施,比如像jolin妈自己关禁闭。所谓接受自己,我觉得第一步是看到,然后允许这个状态存在,然后就想一想让这个状态能正常function的措施,这样保护着自己和别人、同时慢慢地改变
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ilovebluedkk
6192 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:50:00的发言:

    
    
    
成年后的努力也许可以造就一个快乐的大人,但是前面的几十年(for me , 20sth yrs)已经没有快乐了。非要说这样也不用遗憾,我还做不到。If I did this to my own kids, I'd think I am the most horrible parents, and do not deserve to become parents.
    
不是说没有遗憾,是接受这个遗憾,不让这个遗憾影响以后的快乐
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summerhole
6193 楼
以下是引用xyin在2009-7-23 11:28:00的发言:

    
     我很担心。。。 怕读书俱乐部下个月被恶搞。。。咱们开始就得把方向把握好。。。
    
是要出一些问答题,让大家就问题展开讨论吗?
c
concord
6194 楼
以下是引用redsilence在2009-7-23 13:46:00的发言:

主要是为以前的自己鸣不平。。。如果不是小时候xxoo怎么怎么样,我不用经历那些弯路挣扎、付出那么些努力、miss掉那些的快乐。。。知道这没用。。就是没想出来怎么真正放下。。或者不愿意放下。。。。
当你为自己鸣不平的时候,不平的心境就占据了你的内心,你就没有机会体会快乐。
 
也许,你父母使你小时候miss掉了很多快乐,长大之后,你的不平,却是由你的内心而生。是你自己,在反反复复地,让你自己,miss掉了更多的快乐。
 
小时候的事情已经过去了,留下的,是个伤疤而已。如果你一次次揭开伤疤,回忆自己血淋淋的经历,那就是,你自己在无数次给自己制造伤疤,是你自己,而不是你的父母,使你不快乐。
 
你想快乐,那就不要再去揭伤疤,因为,那是南辕北辙。
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redsilence
6195 楼
以下是引用concord在2009-7-23 13:44:00的发言:

    
    
    
     你不是捡了芝麻丢了西瓜,你是太执着地觉得自己的优点都是芝麻。

     当你慢慢地学会欣赏自己的那一粒粒芝麻,把他们连成一片,你会发现,也许,你慢慢拼成的,原来是一只大西瓜。
    
真的吗。。。
k
kittypeny
6196 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-23 13:51:00的发言:

    
     唉,还是要学着慢慢接受自己的过去,虽然很难,但是一点一点的接受,然后放下,目的是轻装上路,过去的已经过去,未来的幸福是我们前进的动力
    

我觉得接受,不是说否认痛苦的过去曾经存在过,(i.e.非要自己说我的童年就是快乐的)而是说,站在Now, 看待Past要单丁,看待future要平和。
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teagy
6197 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:50:00的发言:

    
    
    
成年后的努力也许可以造就一个快乐的大人,但是前面的几十年(for me , 20sth yrs)已经没有快乐了。非要说这样也不用遗憾,我还做不到。If I did this to my own kids, I'd think I am the most horrible parents, and do not deserve to become parents.
    
不需要这样强迫自己否定过去啊。接受自己成长中的遗憾,就是接受自己。
x
xyin
6198 楼
以下是引用summerhole在2009-7-23 13:52:00的发言:

    
     是要出一些问答题,让大家就问题展开讨论吗?
    
不知道, 下个月两个楼主, 应该可以把握好。 还有几个MM已经报名可以和无聊的人斗争。。。
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ilovebluedkk
6199 楼
以下是引用kittypeny在2009-7-23 13:53:00的发言:

    
    
    
我觉得接受,不是说否认痛苦的过去曾经存在过,(i.e.非要自己说我的童年就是快乐的)而是说,站在Now, 看待Past要单丁,看待future要平和。
    
对是这个意思
否认本身就是还没有接受
s
summerhole
6200 楼
以下是引用redsilence在2009-7-23 11:40:00的发言:

    
     管他们,我们做自己,有这样人进来就晾着他,正好修炼一下淡定
还可以找斑竹屏蔽他们

    
这是个好主意。越说他会越来劲。