读书俱乐部2009年七月贴：当尼采哭泣+lying on the couch

以下是引用luoluow在2009-7-9 20:23:00的发言：

    
     exactly。他实际上是个懦夫，虽然这么说，有我的judgement在里面。
如果他真的和这个ｍｉｓｅｒｙ和平共处，那他赢得我的尊敬。
可是他只不过用这种ｍｉｓｅｒｙ来ｊｕｓｔｉｆｙ他对面对真正自己黑暗面的恐惧。
他害怕撕开自己的内心来审视自己ｍｉｓｅｒｙ的真正原因，而把这ｍｉｓｅｒｙ归结为是为他产生伟大思想的必需条件。借口！
在结尾，他终于对医生坦白了内心的孤独，对感情，家庭幸福的向往之情。这对于他那个比天大的ｅｇｏ，已经是迈出了非常大的一步。
但是，最终他又缩回了自己的套子里，踏上了独自一人的旅途。
他是他自己最大的敌人！！！！！
最终是他自己把自己打败了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
太可惜了。

    
是啊，我对尼采自我催眠的主要感觉就是来源于他最后的confess。最后放弃得到朋友的机会，好像是他太看重他的哲学了，把他的哲学体系当作自己的生命生活。如果进入了普通的温暖生活，他那个bitter哲学的基础就被动摇了，他受不了这个。想到这儿就想起一个书里问“我是谁/什么？”对了，the power of now里，说：you're not your appearance, u r not ur job, u r not ur role, u r not ur MIND。如果过于identify with one's mind，就容易导致顽固地防守这个mind和thoughts、narrow-minded，忽视感情一面的自己、听不到内心的声音，还有很多。但我到现在还没琢磨出来怎么不identify with my mind。只想到可以不identify with thoughts，但还是cling on思维方式。。。。。
不过，那段是作者yy的。。老是忍不住把他想成真正的尼采
正在寻人推荐尼采原作中

以下是引用luoluow在2009-7-9 20:26:00的发言：

    
     要

    
为啥5xkB/s传了一小时了才200Mb算不过来了最近网变慢了

以下是引用luoluow在2009-7-9 21:01:00的发言：

    
     http://bike.baidu.com/view/26676.htm
沙文主义（chauvinism）原指极端的、不合理的、过分的爱国主义，有时也会演化成富有侵略性的民族主义。如今的含义也囊括其他领域，主要指盲目热爱自己所处的团体，并经常对其他团体怀有恶意与仇恨。沙文主义者一般都是过于对自己所在的国家、团体、民族、组织感到过分的骄傲，因此看不起其他的国家、民族和团体，是一种有极偏见的情绪。经过演变，如今“沙文主义”这个词在英语中更多时候用来指种族歧视与性别歧视，尤其是后者。

    
他姐姐很有想法。。很有政治头脑。。。很有内涵。。。。。
以下是引用luoluow在2009-7-9 21:00:00的发言：

    
    这是哪本书提到的？

    
好像是7 habbits和yalom的其他什么书里都提过

以下是引用seal在2009-7-9 21:06:00的发言：

    
     我是努力说服自己：就是这样，我反正也改不了了。
    
为啥呢？

 这楼建得还真快.好像错过很多精彩讨论。

以下是引用redsilence在2009-7-9 21:11:00的发言：

    
     是啊，我对尼采自我催眠的主要感觉就是来源于他最后的confess。最后放弃得到朋友的机会，好像是他太看重他的哲学了，把他的哲学体系当作自己的生命生活。如果进入了普通的温暖生活，他那个bitter哲学的基础就被动摇了，他受不了这个。想到这儿就想起一个书里问“我是谁/什么？”对了，the power of now里，说：you're not your appearance, u r not ur job, u r not ur role, u r not ur MIND。如果过于identify with one's mind，就容易导致顽固地防守这个mind和thoughts、narrow-minded，忽视感情一面的自己、听不到内心的声音，还有很多。但我到现在还没琢磨出来怎么不identify with my mind。只想到可以不identify with thoughts，但还是cling on思维方式。。。。。
不过，那段是作者yy的。。老是忍不住把他想成真正的尼采
正在寻人推荐尼采原作中
    
是啊。想我们讨论了半天只是小说里的尼采，很多都是作者虚构的， 虽然是根据了当时的时代背景和尼采基本的哲学思想。网上有尼采的选集下， 可能还是因该读读他的原著才能真正明了他的思想。

以下是引用corntea在2009-7-9 21:34:00的发言：

    
     是啊。想我们讨论了半天只是小说里的尼采，很多都是作者虚构的， 虽然是根据了当时的时代背景和尼采基本的哲学思想。网上有尼采的选集下， 可能还是因该读读他的原著才能真正明了他的思想。
    
是啊，得时刻remind自己不把他当尼采
其实看这个小说，主要还是把人物当镜子看自己用，或者当放大镜看看别人
[此贴子已经被作者于2009-7-9 21:37:35编辑过]

以下是引用redsilence在2009-7-9 19:35:00的发言：

    
    对了，前两天听了费曼的有声书《what do you care about what the others think》，好像是他比较老年时候的作品
很有意思
第一章讲了很多他成长的过程，他和第一任妻子的爱情和相互的影响，非常温馨、非常感人，他的语言很不煽情，一点琼瑶酸味儿都没有，但是透出的感情很真。结束的时候（这里先不剧透啦）听得我鼻子都酸了，一贯给我感觉是调皮老顽童的费曼原来还有这么深情的一面中间还夹杂着很多他对各种人事物的见解
之后就比较像他以前的欢快风格了。讲他对很多现象的观察和试验，比如对内部生物钟how to count time的实验，方法很简单，他把他思考的过程都说出来，看着既有意思、又能学习学习天才的思维方式，有点像freakonomics里面的那些怎么设置control group怎么设置试验之类的东西。而且看着这么个充满好奇心和探索欲的人，让人觉得心中很有活力
有人有兴趣的话，我可以传到megaupload上去
看他的第一本书是中文的《别闹了，费曼先生》。大爱啊对各种现象的试验学习和尝试，对各种事物的思考和琢磨，还有mocking rules和人性小缺点的mild恶作剧。看他的思维方式，看他眼中的世界就是there is fun in everything

    
u're great sales  I'm hooked

以下是引用corntea在2009-7-9 21:30:00的发言：

    
     这楼建得还真快.好像错过很多精彩讨论。
    
后面太发散了。。我总结不出来了。。。

以下是引用redsilence在2009-7-9 21:39:00的发言：

    
     后面太发散了。。我总结不出来了。。。
    
呵呵， 是啊， 我倒着看， 看得我摸不着方向。

以下是引用redsilence在2009-7-9 21:21:00的发言：

    
     为啥呢？
    
比如说个性阿。比如我不喜欢social, 但是如果实在需要，也能做的很好。可是实在有违本性。但是我绝对认为，这个社会，事业成不成功，很大程度上在于这些非专业外的东西。我要么安于现状，虽然不能做自己想作的事情，但是至少可以不去做自己不想做的。要么勉强自己，作不想做的，去争取一些想要的。改变本性，很难啊。当然你也可以说，我还没能找到那些东西中的乐趣。事实上，我不做那些就很快乐。

尼采要是连学校那点钱都没有，他还能把自己隔绝于社会之外么？我要是现在对下半辈子不愁（并不需要很大的物质条件），我的选择估计也会不一样。

以下是引用redsilence在2009-7-9 21:11:00的发言：

    
     是啊，我对尼采自我催眠的主要感觉就是来源于他最后的confess。最后放弃得到朋友的机会，好像是他太看重他的哲学了，把他的哲学体系当作自己的生命生活。如果进入了普通的温暖生活，他那个bitter哲学的基础就被动摇了，他受不了这个。想到这儿就想起一个书里问“我是谁/什么？”对了，the power of now里，说：you're not your appearance, u r not ur job, u r not ur role, u r not ur MIND。如果过于identify with one's mind，就容易导致顽固地防守这个mind和thoughts、narrow-minded，忽视感情一面的自己、听不到内心的声音，还有很多。但我到现在还没琢磨出来怎么不identify with my mind。只想到可以不identify with thoughts，但还是cling on思维方式。。。。。
不过，那段是作者yy的。。老是忍不住把他想成真正的尼采
正在寻人推荐尼采原作中
    

我不觉得是他太看重哲学的缘故。

我觉得是他的恐惧太大，太胆怯，没有足够的勇气打破僵壳。不恰当的比喻，他就是一个装在套子里的人，过着他认定的生活。

以下是引用redsilence在2009-7-9 21:37:00的发言：

    
     是啊，得时刻remind自己不把他当尼采
其实看这个小说，主要还是把人物当镜子看自己用，或者当放大镜看看别人
[此贴子已经被作者于2009-7-9 21:37:35编辑过]

    
嗯， 看小说的大部分时候和尼采很有共鸣，虽然有很多他的做法不赞同。但觉得作为一个哲学家， 就因该像他一样彻底， 就像他最后的选择。

以下是引用windysnow在2009-7-9 21:39:00的发言：

    
     u're great sales  I'm hooked

    
欢迎新顽童
I sxck at saling。。。果然是passion makes great salesman阿。我对这两本书都有很强的热情，提起来就热血沸腾
好像是假发trump说的，you have to believe in what u sale。
[此贴子已经被作者于2009-7-9 21:47:07编辑过]

以下是引用yshe在2009-7-9 21:43:00的发言：

    
     比如说个性阿。比如我不喜欢social, 但是如果实在需要，也能做的很好。可是实在有违本性。但是我绝对认为，这个社会，事业成不成功，很大程度上在于这些非专业外的东西。我要么安于现状，虽然不能做自己想作的事情，但是至少可以不去做自己不想做的。要么勉强自己，作不想做的，去争取一些想要的。改变本性，很难啊。当然你也可以说，我还没能找到那些东西中的乐趣。事实上，我不做那些就很快乐。

尼采要是连学校那点钱都没有，他还能把自己隔绝于社会之外么？我要是现在对下半辈子不愁（并不需要很大的物质条件），我的选择估计也会不一样。
这段都mark下。

    

以下是引用corntea在2009-7-9 21:44:00的发言：

    
     嗯， 看小说的大部分时候和尼采很有共鸣，虽然有很多他的做法不赞同。但觉得作为一个哲学家， 就因该像他一样彻底， 就像他最后的选择。
    

真正达到一定高度的哲学家，应该像嗯嗯一样，手中有剑似无剑。

不光是指出问题，毛病所在。还要明白解决问题的方式方法。

而不是一刀一刀剐人肉痛，最后说这就是世界，你看着办吧。。。。。。。

问题很多人都看得出，关键是解决问题的方式和方法。

粪青好当，智者难。


[此贴子已经被作者于2009-7-9 21:53:21编辑过]

以下是引用luoluow在2009-7-9 21:51:00的发言：

    
     真正达到一定高度的哲学家，应该像嗯嗯一样，手中有剑似无剑。
不光是指出问题，毛病所在。还要明白解决问题的方式方法。
而不是一刀一刀剐人肉痛，最后说这就是世界，你看着办吧。。。。。。。
问题很多人都看得出，问题是解决问题的方式和方法。
粪青好当，智者难。

    

以下是引用corntea在2009-7-9 21:44:00的发言：

    
     嗯， 看小说的大部分时候和尼采很有共鸣，虽然有很多他的做法不赞同。但觉得作为一个哲学家， 就因该像他一样彻底， 就像他最后的选择。
    
那啥，我觉得古人说大隐隐于市，小隐隐于林，还是挺有道理的

以下是引用luoluow在2009-7-9 21:43:00的发言：

    
     我不觉得是他太看重哲学的缘故。
我觉得是他的恐惧太大，太胆怯，没有足够的勇气打破僵壳。不恰当的比喻，他就是一个装在套子里的人，过着他认定的生活。

    
那咱俩说的好像是一个意思呀。他的哲学就是他赖以生存、保护自己、hold himself as a whole的壳、套子，是他熟悉、能够掌控的空间
最后他选择了让他有控制感有确定性（确定的point of view of living和确定的pain, stress & pleasure）的熟悉的旧方式
那么。。不identify with mind, or anything。。是不以已知/熟悉的模式束缚/限定自己么。。。。。。。

以下是引用redsilence在2009-7-9 21:55:00的发言：

    
     那啥，我觉得古人说大隐隐于市，小隐隐于林，还是挺有道理的
    

ｒｅ。

非常贴切。

一个是逃避，一个是有勇气处之。。。。

 当然我也可以justify我的行为，想反正人怎么活都是一辈子，平平淡淡的过，没那么多起伏，虽然没有achieve all my potentials ，有点不甘心，但是不去想，也不能算不开心。勉强自己去做，也未必能多成功。这里可能又是惰性在起作用了。想得越多越痛苦。尼采把这种痛苦，都归结到别人身上去了。从来不反省自己。俺好歹还知道从自己身上找原因呢。估计马哲学的太好，总是觉得内因是根本。

以下是引用yshe在2009-7-9 21:43:00的发言：

    
     比如说个性阿。比如我不喜欢social, 但是如果实在需要，也能做的很好。可是实在有违本性。但是我绝对认为，这个社会，事业成不成功，很大程度上在于这些非专业外的东西。我要么安于现状，虽然不能做自己想作的事情，但是至少可以不去做自己不想做的。要么勉强自己，作不想做的，去争取一些想要的。改变本性，很难啊。当然你也可以说，我还没能找到那些东西中的乐趣。事实上，我不做那些就很快乐。

尼采要是连学校那点钱都没有，他还能把自己隔绝于社会之外么？我要是现在对下半辈子不愁（并不需要很大的物质条件），我的选择估计也会不一样。

    
既然很快乐，不改变不就好了吗？关键是自己真的安于现状，还是会有纠结
如果有纠结，那么可能要么需要调整行为、要么需要调整心态
就像做瑜伽一样，subtle adjustment，find the most comfortable position

以下是引用yshe在2009-7-9 22:03:00的发言：

    
     当然我也可以justify我的行为，想反正人怎么活都是一辈子，平平淡淡的过，没那么多起伏，虽然没有achieve all my potentials ，有点不甘心，但是不去想，也不能算不开心。勉强自己去做，也未必能多成功。这里可能又是惰性在起作用了。想得越多越痛苦。尼采把这种痛苦，都归结到别人身上去了。从来不反省自己。俺好歹还知道从自己身上找原因呢。估计马哲学的太好，总是觉得内因是根本。

    
。。很同意。现在觉得学马哲最受益的就是这三样：外因通过内因起作用、发展地看问题、辩证法（虽然这个我有点走火入魔、最后老把自己绕进去）

以下是引用redsilence在2009-7-9 22:01:00的发言：

    
     那咱俩说的好像是一个意思呀。他的哲学就是他赖以生存、保护自己、hold himself as a whole的壳、套子，是他熟悉、能够掌控的空间
最后他选择了让他有控制感有确定性（确定的point of view of living和确定的pain, stress & pleasure）的熟悉的旧方式
那么。。不identify with mind, or anything。。是不以已知/熟悉的模式束缚/限定自己么。。。。。。。
    

不是。

尼采恐惧地认为他的哲学是他幸福生活对立面，你好像也是。

我觉得他的哲学思想可以和他的幸福生活共存。

关键问题是找到共存的方式和方法。

人性是恶的，是丑陋的，ｓｏ　ｗｈａｔ？！　ｍｏｖｅ　ｏｎ！！！！

尼采没有勇气面对自己的小人以及自己的阴暗面，

就像嗯嗯说的，他没有完全接受自己，没有真正地爱自己

那么他又怎么会明白地做出那些让自己快乐生活的选择呢。。。。。。

以下是引用luoluow在2009-7-9 21:51:00的发言：

    
    
真正达到一定高度的哲学家，应该像嗯嗯一样，手中有剑似无剑。

不光是指出问题，毛病所在。还要明白解决问题的方式方法。

而不是一刀一刀剐人肉痛，最后说这就是世界，你看着办吧。。。。。。。

问题很多人都看得出，问题是解决问题的方式和方法。

粪青好当，智者难。

    
虽然他的哲学观点并不帮助人们获得幸福生活，他解决问题的方法也并不为大多数人赞同， 但是我们不应该以是否实用来作为判断该哲学是否有高度的依据吧。关键是他自己能自圆其说并且身体力行， 这就够了不起，特别是他的理论使他经济上和精神上都很匮乏时， 他还能坚持自己的主张时。 

以下是引用redsilence在2009-7-9 22:04:00的发言：

    
     既然很快乐，不改变不就好了吗？关键是自己真的安于现状，还是会有纠结
如果有纠结，那么可能要么需要调整行为、要么需要调整心态
就像做瑜伽一样，subtle adjustment，find the most comfortable position

    
安于现状会有无法得到的不快了， 改变会有做自己不enjoy做的事的不快乐。也许应该先摆个算术看看哪个更不快乐。

以下是引用luoluow在2009-7-9 22:09:00的发言：

    
     不是。
尼采恐惧地认为他的哲学是他幸福生活对立面，你好像也是。
我觉得他的哲学思想可以和他的幸福生活共存。
关键问题是找到共存的方式和方法。
人性是恶的，是丑陋的，ｓｏ　ｗｈａｔ？！　ｍｏｖｅ　ｏｎ！！！！
尼采没有勇气面对自己的小人以及自己的阴暗面，
就像嗯嗯说的，他没有完全接受自己，没有真正地爱自己
那么他又怎么会明白地做出那些让自己快乐生活的选择呢。。。。。。

    
还是觉得说的一个意思阿。。。
不过我是觉得他的哲学系统（按书里给的部分）和幸福生活不能共存。他这个“人性本恶、就应该恶、而且应该继续恶下去、大家全都fight for power, control & strength against everyone, everything”的系统本来是根植于不幸福的生活，并推广到人类就没有真正的幸福美好，都是假象、都是隐藏的自私自利弱肉强食。如果有真正的美好摆在面前，不就动摇了么。。。move on。。往哪儿move on啊？一move就不在他原来的哲学系统里了呀？
这个系统又是他用来避免面对自己阴暗面的defense，也是他现有生活唯一的point of view。他不想面对自己的小，就不能放弃这个武器，不放弃这个武器又不能接受幸福生活，但幸福生活呢，又要求他必须放下这个defense去面对自己的小。。反正就是个罗圈儿架，他要不想面对自己的小，不想把自己一直以来build的世界观、pride、fame、reputation and image of himself among the old friends打破重来，就无解
也够难为他的，3、40岁，一般人都定型了，又是中年危机的好时候。。。

以下是引用redsilence在2009-7-9 22:04:00的发言：

    
     既然很快乐，不改变不就好了吗？关键是自己真的安于现状，还是会有纠结
如果有纠结，那么可能要么需要调整行为、要么需要调整心态
就像做瑜伽一样，subtle adjustment，find the most comfortable position

    
没错啊，相对来说，有人调整行为容易，像我就是调整心态容易。人家压力越大越有动力，我压力越大，越想躲。然后找个借口，所谓的“调整心理”，让自己好过些。就像有人压力越大，吃不下去东西，我压力大，吃的越多。这些是由什么决定的呢？

以下是引用corntea在2009-7-9 22:20:00的发言：

    
     安于现状会有无法得到的不快了， 改变会有做自己不enjoy做的事的不快乐。也许应该先摆个算术看看哪个更不快乐。
    
真的安于现状就不会不快呀，对现状不满又无法/不愿改变。。得算“迫”于现状吧。。
改变为什么一定会变成作自己不enjoy的事呢？这个不enjoy的事又会是永久状态么？
两害相权取其轻的确是个解决困境的好办法。只是自己得能够完全接受自己的人生是妥协、妥协再妥协的结果，是自己选择的，不会将来郁闷“当初我要怎么怎么样了就好了”

以下是引用redsilence在2009-7-9 22:01:00的发言：

    
     那咱俩说的好像是一个意思呀。他的哲学就是他赖以生存、保护自己、hold himself as a whole的壳、套子，是他熟悉、能够掌控的空间
最后他选择了让他有控制感有确定性（确定的point of view of living和确定的pain, stress & pleasure）的熟悉的旧方式
那么。。不identify with mind, or anything。。是不以已知/熟悉的模式束缚/限定自己么。。。。。。。
    
我觉得他最终的选择并不因为那让他有控制感。就像医生一样， 当书里的尼采知道他是有选择的， 也就是说他认识到自己可以象别人一样拥有朋友，而不是因为个性上的缺陷而孤独的生活着时， 他坦然地接受了自己的孤独。 因为这是他自己的选择， 而不是命运或任何其他什么安排给他的。

[此贴子已经被作者于2009-7-9 22:54:24编辑过]

以下是引用redsilence在2009-7-9 18:14:00的发言：

Time? Time magzine?
嗯嗯大致给讲讲personality这本书好不？

是，我最喜欢的杂志之一。
那本书我也是才看了不多，一时还没有太多的感触，等我再看看吧。
下午，我把书买回来了，等不及寄过来了，看了几页还不错，希望后面能有surprise我的地方吧

以下是引用corntea在2009-7-9 22:14:00的发言：

    
     虽然他的哲学观点并不帮助人们获得幸福生活，他解决问题的方法也并不为大多数人赞同， 但是我们不应该以是否实用来作为判断该哲学是否有高度的依据吧。关键是他自己能自圆其说并且身体力行， 这就够了不起，特别是他的理论使他经济上和精神上都很匮乏时， 他还能坚持自己的主张时。 

    

这个我也不知道怎么说了。

我没有用　是否实用　来作为判断其高度的依据。

我没有否认尼采哲学思想的贡献。

我认为　指出问题和毛病，是一个阶层。

在指出毛病的基础上，能够ｃｏｍｅ　ｕｐ　ｗｉｔｈ　ａ　ｓｏｌｕｔｉｏｎ是另一个高度。

能够对不同的人，不同的情况，灵活实施解决方法和方式，又是一个高度。

最后，能够以不变应万变，那就是大师级的了。

如果只为指出问题，而指出问题。那不就是玩理论嘛。具体意义在哪里？这个我没想明白。

比　纸上谈兵，还　纸上谈兵。

嗯嗯如果看到了，说说看，好吗？

以下是引用redsilence在2009-7-9 22:31:00的发言：

    
     真的安于现状就不会不快呀，对现状不满又无法/不愿改变。。得算“迫”于现状吧。。
改变为什么一定会变成作自己不enjoy的事呢？这个不enjoy的事又会是永久状态么？
两害相权取其轻的确是个解决困境的好办法。只是自己得能够完全接受自己的人生是妥协、妥协再妥协的结果，是自己选择的，不会将来郁闷“当初我要怎么怎么样了就好了”

    
就像前面yshe提到的个性或社交的问题。不去改变自己的代价可能是远离成功， 这是大多是人不愿意见到的。改变的代价是去违反自己的本性，让一个不擅长交际的人硬着头皮去交际， 这个不快乐也显而易见。这个时候除了妥协还有什么更好的方法吗？

以下是引用corntea在2009-7-9 22:31:00的发言：

    
     我觉得他最终的选择并不因为那让他有控制感。就像医生一样， 当书里的尼采知道他是有选择的， 也就是说他认识到自己可以象别人一样拥有朋友，而不是因为个性上的缺陷而孤独的生活着时， 他坦然地接受了自己的孤独。 因为这是他自己的选择， 而不是命运或任何其他什么安排给他的。

    
啊！对了，居然把这个忘记了！这段描述当时还是我最有共鸣的部分之一呢。。。现在对他的观感又90度大转弯了。。。
盲区了。。identify with mind了。。。
谢谢mm提醒
那啥，这个有点剧透吧，要不你盖上点儿？

以下是引用redsilence在2009-7-9 18:25:00的发言：

反过来说呢？平和与真相，是不是必然mutually excluded呢？

真相没有那么残酷，不过真的是很直白而无修饰的，吞下去不过是一眨眼的瞬间而已，下面的是如何尽快的。
而在挑战中感到生命的存在，生命更多的是能力的实践和印证，当找到了应该如何做选择，如何推动，前进的步调或模式后，这些将不再是外人眼中的不可思议，更多的是如何在模式化中去改进，去调整，去使得自己更完善。
“痛，并快乐着！”　这句话适用于两个极端，迎着风雪而上的人，自有他们的痛快淋漓；朝九晚五的人，自有他们的满足充实；无论他们是如何的抱怨？炫耀？

以下是引用corntea在2009-7-9 22:20:00的发言：

    
     安于现状会有无法得到的不快了， 改变会有做自己不enjoy做的事的不快乐。也许应该先摆个算术看看哪个更不快乐。
    

改变会有做自己不enjoy做的事的不快乐　　为什么？

可以肯定的是安于现状会有无法得到的不快了

不试，怎么知道？！

以下是引用corntea在2009-7-9 22:40:00的发言：

    
     就像前面yshe提到的个性或社交的问题。不去改变自己的代价可能是远离成功， 这是大多是人不愿意见到的。改变的代价是去违反自己的本性，让一个不擅长交际的人硬着头皮去交际， 这个不快乐也显而易见。这个时候除了妥协还有什么更好的方法吗？
    
这个成功又是怎么定义的呢？为什么达不到这个成功就不快乐呢？
而妥协，正是上面mm你提到的啊，如果意识到了自己有选择、有能力选择，再选择，还会是妥协么？比如不擅长交际的，如果知道自己有能力交际，只是不高兴交际，这还是妥协么？如果知道自己有能力走“成功”模式，但是不高兴走，还是妥协么？

以下是引用enen^_^在2009-7-9 22:33:00的发言：

    
    
     是，我最喜欢的杂志之一。
那本书我也是才看了不多，一时还没有太多的感触，等我再看看吧。
下午，我把书买回来了，等不及寄过来了，看了几页还不错，希望后面能有surprise我的地方吧
    
忍住，不剧透、不push up ur anticipation
以下是引用luoluow在2009-7-9 22:48:00的发言：

    
    改变会有做自己不enjoy做的事的不快乐　　为什么？
可以肯定的是安于现状会有无法得到的不快了
不试，怎么知道？！

    
你和我好像越发地像了。。。。

[此贴子已经被作者于2009-7-9 22:54:24编辑过]

以下是引用luoluow在2009-7-9 22:36:00的发言：

    
    
这个我也不知道怎么说了。

我没有用　是否实用　来作为判断其高度的依据。

我没有否认尼采哲学思想的贡献。

    
我认为　指出问题和毛病，是一个阶层。

在指出毛病的基础上，能够ｃｏｍｅ　ｕｐ　ｗｉｔｈ　ａ　ｓｏｌｕｔｉｏｎ是另一个高度。

能够对不同的人，不同的情况，灵活实施解决方法和方式，又是一个高度。

最后，能够以不变应万变，那就是大师级的了。

如果只为指出问题，而指出问题。那不就是玩理论嘛。具体意义在哪里？这个我没想明白。

比　纸上谈兵，还　纸上谈兵。

嗯嗯如果看到了，说说看，好吗？

    
我理解你的意思。我觉得尼采还是有solution的。哲学本身就是一种方法， 而一个哲学家就是研究方法的人。尼采对这个世界的认识也包涵了他的solution,可以说他自己本身的生活就是他对自己的solution的一种诠释， 不过他的解决方法不那么讨人喜欢罢了。

以下是引用corntea在2009-7-9 22:14:00的发言：

    
     虽然他的哲学观点并不帮助人们获得幸福生活，他解决问题的方法也并不为大多数人赞同， 但是我们不应该以是否实用来作为判断该哲学是否有高度的依据吧。关键是他自己能自圆其说并且身体力行， 这就够了不起，特别是他的理论使他经济上和精神上都很匮乏时， 他还能坚持自己的主张时。 

    
他的才智、思维和语言能力的确是天才级的，不然也不可能流传这么久
不过，哲学的高度是不是应该以符不符合实际来判断啊？我不知道，是这么觉得。
而如果符合实际的哲学，相应的方法不就正是对症下药、药到病除么。。实用/获得幸福生活不是判断标准，但能算个哲学高度的smoking gun吧

以下是引用corntea在2009-7-9 22:53:00的发言：

    
    我
理解你的意思。我觉得尼采还是有solution的。哲学本身就是一种方法，
而一个哲学家就是研究方法的人。尼采对这个世界的认识也包涵了他的solution,可以说他自己本身的生活就是他对自己的solution的一种诠释，
不过他的解决方法不那么讨人喜欢罢了。

    
在遇到医生以前，他的solution讨他自己喜欢么？为什么身体上的反应会那么大呢？
[此贴子已经被作者于2009-7-9 22:56:18编辑过]

以下是引用redsilence在2009-7-9 22:44:00的发言：

    
     啊！对了，居然把这个忘记了！这段描述当时还是我最有共鸣的部分之一呢。。。现在对他的观感又90度大转弯了。。。
盲区了。。identify with mind了。。。
谢谢mm提醒
那啥，这个有点剧透吧，要不你盖上点儿？

    
谢谢mm提醒， 盖住了。谁也别偷看哈。。。

以下是引用redsilence在2009-7-9 22:52:00的发言：

忍住，不剧透、不push up ur anticipation
[此贴子已经被作者于2009-7-9 22:52:04编辑过]
我是真的希望能够有出乎我意料的地方，有时候有些事情早有预料的，最终真的发生后，总还是会有一声叹息的感觉

以下是引用redsilence在2009-7-9 19:35:00的发言：

    
    对了，前两天听了费曼的有声书《what do you care about what the others think》，好像是他比较老年时候的作品
很有意思
第一章讲了很多他成长的过程，他和第一任妻子的爱情和相互的影响，非常温馨、非常感人，他的语言很不煽情，一点琼瑶酸味儿都没有，但是透出的感情很真。结束的时候（这里先不剧透啦）听得我鼻子都酸了，一贯给我感觉是调皮老顽童的费曼原来还有这么深情的一面中间还夹杂着很多他对各种人事物的见解
之后就比较像他以前的欢快风格了。讲他对很多现象的观察和试验，比如对内部生物钟how to count time的实验，方法很简单，他把他思考的过程都说出来，看着既有意思、又能学习学习天才的思维方式，有点像freakonomics里面的那些怎么设置control group怎么设置试验之类的东西。而且看着这么个充满好奇心和探索欲的人，让人觉得心中很有活力
有人有兴趣的话，我可以传到megaupload上去
看他的第一本书是中文的《别闹了，费曼先生》。大爱啊对各种现象的试验学习和尝试，对各种事物的思考和琢磨，还有mocking rules和人性小缺点的mild恶作剧。看他的思维方式，看他眼中的世界就是there is fun in everything

    
有啊，有声书最好了

以下是引用corntea在2009-7-9 22:53:00的发言：

    
     我理解你的意思。我觉得尼采还是有solution的。哲学本身就是一种方法， 而一个哲学家就是研究方法的人。尼采对这个世界的认识也包涵了他的solution,可以说他自己本身的生活就是他对自己的solution的一种诠释， 不过他的解决方法不那么讨人喜欢罢了。

    

如果他有ｓｏｌｕｔｉｏｎ，为什么遭到莎乐美的拒绝时，会表现得如此愤怒？！

如果对自己充分接受的人，应该明白自己会有ｌｉｍｉｔ。ｓｏ　ｗｈａｔ？！

此路不通，再找别路嘛。非要一棵树上吊死？！

他接受不了自己的失败。。。。。。。

他接受不了自己就是一普通人，有着七情六欲。。。。。

有着自己解决不了的事情，有着自己控制不了的事情。。。。。。

而世界好像，也没有他想象的那么糟糕。。。。。

以下是引用seal在2009-7-9 22:58:00的发言：

    
     有啊，有声书最好了
    
3个小时了，才传了70%，它还好意思显示5xkB/s
megaupload如果上传完毕我好久不去看它，含有文件链接的confirm页面还会保持在那儿吗？还有1个小时才能传完

以下是引用redsilence在2009-7-9 22:53:00的发言：

    
     你和我好像越发地像了。。。。
    

你一张嘴，我就看好你了。
你偷摸一奔，我就知道咱俩身材像。

以下是引用luoluow在2009-7-9 22:36:00的发言：


这个我也不知道怎么说了。

我没有用　是否实用　来作为判断其高度的依据。

我没有否认尼采哲学思想的贡献。

我认为　指出问题和毛病，是一个阶层。

在指出毛病的基础上，能够ｃｏｍｅ　ｕｐ　ｗｉｔｈ　ａ　ｓｏｌｕｔｉｏｎ是另一个高度。

能够对不同的人，不同的情况，灵活实施解决方法和方式，又是一个高度。

最后，能够以不变应万变，那就是大师级的了。

如果只为指出问题，而指出问题。那不就是玩理论嘛。具体意义在哪里？这个我没想明白。

比　纸上谈兵，还　纸上谈兵。

嗯嗯如果看到了，说说看，好吗？

尼采，我没法儿评论。
只说我个人吧，我不介意别人的看法，而且无论是什么，我都会回头去想，很多还不是想一次，两次，可能会是很久，因为想要一个“答案”吧，并不是我希望做到别人期望的，而是我想明白为什么我做了我做的，为什么别人期望的是不同的。那么这种情况下，对于我来说，解决的方案就可有可无，更深刻的东西都是很简单的，更多的是要靠经验和经历来丰富起来的。
而，如果我开口指出别人的问题时（这种情况极少），我一定是有后面的解释跟上的，至少我为什么这么想，为什么这么说一定会表明清楚的，就算没有解决的方案，其实这个时候的选择倾向已经很清晰了一定。
很多东西的认知，体会，甚至“感激”都真的是要经历过多少次的洗炼之后才能“啊！”出一声的吧？

以下是引用enen^_^在2009-7-9 22:56:00的发言：

    
    
     我是真的希望能够有出乎我意料的地方，有时候有些事情早有预料的，最终真的发生后，总还是会有一声叹息的感觉
    

以你的智慧。。。。。。。。。。

以下是引用redsilence在2009-7-9 22:51:00的发言：

    
     这个成功又是怎么定义的呢？为什么达不到这个成功就不快乐呢？
而妥协，正是上面mm你提到的啊，如果意识到了自己有选择、有能力选择，再选择，还会是妥协么？比如不擅长交际的，如果知道自己有能力交际，只是不高兴交际，这还是妥协么？如果知道自己有能力走“成功”模式，但是不高兴走，还是妥协么？
    
成功的定义很难啊， 可能是别人的认可， 可能是自己内心的满足。我是说如果一个并没有能力交际也不喜欢交际的人想要获得别人的认可， 比如说他所从事的行业要求他必须交际才能成功， 那这个时候他无论怎么做都会有可能让自己不快乐。所以就只能妥协一下， 他可能适度的交际着，并不那么成功。这样的妥协是很无奈的。

以下是引用enen^_^在2009-7-9 22:56:00的发言：

    
    
     我是真的希望能够有出乎我意料的地方，有时候有些事情早有预料的，最终真的发生后，总还是会有一声叹息的感觉
    
平常心，平常心，没那么出乎意料、也没非常意料之中哈哈

以下是引用corntea在2009-7-9 23:06:00的发言：

成功的定义很难啊， 可能是别人的认可， 可能是自己内心的满足。我是说如果一个并没有能力交际也不喜欢交际的人想要获得别人的认可， 比如说他所从事的行业要求他必须交际才能成功， 那这个时候他无论怎么做都会有可能让自己不快乐。所以就只能妥协一下， 他可能适度的交际着，并不那么成功。这样的妥协是很无奈的。
我是这样看的，凡事都是角度，既然要做，一定要做，为了生存，就没有那么多的无奈和妥协，似乎承受了多少无法承受的，在为了生存这一条路上，每一个人的付出都不比另外的人少多少，只是我们的背景不同，我们的角度不同而已。
快乐与否，首先是自己是否希望自己是快乐的，希望是快乐的，总会想着办法的让自己去快乐的，去快乐的看世界首先

以下是引用redsilence在2009-7-9 23:08:00的发言：

平常心，平常心，没那么出乎意料、也没非常意料之中哈哈

重要的是能被感动
[此贴子已经被作者于2009-7-9 23:11:38编辑过]

以下是引用enen^_^在2009-7-9 23:03:00的发言：

    
    
     尼采，我没法儿评论。
只说我个人吧，我不介意别人的看法，而且无论是什么，我都会回头去想，很多还不是想一次，两次，可能会是很久，因为想要一个“答案”吧，并不是我希望做到别人期望的，而是我想明白为什么我做了我做的，为什么别人期望的是不同的。那么这种情况下，对于我来说，解决的方案就可有可无，更深刻的东西都是很简单的，更多的是要靠经验和经历来丰富起来的。
而，如果我开口指出别人的问题时（这种情况极少），我一定是有后面的解释跟上的，至少我为什么这么想，为什么这么说一定会表明清楚的，就算没有解决的方案，其实这个时候的选择倾向已经很清晰了一定。
很多东西的认知，体会，甚至“感激”都真的是要经历过多少次的洗炼之后才能“啊！”出一声的吧？
    

ｍａｒｋ。

我也是这个长周末，反复想Ｊｏｌｉｎ说你是佛祖的那句话，有了“啊”的感觉。
忙着讨论，前面没来得及回你，我在游版挖了一坑，向你汇报。

而我目前的发言，感受，都是基于看得碟。很多都是演员想要表现出来的东西。

可能看完书，感受还会有不同。

尼采的选择，只有他自己知道为什么。只有他自己知道

whether he was happy with the choices

whether he was in peace with himself

我感觉应该不是，否则他也不会有精神问题了。

以下是引用enen^_^在2009-7-9 23:11:00的发言：

    
    
     重要的是能被感动
     [此贴子已经被作者于2009-7-9 23:11:38编辑过]

    

我觉得他和医生的对话，很多对我都很有启发性。尤其是经过了这段时间的思考以后。

以下是引用luoluow在2009-7-9 23:13:00的发言：


ｍａｒｋ。

我也是这个长周末，反复想Ｊｏｌｉｎ说你是佛祖的那句话，有了“啊”的感觉。
忙着讨论，前面没来得及回你，我在游版挖了一坑，向你汇报。

而我目前的发言，感受，都是基于看得碟。很多都是演员想要表现出来的东西。

可能看完书，感受还会有不同。

尼采的选择，只有他自己知道为什么。只有他自己知道

whether he was happy with the choices

whether he was in peace with himself

我感觉应该不是，否则他也不会有精神问题了。


我去看看。
今天碰到一对老夫妇朋友，女的膝盖不好，要做手术了，她希望过完夏天再做，老头希望她这就赶紧的做了。我有说，2比1，我支持尽早做了。
让我心动的是老头的诚实和直接。我想说的是，真的不是每个人都清醒意识中有了明确的决定说“我能接受事实，来吧，不管是什么。”但是能够听到最真实直接的回答，于我个人，没有什么比这个感觉来得更凶猛而无价的了

以下是引用enen^_^在2009-7-9 23:18:00的发言：

    
    
     我去看看。
     今天碰到一对老夫妇朋友，女的膝盖不好，要做手术了，她希望过完夏天再做，老头希望她这就赶紧的做了。我有说，2比1，我支持尽早做了。
让我心动的是老头的诚实和直接。我想说的是，真的不是每个人都清醒意识中有了明确的决定说“我能接受事实，来吧，不管是什么。”但是能够听到最真实直接的回答，于我个人，没有什么比这个感觉来得更凶猛而无价的了
    

还没填完呢。文笔很差，没法justify　那种震人心魄的美丽和宽广。

有容乃大。

好几次看着大海，再看看猪头的笑脸，我觉得真是的，日子简简单单最幸福了。

可是这个简简单单来得可真不容易。哈哈。

以下是引用enen^_^在2009-7-9 23:03:00的发言：

    
    
     尼采，我没法儿评论。
只说我个人吧，我不介意别人的看法，而且无论是什么，我都会回头去想，很多还不是想一次，两次，可能会是很久，因为想要一个“答案”吧，并不是我希望做到别人期望的，而是我想明白为什么我做了我做的，为什么别人期望的是不同的。那么这种情况下，对于我来说，解决的方案就可有可无，更深刻的东西都是很简单的，更多的是要靠经验和经历来丰富起来的。
而，如果我开口指出别人的问题时（这种情况极少），我一定是有后面的解释跟上的，至少我为什么这么想，为什么这么说一定会表明清楚的，就算没有解决的方案，其实这个时候的选择倾向已经很清晰了一定。
很多东西的认知，体会，甚至“感激”都真的是要经历过多少次的洗炼之后才能“啊！”出一声的吧？
    
也不一定是“解决”。是个way of dealing with it么？以及为什么这一件事自己就选择、需要/适合这一个way？either live along with it, step aside for a while, let it go, or anything that breaks out the circle of “怎么办怎么办？我不喜欢这样，但好像应该这样，真的应该这样么？我又不喜欢这样”？
这样慢慢积累对自己的knowledge，从积攒具体套路、逐渐把套路应用回实际，再到无须想套路、自然就会随着情势变化而适应调整。。。

以下是引用enen^_^在2009-7-9 23:18:00的发言：

    
    
     我去看看。
     今天碰到一对老夫妇朋友，女的膝盖不好，要做手术了，她希望过完夏天再做，老头希望她这就赶紧的做了。我有说，2比1，我支持尽早做了。
让我心动的是老头的诚实和直接。我想说的是，真的不是每个人都清醒意识中有了明确的决定说“我能接受事实，来吧，不管是什么。”但是能够听到最真实直接的回答，于我个人，没有什么比这个感觉来得更凶猛而无价的了
    

对于做手术，我可以理解老太太的心情。

以下是引用luoluow在2009-7-9 23:26:00的发言：


对于做手术，我可以理解老太太的心情。

我也明白，于我这是极为少见的；只是好与对的东西通常就是没有温度的，迟早一定要做的事情，态度总是要明确的。
再多说一句的是，生命中有人真的能在如此的决定时说出明确的判断，那个叫做爱

以下是引用enen^_^在2009-7-9 23:31:00的发言：

    
    
     我也明白，于我这是极为少见的；只是好与对的东西通常就是没有温度的，迟早一定要做的事情，态度总是要明确的。
再多说一句的是，生命中有人真的能在如此的决定时说出明确的判断，那个叫做爱
    

具体情况不了解，不好多说了。

人活一世，就像前面你说的，我们总要面对选择。这个抉择，不容易作！

当局者迷啊。

终于传完了一个，我哭了

what do you care what other people think

http://www.megaupload.com/?d=UNS8LS1Y

以下是引用redsilence在2009-7-10 0:11:00的发言：

    
    终于传完了一个，我哭了

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睡觉前过来打个酱油，你辛苦了！

以下是引用summerhole在2009-7-9 12:14:00的发言：

    
     让我想起了这篇文章：

The Rules for being Human

When you were born, you didn't come with an owner's manual; these guidelines make life work better.

1.     You will receive a body. You may like it or hate it, but it's the only thing you are sure to keep for the rest of your life.
2. You will learn lessons. You are enrolled in a full-time informal
school called "Life on Planet Earth". Every person or incident is the
Universal Teacher.
3. There are no mistakes, only lessons. Growth is a process of
experimentation. "Failures" are as much a part of the process as
"success."
        4. A lesson is repeated until learned. It is presented to you in
various forms until you learn it -- then you can go on to the next
lesson.
5. If you don't learn easy lessons, they get harder. External problems
are a precise reflection of your internal state. When you clear inner
obstructions, your outside world changes. Pain is how the universe gets
your attention.
6. You will know you've learned a lesson when your actions change.
Wisdom is practice. A little of something is better than a lot of
nothing.
7. "There" is no better than "here". When your "there" becomes a "here"
you will simply obtain another "there" that again looks better than
"here."
8. Others are only mirrors of you. You cannot love or hate something
about another unless it reflects something you love or hate in yourself.

9.     Your life is up to you. Life provides the canvas; you do the painting. Take charge of your life -- or someone else will.
10. You always get what you want. Your subconscious rightfully
determines what energies, experiences, and people you attract --
therefore, the only foolproof way to know what you want is to see what
you have. There are no victims, only students.
11. There is no right or wrong, but there are consequences. Moralizing
doesn't help. Judgments only hold the patterns in place. Just do your
best.
12. Your answers lie inside you. Children need guidance from others; as
we mature, we trust our hearts, where the Laws of Spirit are written.
You know more than you have heard or read or been told. All you need to
do is to look, listen, and trust.

13. You will forget all this.

14. You can remember any time you wish.
    

(From the book "If Life is a Game, These are the Rules" by Cherie Carter-Scott)

    
About 8th point, 我从没有这么想过。。
这一段时间一直在为工作上的一些事情郁闷，与工作无关，与人有关。I am pissed off by some of my colleagues.如果照8这样说来，我讨厌的那些方面，demanding, unconsiderate, 偷懒爱占小便宜，等等, 其实都是我性格中我所讨厌的地方了？？？？？？？

以下是引用redsilence在2009-7-9 13:10:00的发言：

    
    
     为什么舒适就等于死呢？为什么必须沉浸在痛苦中才是活？真相真理必须、必然和痛苦锁在一起么？这是客观必然、还是只是他个人的体验？
     如果“看到和面对真相”有多种方式、也可以不像他所体验的那样痛苦stressful，他会选择stress少一些的处理方式么？他想要的到底是真相，还是与众不同的stress？众人皆醉我独醒的bitter pleasure？
    
是不是尼采有Self-destructive的倾向？

以下是引用summerhole在2009-7-9 12:18:00的发言：

    
    
我觉得不是尼采破罐破摔，而是他对生活的追求不一样。他觉得舒适的生活就等于死了，他宁可忍受偏头痛，觉得病痛是他探索真理的动力。
    

那他还见什么医生啊。。。。。

这不是矛盾嘛。。。。。。。。。。。。。

又不是受虐狂。

他也知道和萨勒梅陷入爱河的感觉，很幸福。

不过是无法take the rejection，ego 太大，没有解决问题，move on 的智慧。

以下是引用piggrasspku在2009-7-10 0:54:00的发言：

About 8th point, 我从没有这么想过。。
这一段时间一直在为工作上的一些事情郁闷，与工作无关，与人有关。I am pissed off by some of my colleagues.如果照8这样说来，我讨厌的那些方面，demanding, unconsiderate, 偷懒爱占小便宜，等等, 其实都是我性格中我所讨厌的地方了？？？？？？？


理论的确是这样，到底自己是否也这样看，在于个人，而是否自己是这样的也不是最重要的了，重要的是，是否能让自己更包容的前进。
如何对待他人的不重要的，重要的是如何对待他人的就是如何对待自己的；所以放下所谓对待他人的情绪更多的是让自己有一个良好平和的心态来生活

以下是引用redsilence在2009-7-10 0:11:00的发言：

    
    终于传完了一个，我哭了

what do you care what other people think

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以下是引用redsilence在2009-7-9 20:02:00的发言：

    
     好像。。这个怕钱的问题更像心理上的潜意识：思想反映到行动上了。如果不怕钱，这些钱恐怕也不会left untouched for so long and be forgotton。正视钱的恐怕早就拿去该花花、该捐捐、该投资投资了
灵性上的潜意识，我觉得好像有一点“气场”的感觉，没有什么具体的行动，但是往那儿一站，就散发出一种撞瓷与被撞的诡异气息。。。

    
或者说就是因为在乎所以才迟迟不忘这件事。别人也撞瓷了，但是别人有更重要的事情要记在心上，很快就忘了这事，就算没忘，也不会时时记起。

以下是引用luoluow在2009-7-9 20:23:00的发言：

    
    
exactly。他实际上是个懦夫，虽然这么说，有我的judgement在里面。

如果他真的和这个ｍｉｓｅｒｙ和平共处，那他赢得我的尊敬。

可是他只不过用这种ｍｉｓｅｒｙ来ｊｕｓｔｉｆｙ他对面对真正自己黑暗面的恐惧。

他害怕撕开自己的内心来审视自己ｍｉｓｅｒｙ的真正原因，而把这ｍｉｓｅｒｙ归结为是为他产生伟大思想的必需条件。借口！

在结尾，他终于对医生坦白了内心的孤独，对感情，家庭幸福的向往之情。这对于他那个比天大的ｅｇｏ，已经是迈出了非常大的一步。

但是，最终他又缩回了自己的套子里，踏上了独自一人的旅途。

他是他自己最大的敌人！！！！！

最终是他自己把自己打败了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

太可惜了。

    
孤独，爱情，人生的挫折是创造一个作品的灵感源泉，传世的作品都不是在“普通人”的幸福状态下创造出来的。
我倒不觉得这是他的借口，但是对生活，他的确在逃避。
也许正是他的逃避他的缺点他人生的缺憾才导致了他去思考，一个生活幸福的人是不会去思考的，只有生活中有诸多不如意的人才会去想“我为什么会这样”，“别人为什么会这样”，“能不能更好”等等。

以下是引用redsilence在2009-7-9 20:23:00的发言：

    
     上传中
发现我还有别闹了的英文有声，你要不？我还没听

    
你藏私，知道我满世界找有声书听

以下是引用luoluow在2009-7-9 20:40:00的发言：

    
    他自己没能做到，或者说他以为自己做到了，但是他的那种斗争，没有让他的生活越过越好啊。

http://bike.baidu.com/view/6322.html?fromTaglist

　　1870年，尼采被聘为正教授。不久传来了德法开战的消息，尼采主动要求上前线。在途经法兰克
福时，他看到一队军容整齐的骑兵雄赳赳气昂昂地穿城而过。突然间尼采的灵感如潮水般涌出：“我第一次感到，至强至高的‘生命意志’决不表现在悲惨的生存斗
争中，而是表现于一种‘战斗意志’，一种‘强力意志’，一种‘超强力意志’！”1870年10月，尼采重返巴塞尔大学讲坛。他结识了神学家弗兰茨?奥弗尔
贝克(Franz Overbeck)，两人很快成为挚友并共居一所住宅。

    
他是不是双性恋

以下是引用redsilence在2009-7-9 21:14:00的发言：

    
     他姐姐很有想法。。很有政治头脑。。。很有内涵。。。。。
以下是引用luoluow在2009-7-9 21:00:00的发言：

    
    这是哪本书提到的？

     好像是7 habbits和yalom的其他什么书里都提过

    
我是从7 habbits里面看到的

以下是引用redsilence在2009-7-9 21:21:00的发言：

    
     为啥呢？
    
惰性？

以下是引用redsilence在2009-7-9 21:55:00的发言：

    
     那啥，我觉得古人说大隐隐于市，小隐隐于林，还是挺有道理的
    
大隐隐于朝

以下是引用corntea在2009-7-9 22:40:00的发言：

    
     就像前面yshe提到的个性或社交的问题。不去改变自己的代价可能是远离成功， 这是大多是人不愿意见到的。改变的代价是去违反自己的本性，让一个不擅长交际的人硬着头皮去交际， 这个不快乐也显而易见。这个时候除了妥协还有什么更好的方法吗？
    
如果这个人内心渴望朋友，渴望社交生活呢？所谓顺应本性，不就是一种逃避，也没有给他带来快乐啊？人难道不应该有勇气追求自己想追求的东西吗？就算不擅长， so what?再说这个擅长不擅长是和别人比较出来的，人不该和别人比，要和自己比

以下是引用redsilence在2009-7-9 22:53:00的发言：

    
     他的才智、思维和语言能力的确是天才级的，不然也不可能流传这么久
不过，哲学的高度是不是应该以符不符合实际来判断啊？我不知道，是这么觉得。
而如果符合实际的哲学，相应的方法不就正是对症下药、药到病除么。。实用/获得幸福生活不是判断标准，但能算个哲学高度的smoking gun吧

    
我觉得应该符合。尼采生活不幸福，不代表他的理论是错的，只能说不完整吧

以下是引用redsilence在2009-7-9 22:04:00的发言：

    
     既然很快乐，不改变不就好了吗？关键是自己真的安于现状，还是会有纠结
如果有纠结，那么可能要么需要调整行为、要么需要调整心态
就像做瑜伽一样，subtle adjustment，find the most comfortable position

    
会纠结因为会觉得不公平，就像那个small talk里面说的，为什么那个人什么都不懂爬得却比我快，因为他会social，他有visibility。不是每个人都有平静而强大的内心，人的安于现状很多时候是比出来的。有了比较就开始自我反省，反思自己不能做得更好的原因，强迫自己去改变。虽然那样做不符合自己的性格，可是能让自己更“好”。

以下是引用enen^_^在2009-7-9 22:56:00的发言：

    
    
     我是真的希望能够有出乎我意料的地方，有时候有些事情早有预料的，最终真的发生后，总还是会有一声叹息的感觉
    
那估计没有出你意料的地方了，这是心理学小说，前面好多伏笔的，看到后面情节，想想前面的伏笔，不奇怪

以下是引用luoluow在2009-7-9 23:01:00的发言：

    
    
如果他有ｓｏｌｕｔｉｏｎ，为什么遭到莎乐美的拒绝时，会表现得如此愤怒？！

如果对自己充分接受的人，应该明白自己会有ｌｉｍｉｔ。ｓｏ　ｗｈａｔ？！

此路不通，再找别路嘛。非要一棵树上吊死？！

他接受不了自己的失败。。。。。。。

他接受不了自己就是一普通人，有着七情六欲。。。。。

有着自己解决不了的事情，有着自己控制不了的事情。。。。。。

而世界好像，也没有他想象的那么糟糕。。。。。

    

他没有克服自身的一些弱点，不过在某种程度上他对人性的认识的确深刻

以下是引用enen^_^在2009-7-9 23:10:00的发言：

    
    
     我是这样看的，凡事都是角度，既然要做，一定要做，为了生存，就没有那么多的无奈和妥协，似乎承受了多少无法承受的，在为了生存这一条路上，每一个人的付出都不比另外的人少多少，只是我们的背景不同，我们的角度不同而已。
快乐与否，首先是自己是否希望自己是快乐的，希望是快乐的，总会想着办法的让自己去快乐的，去快乐的看世界首先
    
恩

以下是引用redsilence在2009-7-10 0:11:00的发言：

    
    终于传完了一个，我哭了

what do you care what other people think

http://www.megaupload.com/?d=UNS8LS1Y

    
抓住一个

以下是引用seal在2009-7-10 8:17:00的发言：

    
     孤独，爱情，人生的挫折是创造一个作品的灵感源泉，传世的作品都不是在“普通人”的幸福状态下创造出来的。
我倒不觉得这是他的借口，但是对生活，他的确在逃避。
也许正是他的逃避他的缺点他人生的缺憾才导致了他去思考，一个生活幸福的人是不会去思考的，只有生活中有诸多不如意的人才会去想“我为什么会这样”，“别人为什么会这样”，“能不能更好”等等。

    
思考以后能幸福吗？

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-10 8:58:00的发言：

    
     思考以后能幸福吗？
    

幸福与否与思考与否本质上没有必然联系的, 因人而异，全看你追求什么.

有人觉得思考本身就是一种幸福和奢侈，也有人觉得思考会带来痛，导致不幸福。

以下是引用enen^_^在2009-7-9 23:10:00的发言：

    
    
     我是这样看的，凡事都是角度，既然要做，一定要做，为了生存，就没有那么多的无奈和妥协，似乎承受了多少无法承受的，在为了生存这一条路上，每一个人的付出都不比另外的人少多少，只是我们的背景不同，我们的角度不同而已。
快乐与否，首先是自己是否希望自己是快乐的，希望是快乐的，总会想着办法的让自己去快乐的，去快乐的看世界首先
    
我觉得一般人在没试过别人的生活滋味之前，都会艳羡自己所没有的。就像corntea说的那个例子，那个不善于交际的人觉得交游广阔门庭若市那种生活才会带给自己更大的快乐，尽管他目前还没有能力去体验这种生活到底是不是真的让自己快乐。

有的人，觉得不停地去尝试的过程更快乐，所以他去改变的动力就大些，即使最后证明新的生活可能还不如旧的生活让他自在；有的人，觉得停留在自己的comfort zone的感觉更快乐，就说服自己注重已拥有的，不要到处乱看，臆想别人的快乐更甚于自己。这两种人，两种状态，我觉得都会在我们人生的路上出现。

写给朋友的。稍微改了改，好像挺对应大家关于尼采的痛苦与幸福的讨论：

我好像没有这种回忆引起的忧伤。年轻时有年轻时的快乐和痛苦，现在有现在的。倒是回忆时会可怜同情当时自己曾纠结过的痛苦，很想抱住她说那些都没有什么关系，
有很多可以解决的办法。然后就会想将来的我看到现在的我也会同样这么想。然后又觉得其实自己很多时候刻意沉浸在一些所谓的痛苦里，似乎舔着伤口自己给自己
带来更多的爱。

精神上的安逸很好，像你说地适合养生，如果‘七情六欲是那么耗精神的事‘。我可能相反，太闲的时候简直要无中生有的搞出些七情六欲来，否则觉得生活简直无聊地令人非常着恼。我需要我的ｂｒａｉｎ　ｃｅｌｌ　ｗｏｒｋ　ｏｎ　ｓｔｈ，专业也好，情感也好，ｔｈｅｒｅ　ｈａｓ　ｔｏ　ｂｅ　ｓｏｍｅｔｈｉｎｇ　ｆｕｎ！大
概我的潜意识是个长不大的贪玩的小孩子吧。

再为书中的尼采辩护两句吧。他选择了他的生活，选择了他的痛苦，有他自己的缺点和局限性。我自己看不到有什么需要批评和纠正的，那是他自己选择的人生。我们眼中的不幸，也许是他心灵深处的幸福源泉呢。

当然我们的讨论也是我们选择的ｈａｖｅ　ｆｕｎ的方式。

 昨晚真是的， 真聊得开心呢， 家里的网络突然中断。已经成规律了， 每天就到那个点断掉， 不知大家是否也有这样的。
今天从新来爬楼

finally relax on the beach and got some internet.
felt so peaceful, after so many crazy days on the road...

can't water much, can't type chinese

peeked a few pages, deep conversations, yeah!

will be on the beach for few more days....

以下是引用redsilence在2009-7-9 22:53:00的发言：

    
    在遇到医生以前，他的solution讨他自己喜欢么？为什么身体上的反应会那么大呢？
[此贴子已经被作者于2009-7-9 22:56:18编辑过]

    
昨天想回答这个问题来着， 结果网路断了。

那个我觉得在遇到医生之前他的solution是否讨他的喜欢他自己并不知道。可以说这是他认识世界理解世界的唯一方法， 就算他自己也不喜欢他也没得选择。但是这种不自知的直接后果是他的身体状况出了问题， 他的身体代替他向自己提出了质疑。最后基于治疗自己身体的过程将他潜意识里对自己的怀疑排除了， 所以他又上路了。不同的是 这一次他是自己选择了这样的solution，是讨自己喜欢的。

以下是引用seal在2009-7-1 7:50:00的发言：

    
     我这傻小个，干嘛第一个占呢

    

以下是引用xyin在2009-7-10 9:22:00的发言：

    
    

    


还好只有一百页，你慢慢爬，很快会到楼顶的。

以下是引用xyin在2009-7-10 9:22:00的发言：

    
    
finally relax on the beach and got some internet.
felt so peaceful, after so many crazy days on the road...

can't water much, can't type chinese
    

peeked a few pages, deep conversations, yeah!

will be on the beach for few more days....

    
I'm so so jealous...Enjoy it!

以下是引用redsilence在2009-7-10 0:11:00的发言：

    
    终于传完了一个，我哭了

what do you care what other people think

        http://www.megaupload.com/?d=UNS8LS1Y

    

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-1 11:15:00的发言：

    
     ft
夏天去会热死的
    
it's ok lah... not too bad

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-1 11:18:00的发言：

    
     去参加那种驴友俱乐部吧，大家结伴去玩，还能认识帅哥

    
that's right, the best way to know whether you are compatible with someone is to take a trip together. zhu tou and I took a lot of small trips before we got married, and never had any argument..

以下是引用seal在2009-7-1 13:28:00的发言：

    
     我只见过鸽子和麻雀落在我窗口
    
there was a pigeon landed on our balcony this morning....

以下是引用seal在2009-7-1 14:27:00的发言：

    
     你们老嫌我的话题猛

    
what meng huati this month?

以下是引用seal在2009-7-1 15:07:00的发言：

    
    neo这个词头原来是新的意思，我太hzhj了，看the matrix里面说还有一个意思是the one
    

以下是引用seal在2009-7-1 15:11:00的发言：

    
     我相信以东西方文化的不同，应该还是停留在含蓄的挑逗阶段
老金若是得手了，也不会想了一辈子

    
i agree.. so shalow, those men...

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-1 15:49:00的发言：

    
     哈哈，我见过，我以前有一老墨邻居，三天两头招妓，那个动静，后来我们赶快搬家走人了