that's right, the best way to know whether you are compatible with someone is to take a trip together. zhu tou and I took a lot of small trips before we got married, and never had any argument..
I guess one has to first have strong enough desires and opinions to hold up a disagreement, then any argument... 我跟ex也出去旅行过，p argument没有，平时也很少有argument，都是我稍微改变一下自己的想法，就过去了nnd现在坚决不做push over了昨天坚决、坚决地拒绝了邻居执意要帮我搬车的offer，感觉好爽
我还是坚决认为：思考的过程、困惑的过程是会痛苦，但是思考和困惑的最终目的是lead to enlightment，到想通、想明白、找到适合自己的方式、能够坦然接受的状态，一定会是幸福平和的 如果把痛苦等同于思考的过程、目的甚至思考本身，把幸福和思考对立起来，那可能容易settle down half-way, in the middle of misery，miss the ultimate target。除非自己选择随意地闭着眼睛活着，不追求最终通透的幸福（想找个中性的说法，由于个人局限没找着，there's nothing wrong with this style of life, except depending a lot on the outside world）
I guess one has to first have strong enough desires and opinions to hold up a disagreement, then any argument... 我跟ex也出去旅行过，p argument没有，平时也很少有argument，都是我稍微改变一下自己的想法，就过去了nnd现在坚决不做push over了昨天坚决、坚决地拒绝了邻居执意要帮我搬车的offer，感觉好爽
我还是坚决认为：思考的过程、困惑的过程是会痛苦，但是思考和困惑的最终目的是lead to enlightment，到想通、想明白、找到适合自己的方式、能够坦然接受的状态，一定会是幸福平和的 如果把痛苦等同于思考的过程、目的甚至思考本身，把幸福和思考对立起来，那可能容易settle down half-way, in the middle of misery，miss the ultimate target。除非自己选择随意地闭着眼睛活着，不追求最终通透的幸福（想找个中性的说法，由于个人局限没找着，there's nothing wrong with this style of life, except depending a lot on the outside world）
是啊，要打破自己的“付出”“无私”illusion，看看后面是不是藏着希望别人offer sth in return的深层愿望。 其实尼采对人性黑暗面的观察很好、很深入精确，确实存在这些东西，用来自省再好不过： 我是不是在self-loving in the disguise of loving someone? Am I loving the desire not the desired one? Am I trying to overpower someone and feed my ego in the disguise of helping him/her, or some other behaviors? Is it my conscience/mortality/integrity/love/responsibility/blahblah，or just my huge stubborn ego? 这些也很多是manipulation的根源。 如果能够打破这些技巧和幻象，能够清醒地认识到自己想要得是什么、能够付出/负担的是什么，放下所谓的ego、pride、放下各种鬼鬼祟祟，坦诚地表达/沟通、直接地去争取、接受由此而来的任何后果，对个人的心灵来说会是个极大极大的飞跃和解脱 但是书里的尼采把这些都用来分析、质疑、要求别人，有啥积极意义啊，除了put up one more layer of thick thick wwall between people
我还是坚决认为：思考的过程、困惑的过程是会痛苦，但是思考和困惑的最终目的是lead to enlightment，到想通、想明白、找到适合自己的方式、能够坦然接受的状态，一定会是幸福平和的 如果把痛苦等同于思考的过程、目的甚至思考本身，把幸福和思考对立起来，那可能容易settle down half-way, in the middle of misery，miss the ultimate target。除非自己选择随意地闭着眼睛活着，不追求最终通透的幸福（想找个中性的说法，由于个人局限没找着，there's nothing wrong with this style of life, except depending a lot on the outside world）
镜像。 我觉得不追求，有三种情况。 一种，是知道有enlightment，同时清楚地明白自己，接受自己，知道凭借自己的能力，达不到那里。这样的人，生活会平和幸福。 另一种，是知道有enlightment，但是拒绝承认自己的局限性，把自己停在半山腰的原因归到别人身上，那么这样的生活就会是不快乐。 第三种，就是不去多想，管它有没有enlightment，今朝有酒，今朝醉。混混沌沌过一生，也挺happy。 归根结底，只要 have peace with oneself，不和别人比，所谓的知足常乐，生活就会快乐幸福。因为幸福的感觉，是自己给自己的。
总觉得你在喊口号。compromise, 我觉得就是find a balance between the differences. 本来就是权衡利弊下的的选择，不管这个选择多主动或者多被动。当然这个选择都是自己做的，不可能找不出一点没利的地方。事情两面性，没有绝对的真理，blahblah... 可是，从来理论上一回事，个人心里状态是另一回事。
是啊，要打破自己的“付出”“无私”illusion，看看后面是不是藏着希望别人offer sth in return的深层愿望。 其实尼采对人性黑暗面的观察很好、很深入精确，确实存在这些东西，用来自省再好不过： 我是不是在self-loving in the disguise of loving someone? Am I loving the desire not the desired one? Am I trying to overpower someone and feed my ego in the disguise of helping him/her, or some other behaviors? Is it my conscience/mortality/integrity/love/responsibility/blahblah，or just my huge stubborn ego? 这些也很多是manipulation的根源。 如果能够打破这些技巧和幻象，能够清醒地认识到自己想要得是什么、能够付出/负担的是什么，放下所谓的ego、pride、放下各种鬼鬼祟祟，坦诚地表达/沟通、直接地去争取、接受由此而来的任何后果，对个人的心灵来说会是个极大极大的飞跃和解脱 但是书里的尼采把这些都用来分析、质疑、要求别人，有啥积极意义啊，除了put up one more layer of thick thick wwall between people
总觉得你在喊口号。compromise, 我觉得就是find a balance between the differences. 本来就是权衡利弊下的的选择，不管这个选择多主动或者多被动。当然这个选择都是自己做的，不可能找不出一点没利的地方。事情两面性，没有绝对的真理，blahblah... 可是，从来理论上一回事，个人心里状态是另一回事。
总觉得你在喊口号。compromise, 我觉得就是find a balance between the differences. 本来就是权衡利弊下的的选择，不管这个选择多主动或者多被动。当然这个选择都是自己做的，不可能找不出一点没利的地方。事情两面性，没有绝对的真理，blahblah... 可是，从来理论上一回事，个人心里状态是另一回事。
About 8th point, 我从没有这么想过。。 这一段时间一直在为工作上的一些事情郁闷，与工作无关，与人有关。I am pissed off by some of my colleagues.如果照8这样说来，我讨厌的那些方面，demanding, unconsiderate, 偷懒爱占小便宜，等等, 其实都是我性格中我所讨厌的地方了？？？？？？？
也未必，也可能是the charactor u love about urself的反面特点：比如你很considerate 为什么你love it，为什么又hate the other side？为什么会被这样的人和事影响到“一直郁闷”的程度？
总觉得你在喊口号。compromise, 我觉得就是find a balance between the differences. 本来就是权衡利弊下的的选择，不管这个选择多主动或者多被动。当然这个选择都是自己做的，不可能找不出一点没利的地方。事情两面性，没有绝对的真理，blahblah... 可是，从来理论上一回事，个人心里状态是另一回事。
悲剧、不满、遗憾，容易引起更多人的共鸣，才容易流传很久吧，毕竟真正幸福平和的人总是少于somehow不幸福的人。可以说这种作品都揭出了人性恒久的缺憾，可以让世人警醒、不要重蹈前人覆辙，或者可以让世人cling on it “原来人性就是这样破烂，there is nothing wrong with me and nothing I can do about it” 不过生活幸福的人也会思考吧，我觉得尤其有好奇心的人，不论幸不幸福都会思考，for fun
你老不来爬楼雷人，kinda out of the picture了。。 kidding，我上周末才搞来的书，周二听了周四就来汇报了亚 surely you are kidding, mr faynmen http://www.megaupload.com/?d=IILNMQF0 一看这个书名我都泪流满面太鸡冻了阿~~待会儿买菜时重温~~飚泪~~
当然了，不然哪有那么多有心理问题的。都说了，理智上是一回事，心里的状态是另一回事阿。人真的能完全用理智去控制自己的感情思想么？ 打个比方，跟个ws的bf分手了，理智上谁都会说，是好事情。但是到底要多长时间move on,个人个人不一样。所以那个Dr。 T 才说应该具体情况具体分析。不然发个小册子，列上几条，不就都解决了。
为什么要把理智和感情完全对立起来呢，既然感情上还不认为是好事，何必让理智站在对立观点上逼自己飞快move on？ 还不如take time，感觉感觉自己，当初为什么选择他？为什么又分手了？失去了什么？将得到什么？为什么现在不想move on？clinging on it给自己什么感觉？满足了自己的什么需要？又伤害了自己什么部分？
进来whine一下，婆婆在，好像被监视了一样。
pat pat...
你真认真阿
我总怀疑作者塑造的尼采形象未必符合真实的尼采，powerful thinking and writing， soft/gentle/humle manner and talking，看着太像我了，我咋没成哲学家乜
黄石？居然能找到人同去，太难了，要一大片时间呢
so many people form groups to go to yellow stone yah.
17 page.
did winter give birth?
mark.
17 page.
did winter give birth?
估计现在在坐月子吧，可能得过一阵子才能在网上见到她了
你这个假好长，好爽
大家早上好
mark.
17 page.
did winter give birth?
前几天说去催了
不管什么研究，总是因为有某种问题需要解决，可大可小。可能导师会定一个ｔｏｐｉｃ，是不是会指出某个具体需要解决的问题不一定。我现在会ｐｒｅｆｅｒ自己发现个自己有兴趣的问题来解决。但是我当初刚入行的水平可能没有这种能力和眼光。大部分人的方法是看文献，看看大家纠结于什么问题。缺点是因为看了别人的思路，自己很容易受影响；一种弥补的方案是多看，最好有不同的思路，越是本质的区别大，越容易有启发。另外要结合自己最拿手的技术。比如我自己很喜欢逻辑推理和数学上的分析，那么如果别人的解决方案不是从这个点出发，那么我从这个点出发就会有新的想法方案出来。自己想出个新方案来解决一个问题，通常是令人兴奋的。然后会经历一系列的ｕｐ ａｎｄ ｄｏｗｎ，要和人讨论，发现具体实现的困难，是否能解决。最后完成，实现那终极的快乐。
那么，从一开始，有什么乐子可找呢？
比如看文献。其实和在网上看贴一样，各人有个人的观点，还有系列的论证。我自己找的乐子是，把个人褒贬带进去，一边看，一边自己评价，比如这句话写的太傻了，根本逻辑不通吗；这个方案好像某某某提过了，怎么又拿来了，你有什么跟人家不一样的。这个想法太牛了，呵呵，肯定有实现的困难，要不怎么别人没用，看你小子怎么办。
然后呢，做实验，如果是为了验证自己的想法，那么通常应该是有动力的。不过我会紧张，害怕自己想错了。如果是验证和导师讨论过的想法，有时候我会更有动力，因为结果没准会证明他错了，那我可就能好好拿他一把了。赫赫。敢不给我放假，敢不让我毕业。。。
我还最喜欢睡觉前躺床上想想要解决的问题，大概因为姿势不一样，又放松，有时候会有不同的有趣的想法。另外的时候就是催眠的最佳方案。不过因人而异吧，我导师说他睡觉前根本不敢想东西，否则没法睡了。
研究最大的乐趣大概就是思考的乐趣。就想我们在这里讨论，不也就是随便拎个ｔｏｐｉｃ，大家一通思考和辩论，不是很好玩么。
先到这，再想到什么，再写。
如果他有ｓｏｌｕｔｉｏｎ，为什么遭到莎乐美的拒绝时，会表现得如此愤怒？！
如果对自己充分接受的人，应该明白自己会有ｌｉｍｉｔ。ｓｏ ｗｈａｔ？！
此路不通，再找别路嘛。非要一棵树上吊死？！
他接受不了自己的失败。。。。。。。
他接受不了自己就是一普通人，有着七情六欲。。。。。
有着自己解决不了的事情，有着自己控制不了的事情。。。。。。
而世界好像，也没有他想象的那么糟糕。。。。。
这里可能又要剧透了。我想困扰他的并不是他对莎乐美的情欲， 也不是对自己成了一个普通人的懊恼。莎乐美对他来说只是一个表象， 一个使他自身问暴露激化的因子。象征的意义更大于实际这个人。就像医生开始觉得他的妻子是他的问题一样，医生最终害怕的是对时间流逝， 自身老去和自己对任何改变的无能为力。书中的尼采， 在潜意识里一直怀疑或说不确定着自己的哲学理论， 更确切的说是他的生存哲学， 莎乐美的拒绝只是强化了他的这个怀疑或说使这种怀疑被证实。他对莎乐美的种种攻击有因为他的妹妹挑拨离间的原因， 也更有他潜意识里为自己的哲学抗争的原因。最后当他证实了莎乐美的存在只是那无限中不断被重复的一种， 就像贝莎之于医生， 她的拒绝不再那么有意义，他认识到她对他只是一种象征的作用。 同时他获得了医生的友谊， 消除了他对自己的怀疑， 所以他得以解脱。如果说他的困扰仅仅因为是情欲， 我相信最终可以治疗他的方法是完全不同的。
幸福与否与思考与否本质上没有必然联系的, 因人而异，全看你追求什么.
有人觉得思考本身就是一种幸福和奢侈，也有人觉得思考会带来痛，导致不幸福。
所以爱思考的人，享受这份沉静，选择不思考的人，也享受那份单纯好了。
我觉得一般人在没试过别人的生活滋味之前，都会艳羡自己所没有的。就像corntea说的那个例子，那个不善于交际的人觉得交游广阔门庭若市那种生活才会带给自己更大的快乐，尽管他目前还没有能力去体验这种生活到底是不是真的让自己快乐。
有的人，觉得不停地去尝试的过程更快乐，所以他去改变的动力就大些，即使最后证明新的生活可能还不如旧的生活让他自在；有的人，觉得停留在自己的comfort zone的感觉更快乐，就说服自己注重已拥有的，不要到处乱看，臆想别人的快乐更甚于自己。这两种人，两种状态，我觉得都会在我们人生的路上出现。
说服自己，这个用的好在这里；只是现实生活中更多的不是说服自己，而是通过说服别人来使得自己更正确。
我是这样看的，凡事都是角度，既然要做，一定要做，为了生存，就没有那么多的无奈和妥协，似乎承受了多少无法承受的，在为了生存这一条路上，每一个人的付出都不比另外的人少多少，只是我们的背景不同，我们的角度不同而已。
快乐与否，首先是自己是否希望自己是快乐的，希望是快乐的，总会想着办法的让自己去快乐的，去快乐的看世界首先
恩，也就是说如果下定了决心要让自己快了就尽快忘了自己为此做出过怎样的妥协吧。要记得自己的目标是什么。
好像还没有
seal不方便爬楼，严重影响了她的发挥~
恩，也就是说如果下定了决心要让自己快了就尽快忘了自己为此做出过怎样的妥协吧。要记得自己的目标是什么。
我本身就把“妥协”这个词从字典里拿出去了，这个词有着很强烈的暗示性本身，妥协有着牺牲的色彩在里面吧？
生命在于推动，而不是为了公平，如果选择的无所得，那么要问自己为什么选择？哪怕是打着旗号说自己的选择是为了某某，这个选择中也一定有为了自己的地方，如果能够承认，多将会是事半功倍的
我也明白，于我这是极为少见的；只是好与对的东西通常就是没有温度的，迟早一定要做的事情，态度总是要明确的。
再多说一句的是，生命中有人真的能在如此的决定时说出明确的判断，那个叫做爱
mark 这句
mark 这句
用语言表达不是问题，寻找那个感觉有段时间了，就是那种看见了就知道就是这个的了感觉，所以，感觉好极了。 :)
恩，也就是说如果下定了决心要让自己快了就尽快忘了自己为此做出过怎样的妥协吧。要记得自己的目标是什么。
我本身就把“妥协”这个词从字典里拿出去了，这个词有着很强烈的暗示性本身，妥协有着牺牲的色彩在里面吧？
生命在于推动，而不是为了公平，如果选择的无所得，那么要问自己为什么选择？哪怕是打着旗号说自己的选择是为了某某，这个选择中也一定有为了自己的地方，如果能够承认，多将会是事半功倍的
这个和尼采看法一样啊
这个和尼采看法一样啊
我一直是这个观点，不过尽量不大张旗鼓的而已。别人做了事情跟我说“都是为了你。”我笑纳，感激。 但是我不用这句话。
I guess one has to first have strong enough desires and opinions to hold up a disagreement, then any argument...
我跟ex也出去旅行过，p argument没有，平时也很少有argument，都是我稍微改变一下自己的想法，就过去了
我觉得一般人在没试过别人的生活滋味之前，都会艳羡自己所没有的。就像corntea说的那个例子，那个不善于交际的人觉得交游广阔门庭若市那种生活才会带给自己更大的快乐，尽管他目前还没有能力去体验这种生活到底是不是真的让自己快乐。
有的人，觉得不停地去尝试的过程更快乐，所以他去改变的动力就大些，即使最后证明新的生活可能还不如旧的生活让他自在；有的人，觉得停留在自己的comfort zone的感觉更快乐，就说服自己注重已拥有的，不要到处乱看，臆想别人的快乐更甚于自己。这两种人，两种状态，我觉得都会在我们人生的路上出现。
恩， 关键是要说服自己， 走上了一条路不要再去眷恋另一条。最怕那些走在一条路上，心中挂着另一条的。
写给朋友的。稍微改了改，好像挺对应大家关于尼采的痛苦与幸福的讨论：
我好像没有这种回忆引起的忧伤。年轻时有年轻时的快乐和痛苦，现在有现在的。倒是回忆时会可怜同情当时自己曾纠结过的痛苦，很想抱住她说那些都没有什么关系，
有很多可以解决的办法。然后就会想将来的我看到现在的我也会同样这么想。然后又觉得其实自己很多时候刻意沉浸在一些所谓的痛苦里，似乎舔着伤口自己给自己
带来更多的爱。
精神上的安逸很好，像你说地适合养生，如果‘七情六欲是那么耗精神的事‘。我可能相反，太闲的时候简直要无中生有的搞出些七情六欲来，否则觉得生活简直无聊地令人非常着恼。我需要我的ｂｒａｉｎ ｃｅｌｌ ｗｏｒｋ ｏｎ ｓｔｈ，专业也好，情感也好，ｔｈｅｒｅ ｈａｓ ｔｏ ｂｅ ｓｏｍｅｔｈｉｎｇ ｆｕｎ！大
概我的潜意识是个长不大的贪玩的小孩子吧。
再为书中的尼采辩护两句吧。他选择了他的生活，选择了他的痛苦，有他自己的缺点和局限性。我自己看不到有什么需要批评和纠正的，那是他自己选择的人生。我们眼中的不幸，也许是他心灵深处的幸福源泉呢。
当然我们的讨论也是我们选择的ｈａｖｅ ｆｕｎ的方式。
赞同！
我一直是这个观点，不过尽量不大张旗鼓的而已。别人做了事情跟我说“都是为了你。”我笑纳，感激。 但是我不用这句话。
同意，如果说都是为了你，自己心情就很难平静下来...仔细想想，这样做不正是为了让自己感觉更好吗？
同意，如果说都是为了你，自己心情就很难平静下来...仔细想想，这样做不正是为了让自己感觉更好吗？
别人这样说时，通常我知道我能“负担”的起，至少负担多少；而我不这样说，一个是我需要诚实的对待自己，另外我不想留下什么
幸福与否与思考与否本质上没有必然联系的, 因人而异，全看你追求什么.
有人觉得思考本身就是一种幸福和奢侈，也有人觉得思考会带来痛，导致不幸福。
我还是坚决认为：思考的过程、困惑的过程是会痛苦，但是思考和困惑的最终目的是lead to enlightment，到想通、想明白、找到适合自己的方式、能够坦然接受的状态，一定会是幸福平和的
如果把痛苦等同于思考的过程、目的甚至思考本身，把幸福和思考对立起来，那可能容易settle down half-way, in the middle of misery，miss the ultimate target。除非自己选择随意地闭着眼睛活着，不追求最终通透的幸福（想找个中性的说法，由于个人局限没找着，there's nothing wrong with this style of life, except depending a lot on the outside world）
[此贴子已经被作者于2009-7-10 10:10:34编辑过]
别人这样说时，通常我知道我能“负担”的起，至少负担多少；而我不这样说，一个是我需要诚实的对待自己，另外我不想留下什么
为什么会不想留下什么呢。因为我想，别人这样说，可能是因为他／她很期待由此而留下／加强的ｃｏｎｎｅｃｔｉｏｎ．
为什么会不想留下什么呢。因为我想，别人这样说，可能是因为他／她很期待由此而留下／加强的ｃｏｎｎｅｃｔｉｏｎ．
轻轻的来了，淡淡的离开
为什么会不想留下什么呢。因为我想，别人这样说，可能是因为他／她很期待由此而留下／加强的ｃｏｎｎｅｃｔｉｏｎ．
看自己了。有人想留下加强connection，有人不想
没有必须怎样，只有选择怎样
I guess one has to first have strong enough desires and opinions to hold up a disagreement, then any argument...
我跟ex也出去旅行过，p argument没有，平时也很少有argument，都是我稍微改变一下自己的想法，就过去了
赫赫，你的邻居想和你加深交情，你不想。
为什么会不想留下什么呢。因为我想，别人这样说，可能是因为他／她很期待由此而留下／加强的ｃｏｎｎｅｃｔｉｏｎ．
加强connection不是这么个加法的，这样做如果对方不像嗯嗯那样负担得起，往往适得其反
恩，也就是说如果下定了决心要让自己快了就尽快忘了自己为此做出过怎样的妥协吧。要记得自己的目标是什么。
我本身就把“妥协”这个词从字典里拿出去了，这个词有着很强烈的暗示性本身，妥协有着牺牲的色彩在里面吧？
生命在于推动，而不是为了公平，如果选择的无所得，那么要问自己为什么选择？哪怕是打着旗号说自己的选择是为了某某，这个选择中也一定有为了自己的地方，如果能够承认，多将会是事半功倍的
当然那个境界更高些了，直接把有暗示色彩的字从自己的词典里剔除掉。不过要我做的话， 就会觉得很难。这种选择本来就是比较， 说服自己的过程，你走向一种选择， 但你永远都知道有另一个可能性存在那里。我这里说的选择都是对自己的选择，不涉及他人。
轻轻的来了，淡淡的离开
我觉得不是。应该是因为对象的不同。看过你写的和弟弟的重逢，和给ｌｕｏｌｕｏ的一片，呵呵，虽然不说，可是字里行间满眼的ｉ ｄｏ ｉｔ ｆｏｒ ｕ，很是温柔呢。
我又贪玩了－－在这里欺负偶像。。。
[此贴子已经被作者于2009-7-10 10:20:36编辑过]
我觉得不是。应该是因为对象的不同。看过你写的和弟弟的重逢，和给ｌｕｏｌｕｏ的一片，呵呵，虽然不说，可是满眼的ｉ ｄｏ ｉｔ ｆｏｒ ｕ，很是温柔呢。
弟弟那篇，你是指i did it for him/he did it for me?，给luo luo的那一篇，哪一篇呀？
[此贴子已经被作者于2009-7-10 10:22:39编辑过]
加强connection不是这么个加法的，这样做如果对方不像嗯嗯那样负担得起，往往适得其反
语言是为了表达自己的意愿。有人直白点，不好么？
我还是坚决认为：思考的过程、困惑的过程是会痛苦，但是思考和困惑的最终目的是lead to enlightment，到想通、想明白、找到适合自己的方式、能够坦然接受的状态，一定会是幸福平和的
如果把痛苦等同于思考的过程、目的甚至思考本身，把幸福和思考对立起来，那可能容易settle down half-way, in the middle of misery，miss the ultimate target。除非自己选择随意地闭着眼睛活着，不追求最终通透的幸福（想找个中性的说法，由于个人局限没找着，there's nothing wrong with this style of life, except depending a lot on the outside world）
[此贴子已经被作者于2009-7-10 10:10:34编辑过]
有没人觉得可以拥有思考的痛苦也是一种幸福？一种“起码我可以思考”的幸福。
我觉得不是。应该是因为对象的不同。看过你写的和弟弟的重逢，和给ｌｕｏｌｕｏ的一片，呵呵，虽然不说，可是字里行间满眼的ｉ ｄｏ ｉｔ ｆｏｒ ｕ，很是温柔呢。
我又贪玩了－－在这里欺负偶像。。。
[此贴子已经被作者于2009-7-10 10:20:36编辑过]
怎么说呢，这句话我是不会使用的，也没有什么非要一定留下的需求来感觉完满，我做了是因为我能做，而且也从中可以获得我所需要的
这里可能又要剧透了。我想困扰他的并不是他对莎乐美的情欲， 也不是对自己成了一个普通人的懊恼。莎乐美对他来说只是一个表象， 一个使他自身问暴露激化的因子。象征的意义更大于实际这个人。就像医生开始觉得他的妻子是他的问题一样，医生最终害怕的是对时间流逝， 自身老去和自己对任何改变的无能为力。书中的尼采， 在潜意识里一直怀疑或说不确定着自己的哲学理论， 更确切的说是他的生存哲学， 莎乐美的拒绝只是强化了他的这个怀疑或说使这种怀疑被证实。他对莎乐美的种种攻击有因为他的妹妹挑拨离间的原因， 也更有他潜意识里为自己的哲学抗争的原因。最后当他证实了莎乐美的存在只是那无限中不断被重复的一种， 就像贝莎之于医生， 她的拒绝不再那么有意义，他认识到她对他只是一种象征的作用。 同时他获得了医生的友谊， 消除了他对自己的怀疑， 所以他得以解脱。如果说他的困扰仅仅因为是情欲， 我相信最终可以治疗他的方法是完全不同的。
非常同意。
弟弟那篇，你是指i did it for him/he did it for me?，给luo luo的那一篇，哪一篇呀？
[此贴子已经被作者于2009-7-10 10:22:39编辑过]
阿，我想象着你写弟弟的时候，心里面对的一定是他，所以是ｕ；
给ｌｕｏｌｕｏ的是这个楼里的邀请私聊的，我这公聊的看了当然妒火中烧。。。
我不乱说话了，其实就是看到客观公正的人那温柔的一面，有点小感动。
[此贴子已经被作者于2009-7-10 10:34:48编辑过]
语言是为了表达自己的意愿。有人直白点，不好么？
表达这个意愿的目的是什么呢？让对方感激自己吗？
表达这个意愿的目的是什么呢？让对方感激自己吗？
不是，是希望加强ｃｏｎｎｅｃｔｉｏｎ。
有没人觉得可以拥有思考的痛苦也是一种幸福？一种“起码我可以思考”的幸福。
我觉得思考本身就是幸福。
怎么说呢，这句话我是不会使用的，也没有什么非要一定留下的需求来感觉完满，我做了是因为我能做，而且也从中可以获得我所需要的
re
同意，如果说都是为了你，自己心情就很难平静下来...仔细想想，这样做不正是为了让自己感觉更好吗？
是啊，要打破自己的“付出”“无私”illusion，看看后面是不是藏着希望别人offer sth in return的深层愿望。
其实尼采对人性黑暗面的观察很好、很深入精确，确实存在这些东西，用来自省再好不过：
我是不是在self-loving in the disguise of loving someone?
Am I loving the desire not the desired one?
Am I trying to overpower someone and feed my ego in the disguise of helping him/her, or some other behaviors?
Is it my conscience/mortality/integrity/love/responsibility/blahblah，or just my huge stubborn ego?
这些也很多是manipulation的根源。
如果能够打破这些技巧和幻象，能够清醒地认识到自己想要得是什么、能够付出/负担的是什么，放下所谓的ego、pride、放下各种鬼鬼祟祟，坦诚地表达/沟通、直接地去争取、接受由此而来的任何后果，对个人的心灵来说会是个极大极大的飞跃和解脱
但是书里的尼采把这些都用来分析、质疑、要求别人，有啥积极意义啊，除了put up one more layer of thick thick wwall between people
恩，也就是说如果下定了决心要让自己快了就尽快忘了自己为此做出过怎样的妥协吧。要记得自己的目标是什么。
我本身就把“妥协”这个词从字典里拿出去了，这个词有着很强烈的暗示性本身，妥协有着牺牲的色彩在里面吧？
生命在于推动，而不是为了公平，如果选择的无所得，那么要问自己为什么选择？哪怕是打着旗号说自己的选择是为了某某，这个选择中也一定有为了自己的地方，如果能够承认，多将会是事半功倍的
爱爱爱死这段话了。
刚刚挂断一个近2h的电话，对方就一直再说没有别的选择，不得不妥协。。。
我就是一个精疲力尽啊。。。。。。。。。。。
终于传完了一个，我哭了
what do you care what other people think
http://www.megaupload.com/?d=UNS8LS1Y
辛苦。
不是，是希望加强ｃｏｎｎｅｃｔｉｏｎ。
前面我说了啊，如果对方不是能负担得起的人，会适得其反
阿，我想象着你写弟弟的时候，心里面对的一定是他，所以是ｕ；
给ｌｕｏｌｕｏ的是这个楼里的邀请私聊的，我这公聊的看了当然妒火中烧。。。
在我自己看来，我没做什么；弟弟对我，那份细微真的让我感动无比；我想很多时候很多东西就是那么自然，所以可能虽小却有着绵长的回味吧。
不仅仅是写的时候，什么时候想到什么时候心头都是那么软软的，谢谢提起来，让我幸福的微笑着。
哈哈，luo luo信任那是我的荣幸。 :)
[此贴子已经被作者于2009-7-10 10:37:18编辑过]
孤独，爱情，人生的挫折是创造一个作品的灵感源泉，传世的作品都不是在“普通人”的幸福状态下创造出来的。
我倒不觉得这是他的借口，但是对生活，他的确在逃避。
也许正是他的逃避他的缺点他人生的缺憾才导致了他去思考，一个生活幸福的人是不会去思考的，只有生活中有诸多不如意的人才会去想“我为什么会这样”，“别人为什么会这样”，“能不能更好”等等。
这一点，我有保留。
别人不说，嗯嗯和concord姐姐就是反例。
再一个就是这个幸福的定义是什么？
你藏私，知道我满世界找有声书听
图书馆有很多啊。
有没人觉得可以拥有思考的痛苦也是一种幸福？一种“起码我可以思考”的幸福。
当然可以阿，自己觉得满足，happy with it，就行了
他是不是双性恋
哈哈。不知道。
不过他和瓦格纳友谊的破裂，好像对其打击非常大。
然后和罗莎美没成功，就别提了。
恩，也就是说如果下定了决心要让自己快了就尽快忘了自己为此做出过怎样的妥协吧。要记得自己的目标是什么。
我本身就把“妥协”这个词从字典里拿出去了，这个词有着很强烈的暗示性本身，妥协有着牺牲的色彩在里面吧？
生命在于推动，而不是为了公平，如果选择的无所得，那么要问自己为什么选择？哪怕是打着旗号说自己的选择是为了某某，这个选择中也一定有为了自己的地方，如果能够承认，多将会是事半功倍的
re，强烈地re
自己选择的路，就得自己负责走好或者负责换路
这里可能又要剧透了。我想困扰他的并不是他对莎乐美的情欲， 也不是对自己成了一个普通人的懊恼。莎乐美对他来说只是一个表象， 一个使他自身问暴露激化的因子。象征的意义更大于实际这个人。就像医生开始觉得他的妻子是他的问题一样，医生最终害怕的是对时间流逝， 自身老去和自己对任何改变的无能为力。书中的尼采， 在潜意识里一直怀疑或说不确定着自己的哲学理论， 更确切的说是他的生存哲学， 莎乐美的拒绝只是强化了他的这个怀疑或说使这种怀疑被证实。他对莎乐美的种种攻击有因为他的妹妹挑拨离间的原因， 也更有他潜意识里为自己的哲学抗争的原因。最后当他证实了莎乐美的存在只是那无限中不断被重复的一种， 就像贝莎之于医生， 她的拒绝不再那么有意义，他认识到她对他只是一种象征的作用。 同时他获得了医生的友谊， 消除了他对自己的怀疑， 所以他得以解脱。如果说他的困扰仅仅因为是情欲， 我相信最终可以治疗他的方法是完全不同的。
莎乐美和尼采的生存哲学冲突在哪里？mm再细说说？
爱爱爱死这段话了。
刚刚挂断一个近2h的电话，对方就一直再说没有别的选择，不得不妥协。。。
我就是一个精疲力尽啊。。。。。。。。。。。
和嗯嗯学到一手，就是把那些会让自己心情难以平静，带着怨气的词都从自己的字典里delete
前面我说了啊，如果对方不是能负担得起的人，会适得其反
其实我是想强调‘接受‘这样说的人。我妈妈以前这样说，我就怒火中烧，很愤青；现在就会尽量更多地去理解她和别人。我自己本来也是不会去主动这样说，可是想想有时候也许对方真的期待我这样说，我说了，会让他／她更快乐，会幸福地微笑。那我可一定要说。
和嗯嗯学到一手，就是把那些会让自己心情难以平静，带着怨气的词都从自己的字典里delete
这个是你说的，可不是我说的哈。哈哈
如果这个人内心渴望朋友，渴望社交生活呢？所谓顺应本性，不就是一种逃避，也没有给他带来快乐啊？人难道不应该有勇气追求自己想追求的东西吗？就算不擅长， so what?再说这个擅长不擅长是和别人比较出来的，人不该和别人比，要和自己比
纯mark。
没有做，没有试，怎么就知道不擅长？！
内心的恐惧 告诉自己 不擅长，给了自己不去努力的借口。
如果真的对自己很了解，完全地接受自己，那么就会很平和地接受自己不擅长这个特点，而不会再纠结。
我觉得应该符合。尼采生活不幸福，不代表他的理论是错的，只能说不完整吧
re。这就是我说的没达到另一个高度的意思。
不过呢，这个完整不完整也是我们的标准，我们认为应该come up a solution to solve problems，not just pointing them out。
说不定，尼采就觉得 that‘s it，没啥好解决的。解不解决都是你们自己的事了，和我无关......
爱爱爱死这段话了。
刚刚挂断一个近2h的电话，对方就一直再说没有别的选择，不得不妥协。。。
我就是一个精疲力尽啊。。。。。。。。。。。
其实我是想强调‘接受‘这样说的人。我妈妈以前这样说，我就怒火中烧，很愤青；现在就会尽量更多地去理解她和别人。我自己本来也是不会去主动这样说，可是想想有时候也许对方真的期待我这样说，我说了，会让他／她更快乐，会幸福地微笑。那我可一定要说。
能接受，是好事，自己内心强大了。我很不赞成父母对孩子这么说的，对孩子幼小心理有压力啊。至于是不是有人期待别人这么对自己说，我想了一下，这好像就是通过外界反应来肯定自己存在的价值？
写给朋友的。稍微改了改，好像挺对应大家关于尼采的痛苦与幸福的讨论：
我好像没有这种回忆引起的忧伤。年轻时有年轻时的快乐和痛苦，现在有现在的。倒是回忆时会可怜同情当时自己曾纠结过的痛苦，很想抱住她说那些都没有什么关系，
有很多可以解决的办法。然后就会想将来的我看到现在的我也会同样这么想。然后又觉得其实自己很多时候刻意沉浸在一些所谓的痛苦里，似乎舔着伤口自己给自己
带来更多的爱。
精神上的安逸很好，像你说地适合养生，如果‘七情六欲是那么耗精神的事‘。我可能相反，太闲的时候简直要无中生有的搞出些七情六欲来，否则觉得生活简直无聊地令人非常着恼。我需要我的ｂｒａｉｎ ｃｅｌｌ ｗｏｒｋ ｏｎ ｓｔｈ，专业也好，情感也好，ｔｈｅｒｅ ｈａｓ ｔｏ ｂｅ ｓｏｍｅｔｈｉｎｇ ｆｕｎ！大
概我的潜意识是个长不大的贪玩的小孩子吧。
再为书中的尼采辩护两句吧。他选择了他的生活，选择了他的痛苦，有他自己的缺点和局限性。我自己看不到有什么需要批评和纠正的，那是他自己选择的人生。我们眼中的不幸，也许是他心灵深处的幸福源泉呢。
当然我们的讨论也是我们选择的ｈａｖｅ ｆｕｎ的方式。
这两段有点像我写的
其实我个人批尼采的选择，基本是把自己和自己知道的一些类似心理的人代入到了他的位置上，算是批的自己和普通人身上可能出现的畏惧和动摇。以人为镜，小说人物也可以算呀
从corntea提醒了之后，我想，尼采既然有选择两条路的能力而选择了孤独的一条，他的心里到底有没有我之前推测的那些活动，就无法推断出来了，也没什么意义了
重要的是，看了他的困惑挣扎和选择之后，自己将来处于困惑不满需要选择又可能想逃避的境地时，自己能够更好地看到自己的内心，什么是我想要的，什么是我逃避用的幌子、什么是选择需要付出的努力和代价，什么是我可能能够付出的
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-10 8:36:00的发言：
如果这个人内心渴望朋友，渴望社交生活呢？所谓顺应本性，不就是一种逃避，也没有给他带来快乐啊？人难道不应该有勇气追求自己想追求的东西吗？就算不擅长， so what?再说这个擅长不擅长是和别人比较出来的，人不该和别人比，要和自己比
没有做，没有试，怎么就知道不擅长？！
内心的恐惧 告诉自己 不擅长，给了自己不去努力的借口。
如果真的对自己很了解，完全地接受自己，那么就会很平和地接受自己不擅长这个特点，而不会再纠结。
今天大家都这么活跃，mark不过来了
我还是坚决认为：思考的过程、困惑的过程是会痛苦，但是思考和困惑的最终目的是lead to enlightment，到想通、想明白、找到适合自己的方式、能够坦然接受的状态，一定会是幸福平和的
如果把痛苦等同于思考的过程、目的甚至思考本身，把幸福和思考对立起来，那可能容易settle down half-way, in the middle of misery，miss the ultimate target。除非自己选择随意地闭着眼睛活着，不追求最终通透的幸福（想找个中性的说法，由于个人局限没找着，there's nothing wrong with this style of life, except depending a lot on the outside world）
[此贴子已经被作者于2009-7-10 10:10:34编辑过]
镜像。
我觉得不追求，有三种情况。
一种，是知道有enlightment，同时清楚地明白自己，接受自己，知道凭借自己的能力，达不到那里。这样的人，生活会平和幸福。
另一种，是知道有enlightment，但是拒绝承认自己的局限性，把自己停在半山腰的原因归到别人身上，那么这样的生活就会是不快乐。
第三种，就是不去多想，管它有没有enlightment，今朝有酒，今朝醉。混混沌沌过一生，也挺happy。
归根结底，只要 have peace with oneself，不和别人比，所谓的知足常乐，生活就会快乐幸福。因为幸福的感觉，是自己给自己的。
轻轻的来了，淡淡的离开
授人玫瑰，手有余香？
镜像。
我觉得不追求，有三种情况。
一种，是知道有enlightment，同时清楚地明白自己，接受自己，知道凭借自己的能力，达不到那里。这样的人，生活会平和幸福。
另一种，是知道有enlightment，但是拒绝承认自己的局限性，把自己停在半山腰的原因归到别人身上，那么这样的生活就会是不快乐。
第三种，就是不去多想，管它有没有enlightment，今朝有酒，今朝醉。混混沌沌过一生，也挺happy。
归根结底，只要 have peace with oneself，不和别人比，所谓的知足常乐，生活就会快乐幸福。因为幸福的感觉，是自己给自己的。
exactly
惰性？
不许用标签名词混事儿~
[此贴子已经被作者于2009-7-10 11:06:17编辑过]
我觉得不是。应该是因为对象的不同。看过你写的和弟弟的重逢，和给ｌｕｏｌｕｏ的一片，呵呵，虽然不说，可是字里行间满眼的ｉ ｄｏ ｉｔ ｆｏｒ ｕ，很是温柔呢。
我又贪玩了－－在这里欺负偶像。。。
[此贴子已经被作者于2009-7-10 10:20:36编辑过]
我吗？哪个？
恩，也就是说如果下定了决心要让自己快了就尽快忘了自己为此做出过怎样的妥协吧。要记得自己的目标是什么。
我本身就把“妥协”这个词从字典里拿出去了，这个词有着很强烈的暗示性本身，妥协有着牺牲的色彩在里面吧？
生命在于推动，而不是为了公平，如果选择的无所得，那么要问自己为什么选择？哪怕是打着旗号说自己的选择是为了某某，这个选择中也一定有为了自己的地方，如果能够承认，多将会是事半功倍的
总觉得你在喊口号。compromise, 我觉得就是find a balance between the differences. 本来就是权衡利弊下的的选择，不管这个选择多主动或者多被动。当然这个选择都是自己做的，不可能找不出一点没利的地方。事情两面性，没有绝对的真理，blahblah... 可是，从来理论上一回事，个人心里状态是另一回事。
阿，我想象着你写弟弟的时候，心里面对的一定是他，所以是ｕ；
给ｌｕｏｌｕｏ的是这个楼里的邀请私聊的，我这公聊的看了当然妒火中烧。。。
我不乱说话了，其实就是看到客观公正的人那温柔的一面，有点小感动。
[此贴子已经被作者于2009-7-10 10:34:48编辑过]
哈哈哈
不嫉妒啊，pat pat。。。。。。。
会纠结因为会觉得不公平，就像那个small talk里面说的，为什么那个人什么都不懂爬得却比我快，因为他会social，他有visibility。不是每个人都有平静而强大的内心，人的安于现状很多时候是比出来的。有了比较就开始自我反省，反思自己不能做得更好的原因，强迫自己去改变。虽然那样做不符合自己的性格，可是能让自己更“好”。
谁说懂才应该爬得快。。再说social也是种技能，三个臭皮匠也能顶一个诸葛亮呢。何况还是懂social能讨论的臭皮匠
再说，好不好的标准是咋定的乜？
能接受，是好事，自己内心强大了。我很不赞成父母对孩子这么说的，对孩子幼小心理有压力啊。至于是不是有人期待别人这么对自己说，我想了一下，这好像就是通过外界反应来肯定自己存在的价值？
能接受，能给与。如果能带给自己和别人快乐。
存在的已经存在了，如果自己觉得价值得到肯定是快乐的，那就是了。
那估计没有出你意料的地方了，这是心理学小说，前面好多伏笔的，看到后面情节，想想前面的伏笔，不奇怪
是啊，要打破自己的“付出”“无私”illusion，看看后面是不是藏着希望别人offer sth in return的深层愿望。
其实尼采对人性黑暗面的观察很好、很深入精确，确实存在这些东西，用来自省再好不过：
我是不是在self-loving in the disguise of loving someone?
Am I loving the desire not the desired one?
Am I trying to overpower someone and feed my ego in the disguise of helping him/her, or some other behaviors?
Is it my conscience/mortality/integrity/love/responsibility/blahblah，or just my huge stubborn ego?
这些也很多是manipulation的根源。
如果能够打破这些技巧和幻象，能够清醒地认识到自己想要得是什么、能够付出/负担的是什么，放下所谓的ego、pride、放下各种鬼鬼祟祟，坦诚地表达/沟通、直接地去争取、接受由此而来的任何后果，对个人的心灵来说会是个极大极大的飞跃和解脱
但是书里的尼采把这些都用来分析、质疑、要求别人，有啥积极意义啊，除了put up one more layer of thick thick wwall between people
纯mark
阿，我想象着你写弟弟的时候，心里面对的一定是他，所以是ｕ；
给ｌｕｏｌｕｏ的是这个楼里的邀请私聊的，我这公聊的看了当然妒火中烧。。。
我不乱说话了，其实就是看到客观公正的人那温柔的一面，有点小感动。
[此贴子已经被作者于2009-7-10 10:34:48编辑过]
得，你一个帖子，改了几次，我回了3次。
谢谢谢谢，人都是多面性的嘛。嘿嘿
总觉得你在喊口号。compromise, 我觉得就是find a balance between the differences. 本来就是权衡利弊下的的选择，不管这个选择多主动或者多被动。当然这个选择都是自己做的，不可能找不出一点没利的地方。事情两面性，没有绝对的真理，blahblah... 可是，从来理论上一回事，个人心里状态是另一回事。
exactly. so？
在我自己看来，我没做什么；弟弟对我，那份细微真的让我感动无比；我想很多时候很多东西就是那么自然，所以可能虽小却有着绵长的回味吧。
不仅仅是写的时候，什么时候想到什么时候心头都是那么软软的，谢谢提起来，让我幸福的微笑着。
哈哈，luo luo信任那是我的荣幸。 :)
[此贴子已经被作者于2009-7-10 10:37:18编辑过]
Perfect timing leads to my so-called enlightenment，so far。
re，强烈地re
自己选择的路，就得自己负责走好或者负责换路
小re，你悟啦！！！！！！！！！！！！！！！！！
Perfect timing leads to my so-called enlightenment，so far。
hug hug 什么也不用说了 :)
总觉得你在喊口号。compromise, 我觉得就是find a balance between the differences. 本来就是权衡利弊下的的选择，不管这个选择多主动或者多被动。当然这个选择都是自己做的，不可能找不出一点没利的地方。事情两面性，没有绝对的真理，blahblah... 可是，从来理论上一回事，个人心里状态是另一回事。
如果人都能往有利的地方看就好了，往往妥协以后，人都是在纠结自己牺牲了什么
me too。还要继续修炼。。。。。。
About 8th point, 我从没有这么想过。。
这一段时间一直在为工作上的一些事情郁闷，与工作无关，与人有关。I am pissed off by some of my colleagues.如果照8这样说来，我讨厌的那些方面，demanding, unconsiderate, 偷懒爱占小便宜，等等, 其实都是我性格中我所讨厌的地方了？？？？？？？
也未必，也可能是the charactor u love about urself的反面特点：比如你很considerate
为什么你love it，为什么又hate the other side？为什么会被这样的人和事影响到“一直郁闷”的程度？
没看完，这两天光顾着灌水了
或者说就是因为在乎所以才迟迟不忘这件事。别人也撞瓷了，但是别人有更重要的事情要记在心上，很快就忘了这事，就算没忘，也不会时时记起。
也可能
以下是引用piggrasspku在2009-7-10 0:59:00的发言：
是不是尼采有Self-destructive的倾向？
得，你一个帖子，改了几次，我回了3次。
谢谢谢谢，人都是多面性的嘛。嘿嘿
我在学习ｓｏｃｉａｌ，态度很认真。
总觉得你在喊口号。compromise, 我觉得就是find a balance between the differences. 本来就是权衡利弊下的的选择，不管这个选择多主动或者多被动。当然这个选择都是自己做的，不可能找不出一点没利的地方。事情两面性，没有绝对的真理，blahblah... 可是，从来理论上一回事，个人心里状态是另一回事。
mark。我诡异地笑
如果人都能往有利的地方看就好了，往往妥协以后，人都是在纠结自己牺牲了什么
当然了，不然哪有那么多有心理问题的。都说了，理智上是一回事，心里的状态是另一回事阿。人真的能完全用理智去控制自己的感情思想么？
打个比方，跟个ws的bf分手了，理智上谁都会说，是好事情。但是到底要多长时间move on,个人个人不一样。所以那个Dr。 T 才说应该具体情况具体分析。不然发个小册子，列上几条，不就都解决了。
孤独，爱情，人生的挫折是创造一个作品的灵感源泉，传世的作品都不是在“普通人”的幸福状态下创造出来的。
我倒不觉得这是他的借口，但是对生活，他的确在逃避。
也许正是他的逃避他的缺点他人生的缺憾才导致了他去思考，一个生活幸福的人是不会去思考的，只有生活中有诸多不如意的人才会去想“我为什么会这样”，“别人为什么会这样”，“能不能更好”等等。
悲剧、不满、遗憾，容易引起更多人的共鸣，才容易流传很久吧，毕竟真正幸福平和的人总是少于somehow不幸福的人。可以说这种作品都揭出了人性恒久的缺憾，可以让世人警醒、不要重蹈前人覆辙，或者可以让世人cling on it “原来人性就是这样破烂，there is nothing wrong with me and nothing I can do about it”
不过生活幸福的人也会思考吧，我觉得尤其有好奇心的人，不论幸不幸福都会思考，for fun
当然了，不然哪有那么多有心理问题的。都说了，理智上是一回事，心里的状态是另一回事阿。人真的能完全用理智去控制自己的感情思想么？
打个比方，跟个ws的bf分手了，理智上谁都会说，是好事情。但是到底要多长时间move on,个人个人不一样。所以那个Dr。 T 才说应该具体情况具体分析。不然发个小册子，列上几条，不就都解决了。
所以在这个不能完全理智的时候，心理暗示很重要。比如说把“妥协”换成“说服自己”，是不是更容易让自己平静下来？
你藏私，知道我满世界找有声书听
surely you are kidding, mr faynmen
http://www.megaupload.com/?d=IILNMQF0
一看这个书名我都泪流满面
这两段有点像我写的
其实我个人批尼采的选择，基本是把自己和自己知道的一些类似心理的人代入到了他的位置上，算是批的自己和普通人身上可能出现的畏惧和动摇。以人为镜，小说人物也可以算呀
从corntea提醒了之后，我想，尼采既然有选择两条路的能力而选择了孤独的一条，他的心里到底有没有我之前推测的那些活动，就无法推断出来了，也没什么意义了
重要的是，看了他的困惑挣扎和选择之后，自己将来处于困惑不满需要选择又可能想逃避的境地时，自己能够更好地看到自己的内心，什么是我想要的，什么是我逃避用的幌子、什么是选择需要付出的努力和代价，什么是我可能能够付出的
健康快乐的自己会觉得自己很强大，不会特别在意别人的爱；一旦痛苦了，觉得自己弱小了，立刻就生出对爱的渴求了。
我觉得在这里批评尼采，有点像尼采通过批判医生来检视自己，痛苦小一些，可是会不会得到的也少一些呢。
问嗯嗯一个问题，你怎么看待爱“八卦”这个问题？为啥我觉得你一点都不八卦
先说说你怎么定义“8卦”的
我在学习ｓｏｃｉａｌ，态度很认真。
我也是很认真的，要不不会看了luo luo的帖子后，又翻回去回你帖子呀。
先说说你怎么定义“8卦”的
就是喜欢打听讨论别人的故事。远一点说，关心明星的八卦新闻，近一点说，关心自己身边人的各种故事，还有网上参与讨论别人的是非
爱兰，这酱油打得有水平
哈哈
我看了那个帖子，第一个反应就是这个
健康快乐的自己会觉得自己很强大，不会特别在意别人的爱；一旦痛苦了，觉得自己弱小了，立刻就生出对爱的渴求了。
我觉得在这里批评尼采，有点像尼采通过批判医生来检视自己，痛苦小一些，可是会不会得到的也少一些呢。
自己给自己爱，需要理由么？
嗬嗬，批判尼采那个我是got carried away by feelings and excitement了
那么我们来直接检视一下自己
当然了，不然哪有那么多有心理问题的。都说了，理智上是一回事，心里的状态是另一回事阿。人真的能完全用理智去控制自己的感情思想么？
打个比方，跟个ws的bf分手了，理智上谁都会说，是好事情。但是到底要多长时间move on,个人个人不一样。所以那个Dr。 T 才说应该具体情况具体分析。不然发个小册子，列上几条，不就都解决了。
为什么要把理智和感情完全对立起来呢，既然感情上还不认为是好事，何必让理智站在对立观点上逼自己飞快move on？
还不如take time，感觉感觉自己，当初为什么选择他？为什么又分手了？失去了什么？将得到什么？为什么现在不想move on？clinging on it给自己什么感觉？满足了自己的什么需要？又伤害了自己什么部分？
就是喜欢打听讨论别人的故事。远一点说，关心明星的八卦新闻，近一点说，关心自己身边人的各种故事，还有网上参与讨论别人的是非
我也会有好奇心想知道别人在议论的是什么，不过可能没好奇到了非要知道的地步。
明星的8卦，我会看呀，也会觉得有意思。
如果是周围的人的事情，这个我一般是不会开口问或者说话的，有时朋友的话是想我继续问的，通常我也不会继续的，如果想说自然会说，我说过我不会主动开启任何类似的交流的机会。
和别人议论朋友的事情，不是说绝对没有，但是极少，我总感到，如果非要说事，我宁愿拿自己说事，而不想评论别人；如果是人家的私事，尽管很多时候，很多人并不介意，但是我还是尽量不成为传播的人吧
就是喜欢打听讨论别人的故事。远一点说，关心明星的八卦新闻，近一点说，关心自己身边人的各种故事，还有网上参与讨论别人的是非
个人觉得对身边人的各种故事追根究底是种学习、吸收的欲望。明星的。。不太知道。。除非是纯粹极端花痴地想看帅哥美女的各种角度各种姿态。。。
这两段有点像我写的
其实我个人批尼采的选择，基本是把自己和自己知道的一些类似心理的人代入到了他的位置上，算是批的自己和普通人身上可能出现的畏惧和动摇。以人为镜，小说人物也可以算呀
从corntea提醒了之后，我想，尼采既然有选择两条路的能力而选择了孤独的一条，他的心里到底有没有我之前推测的那些活动，就无法推断出来了，也没什么意义了
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我觉得尼采是选择一条他觉得safe的路。不用改变自己，自己能控制将来。他要是选择了和医生一起，将面对他从来没面对过情况, 他需要控制掌握的不在是他自己。医生，医生家人等等人的反应，行为他都不能预测，更不能控制了。很多人面对这样的情况，都会作safe的选择。当然了尼采还是老样子，把他的选择美化了一番，在心理justify他的选择。