读书俱乐部2009年七月贴：当尼采哭泣+lying on the couch

以下是引用luoluow在2009-7-8 23:58:00的发言：


嗯嗯，每次看到你的话，我都心悦诚服的只有点头的份。

这两天就在想，我好幸运。。。。。。。


这些天你好吧？过几天有时间我们再私聊。
“默契”是个蛮“奢侈”的感觉或者东西，而这份默契中，我想最安的，最美的恐怕还是对自己的信任吧。
这个世界上哪有那么多所谓的幸运，更多的还是自己选择了。我记得和一个朋友说过，每一个在我生命中出现的人都是天使，他们都有自己的使命，有人停下来和我说话，有人我追赶上去为了探个究竟，因为我们看到了彼此的光芒，而那些擦肩而过的天使，不是他们的光芒不够耀眼，只是时机是否正好而已。  :)

以下是引用enen^_^在2009-7-9 6:17:00的发言：

    
    
     最犀利的自责和最地毯式的自我批评这些都无法让过去成为过去，也无法为自己开启新的一页；这其中如果要人们内心的想法，只有一句话“我害怕如果我原谅了自己，那意味着过去的一切都将不再是'问题'。”所以放得下放不下，还是自己想或者不想，而自己想或者不想的原因，却不是和过去有过什么有关，而是未来，未来将要怎么做。
    
呵呵，太对了。。。我发现现在我要放下什么事情，必须是自己找到了一个自己认为合适的work on it的方向和方法，而不能做到简单直接地just let it go。这是不是也不算真正的放下呢？还背着呢

以下是引用redsilence在2009-7-9 6:49:00的发言：

呵呵，太对了。。。我发现现在我要放下什么事情，必须是自己找到了一个自己认为合适的work on it的方向和方法，而不能做到简单直接地just let it go。这是不是也不算真正的放下呢？还背着呢

生命在于推动，生命的旋律是呈螺旋式上升的。这是我的体会，一个问题，拿出来探究，是因为我们还有不明白，想不透的地方，总有那么一个点，感到“啊，世界安宁了，”那是因为找到答案了。而在继续的前进中，却又时常的发现，怎么这个问题又浮出水面了，上次不是已经“解决”了吗？几次之后，我感到的是，这就是生命的一部分，在重复中改变，在重复中获得重生，真正重要的是--是否这一次我的选择和行为使得我的生命走向更加快乐？

以下是引用luoluow在2009-7-8 23:48:00的发言：

    
     我说的就是本质上啊。处理方式不同的，造成结果不同。医生积极面对，尼采破罐破摔。
电影里表现的，我感觉是因为医生有家庭的温暖，有妻有儿女惦念，以及医生从小到大犹太人的那种upbring，为家庭奋斗的责任感。而尼采缺乏亲人的关怀，没有生存下去的动力。
我作homework的时候，记得他有个sister很不好，好像叫伊丽莎白。尼采很多观点都被这个人断章取义，为己所用了。

    
我觉得处理的方式也属于本质范畴啊，尼采的抵抗很profound很强大，这种态度就不只是态度，肯定是从一些core of life的想法上长出来的
根据书我觉得是医生的问题纯粹来自对死亡衰老的恐惧和以前没有自由选择生活的懊悔，说白了，是在处理和自己的关系上有问题，处理人与人之间的关系没什么大问题。所以一旦自己的心结解开了，问题随之消失，马上就能融回人类社会、得到和付出爱、达到inter-dependence。可以说他基础打得好些，生存的动力还能自己造出来。
尼采的问题是双重的，既不会处理和自己的关系，也不会处理和别人的关系，而后者的改变需要更多行动上的努力和勇气。改这个问题本身就比较难，又像你说的，他小时候心理基础没打好，格外难面对。但他确实是有选择余地、有人关怀的，最后医生和他的关系已经很亲密了，还offer自己的家作为他的友谊驿站。只是他不能调节这个可能的warm life和自己已经建立的bitter哲学之间的关系，而选择放弃warm life。他的状态有点像从dependence生拉硬拽到近似independence，其实又没完全自给自足，又没有、也不想找人来依靠支持，自己干扛。。。这个。。不是自己挖坑自己埋嘛。。。
莫非，我们现在看到的散发出粪青味儿的尼采思想，是经过他姐姐歪曲的？

[此贴子已经被作者于2009-7-9 7:18:58编辑过]

以下是引用enen^_^在2009-7-9 7:01:00的发言：

    
    
     生命在于推动，生命的旋律是呈螺旋式上升的。这是我的体会，一个问题，拿出来探究，是因为我们还有不明白，想不透的地方，总有那么一个点，感到“啊，世界安宁了，”那是因为找到答案了。而在继续的前进中，却又时常的发现，怎么这个问题又浮出水面了，上次不是已经“解决”了吗？几次之后，我感到的是，这就是生命的一部分，在重复中改变，在重复中获得重生，真正重要的是--是否这一次我的选择和行为使得我的生命走向更加快乐？
    
说的我热情高涨~想起前一阵我在纠结琢磨一个问题的时候，真有一瞬间明显感觉“通了！”，心里马上就平静了
谢谢enen

[此贴子已经被作者于2009-7-9 7:26:48编辑过]

以下是引用luoluow在2009-7-8 21:27:00的发言：

    
    
强烈re。

医生最后悟了，就是一个很好的例子。

    
尼采有点孤芳自赏。其实他对世界，人性认识得真是很深刻，但是却没有勇气面对自己的缺点。

尼采，成败心太重了，而自己的内心又不够强大，太在乎除自己以外的声音。

    
也许这才是他被losame manipulate的原因？

以下是引用luoluow在2009-7-8 21:30:00的发言：

    
    
对那个行动结果的不确定性，无法控制性，无法预见性的恐惧。

    
exactly

以下是引用redsilence在2009-7-8 22:34:00的发言：

    
     他其实有点像上次enen还是jolin说的？非常会自我批评和批评，但是批评目的是为了justify现状、为了不改：人性就这样，我也不用改变了；我都批评成这样了、深刻成这样了，尽力了
他有勇气面对人类都有的缺点，比如自私、自我中心、ego强。因为他认为人性如此，他有也无所谓
但他没有勇气面对自己光明面的缺失，融不进社交圈、缺少亲密温暖的友谊、no slot for him，因为有人能做到，而他做不到，这对他、尤其是对他的ego，才是致命的弱点

     [此贴子已经被作者于2009-7-8 22:35:40编辑过]

    
牛小red

以下是引用enen^_^在2009-7-8 22:47:00的发言：

    
    
     我有说过自我批评是必要的和重要的，但是过度的还有过于刻薄的就已经失去实际的意义了，因为把能量用来找尖刻的词来刺激自己，而刺激自己的根本原因不是做自我批评而是用这种伤害的方式来减轻自己对自己错误的愧疚感，最大程度上还是不想要承认自己已经做过的，想要改写，想要使之消失。
    
记下了

以下是引用enen^_^在2009-7-8 23:05:00的发言：

    
    
     我还没看，所以没有发言权对那个，看我回头能否找来也赶紧突击一下。
能接受的人，多是已经开始新的一页了，那么过去的一页无论多么黑暗都已经是过去的了，存在的价值是使得自己今天更强大的原因，如果只是想剖析，想自我批评，说实话深刻度恐怕是有限的，因为认知是不可能在原地踏步中进行到底的
    
哇！

以下是引用corntea在2009-7-8 15:09:00的发言：

    
     有个人这样引导我去做那些常被我懈怠的事就好了。 不知为何我总把学哲学和过日子对立起来，所以最后向生活投降。还是最求一下普通人的幸福吧。你导师他老人家放弃了未尝不是好事一件。
    
他放弃倒不是因为向生活投降--就一本科生还雄心壮志着呢，说是因为当时stuck住了，没有进展，就算了。不过后来他儿子学哲学，他到是严肃的讲了那样生活可能会比较艰辛之类，不过也没有阻止。

我觉得大部分导师都是应该有能力去做这些引导的事，本来就是本职。只是有的人可能没这个心思了，当然体制也是个问题，传道授业解惑常常成了副职。另外沟通也是个问题。我觉得做个学生，还是要主动再主动，不问，哪来的学。我就特别后悔当初很心虚，少了很多交流的机会。

以下是引用seal在2009-7-8 19:10:00的发言：

    
     真的会生病！？
    
我会。
看过一本治癌症的书，好像是个医生写的。开头说发现人体里有一些receptive nerve cell(? 不好意思，记不太清了），对情绪很敏感，然后会影响免疫系统。之后就是一些病例证据，然后教了个练习大法。就是relax, talk to your body part by part, soothe them one by one. 我有一阵没时间锻炼，又背疼，就练了一下，也就睡前躺床上的那几分钟，背疼就好了。当然可能我的身体很容易接受暗示吧。
书名叫 Getting Well, by Simontons

以下是引用redsilence在2009-7-8 22:34:00的发言：

    
     他其实有点像上次enen还是jolin说的？非常会自我批评和批评，但是批评目的是为了justify现状、为了不改：人性就这样，我也不用改变了；我都批评成这样了、深刻成这样了，尽力了
他有勇气面对人类都有的缺点，比如自私、自我中心、ego强。因为他认为人性如此，他有也无所谓
但他没有勇气面对自己光明面的缺失，融不进社交圈、缺少亲密温暖的友谊、no slot for him，因为有人能做到，而他做不到，这对他、尤其是对他的ego，才是致命的弱点

     [此贴子已经被作者于2009-7-8 22:35:40编辑过]

    
天哪，我好像就是这样

以下是引用redsilence在2009-7-8 19:54:00的发言：

    
     好厉害！有想法！这么深刻又understanding的导师，mm很幸运阿
    
那个，同时也很痛苦，因为周围全是牛人，我就一垫底的，敏感又脆弱。如果不是LD一路狂唱赞歌，我恐怕就中途quit了。

以下是引用luoluow在2009-7-8 21:13:00的发言：

    
    
那就是说，那个小人还没ready坐下来谈。

等到你的压力达到横冲直撞，忍无可忍的时候，小人自然会自己去寻找答案，甚至于理智地和你的意识交流了。

强扭的瓜，不甜。

水到，才会渠成。只要水一直有，到处找出路，一定会柳暗花明的。

     [此贴子已经被作者于2009-7-8 21:14:33编辑过]

    
压力的结果，就是小人迫使我生病了。

以下是引用seal在2009-7-9 8:56:00的发言：

    
     天哪，我好像就是这样
    
如果目前过得挺爽的、自己很满意也不用特意改变呀
尼采给我的感觉是心里有不满，但努力说服自己：就是这样、我改了也好不了。逃避努力和未知。
就像上个月咱们说的爬山和看花，爬到一个地方觉得舒服，而不需要时不时说服自己“这里花儿挺好的不用爬了”，就行。同样的，站在哪儿觉得舒服，不用说服自己“不用爬了，再往哪儿爬也是一样难看满地垃圾”，也就不用逼自己马上接着爬

以下是引用redsilence在2009-7-8 20:12:00的发言：

    
     突然pure speculation
根据书里提到的理念，我觉得尼采的哲学之所以能appeal一大堆人，可能是因为他用充满激情又很肯定的语言揭露了人性中普遍存在的阴暗一面，比如all love is self-loving、feed on the others' strength之类的。
这种系统，很容易引有不满的人的共鸣：啊，原来人性就是这样的，如果有同样想法的呢，就会觉得“it's nothing wrong with me, in fact I'm brave enough to embrace the truth, the true hummanity”；如果是不幸被辜负了的呢，就会觉得“阿原来不是我有问题，不是我长得像包子，而是这世界本就全是狗”。
同时呢，他的哲学又给出一个适应这个阴暗世界的生存模式：如何在阴暗普遍存在的世界牛x地look down on everything、如何坚强地“看透”这一切且enjoy看透后的black periods和痛苦、并且以此为荣。
这又满足了人们需要big ego、希望有个point of view of living、需要面对不平时内心平静的渴望
完了。。走火入魔了，得赶紧看看尼采原著。。。。

    
好像以前看‘格调‘（Class), 把所有阶层挖苦讽刺了一通后，给自己单列了一阶层，一个超然于体系外的阶层。赫赫，该作者是个学校里的教授。

以下是引用Cyprus在2009-7-9 8:58:00的发言：

    
     那个，同时也很痛苦，因为周围全是牛人，我就一垫底的，敏感又脆弱。如果不是LD一路狂唱赞歌，我恐怕就中途quit了。

    
你老公真sweet!!!

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-9 8:41:00的发言：

哇！
这就好象看到有人为人行事后，感觉“哇，他/她可以做到这样。”如果他/她讲了自己的“故事”后，会让人觉得原来如此；而什么时候，人真的没有“故事”可讲了时，恐怕真的是容纳下了

以下是引用redsilence在2009-7-8 22:19:00的发言：

    
     啥办法来着？看到女方对其他人故技重施、明白对方和自己都不是那么special？也许只是happen to be the same呢？不过他们这个方法也是一点一点试出来的呀，之前骂自己什么的都没有用、还越骂越来劲
没亲自试的时候，谁也不知道哪种方法能在自己身上work。反正，不管是什么way，都得用行动去试。

    

昨天我的朋友也这么教育我了，‘talk is cheap'. 她另一个观点有点像大家这里批判尼采的，的确是我的大问题：
dare to admit my weakness sometimes.

我想我的压力就是心虚，害怕面对自己不够好的地方。她给我的方案是：
take it easy; and know that you are getting stronger.

以下是引用Cyprus在2009-7-9 8:53:00的发言：

    
     我会。
看过一本治癌症的书，好像是个医生写的。开头说发现人体里有一些receptive nerve cell(? 不好意思，记不太清了），对情绪很敏感，然后会影响免疫系统。之后就是一些病例证据，然后教了个练习大法。就是relax, talk to your body part by part, soothe them one by one. 我有一阵没时间锻炼，又背疼，就练了一下，也就睡前躺床上的那几分钟，背疼就好了。当然可能我的身体很容易接受暗示吧。
书名叫 Getting Well, by Simontons

    
yoga就整天强调要focus on your muscle. 最后僵尸式的时候，我的教练也是叫我们从脚趾开始，一点点专注地放松下来。很多人就这样睡着了。

以下是引用redsilence在2009-7-8 22:55:00的发言：

    
     对，没有道不出来的，只有不想道的。没ready的时候伤口还是打不开
cyprus说的爱小人，比较促进自己ready

    
原来爱小人是有这个用处，谢谢小re指点

以下是引用enen^_^在2009-7-9 6:22:00的发言：

    
    
     这些天你好吧？过几天有时间我们再私聊。
“默契”是个蛮“奢侈”的感觉或者东西，而这份默契中，我想最安的，最美的恐怕还是对自己的信任吧。
     这个世界上哪有那么多所谓的幸运，更多的还是自己选择了。我记得和一个朋友说过，每一个在我生命中出现的人都是天使，他们都有自己的使命，有人停下来和我说话，有人我追赶上去为了探个究竟，因为我们看到了彼此的光芒，而那些擦肩而过的天使，不是他们的光芒不够耀眼，只是时机是否正好而已。  :)
    
enen这段写得真好。8一下，你是心理专业的么？

以下是引用piggrasspku在2009-7-9 1:55:00的发言：

    
     这也是我的情况，但是后来我很困惑的就是，我怎样才能找到自己最感兴趣的事情，并且以此谋生。甚至觉得也许这样下去，这辈子都没有发现最好最适合自己的那件事情的可能了。。。。。。。也许当初是钻入牛角尖了。

后来慢慢地走出来的，或者说，被生活磨平了没法那么顽固了:P

there is fun in everthing,其实真有醍醐灌顶的感觉，哈哈。

    
是这样，很多时候只是我们太浮躁，跳来跳去不愿意深入钻研下去，找到里面的乐趣。

以下是引用Cyprus在2009-7-9 9:15:00的发言：

    
     昨天我的朋友也这么教育我了，‘talk is cheap'. 她另一个观点有点像大家这里批判尼采的，的确是我的大问题：
dare to admit my weakness sometimes.
我想我的压力就是心虚，害怕面对自己不够好的地方。她给我的方案是：
take it easy; and know that you are getting stronger.

    
想到自己不够好，你又会感觉到什么？联想到什么呢？自己够好，又会怎么样呢？
你这个朋友很真诚阿

以下是引用Cyprus在2009-7-9 9:19:00的发言：

    
     原来爱小人是有这个用处，谢谢小re指点

    
我也是现学现卖，如果真的把内心的自己当作小孩来爱（with respect and understanding），是能促进自己的身心统一哒
其实我自己还没有真正做到爱自己orz

以下是引用redsilence在2009-7-9 9:28:00的发言：

    
     想到自己不够好，你又会感觉到什么？联想到什么呢？自己够好，又会怎么样呢？
你这个朋友很真诚阿

    
我当时联想到的是，我有个同事，专业上非常的心虚，然后又总是逞强，做错很多东西耽误我们项目的进展。我另一个很聪明的同事就跟我说，其实谁也没指望谁什么都会，这样的外强中干就是害人害己。

然后联系你那个如何爱小人的问题，我就想，我家小ＬＤ在ｐｌａｙｇｒｏｕｎｄ，有我在旁边，她就胆气十足，什么都赶上，有点恃强凌弱的架势，我不在，她就谨言慎行。所以，如果心里总有ｍｏｍ＇ｓ　ｌｏｖｅ的ｂａｃｋｕｐ，　可能就会凡事ｔａｋｅ　ｉｔ　ｅａｓｙ．像书里医生说的，他想要那个妈妈的目光，不管自己做了什么，总在那里温柔地注视着。

再说如何ｄｉｓｃｉｐｌｉｎｅ．比如小ＬＤ饭前十分钟饿了嚷嚷着要吃巧克力。我就得面包加大棒的ｄｉｓｃｉｐｌｉｎｅ一下。首先表示理解肚子饿了，再坚定表示巧克力不能吃因为马上要吃饭了，最后ｍｏｖｅ　ｏｎ一下，请示讲她最喜欢的故事书如何。对自己也可以这样吧：理解－－〉否决不合理要求－－〉ｍｏｖｅ　ｏｎ

谢谢ｅｎｅｎ．你的每个贴，包括原来在家小的，我都很认真的看。受益匪浅。

再一点感想，强大给我的印象，就是像ｅｎｅｎ的贴，永远非常的客观，实事求是，仿佛不受感情的控制。我曾经把这个称为机器人，希望自己能像机器人一样，永远理智地做理智的事。然后发现总是达不到目标。现在我想，客观理智是达到明白境界后的表现而已，我自己不明白又强追求那个效果，自然达不到。赫赫，还有很多的要学呢。

以下是引用Cyprus在2009-7-9 10:01:00的发言：
谢谢ｅｎｅｎ．你的每个贴，包括原来在家小的，我都很认真的看。受益匪浅。

再一点感想，强大给我的印象，就是像ｅｎｅｎ的贴，永远非常的客观，实事求是，仿佛不受感情的控制。我曾经把这个称为机器人，希望自己能像机器人一样，永远理智地做理智的事。然后发现总是达不到目标。现在我想，客观理智是达到明白境界后的表现而已，我自己不明白又强追求那个效果，自然达不到。赫赫，还有很多的要学呢。

谢谢你的话。
我说过很多次，我能说多少在于和我说话的人说了什么。
有很多东西是我们做了清醒的选择，也有很多东西我们早早做了选择，也许不是清醒意识下做的，但是选择的确实相同的，听别人的故事，不代入自己，说话时尽量不表示出我个人的感情色彩，这样已经很久很久了，基本上可以肯定的说是在非清醒意识下开始的，最大的好处就是可以更准确的判断，因为距离和空间。
说到个人的倾向，怎么可能没有个人的倾向，只要一开口，只要一迈步其实就已经有了倾向了，只是我的个人看法又有什么意义呢？除非是私交之中吧。

[此贴子已经被作者于2009-7-9 10:30:14编辑过]

以下是引用luoluow在2009-7-8 22:07:00的发言：

    
    

    
     以下是引用seal在2009-7-8 21:07:00的发言：

        什么碟啊？电影吗？
    

yes。没看书，目前觉得电影拍得不错。

    

verycd上有下载。

以下是引用redsilence在2009-7-8 22:12:00的发言：

    
     这个好像是他所说的灵性层面的潜意识
我还不懂，所以也不太相信

    

他这篇钞票和他以前写的“被撞瓷”的意思有些象。
吸引力法则。

以下是引用redsilence在2009-7-8 22:34:00的发言：

    
     他其实有点像上次enen还是jolin说的？非常会自我批评和批评，但是批评目的是为了justify现状、为了不改：人性就这样，我也不用改变了；我都批评成这样了、深刻成这样了，尽力了
他有勇气面对人类都有的缺点，比如自私、自我中心、ego强。因为他认为人性如此，他有也无所谓
但他没有勇气面对自己光明面的缺失，融不进社交圈、缺少亲密温暖的友谊、no slot for him，因为有人能做到，而他做不到，这对他、尤其是对他的ego，才是致命的弱点

     [此贴子已经被作者于2009-7-8 22:35:40编辑过]

    

好象不是俺说的
但是自我批评是我常干的，意思我批评过我自己了，这事就算完了。
好比我要做什么事情，光列个计划表出来，就好象我已经做了。

[此贴子已经被作者于2009-7-9 10:44:41编辑过]

以下是引用teagy在2009-7-8 22:54:00的发言：

    
     原来尼采也是个弱人啊......这个逻辑容易造成很多危害社会的变态

    

是挺弱的，以前看过一些关于尼采的生平介绍，具体不记得了，但就是留下一个此人不咋可爱的印象。

以下是引用enen^_^在2009-7-8 23:05:00的发言：

    
    
     我还没看，所以没有发言权对那个，看我回头能否找来也赶紧突击一下。
能接受的人，多是已经开始新的一页了，那么过去的一页无论多么黑暗都已经是过去的了，存在的价值是使得自己今天更强大的原因，如果只是想剖析，想自我批评，说实话深刻度恐怕是有限的，因为认知是不可能在原地踏步中进行到底的
    

纯mark

以下是引用enen^_^在2009-7-8 23:27:00的发言：

    
    
     我不用“必须”吧，但是生活是这样的，现在在一个位置上，看到的“风景”是一个样子，那么动一动后，“风景”就不同了吧，是什么样的人，如何的思想下可以不经历任何然后就能“预测”出所有的“风景”，我的意思是，很多事情不需要亲身经历一样可以领会和感受，但是真正够深刻的“懂得”恐怕多还是要有类似的经历后，至少有这样一个“真理”，经历越多，人的包容能力越强越大，越来得越真实，那种被懂得，和懂得的感受是“默契'，默契不是一致性，而是没有隔阂，没有隔阂来自得不是有过共同的经历，而是包容
    

嗯呐，有体会，不一定非要经历过黑暗就理解黑暗。知道了以后能接受能包容。

以下是引用enen^_^在2009-7-9 6:22:00的发言：

    
    
     这些天你好吧？过几天有时间我们再私聊。
“默契”是个蛮“奢侈”的感觉或者东西，而这份默契中，我想最安的，最美的恐怕还是对自己的信任吧。
     这个世界上哪有那么多所谓的幸运，更多的还是自己选择了。我记得和一个朋友说过，每一个在我生命中出现的人都是天使，他们都有自己的使命，有人停下来和我说话，有人我追赶上去为了探个究竟，因为我们看到了彼此的光芒，而那些擦肩而过的天使，不是他们的光芒不够耀眼，只是时机是否正好而已。  :)
    

好美呢

以下是引用Cyprus在2009-7-9 8:58:00的发言：

    
     那个，同时也很痛苦，因为周围全是牛人，我就一垫底的，敏感又脆弱。如果不是LD一路狂唱赞歌，我恐怕就中途quit了。

    

你Ld真好呀。

以下是引用redsilence在2009-7-9 9:06:00的发言：

    
     如果目前过得挺爽的、自己很满意也不用特意改变呀
尼采给我的感觉是心里有不满，但努力说服自己：就是这样、我改了也好不了。逃避努力和未知。
就像上个月咱们说的爬山和看花，爬到一个地方觉得舒服，而不需要时不时说服自己“这里花儿挺好的不用爬了”，就行。同样的，站在哪儿觉得舒服，不用说服自己“不用爬了，再往哪儿爬也是一样难看满地垃圾”，也就不用逼自己马上接着爬

    

哈哈哈，小red真棒~~~

以下是引用Cyprus在2009-7-9 9:53:00的发言：

    
     我当时联想到的是，我有个同事，专业上非常的心虚，然后又总是逞强，做错很多东西耽误我们项目的进展。我另一个很聪明的同事就跟我说，其实谁也没指望谁什么都会，这样的外强中干就是害人害己。

然后联系你那个如何爱小人的问题，我就想，我家小ＬＤ在ｐｌａｙｇｒｏｕｎｄ，有我在旁边，她就胆气十足，什么都赶上，有点恃强凌弱的架势，我不在，她就谨言慎行。所以，如果心里总有ｍｏｍ＇ｓ　ｌｏｖｅ的ｂａｃｋｕｐ，　可能就会凡事ｔａｋｅ　ｉｔ　ｅａｓｙ．像书里医生说的，他想要那个妈妈的目光，不管自己做了什么，总在那里温柔地注视着。

再说如何ｄｉｓｃｉｐｌｉｎｅ．比如小ＬＤ饭前十分钟饿了嚷嚷着要吃巧克力。我就得面包加大棒的ｄｉｓｃｉｐｌｉｎｅ一下。首先表示理解肚子饿了，再坚定表示巧克力不能吃因为马上要吃饭了，最后ｍｏｖｅ　ｏｎ一下，请示讲她最喜欢的故事书如何。对自己也可以这样吧：理解－－〉否决不合理要求－－〉ｍｏｖｅ　ｏｎ

    


你对你家小LD教育方法我要学习

以下是引用redsilence在2009-7-8 23:00:00的发言：

    
     啊，对，是这意思。这种事儿我以前经常干，曾经隐约希望骂得够狠、缺点就能somehow自动消失焕然一新
不过书里的尼采批评/分析起来，不带remorse，把灰暗的心理都定义成常态。所以我觉得他分析的目的是为让自己心安理得地灰暗下去 他把阴暗的心理称之为“人性”，倒不一定认为灰暗是常态，并以此为借口继续灰暗下去。
我觉得尼采对哲学的钻研精神，有点“忘我”。他认为是在寻找纯粹的真理，但并没有联系自身的情况，也没有把自己的哲学应用到自己身上。对他来讲，自己怎么样都不重要，世俗的东西都是绊脚石。

    
还有，尼采是比较死硬的，他不虚心、不认错，因为少有人能争论得过他。但他的死硬主要表现在对学术方面。他不愿意讨论他自己的私人生活，不愿意讨论详细具体的事例。

以下是引用redsilence在2009-7-8 23:07:00的发言：

    
     你心目中的discipline又是什么呢？
如果把潜意识当作小孩，小孩嚷“我要去做xx”，而你想做yy，这时你会怎么处理？

    
我连怎么分清谁是小孩、谁是我，都不太笃定。
假定小孩是惰性，我是今天的to-do-list。love就是安抚惰性，认识到我有惰性，不要太自责；descipline就是还要去做要做的事。每做完一件事就给小孩一块糖吃。

以下是引用enen^_^在2009-7-8 23:27:00的发言：

    
    
     我不用“必须”吧，但是生活是这样的，现在在一个位置上，看到的“风景”是一个样子，那么动一动后，“风景”就不同了吧，是什么样的人，如何的思想下可以不经历任何然后就能“预测”出所有的“风景”，我的意思是，很多事情不需要亲身经历一样可以领会和感受，但是真正够深刻的“懂得”恐怕多还是要有类似的经历后，至少有这样一个“真理”，经历越多，人的包容能力越强越大，越来得越真实，那种被懂得，和懂得的感受是“默契'，默契不是一致性，而是没有隔阂，没有隔阂来自得不是有过共同的经历，而是包容
    
让我想起了这篇文章：

The Rules for being Human

When you were born, you didn't come with an owner's manual; these guidelines make life work better.

1.     You will receive a body. You may like it or hate it, but it's the only thing you are sure to keep for the rest of your life.
2. You will learn lessons. You are enrolled in a full-time informal
school called "Life on Planet Earth". Every person or incident is the
Universal Teacher.
3. There are no mistakes, only lessons. Growth is a process of
experimentation. "Failures" are as much a part of the process as
"success."
4. A lesson is repeated until learned. It is presented to you in
various forms until you learn it -- then you can go on to the next
lesson.
5. If you don't learn easy lessons, they get harder. External problems
are a precise reflection of your internal state. When you clear inner
obstructions, your outside world changes. Pain is how the universe gets
your attention.
6. You will know you've learned a lesson when your actions change.
Wisdom is practice. A little of something is better than a lot of
nothing.
7. "There" is no better than "here". When your "there" becomes a "here"
you will simply obtain another "there" that again looks better than
"here."
8. Others are only mirrors of you. You cannot love or hate something
about another unless it reflects something you love or hate in yourself.

9.     Your life is up to you. Life provides the canvas; you do the painting. Take charge of your life -- or someone else will.
10. You always get what you want. Your subconscious rightfully
determines what energies, experiences, and people you attract --
therefore, the only foolproof way to know what you want is to see what
you have. There are no victims, only students.
11. There is no right or wrong, but there are consequences. Moralizing
doesn't help. Judgments only hold the patterns in place. Just do your
best.
12. Your answers lie inside you. Children need guidance from others; as
we mature, we trust our hearts, where the Laws of Spirit are written.
You know more than you have heard or read or been told. All you need to
do is to look, listen, and trust.

13. You will forget all this.

14. You can remember any time you wish.


(From the book "If Life is a Game, These are the Rules" by Cherie Carter-Scott)

以下是引用luoluow在2009-7-8 23:48:00的发言：

    
    
我说的就是本质上啊。处理方式不同的，造成结果不同。医生积极面对，尼采破罐破摔。

电影里表现的，我感觉是因为医生有家庭的温暖，有妻有儿女惦念，以及医生从小到大犹太人的那种upbring，为家庭奋斗的责任感。而尼采缺乏亲人的关怀，没有生存下去的动力。

我作homework的时候，记得他有个sister很不好，好像叫伊丽莎白。尼采很多观点都被这个人断章取义，为己所用了。

    

我觉得不是尼采破罐破摔，而是他对生活的追求不一样。他觉得舒适的生活就等于死了，他宁可忍受偏头痛，觉得病痛是他探索真理的动力。

以下是引用enen^_^在2009-7-9 7:01:00的发言：

    
    
     生命在于推动，生命的旋律是呈螺旋式上升的。这是我的体会，一个问题，拿出来探究，是因为我们还有不明白，想不透的地方，总有那么一个点，感到“啊，世界安宁了，”那是因为找到答案了。而在继续的前进中，却又时常的发现，怎么这个问题又浮出水面了，上次不是已经“解决”了吗？几次之后，我感到的是，这就是生命的一部分，在重复中改变，在重复中获得重生，真正重要的是--是否这一次我的选择和行为使得我的生命走向更加快乐？
    
哈哈，又让我想到了那篇rule of being human

我一会儿就上书店去，看看能不能找到尼采先，但愿吧

这几十层楼爬得真爽啊！可惜没赶上现场。

以下是引用enen^_^在2009-7-9 12:24:00的发言：
我一会儿就上书店去，看看能不能找到尼采先，但愿吧
enen一般都看什么书呢?
很想学习一下

以下是引用summerhole在2009-7-9 12:18:00的发言：

我觉得不是尼采破罐破摔，而是他对生活的追求不一样。他觉得舒适的生活就等于死了，他宁可忍受偏头痛，觉得病痛是他探索真理的动力。
为什么舒适就等于死呢？为什么必须沉浸在痛苦中才是活？真相真理必须、必然和痛苦锁在一起么？这是客观必然、还是只是他个人的体验？
如果“看到和面对真相”有多种方式、也可以不像他所体验的那样痛苦stressful，他会选择stress少一些的处理方式么？他想要的到底是真相，还是与众不同的stress？众人皆醉我独醒的bitter pleasure？

以下是引用summerhole在2009-7-9 12:14:00的发言：

    
     让我想起了这篇文章：

The Rules for being Human

When you were born, you didn't come with an owner's manual; these guidelines make life work better.

1.     You will receive a body. You may like it or hate it, but it's the only thing you are sure to keep for the rest of your life.
2. You will learn lessons. You are enrolled in a full-time informal
school called "Life on Planet Earth". Every person or incident is the
Universal Teacher.
3. There are no mistakes, only lessons. Growth is a process of
experimentation. "Failures" are as much a part of the process as
"success."
        4. A lesson is repeated until learned. It is presented to you in
various forms until you learn it -- then you can go on to the next
lesson.
5. If you don't learn easy lessons, they get harder. External problems
are a precise reflection of your internal state. When you clear inner
obstructions, your outside world changes. Pain is how the universe gets
your attention.
6. You will know you've learned a lesson when your actions change.
Wisdom is practice. A little of something is better than a lot of
nothing.
7. "There" is no better than "here". When your "there" becomes a "here"
you will simply obtain another "there" that again looks better than
"here."
8. Others are only mirrors of you. You cannot love or hate something
about another unless it reflects something you love or hate in yourself.

9.     Your life is up to you. Life provides the canvas; you do the painting. Take charge of your life -- or someone else will.
10. You always get what you want. Your subconscious rightfully
determines what energies, experiences, and people you attract --
therefore, the only foolproof way to know what you want is to see what
you have. There are no victims, only students.
11. There is no right or wrong, but there are consequences. Moralizing
doesn't help. Judgments only hold the patterns in place. Just do your
best.
12. Your answers lie inside you. Children need guidance from others; as
we mature, we trust our hearts, where the Laws of Spirit are written.
You know more than you have heard or read or been told. All you need to
do is to look, listen, and trust.

13. You will forget all this.

14. You can remember any time you wish.
    

(From the book "If Life is a Game, These are the Rules" by Cherie Carter-Scott)

    

这篇文章很好哦。

妈呀，阳台上又落了一只鹰。。。。。

以下是引用enen^_^在2009-7-9 12:24:00的发言：

    
    我一会儿就上书店去，看看能不能找到尼采先，但愿吧
    

amazon上有这本书，新的十多块，旧的几毛钱。

我花六毛买了本旧的，运费四元，拿到手还挺新的。

以下是引用redsilence在2009-7-9 13:04:00的发言：

enen一般都看什么书呢?
很想学习一下
Time,最近在看的是毕加索的画，还有一本是关于personality的。

天啊，太有派头了。

两只爪子牢牢地抓着栏杆，眼睛一览众山小地俯视着。。。。。。。。。。。。

好兴奋啊。

我是在图书馆借的。

以下是引用summerhole在2009-7-9 12:10:00的发言：

我连怎么分清谁是小孩、谁是我，都不太笃定。
假定小孩是惰性，我是今天的to-do-list。love就是安抚惰性，认识到我有惰性，不要太自责；descipline就是还要去做要做的事。每做完一件事就给小孩一块糖吃。

具体怎么安抚呢？所谓惰性真的只是plain惰性么？有没有可能是不想面对什么东西呢？
惰性=保持现状，不想改变／做什么
想保持现状，现状是什么？不想改变，脑子里对改变的picture是什么呢？不想做什么，这个“做”又会有什么cost什么后果？
 

以下是引用redsilence在2009-7-9 13:10:00的发言：

为什么舒适就等于死呢？为什么必须沉浸在痛苦中才是活？真相真理必须、必然和痛苦锁在一起么？这是客观必然、还是只是他个人的体验？
如果“看到和面对真相”有多种方式、也可以不像他所体验的那样痛苦stressful，他会选择stress少一些的处理方式么？他想要的到底是真相，还是与众不同的stress？众人皆醉我独醒的bitter pleasure？
这本书，我没看过，不过看了上面的引用，觉得说的很有感觉。
关于痛与平和，这个东西我是这样感受的，“挑战”意味着未知，未知之中必定有压力，而有压力的地方就会有“反抗”，那自然会有痛；而也同时可以这样解释，“反抗”同时也可以看作是在寻找解决问题的方法，而能够解决，或者在这条通往解决的道路上前进着，这意味着新的体会和经验，而最终获得的那个多是能力的实践和增加，那么在痛苦中，多是能感到自己是在活着的，或者也许可以说，在挑战中能够感到自己的存在吧。
[此贴子已经被作者于2009-7-9 13:18:48编辑过]

以下是引用Jolin在2009-7-9 13:12:00的发言：


amazon上有这本书，新的十多块，旧的几毛钱。

我花六毛买了本旧的，运费四元，拿到手还挺新的。

我也看到了，这不是等不得了嘛，我先去书店看看大概啥的。哈哈

Morning~~~，家里多了个人，最近连听audio book的时间都没有了。

以下是引用凡士林在2009-7-9 13:19:00的发言：

    
    Morning~~~，家里多了个人，最近连听audio book的时间都没有了。

    

呵呵，过段时间，再多一个小人，你就觉得现在是天堂了。

以下是引用redsilence在2009-7-9 13:16:00的发言：

    
    
     具体怎么安抚呢？所谓惰性真的只是plain惰性么？有没有可能是不想面对什么东西呢？
     惰性=保持现状，不想改变／做什么
     想保持现状，现状是什么？不想改变，脑子里对改变的picture是什么呢？不想做什么，这个“做”又会有什么cost什么后果？
      
    
分析一下我自己的小人：她嚷嚷着要的并不一定就是她真的想要的。比如上华人／看小说，我们大小两个都很清楚这是为了逃避真正想要的东西－完成那件小事。她嚷嚷得越紧就越说明她怕的厉害。所以还是要鼓励，要放松，要最终的完成和那带来的终极的快乐。

汇报今天的体验。
今天有点累，去跑了步还是觉得累，于是就感觉无法继续和小人的斗智斗勇，想放弃努力像往常一样在网上闲逛。然后又不好意思了，都拿了医嘱了还这样自暴自弃。于是想，我带小ＬＤ累了的时候自己就很容易失控，最好的解决办法是自己赶快去休息，否则两个人都不高兴。然后就去躺床上看书了。躺下来，才发现，好舒服呀。然后就又恢复斗志了。本来几乎要上来问，为什么累了就控制不了没有斗志了。。。
这要是说给我妈听，她会说，怎么这么傻，这么简单的道理现在才知道。。。

[此贴子已经被作者于2009-7-9 15:04:14编辑过]

以下是引用redsilence在2009-7-9 13:10:00的发言：

    
    
     为什么舒适就等于死呢？为什么必须沉浸在痛苦中才是活？真相真理必须、必然和痛苦锁在一起么？这是客观必然、还是只是他个人的体验？
     如果“看到和面对真相”有多种方式、也可以不像他所体验的那样痛苦stressful，他会选择stress少一些的处理方式么？他想要的到底是真相，还是与众不同的stress？众人皆醉我独醒的bitter pleasure？
    
尼采觉得舒适等于死。我觉得舒适是正道。而且我不想超越自己。
刚看到一篇过于癌症患者存活后生活发生了改变，有一部分人觉得癌症对自己的成长有很大帮助。可是我一点也不想得癌症。可是我理解经历这么巨大的痛苦之后，会转移注意力，更专注于things that matters.

尼采是否有自虐倾向我就不知道了。

以下是引用luoluow在2009-7-9 13:11:00的发言：

    
    妈呀，阳台上又落了一只鹰。。。。。
    
是美丽的雄鹰还是秃头的兀鹫啊？
我家阳台上只落兀鹫，还拉一阳台屎。

以下是引用redsilence在2009-7-9 13:16:00的发言：

    
    
     具体怎么安抚呢？所谓惰性真的只是plain惰性么？有没有可能是不想面对什么东西呢？
     惰性=保持现状，不想改变／做什么
     想保持现状，现状是什么？不想改变，脑子里对改变的picture是什么呢？不想做什么，这个“做”又会有什么cost什么后果？
      
    

我的惰性除了懒，就是没兴趣。不想面对不感兴趣的东西。做研究的时候啊，对研究不感兴趣，想到什么其他的非研究的事情都兴趣高涨。
保持现状就是一动不动地坐着灌水看电视。
懒惰的表现就是，没想法。。。

以下是引用Cyprus在2009-7-9 14:03:00的发言：

    
    汇报今天的体验。
今天有点累，去跑了步还是觉得累，于是就感觉无法继续和小人的斗智斗勇，想放弃努力像往常一样在网上闲逛。然后又不好意思了，都拿了医嘱了还这样自暴自弃。于是想，我带小ＬＤ累了的时候自己就很容易失控，最好的解决办法是自己赶快去休息，否则两个人都不高兴。然后就去躺床上看书了。躺下来，才发现，好舒服呀。然后就又恢复斗志了。本来几乎要上来问，为什么累了就控制不了没有斗志了。。。
这要是说给我妈听，她会说，怎么这么傻，这么简单的道理现在才知道。。。

     [此贴子已经被作者于2009-7-9 15:04:14编辑过]

    
这个道理是不是说，精神养足了，就有动力了。

以下是引用enen^_^在2009-7-9 7:01:00的发言：

生命在于推动，生命的旋律是呈螺旋式上升的。这是我的体会，一个问题，拿出来探究，是因为我们还有不明白，想不透的地方，总有那么一个点，感到“啊，世界安宁了，”那是因为找到答案了。而在继续的前进中，却又时常的发现，怎么这个问题又浮出水面了，上次不是已经“解决”了吗？几次之后，我感到的是，这就是生命的一部分，在重复中改变，在重复中获得重生，真正重要的是--是否这一次我的选择和行为使得我的生命走向更加快乐？
 
enen写得真好
 
我的感受也是，生命的过程就是不断做选择题，同样的题目在不同的时期还会出现，但是我选择的方向却不一定跟原来一样了，就像enen说的，真正重要的是--是否这一次我的选择和行为使得我的生命走向更加快乐

以下是引用enen^_^在2009-7-9 13:13:00的发言：

    
    
     Time,最近在看的是毕加索的画，还有一本是关于personality的。
    
Time? Time magzine?
嗯嗯大致给讲讲personality这本书好不？

以下是引用enen^_^在2009-7-9 13:17:00的发言：

    
    
     这本书，我没看过，不过看了上面的引用，觉得说的很有感觉。
关于痛与平和，这个东西我是这样感受的，“挑战”意味着未知，未知之中必定有压力，而有压力的地方就会有“反抗”，那自然会有痛；而也同时可以这样解释，“反抗”同时也可以看作是在寻找解决问题的方法，而能够解决，或者在这条通往解决的道路上前进着，这意味着新的体会和经验，而最终获得的那个多是能力的实践和增加，那么在痛苦中，多是能感到自己是在活着的，或者也许可以说，在挑战中能够感到自己的存在吧。 反过来说呢？平和与真相，是不是必然mutually excluded呢？

以下是引用redsilence在2009-7-9 18:25:00的发言：

    
     反过来说呢？平和与真相，是不是必然mutually excluded呢？

    
I don't think so. When one unconditionally accepts oneself and the world;eradicates judgement (good Vs. bad), one can embrace 真相 with 平和.

以下是引用windysnow在2009-7-9 18:47:00的发言：

    
     I don't think so. When one unconditionally accepts oneself and the world;eradicates judgement (good Vs. bad), one can embrace 真相 with 平和.

    
That's what I think too
所以我认为书里尼采的痛苦方式，不是追求真理的唯一方式。所以他反复强调stress对追求真理的必要性，让我感觉他是在自我催眠misery的必要性、逃避改变这个自己创造的misery

对了，前两天听了费曼的有声书《what do you care about what the others think》，好像是他比较老年时候的作品
很有意思
第一章讲了很多他成长的过程，他和第一任妻子的爱情和相互的影响，非常温馨、非常感人，他的语言很不煽情，一点琼瑶酸味儿都没有，但是透出的感情很真。结束的时候（这里先不剧透啦）听得我鼻子都酸了，一贯给我感觉是调皮老顽童的费曼原来还有这么深情的一面中间还夹杂着很多他对各种人事物的见解
之后就比较像他以前的欢快风格了。讲他对很多现象的观察和试验，比如对内部生物钟how to count time的实验，方法很简单，他把他思考的过程都说出来，看着既有意思、又能学习学习天才的思维方式，有点像freakonomics里面的那些怎么设置control group怎么设置试验之类的东西。而且看着这么个充满好奇心和探索欲的人，让人觉得心中很有活力
有人有兴趣的话，我可以传到megaupload上去
看他的第一本书是中文的《别闹了，费曼先生》。大爱啊对各种现象的试验学习和尝试，对各种事物的思考和琢磨，还有mocking rules和人性小缺点的mild恶作剧。看他的思维方式，看他眼中的世界就是there is fun in everything

以下是引用Cyprus在2009-7-9 14:03:00的发言：

    
    汇报今天的体验。
今天有点累，去跑了步还是觉得累，于是就感觉无法继续和小人的斗智斗勇，想放弃努力像往常一样在网上闲逛。然后又不好意思了，都拿了医嘱了还这样自暴自弃。于是想，我带小ＬＤ累了的时候自己就很容易失控，最好的解决办法是自己赶快去休息，否则两个人都不高兴。然后就去躺床上看书了。躺下来，才发现，好舒服呀。然后就又恢复斗志了。本来几乎要上来问，为什么累了就控制不了没有斗志了。。。
这要是说给我妈听，她会说，怎么这么傻，这么简单的道理现在才知道。。。 很好呀
解决问题，自己舒服，instead of 上网闲逛

以下是引用summerhole在2009-7-9 16:32:00的发言：

    
     我的惰性除了懒，就是没兴趣。不想面对不感兴趣的东西。做研究的时候啊，对研究不感兴趣，想到什么其他的非研究的事情都兴趣高涨。
保持现状就是一动不动地坐着灌水看电视。
懒惰的表现就是，没想法。。。

    
那么，何必以做研究为生呢？

以下是引用luoluow在2009-7-9 13:16:00的发言：

    
    天啊，太有派头了。
两只爪子牢牢地抓着栏杆，眼睛一览众山小地俯视着。。。。。。。。。。。。
好兴奋啊。

    
嫩被鹰堵家里一天了？

以下是引用Cyprus在2009-7-9 13:43:00的发言：

    
     分析一下我自己的小人：她嚷嚷着要的并不一定就是她真的想要的。比如上华人／看小说，我们大小两个都很清楚这是为了逃避真正想要的东西－完成那件小事。她嚷嚷得越紧就越说明她怕的厉害。所以还是要鼓励，要放松，要最终的完成和那带来的终极的快乐。

    

just keep in mind，有的时候小人嚷的也可能反而是最真正想要的

以下是引用redsilence在2009-7-9 19:35:00的发言：

    
    对了，前两天听了费曼的有声书《what do you care about what the others think》，好像是他比较老年时候的作品
很有意思
第一章讲了很多他成长的过程，他和第一任妻子的爱情和相互的影响，非常温馨、非常感人，他的语言很不煽情，一点琼瑶酸味儿都没有，但是透出的感情很真。结束的时候（这里先不剧透啦）听得我鼻子都酸了，一贯给我感觉是调皮老顽童的费曼原来还有这么深情的一面中间还夹杂着很多他对各种人事物的见解
之后就比较像他以前的欢快风格了。讲他对很多现象的观察和试验，比如对内部生物钟how to count time的实验，方法很简单，他把他思考的过程都说出来，看着既有意思、又能学习学习天才的思维方式，有点像freakonomics里面的那些怎么设置control group怎么设置试验之类的东西。而且看着这么个充满好奇心和探索欲的人，让人觉得心中很有活力
有人有兴趣的话，我可以传到megaupload上去
看他的第一本书是中文的《别闹了，费曼先生》。大爱啊对各种现象的试验学习和尝试，对各种事物的思考和琢磨，还有mocking rules和人性小缺点的mild恶作剧。看他的思维方式，看他眼中的世界就是there is fun in everything

    
中文的《别闹了，费曼先生》that's my favorite too!
Can you upload the audio book please ?? Thank you!

以下是引用summerhole在2009-7-9 12:14:00的发言：

    
     让我想起了这篇文章：

5. If you don't learn easy lessons, they get harder. External problems
are a precise reflection of your internal state. When you clear inner
obstructions, your outside world changes. Pain is how the universe gets
your attention.
6. You will know you've learned a lesson when your actions change.
Wisdom is practice. A little of something is better than a lot of
nothing.

9.     Your life is up to you. Life provides the canvas; you do the painting. Take charge of your life -- or someone else will.
10. You always get what you want. Your subconscious rightfully
determines what energies, experiences, and people you attract --
therefore, the only foolproof way to know what you want is to see what
you have. There are no victims, only students.
11. There is no right or wrong, but there are consequences. Moralizing
doesn't help. Judgments only hold the patterns in place. Just do your
best.
12. Your answers lie inside you. Children need guidance from others; as
we mature, we trust our hearts, where the Laws of Spirit are written.
You know more than you have heard or read or been told. All you need to
do is to look, listen, and trust. cool cool! I like this article
Just a bit disagreement. Children may need guidance, but not always so. Better let the children learn "There is no right or wrong, but there are consequences" themselves.

以下是引用redsilence在2009-7-9 19:53:00的发言：

    
     以下是引用summerhole在2009-7-9 12:14:00的发言：

        让我想起了这篇文章：

5. If you don't learn easy lessons, they get harder. External problems
are a precise reflection of your internal state. When you clear inner
obstructions, your outside world changes.
            Pain is how the universe gets
your attention.
6. You will know you've learned a lesson when your actions change.
Wisdom is practice. A little of something is better than a lot of
nothing.

9.     Your life is up to you. Life provides the canvas; you do the painting. Take charge of your life -- or someone else will.
10. You always get what you want. Your subconscious rightfully
determines what energies, experiences, and people you attract --
therefore, the only foolproof way to know what you want is to see what
you have. There are no victims, only students.
11. There is no right or wrong, but there are consequences. Moralizing
doesn't help. Judgments only hold the patterns in place. Just do your
best.
12. Your answers lie inside you.
            Children need guidance from others; as
we mature, we trust our hearts, where the Laws of Spirit are written.
You know more than you have heard or read or been told. All you need to
do is to look, listen, and trust. cool cool! I like this article
Just a bit disagreement. Children may need guidance, but not always so. Better let the children learn "There is no right or wrong, but there are consequences" themselves.

    
说得很有道理....书在942楼。
[此贴子已经被作者于2009-7-9 19:58:44编辑过]

以下是引用Jolin在2009-7-9 10:29:00的发言：

    
     他这篇钞票和他以前写的“被撞瓷”的意思有些象。
吸引力法则。

    
好像。。这个怕钱的问题更像心理上的潜意识：思想反映到行动上了。如果不怕钱，这些钱恐怕也不会left untouched for so long and be forgotton。正视钱的恐怕早就拿去该花花、该捐捐、该投资投资了
灵性上的潜意识，我觉得好像有一点“气场”的感觉，没有什么具体的行动，但是往那儿一站，就散发出一种撞瓷与被撞的诡异气息。。。

以下是引用summerhole在2009-7-9 16:25:00的发言：

    
     是美丽的雄鹰还是秃头的兀鹫啊？
我家阳台上只落兀鹫，还拉一阳台屎。

    

好像是ｈａｗｋ。

以下是引用Jolin在2009-7-9 10:30:00的发言：

    
     好象不是俺说的
但是自我批评是我常干的，意思我批评过我自己了，这事就算完了。
好比我要做什么事情，光列个计划表出来，就好象我已经做了。 哈哈。。我也经常停在计划一步。。然后还以“要计划周全、多方考虑”为由单子越列越长、问题越列越多、自己越来越觉得这个事情复杂。。。然后不了了之
要act on it!

以下是引用Cyprus在2009-7-9 14:03:00的发言：

    
    汇报今天的体验。
今天有点累，去跑了步还是觉得累，于是就感觉无法继续和小人的斗智斗勇，想放弃努力像往常一样在网上闲逛。然后又不好意思了，都拿了医嘱了还这样自暴自弃。于是想，我带小ＬＤ累了的时候自己就很容易失控，最好的解决办法是自己赶快去休息，否则两个人都不高兴。然后就去躺床上看书了。躺下来，才发现，好舒服呀。然后就又恢复斗志了。本来几乎要上来问，为什么累了就控制不了没有斗志了。。。
这要是说给我妈听，她会说，怎么这么傻，这么简单的道理现在才知道。。。

     [此贴子已经被作者于2009-7-9 15:04:14编辑过]

    

尼采里面，医生后来决定出走，冲着妻子喊出一句话，“I need to be me, then we”.　忘记准确的用词，基本是这个意思

以下是引用windysnow在2009-7-9 18:47:00的发言：

    
     I don't think so. When one unconditionally accepts oneself and the world;eradicates judgement (good Vs. bad), one can embrace 真相 with 平和.

    

ｍａｒｋ

以下是引用redsilence在2009-7-9 19:20:00的发言：

    
     That's what I think too
所以我认为书里尼采的痛苦方式，不是追求真理的唯一方式。所以他反复强调stress对追求真理的必要性，让我感觉他是在自我催眠misery的必要性、逃避改变这个自己创造的misery
    

exactly。他实际上是个懦夫，虽然这么说，有我的judgement在里面。

如果他真的和这个ｍｉｓｅｒｙ和平共处，那他赢得我的尊敬。

可是他只不过用这种ｍｉｓｅｒｙ来ｊｕｓｔｉｆｙ他对面对真正自己黑暗面的恐惧。

他害怕撕开自己的内心来审视自己ｍｉｓｅｒｙ的真正原因，而把这ｍｉｓｅｒｙ归结为是为他产生伟大思想的必需条件。借口！

在结尾，他终于对医生坦白了内心的孤独，对感情，家庭幸福的向往之情。这对于他那个比天大的ｅｇｏ，已经是迈出了非常大的一步。

但是，最终他又缩回了自己的套子里，踏上了独自一人的旅途。

他是他自己最大的敌人！！！！！

最终是他自己把自己打败了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

太可惜了。

以下是引用xinlaide在2009-7-9 19:50:00的发言：

    
     中文的《别闹了，费曼先生》that's my favorite too!
Can you upload the audio book please ?? Thank you!

    
上传中
发现我还有别闹了的英文有声，你要不？我还没听

以下是引用redsilence在2009-7-9 19:35:00的发言：

    
    对了，前两天听了费曼的有声书《what do you care about what the others think》，好像是他比较老年时候的作品
很有意思
第一章讲了很多他成长的过程，他和第一任妻子的爱情和相互的影响，非常温馨、非常感人，他的语言很不煽情，一点琼瑶酸味儿都没有，但是透出的感情很真。结束的时候（这里先不剧透啦）听得我鼻子都酸了，一贯给我感觉是调皮老顽童的费曼原来还有这么深情的一面中间还夹杂着很多他对各种人事物的见解
之后就比较像他以前的欢快风格了。讲他对很多现象的观察和试验，比如对内部生物钟how to count time的实验，方法很简单，他把他思考的过程都说出来，看着既有意思、又能学习学习天才的思维方式，有点像freakonomics里面的那些怎么设置control group怎么设置试验之类的东西。而且看着这么个充满好奇心和探索欲的人，让人觉得心中很有活力
有人有兴趣的话，我可以传到megaupload上去
看他的第一本书是中文的《别闹了，费曼先生》。大爱啊对各种现象的试验学习和尝试，对各种事物的思考和琢磨，还有mocking rules和人性小缺点的mild恶作剧。看他的思维方式，看他眼中的世界就是there is fun in everything

    

好啊。多谢

以下是引用redsilence在2009-7-9 19:45:00的发言：

    
     嫩被鹰堵家里一天了？
    

一下午。

以下是引用redsilence在2009-7-9 20:23:00的发言：

    
     上传中
发现我还有别闹了的英文有声，你要不？我还没听

    

要

以下是引用Cyprus在2009-7-9 9:53:00的发言：

    
     我当时联想到的是，我有个同事，专业上非常的心虚，然后又总是逞强，做错很多东西耽误我们项目的进展。我另一个很聪明的同事就跟我说，其实谁也没指望谁什么都会，这样的外强中干就是害人害己。
然后联系你那个如何爱小人的问题，我就想，我家小ＬＤ在ｐｌａｙｇｒｏｕｎｄ，有我在旁边，她就胆气十足，什么都赶上，有点恃强凌弱的架势，我不在，她就谨言慎行。所以，如果心里总有ｍｏｍ＇ｓ　ｌｏｖｅ的ｂａｃｋｕｐ，　可能就会凡事ｔａｋｅ　ｉｔ　ｅａｓｙ．像书里医生说的，他想要那个妈妈的目光，不管自己做了什么，总在那里温柔地注视着。
再说如何ｄｉｓｃｉｐｌｉｎｅ．比如小ＬＤ饭前十分钟饿了嚷嚷着要吃巧克力。我就得面包加大棒的ｄｉｓｃｉｐｌｉｎｅ一下。首先表示理解肚子饿了，再坚定表示巧克力不能吃因为马上要吃饭了，最后ｍｏｖｅ　ｏｎ一下，请示讲她最喜欢的故事书如何。对自己也可以这样吧：理解－－〉否决不合理要求－－〉ｍｏｖｅ　ｏｎ

    
所以，不够好并没什么问题，不够好楞充好才是问题？
mom's love这个，孩子长来了以后还要依靠mom's love获得能量么？
我一直以为你说小ld是年轻lg的意思，直到看到playground你对小孩好有爱呀，也很有技巧，真厉害
个人感觉哈，似乎还应该再给小孩讲讲为啥吃饭前就不能吃巧克力了？我没小孩，纯属个人感觉

[此贴子已经被作者于2009-7-9 20:31:48编辑过]

来爬楼～～～

以下是引用luoluow在2009-7-8 23:48:00的发言：

    
    
我说的就是本质上啊。处理方式不同的，造成结果不同。医生积极面对，尼采破罐破摔。

电影里表现的，我感觉是因为医生有家庭的温暖，有妻有儿女惦念，以及医生从小到大犹太人的那种upbring，为家庭奋斗的责任感。而尼采缺乏亲人的关怀，没有生存下去的动力。

我作homework的时候，记得他有个sister很不好，好像叫伊丽莎白。尼采很多观点都被这个人断章取义，为己所用了。

    
是莎乐美很讨厌的那个sister吗

他自己没能做到，或者说他以为自己做到了，但是他的那种斗争，没有让他的生活越过越好啊。

http://bike.baidu.com/view/6322.html?fromTaglist

　　1870年，尼采被聘为正教授。不久传来了德法开战的消息，尼采主动要求上前线。在途经法兰克
福时，他看到一队军容整齐的骑兵雄赳赳气昂昂地穿城而过。突然间尼采的灵感如潮水般涌出：“我第一次感到，至强至高的‘生命意志’决不表现在悲惨的生存斗
争中，而是表现于一种‘战斗意志’，一种‘强力意志’，一种‘超强力意志’！”1870年10月，尼采重返巴塞尔大学讲坛。他结识了神学家弗兰茨?奥弗尔
贝克(Franz Overbeck)，两人很快成为挚友并共居一所住宅。

http://bike.baidu.com/view/6322.html?fromTaglist　

1882年4月，在梅森葆夫人和另一位朋友雷埃邀请下，尼采到罗马旅行。在那里，两位朋友把一个富有魅力、及其聪慧的俄国少女莎乐美介
绍给他，做他的学生。尼采深深坠入情网，莎乐美也被尼采的独特个性所吸引。两人结伴到卢塞恩旅行，沿途，尼采向莎乐美娓娓叙述往事，回忆童年，讲授哲学。
但是，羞怯的性格使他不敢向莎乐美吐露衷曲，于是他恳请雷埃替他求婚，殊不知雷埃自己也爱上了莎乐美。莎乐美对这两位追求者的求爱都没有允诺。最后，两人
只能保持着友好的接触。然而尼采的妹妹伊丽莎白却对他们的友谊满怀妒恨，恶意散布流言飞语，挑拨离间，使他们终于反目。仅仅5个月，尼采生涯中的这段幸福
小插曲就终结了。

关于尼采的妹妹伊丽莎白

　　如果说马克思的大幸在于他有个自己知己，尼采之不幸就在于他有个崇尚沙文主义的
妹妹伊丽莎白。作为一个沙文主义狂热的支持者、以及尼采的妹妹，她深知他哥哥理论的价值。事实上，一个别有用心的人可以非常轻松地从尼采的著作中断章取
义。于是这个妹妹在尼采在世时就一直试图将其哥哥打扮为沙文主义分子。但问题是，尼采还活着，可以制止。然而，1900年，尼采，这个伟大的天才，离开
了。事情变得微妙起来。首先，伊丽莎白手头上有尼采的全部遗稿，包括那部尼采已经放弃成书的《权利意志》。伊丽莎白显然不会放弃这个绝佳的好机会。于是纳
粹执政后，她与纳粹政府便合作完成了《权利意志》。在此过程中，伊丽莎白从〈权利意志〉遗稿中挑选对宣传纳粹有利的格言，还对一部分格言进行了篡改。由
此，尼采逐渐传入中国，改革开放以前由于意识形态领导一切，因此在我国长期的宣传和教学中尼采一直遭到全盘否定，被简单归结为法西斯主义的思想渊源和反动
的唯心意志论。八十年代中期，虽然开始出现了正面评价的研究尼采的零星文章。但是都没有系统的鲜明的著作，第一部旗帜鲜明的著作是周国平的《尼采：在世纪
的转折点上》。把一个面目狰狞的政治狂人还原成了一个真诚思考人生问题的个性鲜明的哲学家。

以下是引用luoluow在2009-7-9 20:10:00的发言：

    
     尼采里面，医生后来决定出走，冲着妻子喊出一句话，“I need to be me, then we”.　忘记准确的用词，基本是这个意思

    
哈哈
first independent, then, and only then, can be inter-dependent

以下是引用luoluow在2009-7-9 20:40:00的发言：

    
    他自己没能做到，或者说他以为自己做到了，但是他的那种斗争，没有让他的生活越过越好啊。http://bike.baidu.com/view/6322.html?fromTaglist
　　1870年，尼采被聘为正教授。不久传来了德法开战的消息，尼采主动要求上前线。在途经法兰克
福时，他看到一队军容整齐的骑兵雄赳赳气昂昂地穿城而过。突然间尼采的灵感如潮水般涌出：“我第一次感到，至强至高的‘生命意志’决不表现在悲惨的生存斗
争中，而是表现于一种‘战斗意志’，一种‘强力意志’，一种‘超强力意志’！”1870年10月，尼采重返巴塞尔大学讲坛。他结识了神学家弗兰茨?奥弗尔
贝克(Franz Overbeck)，两人很快成为挚友并共居一所住宅。

    
觉得他想表达的、或者向往的好像是坚强的百折不挠、永不颓败、不放弃希望的内心
但他找到的力量源泉却好像是对立、鄙视和愤怒

话说我到现在也不知道啥是沙文主义？

[此贴子已经被作者于2009-7-9 20:58:43编辑过]

以下是引用redsilence在2009-7-9 20:42:00的发言：

    
     哈哈
first independent, then, and only then, can be inter-dependent

    

这是哪本书提到的？

以下是引用redsilence在2009-7-9 20:58:00的发言：

    
     觉得他想表达的、或者向往的好像是坚强的百折不挠、永不颓败、不放弃希望的内心
但他找到的力量源泉却好像是对立、鄙视和愤怒

话说我到现在也不知道啥是沙文主义？

     [此贴子已经被作者于2009-7-9 20:58:43编辑过]

    

http://bike.baidu.com/view/26676.htm

沙文主义（chauvinism）原指极端的、不合理的、过分的爱国主义，有时也会演化成富有侵略性的民族主义。如今的含义也囊括其他领域，主要指盲目热爱自己所处的团体，并经常对其他团体怀有恶意与仇恨。沙文主义者一般都是过于对自己所在的国家、团体、民族、组织感到过分的骄傲，因此看不起其他的国家、民族和团体，是一种有极偏见的情绪。经过演变，如今“沙文主义”这个词在英语中更多时候用来指种族歧视与性别歧视，尤其是后者。

以下是引用redsilence在2009-7-9 9:06:00的发言：

    
     如果目前过得挺爽的、自己很满意也不用特意改变呀
尼采给我的感觉是心里有不满，但努力说服自己：就是这样、我改了也好不了。逃避努力和未知。
就像上个月咱们说的爬山和看花，爬到一个地方觉得舒服，而不需要时不时说服自己“这里花儿挺好的不用爬了”，就行。同样的，站在哪儿觉得舒服，不用说服自己“不用爬了，再往哪儿爬也是一样难看满地垃圾”，也就不用逼自己马上接着爬

    
我是努力说服自己：就是这样，我反正也改不了了。

以下是引用teagy在2009-7-9 9:18:00的发言：

    
     yoga就整天强调要focus on your muscle. 最后僵尸式的时候，我的教练也是叫我们从脚趾开始，一点点专注地放松下来。很多人就这样睡着了。
    
那时候最舒服

以下是引用luoluow在2009-7-9 20:23:00的发言：

    
     exactly。他实际上是个懦夫，虽然这么说，有我的judgement在里面。
如果他真的和这个ｍｉｓｅｒｙ和平共处，那他赢得我的尊敬。
可是他只不过用这种ｍｉｓｅｒｙ来ｊｕｓｔｉｆｙ他对面对真正自己黑暗面的恐惧。
他害怕撕开自己的内心来审视自己ｍｉｓｅｒｙ的真正原因，而把这ｍｉｓｅｒｙ归结为是为他产生伟大思想的必需条件。借口！
在结尾，他终于对医生坦白了内心的孤独，对感情，家庭幸福的向往之情。这对于他那个比天大的ｅｇｏ，已经是迈出了非常大的一步。
但是，最终他又缩回了自己的套子里，踏上了独自一人的旅途。
他是他自己最大的敌人！！！！！
最终是他自己把自己打败了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
太可惜了。

    
是啊，我对尼采自我催眠的主要感觉就是来源于他最后的confess。最后放弃得到朋友的机会，好像是他太看重他的哲学了，把他的哲学体系当作自己的生命生活。如果进入了普通的温暖生活，他那个bitter哲学的基础就被动摇了，他受不了这个。想到这儿就想起一个书里问“我是谁/什么？”对了，the power of now里，说：you're not your appearance, u r not ur job, u r not ur role, u r not ur MIND。如果过于identify with one's mind，就容易导致顽固地防守这个mind和thoughts、narrow-minded，忽视感情一面的自己、听不到内心的声音，还有很多。但我到现在还没琢磨出来怎么不identify with my mind。只想到可以不identify with thoughts，但还是cling on思维方式。。。。。
不过，那段是作者yy的。。老是忍不住把他想成真正的尼采
正在寻人推荐尼采原作中