从不关心政治的人 ：政治第一贴

以下是引用kmykonny在2009-6-20 23:15:00的发言：

    
    
我诡辩一下哈

古罗马时代奴隶不是人，是财产，就跟早期黑人在美国一样

所以就‘人’的群体而言，古罗马无疑是高度民主的，并且还没有政党之分，似乎比现在的民主国家还牛

早期黑人没有投票权，你能说美国不民主么

    

民主本来就是相对的，小左门的绝对民主愿望是好滴，但是不可能实现的

以下是引用moontian在2009-6-20 23:03:00的发言：


。。。。贫困家庭的孩子可以申请州内补助，吃饭什么的都有补贴。。。

国内做的很不够，这点。。。

当然人太多也是个原因，我上大学的时候深有体会

国内大学一年６０００ＲＭＢ
这里一年２－３Ｗ美金
为啥这么多人现在都要孩子刚生出来就给孩子赞教育基金呢？
咱爸妈当年可没给咱赞钱
大学不照样有滋有味的读完了？？？？？

以下是引用kmykonny在2009-6-20 23:09:00的发言：

    
    
你咋不说纽约呢

    

没有可比性。。。北京一般人收入多少，纽约多少。。。

我05年的时候在北京坐公交听司机和售票员聊天，他们说一个月挣多少，

那个售票员说一个月700多，加上奖金什么的一个月1200左右，要看卖票的情况还，

那个司机一个月全算上3000多，还是空调车的司机。。。

我非常非常吃惊，一个月1200啊，那么大的工作量，怪不得他们的服务态度很少有很好的。。。

以下是引用amandat在2009-6-20 23:18:00的发言：

    
    开这个帖子……真的是毫无意义。
    

有意义

大家都需要发泄~~~~~~

总比跟家人吵架的好，heihei

以下是引用luoluow在2009-6-20 23:18:00的发言：


说一句，油管子上真有。你搜搜，就会找到。还是解放军内部材料呢。。。。。。。。。。。。。。。。

真的啊。不过说真话我不想看。做噩梦啊。这辈子看一次就足够了。你给个链接好不？我去点一下赚个点击率这样吧人气抬上去？

以下是引用chifeng49在2009-6-20 23:00:00的发言：

这个规定不奇怪。原则是一样的。j1是访问学者，将来要回国的。
说到纳税人，父母一家人纳的税算到你的学费里比例是很低的，总要考虑到其他的人吧。我父母也是纳税人，也几十元吃饭钱拿了大半辈子，结果我上学要交更高的学费。你要是不退培养费的话，我父母不就吃亏了吗？
可是外嫁出国也不要交这个培养费，真是奇怪的规定啊。
后面说的我都理解，是的是的，后面还有一批缴纳高学费同时付培养费的苦孩子呢，所以我觉得我的还是reasonable的。

以下是引用kmykonny在2009-6-20 23:16:00的发言：

    
    



    
哈哈哈。。。笑死我了。。。mm我就当你85后吧。。。02年的话，应该也差不多85年的哈

以下是引用kmykonny在2009-6-20 22:09:00的发言：

    
    
呃，我可以理解

但何必把上上一代领导人的仇恨带到这一届呢。

我觉得从朱镕基开始，至少经济层面政府还是很成功的

而政治，没有财富的积累，民主就是一句空话

现在国内已经开始有农村的全民选举，这就是进步

但是就是一个小小农村的干部选举，各种问题就已经开始显现。这种情况下，我对全国的推广甚至是更上层建筑的民主改革持相~~~~当谨慎的态度

    
就是这话，回老家的时候发现啥民主选举啊，老百姓什么都不懂，都是村里有钱的花钱买票，甚至用村里的流氓混混威胁百姓投给他们票？这就是民主么？

看看印度和台湾的民主吧，中国民主的路很长，在全民素质提高之前，所谓的民主和有钱人的专政是没什么区别的

以下是引用vinobianco在2009-6-20 23:19:00的发言：

    
    
民主本来就是相对的，小左门的绝对民主愿望是好滴，但是不可能实现的

    


我觉得在这个政体或民主问题上提出问题后，如果闹得很大，但又没有解决问题的方案，就是祸国殃民

就像土共当初在民国时期的角色就很好

汗，这话我自己都不懂了


[此贴子已经被作者于2009-6-20 23:25:40编辑过]

以下是引用moontian在2009-6-20 23:07:00的发言：

    
     现在房子一涨再涨。。。。

北京4环以内随便什么房子都要100-150万了。。。

大家算算一般人要挣多少年的钱

    

中国人现在所谓的买房是3个小家庭合力买一个房。。。父母一代大都有免费的公房住，这样看负担也不算很重

臀部决定脑袋，再次证实

任何人，无论何时，都要记住一个真理：
 
你如果打算用违反现任政府法律的手段跟现任政府做对（不管这个政府好还是不好，这个法律对还是不对），受到现任政府的武装镇压，都是很正常的。
 
这个无关中外。
 
比如你可以讨论美国的某某法律不对，你可以申请游行，你可以最终投票赢了改了某项法律，甚至宪法，这都可以，因为你改变的某项法律走的是“法定”路线，这都是在框架内的你可以做的事情。
 
但是你如果用框架外的方式（也就是不合法的方式）去改变框架，受到框架的“反扑”，这是要有心理准备的。
 
比如您可以抗议美国某项法律不公正，某某监狱里关的某人其实是无罪的，这没问题，你有本事让这项法律改了，这是你的本事。。
 
可是你要只觉得某犯人其实没罪，法律错了（就算真是判决错误了），你直接跑监狱里抢过狱警的枪支和钥匙，开监狱门打算把这个犯人放出来，就算在美国你看看会是啥结果？

以下是引用moontian在2009-6-20 23:20:00的发言：

    
    
没有可比性。。。北京一般人收入多少，纽约多少。。。

我05年的时候在北京坐公交听司机和售票员聊天，他们说一个月挣多少，

那个售票员说一个月700多，加上奖金什么的一个月1200左右，要看卖票的情况还，

那个司机一个月全算上3000多，还是空调车的司机。。。

我非常非常吃惊，一个月1200啊，那么大的工作量，怪不得他们的服务态度很少有很好的。。。

    

样本太小~~~~~

以下是引用dreampiggy在2009-6-20 23:19:00的发言：

    
    
     国内大学一年６０００ＲＭＢ
     这里一年２－３Ｗ美金
     为啥这么多人现在都要孩子刚生出来就给孩子赞教育基金呢？
     咱爸妈当年可没给咱赞钱
     大学不照样有滋有味的读完了？？？？？
    

这里一般一个家庭年收入2-3w美金算是低收入吧？

国内农村的家庭一年2-3w人民币不算低收入吧?

你家肯定不是农村的吧？

以下是引用wanny在2009-6-20 23:14:00的发言：

老实说,我真不敢相信从不关心政治的人能说出这番话来.
 
 
不关心政治不代表都是聋子，瞎子。
 
因为中国政治无解，所以不想搅混水。

 哈哈。。。我还在孜孜不倦地搜学费的官方数据：

据北京青年报报道，由中国青少年研究中心10日发布的研究报告显示，在18年时间里，中国大学学费涨了约25倍，子女教育费用超过了养老和住房费用。

目前，中国大学学费一般在5000元到1万元不等，比起1989年，增加了25倍以上，而同期，城镇居民人均年收入只增长了4倍，扣除价格因素实际增长2.3倍，大学学费的涨幅几乎10倍于居民收入的增长。

以下是引用小S在2009-6-20 23:24:00的发言：

    
     任何人，无论何时，都要记住一个真理：
      
     你如果打算用违反现任政府法律的手段跟现任政府做对（不管这个政府好还是不好，这个法律对还是不对），受到现任政府的武装镇压，都是很正常的。
      
     这个无关中外。
      
     比如你可以讨论美国的某某法律不对，你可以申请游行，你可以最终投票赢了改了某项法律，甚至宪法，这都可以，因为你改变的某项法律走的是“法定”路线，这都是在框架内的你可以做的事情。
      
     但是你如果用框架外的方式（也就是不合法的方式）去改变框架，受到框架的“反扑”，这是要有心理准备的。
      
     比如您可以抗议美国某项法律不公正，某某监狱里关的某人其实是无罪的，这没问题，你有本事让这项法律改了，这是你的本事。。
      
     可是你要只觉得某犯人其实没罪，法律错了（就算真是判决错误了），你直接跑监狱里抢过狱警的枪支和钥匙，开监狱门打算把这个犯人放出来，就算在美国你看看会是啥结果？

    

mm我崇拜你

中国大城市房价不affordable这个统计数据是有的。这个我觉得没什么可争的。纽约伦敦都不一样的。因为它的消费群实际上是很国际的。

以下是引用vinobianco在2009-6-20 23:24:00的发言：

    
    
中国人现在所谓的买房是3个小家庭合力买一个房。。。父母一代大都有免费的公房住，这样看负担也不算很重

    

大城市或者小城市生活条件比较好的可能是这样

一般家庭绝对是沉重负担。。。。参加10年分手那个帖子里。。。如果没有去过那个帖子就算了，哈哈

以下是引用kmykonny在2009-6-20 23:24:00的发言：

    
    
样本太小~~~~~

    
全北京的公交系统多少人啊？

还样本小？

我手里还有很多出租车司机收入的数据，不告诉你了

以下是引用kmykonny在2009-6-20 23:15:00的发言：


我诡辩一下哈

古罗马时代奴隶不是人，是财产，就跟早期黑人在美国一样

所以就‘人’的群体而言，古罗马无疑是高度民主的，并且还没有政党之分，似乎比现在的民主国家还牛

早期黑人没有投票权，你能说美国不民主么


哦，奴隶主说奴隶不是人，他们就不是人了。。。日本人还说中国是什么呢.
 
就美国而言，早期黑人及女人没有民主权，这个民主前面是要加点形容词的。当时美国的民主是白人男人的民主。后来黑人及女人法律上的民主是斗争得来的。
 
就是中国的社会主义，也不是马恩描述的社会主义。党妈妈早就说了，偶们的社会主义，是中国特色的社会主义。定义是很重要的，这个你没有学过？

以下是引用Caffeine在2009-6-20 23:21:00的发言：

    
    
     真的啊。不过说真话我不想看。做噩梦啊。这辈子看一次就足够了。你给个链接好不？我去点一下赚个点击率这样吧人气抬上去？
    

我要说的话，你别生气啊。

我一般不掺合这种帖子的。就是看了你掷地有声的话，和我对你的picture 差的有点远，才多嘴的。

因为我以为你说话，应该是很严谨的，用事实作根据的。

我还是不贴了，好吧。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

以下是引用luoluow在2009-6-20 23:31:00的发言：


我要说的话，你别生气啊。

我一般不掺合这种帖子的。就是看了你掷地有声的话，和我对你的picture 差的有点远，才多嘴的。

因为我以为你说话，应该是很严谨的，用事实作根据的。

我还是不贴了，好吧。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

我说的就是事实啊。你说说吧，我说的哪个不是？

以下是引用vinobianco在2009-6-20 23:34:00的发言：


中国不是人人都住在上海北京呀。。。。同理美国也不是人人都住纽约弯曲。。。
要买那2个城市的房子没有相应的收入和资助负担肯定是重的，但是肯定还有别的选择不是。。。

不过我看到的数据（不在手边）确实是中国负担相对严重。当然一个反面的事实是，中国有大量灰色收入是无法估量的。

以下是引用moontian在2009-6-20 23:25:00的发言：

    
    
这里一般一个家庭年收入2-3w美金算是低收入吧？

国内农村的家庭一年2-3w人民币不算低收入吧?

你家肯定不是农村的吧？

    

这里普通家庭人均还是总收入（记不清了）就是3-4万

农村要看什么地方了。南方的话，农村一年2-3万是算少的

贫困的当然是没有下线的

以下是引用moontian在2009-6-20 23:29:00的发言：

    
    
大城市或者小城市生活条件比较好的可能是这样

一般家庭绝对是沉重负担。。。。参加10年分手那个帖子里。。。如果没有去过那个帖子就算了，哈哈

    

上海一个出租车司机一个月做不到3k的不是太懒就是脑子不灵光

以下是引用luoluow在2009-6-20 23:36:00的发言：


我不是来掐架的，美眉。。。。。。。。。。。。。。。。

就是告诉你一声，油管子上有你说的那种录像，你没看到，你不知道，不等于没有。。。。。。。。。。。。。。

原来你说这个！我确实没找到过呢。不过美国没有报道过，这个是不是事实？不能说我没找到一个你看到过的录像就对我说的这么否定吧。另外美国媒体没有提过宵禁的事情，这个也是事实吧。
[此贴子已经被作者于2009-6-20 23:37:51编辑过]

以下是引用Caffeine在2009-6-20 23:35:00的发言：

    
    
     你这话可是要说清楚。万寿路烧车我是看到了的。其他的大家没有人有异议吧。我个人的意见是个人的意见。
    

我前面已经说了。

以下是引用moontian在2009-6-20 23:03:00的发言：

    
    
。。。。贫困家庭的孩子可以申请州内补助，吃饭什么的都有补贴。。。

国内做的很不够，这点。。。

当然人太多也是个原因，我上大学的时候深有体会

    

you kidding? 大学生也有么？据我所知只有中小学public school 才有 meal plan

以下是引用daka在2009-6-20 23:35:00的发言：


按照那个MM的逻辑，要比的话也是这里的2～3W美元比6000RMB吧
 
-------------
 
哈哈，听说你怕毛茸茸的东西，弄个小猫吓唬你，，，

 
 
--------------

以下是引用Caffeine在2009-6-20 23:37:00的发言：

    
    
     原来你说这个！我确实没找到过呢。不过美国没有报道过，这个是不是事实？
    

为啥要等美国报道乜？逻辑不通啊。
有就是有，没有就是没有，和美国报道不报道，有啥关系？？？？？？

以下是引用jhliouk在2009-6-20 23:37:00的发言：

    
    
you kidding? 大学生也有么？据我所知只有中小学public school 才有 meal plan

    
恩，没开玩笑，因为有认识的人这样。。。

以下是引用moontian在2009-6-20 23:35:00的发言：

我想起那个笑话了。。。

快年底了，
土地下的先烈们纷纷打来电话询问
江姐问：国民党被推翻了么？
答：被阿扁推翻了。
董存瑞问：劳动人民还当牛做马吗？
答：不劳动了，都下岗了。
吴琼花问：姐妹们都翻身得解放了吗？
答：思想解放了，都当小姐了。
扬子荣问：土匪都剿灭了吗？
答：都改当公安和城管了。
杨白劳问：地主都打倒了么？
答：都入党了。
雷锋问：那资本家呢？
答：都进人大和政协了！
刘胡兰问：同志们都藏好了么？
答：都隐身上网了
毛主席问：大家现在都在忙什么？
答：都在斗地主
毛主席：那我就放心了…  


阿扁干的不好，国民党又回来啦。
班上总说台湾民主是个笑话，这笑话的民主倒是和孙中山的信念离得不太远。

以下是引用ratzinger在2009-6-20 23:30:00的发言：

    
    
     哦，奴隶主说奴隶不是人，他们就不是人了。。。日本人还说中国是什么呢.
      
     就美国而言，早期黑人及女人没有民主权，这个民主前面是要加点形容词的。当时美国的民主是白人男人的民主。后来黑人及女人法律上的民主是斗争得来的。
      
     就是中国的社会主义，也不是马恩描述的社会主义。党妈妈早就说了，偶们的社会主义，是中国特色的社会主义。定义是很重要的，这个你没有学过？
    

你说话有点冲~~~~~

黑人的斗争也是血史啊

问一下哈，天安门事件中，参加的学生总数是多少？ 死亡多少人啊？

以下是引用moontian在2009-6-20 23:35:00的发言：

我想起那个笑话了。。。

快年底了，
土地下的先烈们纷纷打来电话询问
江姐问：国民党被推翻了么？
答：被阿扁推翻了。
董存瑞问：劳动人民还当牛做马吗？
答：不劳动了，都下岗了。
吴琼花问：姐妹们都翻身得解放了吗？
答：思想解放了，都当小姐了。
扬子荣问：土匪都剿灭了吗？
答：都改当公安和城管了。
杨白劳问：地主都打倒了么？
答：都入党了。
雷锋问：那资本家呢？
答：都进人大和政协了！
刘胡兰问：同志们都藏好了么？
答：都隐身上网了
毛主席问：大家现在都在忙什么？
答：都在斗地主
毛主席：那我就放心了…  


嗯。。。

以下是引用aromasea在2009-6-20 23:34:00的发言：

    
    
     我和这个mm同年上大学，俺学费是5500，标准的综合性大学，俺专业算收费贵的了，非热门专业都是5000，这个学费一直持续到我毕业
    

进大学的时候什么学费当然持续到毕业都是一个数目。。。

请问你下一届的学弟学妹的学费也是这个数目么？

我上大学的时候每年都在涨，哪年停的不知道。。。不过我上大学比你早

[此贴子已经被作者于2009-6-20 23:40:50编辑过]

以下是引用kmykonny在2009-6-20 23:40:00的发言：

    
    

问一下哈，天安门事件中，参加的学生总数是多少？ 死亡多少人啊？

    

i guess nobody knows the exact number

以下是引用luoluow在2009-6-20 23:39:00的发言：


为啥要等美国报道乜？逻辑不通啊。
有就是有，没有就是没有，和美国报道不报道，有啥关系？？？？？？

因为美国人民只看到一面啊。讲了这么半天都是媒体公正性的问题啊。还是你在埋怨我抱怨中宣部啊？我看得很糊涂。真的你给贴出来吧。一楼mm点了要看的。

以下是引用小S在2009-6-20 23:38:00的发言：

    
    以下是引用daka在2009-6-20 23:35:00的发言：

    
     按照那个MM的逻辑，要比的话也是这里的2～3W美元比6000RMB吧
      
     -------------
      
     哈哈，听说你怕毛茸茸的东西，弄个小猫吓唬你，，，

此主题相关图片如下1661789_522037_small.gif：

      
      
     --------------

    
BAD REN!

不过只要不要我去摸，我就没问题，不像我妈和我现在有个同事，听到有人说“蛇”这个词，都能浑身发抖。

以下是引用moontian在2009-6-20 23:29:00的发言：

    
     全北京的公交系统多少人啊？

还样本小？

我手里还有很多出租车司机收入的数据，不告诉你了

    

出租车司机肯定比我这里的司机的生活状态差不多，甚至更好

国内的出租车司机正的不算少

我有聊过~~~~~~

以下是引用vinobianco在2009-6-20 23:34:00的发言：

    
    
中国不是人人都住在上海北京呀。。。。同理美国也不是人人都住纽约弯曲。。。
要买那2个城市的房子没有相应的收入和资助负担肯定是重的，但是肯定还有别的选择不是。。。

    

二线城市也在涨。。。当然没有那么高，但是还是和收入不能比例。。。

恩，不过看单位，很多单位还是有经济适用房之类的。。。

以下是引用daka在2009-6-20 23:35:00的发言：

    
     按照那个MM的逻辑，要比的话也是这里的2～3W美元比6000RMB吧

    

那就类比下好了。。。美国6000刀的收入和中国6000人民币的收入，看看购买力

以下是引用moontian在2009-6-20 23:39:00的发言：

    
     恩，没开玩笑，因为有认识的人这样。。。
    

definitely not for every state. I stayed in 2 states but none of them have this meal plan for college students. I know a lot of college students from poor or broken families have a hard time surviving college life. One of my friend has to pay her roommate's rent for several month before she can get money.

以下是引用小S在2009-6-20 23:35:00的发言：

    
     那啥，美国独立，也要是“来克星敦的枪声”，，也是要有“枪声”的，，这个枪声肯定是“双方”的。。。。。。
      
     你不能说谁“对”谁都不deserve “流血”，站在历史的角度上看，“对错”不过是观点，但是达到自己的“观点”，大部分都是要付出代价的，，所谓“革命不是请客吃饭”。。。你说我“对”所以你下台我上台，那3天后又来个“对”的团体咋办？再换？当是小孩过家家呢啊？
    

mm我一直对你暗送秋波，你咋就不回应呢

嘿嘿

以下是引用daka在2009-6-20 23:41:00的发言：

BAD REN!

不过只要不要我去摸，我就没问题，不像我妈和我现在有个同事，听到有人说“蛇”这个词，都能浑身发抖。


嘿嘿。。。
 
为啥呢？为啥怕毛茸茸的？

以下是引用Caffeine在2009-6-20 22:15:00的发言：

    
    
     我当然在北京了。你以为我说出来虎你么？我家在海淀、丰台交界处，不是军队的。我姥姥家在东直门。周末我们是要做地铁和公交车去姥姥家的。路上要经过有弹孔的地铁站和那个吊着士兵遗体的二环上的桥的。你听到的都是传了多少次的话了啊。我这可是第一手资料。
    
我家离那个吊着尸体的桥步行就几分钟，我有同学亲眼见过那具尸体。我也每周都走长安街去看亲戚，也数弹孔。不过我那时候还小p也不懂。家里人有朋友是大学的老师，64那天他迎着长安街上从天安门广场跑出来的人流去找他的学生，学校里的老师疯了似的去医院找学生，据说当时的医院都挤满了。64期间我爸每天出去拍照，家里好几本相册都是那个时候留下的照片。家里人对这件事情的看法也不一，每天都在饭桌上辩论。军方有伤亡，暴徒当然应该受惩罚，可话又说回来，宵禁的时候出门就活该被扫射么？哪条法规写着宵禁的时候出门就有可能被扫射了？被扫射的人有多少是暴徒呢？有多少是手无寸铁的学生？你说的学生这么游行这么闹不是解决问题的方法，就算出来一个别的政党推翻当时的政府也不是办法这我都认同。我个人绝不认同扫射这回事，就算是党内，不同意以这种形式镇压的人也多了去了。

以下是引用jhliouk在2009-6-20 23:35:00的发言：

    
    
general idea 也不能以不完善的统计方法来 backup; 统计只有准确率，任何大小statement都一样

    

就是说我引用的数据不能证明现今农村上不起大学的学生比20年前多么？

以下是引用kmykonny在2009-6-20 23:43:00的发言：


mm我一直对你暗送秋波，你咋就不回应呢

嘿嘿


回应，，都在心里记得呢。。
 
 
给mm抛个媚眼


[此贴子已经被作者于2009-6-20 23:44:45编辑过]

以下是引用kmykonny在2009-6-20 23:39:00的发言：


你说话有点冲~~~~~

黑人的斗争也是血史啊


哦。。。。不过定语的重要性偶小学就学过了，当然要bso一下了。少一个定语，造成多大的误会，这个不能不注意啊。

以下是引用moontian在2009-6-20 23:43:00的发言：

    
    
那就类比下好了。。。美国6000刀的收入和中国6000人民币的收入，看看购买力

    

不买房子的话活的都蛮滋润

以下是引用luoluow在2009-6-20 23:39:00的发言：

    
    
为啥要等美国报道乜？逻辑不通啊。
有就是有，没有就是没有，和美国报道不报道，有啥关系？？？？？？

    
我想咖啡因的意思是，媒体的报道都是有其特定立场的，是为其特定的政治目的服务的，中国是这样，美国也不见得超脱，虽然美国的媒体还并不是国有的。

比如说国内的网站上，你就100%肯定一定不能找到点跟六四有关的东西了？我看不见得吧。难道你能找到这么几个，就能说明中国在六四问题上是开放讨论的嘛。

以下是引用小S在2009-6-20 23:43:00的发言：

    
    
     嘿嘿。。。
      
     为啥呢？为啥怕毛茸茸的？
    
小时候被狗追过

以下是引用Caffeine在2009-6-20 23:36:00的发言：

    
    
     不过我看到的数据（不在手边）确实是中国负担相对严重。当然一个反面的事实是，中国有大量灰色收入是无法估量的。
    
没错，我一个省会城市的同学刚工作的时候月工资单上收入800人民币，但是过了几年就分了一套房子。。。便宜的很。。。

没办法比

以下是引用moontian在2009-6-20 23:42:00的发言：

    
    
二线城市也在涨。。。当然没有那么高，但是还是和收入不能比例。。。

恩，不过看单位，很多单位还是有经济适用房之类的。。。

    

没有涨~~~~我家算是经济发达地区的二线

以下是引用.oOOo.在2009-6-20 23:44:00的发言：

我家离那个吊着尸体的桥步行就几分钟，我有同学亲眼见过那具尸体。我也每周都走长安街去看亲戚，也数弹孔。不过我那时候还小p也不懂。家里人有朋友是大学的老师，64那天他迎着长安街上从天安门广场跑出来的人流去找他的学生，学校里的老师疯了似的去医院找学生，据说当时的医院都挤满了。64期间我爸每天出去拍照，家里好几本相册都是那个时候留下的照片。家里人对这件事情的看法也不一，每天都在饭桌上辩论。军方有伤亡，暴徒当然应该受惩罚，可话又说回来，宵禁的时候出门就活该被扫射么？哪条法规写着宵禁的时候出门就有可能被扫射了？被扫射的人有多少是暴徒呢？有多少是手无寸铁的学生？你说的学生这么游行这么闹不是解决问题的方法，就算出来一个别的政党推翻当时的政府也不是办法这我都认同。我个人绝不认同扫射这回事，就算是党内，不同意以这种形式镇压的人也多了去了。

你爸爸好勇敢。
我就说当时街上的人不是因为不把戒严令当回事儿的法盲，好多就是在枪响以后，听说死人了，才出门去寻找亲人，保护学生。你爸爸这么负责的老师真可敬啊，想起了民国时候的北大校长。

以下是引用chifeng49在2009-6-20 23:06:00的发言：

以前别的单位也分房的。94年黄瓜5块钱一斤的时候，我父母在高校的月工资只有500块，我们住30平米的房子，厕所没有冲水系统，要拿一个小桶从厨房接水冲厕所。年轻老师只能分到10几平的筒子楼。当然，单位分的房子是没有产权的，每个月还要缴租，实际上就是租了个很破的公寓。
我们家在小城市，90年代一直就有冲水系统啊

以下是引用daka在2009-6-20 23:45:00的发言：

我想咖啡因的意思是，媒体的报道都是有其特定立场的，是为其特定的政治目的服务的，中国是这样，美国也不见得超脱，虽然美国的媒体还并不是国有的。

比如说国内的网站上，你就100%肯定一定不能找到点跟六四有关的东西了？我看不见得吧。难道你能找到这么几个，就能说明中国在六四问题上是开放讨论的嘛。

 
呵呵，顺便想到五四了，，其实五四对后来的革命有多大的影响，，呵呵。。。最后导致革命成功的，可不是五四时候上街的那些人。。。
 
秀才造反，三年不成啊。。。
 
 

以下是引用Caffeine在2009-6-20 23:41:00的发言：

    
    
     因为美国人民只看到一面啊。讲了这么半天都是媒体公正性的问题啊。还是你在埋怨我抱怨中宣部啊？我看得很糊涂。真的你给贴出来吧。一楼mm点了要看的。
    

美眉，我不搀和这种帖子。连楼都没爬，就是看到你的帖子，多嘴了。

  Post By：2009-6-20 20:12:00

以下是引用xiaoyagaga在2009-6-20 20:02:00的发言：         对这些有些印象，反正当时看到那些画面很血腥，不敢看。美国人只会站在他们的利益的立场上看这件事的，他们根本不会关心事件的另一面的。还有很多美国人认为中国是共产主义社会，不是社会主义社会。你怎么跟他们说都没用。 只是我觉得一切以大局为重，再翻当时的历史细节没什么意义了      其实烧军车不只一起的。所以我一直觉得中宣部不负责任。你说他们找几个人吧那些录像搞出来youtube一下不行么？把google排名提高不行么？当然youtube 有删录像的行为，但是觉得国内中宣部一点不会搞国际舆论政治啊。

  Post By：2009-6-20 21:26:00

以下是引用page394在2009-6-20 20:56:00的发言：          64是以军人向平民开枪为基本事实的，这个基础上，上什么录像，哪一国的舆论也不会被中宣部引导的。      但是要让人看到事情的另一面。向平民开枪为基本事实这件事情是欧美说的。我自己没有被人瞄准过。你有么？为什么？因为宵禁的时候我没出门。什么叫宵禁？宵禁就是夜里禁止你出门。      我知道苜蓿地有人家被扫到了，但是也不是人家故意对着居民楼扫的，而是对着街上人扫的。对平民开枪是错误的，但是为什么宵禁的时候有人上街？他们上街去干吗？去看热闹那是犯傻（北京人爱看热闹），去闹事知道是宵禁还要出门那就是自找了。             最起码，如果youtube有当年死去战士的录像，一楼楼主也就不会只看到学生鲜血之类就这么激动了，起码她会看到事情的另一面。美国的所谓言论自由，也只是被控制之后的自由。

以下是引用daka在2009-6-20 23:46:00的发言：

小时候被狗追过
可怜。。。被咬了吗?

以下是引用moontian在2009-6-20 23:41:00的发言：

    
    
进大学的时候什么学费当然持续到毕业都是一个数目。。。

请问你下一届的学弟学妹的学费也是这个数目么？

我上大学的时候每年都在涨，哪年停的不知道。。。不过我上大学比你早

     [此贴子已经被作者于2009-6-20 23:40:50编辑过]

    
I went to college in 98, tuition was about 4000, did not change during the 4 year period.
I remember that my Mom told me that they lowered the tuition later. But I know, in general, low level universities tend to have much higher tuition. My cousin went to college 2004, his tuition fee was outrageously high, about 9000 a year. but his major was art, maybe that is on of the reason of high tuition.

以下是引用小S在2009-6-20 23:44:00的发言：

    
    
     回应，，都在心里记得呢。。
      
      
     给mm抛个媚眼
    
此主题相关图片如下43353_2008614033038336.jpg：


     [此贴子已经被作者于2009-6-20 23:44:45编辑过]

    

调戏mm成功

以下是引用vinobianco在2009-6-20 23:44:00的发言：

    
    
不买房子的话活的都蛮滋润

    
我倒。。。真可爱，摸摸。。。

以下是引用dreampiggy在2009-6-20 23:19:00的发言：

国内大学一年６０００ＲＭＢ
这里一年２－３Ｗ美金
为啥这么多人现在都要孩子刚生出来就给孩子赞教育基金呢？
咱爸妈当年可没给咱赞钱
大学不照样有滋有味的读完了？？？？？
俺爸妈从我出生就给我存教育经费了，雷打不动。。。。

以下是引用luoluow在2009-6-20 23:48:00的发言：

以下是引用Caffeine在2009-6-20 23:41:00的发言：

因为美国人民只看到一面啊。讲了这么半天都是媒体公正性的问题啊。还是你在埋怨我抱怨中宣部啊？我看得很糊涂。真的你给贴出来吧。一楼mm点了要看的。

美眉，我不搀和这种帖子。连楼都没爬，就是看到你的帖子，多嘴了。


 
 
you are simply debating a fact. don't have to feel sorry.

以下是引用kmykonny在2009-6-20 23:49:00的发言：


调戏mm成功


bad ren。。。
 

[此贴子已经被作者于2009-6-20 23:50:11编辑过]

以下是引用moontian在2009-6-20 23:43:00的发言：

    
    
那就类比下好了。。。美国6000刀的收入和中国6000人民币的收入，看看购买力

    


前面那个MM说，美国大学生平均学费2～3W美元一年，国内6000RMB。你说美国家庭收入2～3W美元是贫困线了，而国内2～3W人民币对农民来说不是。我就提了句按逻辑，既然拿平均上大学的学费跟家庭总收入比，应该是用2～3W美元：6000RMB，如此而已。

以下是引用daka在2009-6-20 23:46:00的发言：

    
     小时候被狗追过

    
那你也怕猫？

可怜的。。。不过好像能改的。。。我小时候也怕狗，后来去亲戚家住了几天，他家有狗，我忍了几天就不怕了。。。哈哈

以下是引用moontian在2009-6-20 23:26:00的发言：
 哈哈。。。我还在孜孜不倦地搜学费的官方数据：

据北京青年报报道，由中国青少年研究中心10日发布的研究报告显示，在18年时间里，中国大学学费涨了约25倍，子女教育费用超过了养老和住房费用。

目前，中国大学学费一般在5000元到1万元不等，比起1989年，增加了25倍以上，而同期，城镇居民人均年收入只增长了4倍，扣除价格因素实际增长2.3倍，大学学费的涨幅几乎10倍于居民收入的增长。

大家不也抱怨政府给大学的补贴太多吗？减少补贴，又不增加学费，钱从天上掉下来？
子女教育费用是指大学期间吗？如果能超过住房费用那就有点奇怪了。

以下是引用kmykonny在2009-6-20 23:47:00的发言：

    
    
没有涨~~~~我家算是经济发达地区的二线

    

。。。我家在涨。。。不发达地区一线。。。

从06年到现在涨了一倍。。。

以下是引用小S在2009-6-20 23:50:00的发言：

    
    
     bad ren。。。
      
    

别，我也是mm

所以你不吃亏

以下是引用moontian在2009-6-20 23:44:00的发言：

    
    
就是说我引用的数据不能证明现今农村上不起大学的学生比20年前多么？

    

you definitely have to know how many students with countryside "Hukou" nowadays. As far as I know, in my hometown, number of students with country side "Hukou" reduced a lot during the last few years. Now the city is about 3 times bigger than before.

以下是引用kmykonny在2009-6-20 23:51:00的发言：


别，我也是mm

所以你不吃亏


我给你看张图，，等等，，，希望不要被封ID哦。。。
 
好鼻血哦。。。
 

[此贴子已经被作者于2009-6-20 23:52:09编辑过]

以下是引用小S在2009-6-20 23:48:00的发言：

    
    
     可怜。。。被咬了吗?
    
没有～～但是给我幼小的心灵留下了巨大的影音

以下是引用快乐小新在2009-6-20 23:26:00的发言：

 
不关心政治不代表都是聋子，瞎子。
 
因为中国政治无解，所以不想搅混水。
发第一帖的意思是...中国政治现在有解了？

以下是引用moontian在2009-6-20 23:41:00的发言：

        
进大学的时候什么学费当然持续到毕业都是一个数目。。。

请问你下一届的学弟学妹的学费也是这个数目么？

我上大学的时候每年都在涨，哪年停的不知道。。。不过我上大学比你早

        

以下是引用jhliouk在2009-6-20 23:48:00的发言：

    
     I went to college in 98, tuition was about 4000, did not change during the 4 year period.
I remember that my Mom told me that they lowered the tuition later. But I know, in general, low level universities tend to have much higher tuition. My cousin went to college 2004, his tuition fee was outrageously high, about 9000 a year. but his major was art, maybe that is on of the reason of high tuition.

    

。。。请问你的意思是我上的大学是这个么？

还有就是我发现其实我上大学比你晚。。。

以下是引用daka在2009-6-20 23:45:00的发言：

    
     我想咖啡因的意思是，媒体的报道都是有其特定立场的，是为其特定的政治目的服务的，中国是这样，美国也不见得超脱，虽然美国的媒体还并不是国有的。

比如说国内的网站上，你就100%肯定一定不能找到点跟六四有关的东西了？我看不见得吧。难道你能找到这么几个，就能说明中国在六四问题上是开放讨论的嘛。

    

我不参与讨论。就是看到咖啡因美眉抱怨说油管子上没有，过来递个话，告诉你们，油管子上，有。

别的，我不掺合。

以下是引用daka在2009-6-20 23:52:00的发言：

没有～～但是给我幼小的心灵留下了巨大的影音
 
我以前也怕狗，是我妈妈孜孜不倦的教导我狗有狂犬病，，不过我现在挺喜欢狗的了，至少是那种friendly的狗子，，

以下是引用luoluow在2009-6-20 23:53:00的发言：


我不参与讨论。就是看到咖啡因美眉抱怨说油管子上没有，过来递个话，告诉你们，油管子上，有。

别的，我不掺合。

给个link吧？mm。。。

以下是引用moontian在2009-6-20 23:49:00的发言：

    
     我倒。。。真可爱，摸摸。。。

    

6k在弯曲上海买房子基本上也都没啥希望8是

以下是引用小S在2009-6-20 23:51:00的发言：

    
    
     我给你看张图，，等等，，，希望不要被封ID哦。。。
      
     好鼻血哦。。。
      

     [此贴子已经被作者于2009-6-20 23:52:09编辑过]

    
我被震撼了～～！！！

以下是引用vinobianco在2009-6-20 23:54:00的发言：


6k在弯曲上海买房子基本上也都没啥希望8是

以下是引用小S在2009-6-20 23:51:00的发言：

    
    
     我给你看张图，，等等，，，希望不要被封ID哦。。。
      
     好鼻血哦。。。
      
此主题相关图片如下d4972037x.jpg：

     [此贴子已经被作者于2009-6-20 23:52:09编辑过]

    



我已经有被人误认为是蕾丝边的经历了

我幼小的心灵至今无法释怀

以下是引用chifeng49在2009-6-20 23:52:00的发言：

发第一帖的意思是...中国政治现在有解了？
 
 
咋解？

以下是引用luoluow在2009-6-20 23:53:00的发言：

    
    
我不参与讨论。就是看到咖啡因美眉抱怨说油管子上没有，过来递个话，告诉你们，油管子上，有。

别的，我不掺合。

    
那你顺便贴个LINK吧，好像不少人包括我都想看看。

以下是引用daka在2009-6-20 23:54:00的发言：

我被震撼了～～！！！
身材好吧？。。。不是好图我不发。。。

以下是引用luoluow在2009-6-20 23:53:00的发言：

    
    
我不参与讨论。就是看到咖啡因美眉抱怨说油管子上没有，过来递个话，告诉你们，油管子上，有。

别的，我不掺合。

    
嗯，刚才我随便google tiananmen 也有文字报导，也和大家说了连接了。。。

以下是引用kmykonny在2009-6-20 23:54:00的发言：




我已经有被人误认为是蕾丝边的经历了

我幼小的心灵至今无法释怀


 
嘿嘿，，，美女才会被认为是les啊。。。。

以下是引用daka在2009-6-20 23:55:00的发言：

    
     那你顺便贴个LINK吧，好像不少人包括我都想看看。
    
我前面贴了文字的连接。。不过不知道哪层了。。。

以下是引用daka在2009-6-20 23:50:00的发言：

    
    

前面那个MM说，美国大学生平均学费2～3W美元一年，国内6000RMB。你说美国家庭收入2～3W美元是贫困线了，而国内2～3W人民币对农民来说不是。我就提了句按逻辑，既然拿平均上大学的学费跟家庭总收入比，应该是用2～3W美元：6000RMB，如此而已。

    

汗。。。美国的学费基本生活费都有包括吧。。。。国内的6k吃的用的还都不包括。。。

以下是引用aromasea在2009-6-20 23:47:00的发言：

我们家在小城市，90年代一直就有冲水系统啊
我是想说那时候高校收入很低。我们家以前在小城市的时候，我妈在医院工作，家里也有冲水的。

以下是引用moontian在2009-6-20 22:17:00的发言：
这里有学生和军人双方面被打死的照片，血腥慎入

         六 四 戒 嚴 部隊解放軍日記: 強行軍 / 六烈士的最後四小時
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=764958

以下是引用kmykonny在2009-6-20 23:54:00的发言：

    
    


我已经有被人误认为是蕾丝边的经历了

我幼小的心灵至今无法释怀

    
我上大学时一直希望有蕾丝边来追我，这样话就可以拜托人家帮我打开水了～我们寝室有个美女就被追过，可惜没人看上我

以下是引用daka在2009-6-20 23:55:00的发言：

    
     那你顺便贴个LINK吧，好像不少人包括我都想看看。
    

文字的可以看这里：

以下是引用moontian在2009-6-20 22:17:00的发言：
这里有学生和军人双方面被打死的照片，血腥慎入

         六 四 戒 嚴 部隊解放軍日記: 強行軍 / 六烈士的最後四小時
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=764958

以下是引用daka在2009-6-20 23:52:00的发言：

没有～～但是给我幼小的心灵留下了巨大的影音
小时候被狗追过两次，好在没被咬，不过我目睹同学被咬了。
不过我天生喜欢毛茸茸的东西，9月份就可以去领puppy了，好开心。

此楼已歪

在这个帖子里，我发泄的酣畅淋漓

最后已被调戏及蕾丝边结束

于是新的一轮郁闷产生了

以下是引用vinobianco在2009-6-20 23:56:00的发言：

    
    
汗。。。美国的学费基本生活费都有包括吧。。。。国内的6k吃的用的还都不包括。。。

    
2～3W? 除非是公立，私立是不可能的，光是学杂生活费就要这个数了。

我有个表妹在这里一个TOP15的私立学校念的本科，规定头2年必须住校。当时我们在同一个城市，她的宿舍是住两个人的，住宿费是我们当时就在附近租的一个ONE BED ROOM差不多DOUBLE。。

而且国内农民平均收入我真的不了解。不过我家有人做建筑业的，请的工人，稍微有点技术的，工资都是3000+/月。我觉得只要肯学能吃苦，还是有路的。

以下是引用latus在2009-6-20 23:05:00的发言：

我老的忘了zhu是哪一年上台的。。。96 or 02?
都不是，呵呵，是发大水那一年