从不关心政治的人 ：政治第一贴

在八卦网上无聊，看到石首的录像，正好老妈也在旁边，突然让我找一找6、4的录像。
 
然后在黄色网站YOUTUBE上面，第一次看到了20年前的录像： 我和妈妈都哭了。
 
从来不愿意看民运的帖子，太多的口水，无聊的口仗。谁是谁非，并不想介入。 我只关心自己的小小的生活如意开心就好。 别人有本事腐败，我也没意见。 如果我是当权的，我会毫不客气地为我的家人谋福利。只是没有给我这个机会。
 
可是看到和我们一样的风华正茂的学生的鲜血的时候，不知道是什么心情。
 
还是要远离政治，要远离。
 
一介草民，以你的血气，以你的理想，和当权者斗争， 换来的只是妈妈的泪水。还会有别的什么人记得你呢？
 
5.4也好， 6.4也好 ，你流血了，你流泪了，so what ? 
 
 
以我妈妈警告我的话结束我的政治第一贴：
 
你要是出去游行，回来我打断你的狗腿！
 
 

你看过风华正茂的年轻战士的鲜血么？对，美国看不到这个录像。
 

以下是引用Caffeine在2009-6-20 18:51:00的发言：

你看过风华正茂的年轻战士的鲜血么？对，美国看不到这个录像。
 
 
有必要跟人这么抬杠么。

弱问有LINK么????
  

以下是引用Caffeine在2009-6-20 18:51:00的发言：

你看过风华正茂的年轻战士的鲜血么？对，美国看不到这个录像。
 
 
那你可以放到Youtube 上面， 让更多的人看到。 难道美国政府会封你？

以下是引用dreampiggy在2009-6-20 18:57:00的发言：

    
     弱问有LINK么????
       
    

www.youtube.com

搜tiananmen square会出来很多video的。。。

以下是引用快乐小新在2009-6-20 19:04:00的发言：

    
    
      
     那你可以放到Youtube 上面， 让更多的人看到。 难道美国政府会封你？
    
想想美国政府为什么不封你吧，美国政府也不封flg

我也不关心政治。。我只知道a coin has two sides。。。

以下是引用快乐小新在2009-6-20 19:04:00的发言：

 
那你可以放到Youtube 上面， 让更多的人看到。 难道美国政府会封你？
我现在手头没有，但是我记得6。4的时候cctv每天放年轻的战士被活刨肠子以后挂在卡车上，我现在还有这个映像，主要是那个时候比较小，太刺激了。2边都有伤亡是肯定的，关键是在国内只看得到战士的，在美国只看得到学生的。youtube绝对会删帖子，这以前奥运的时候就证实了

以下是引用dreampiggy在2009-6-20 18:57:00的发言：

弱问有LINK么????
  
 
 
无比多的link在Youbube上面； 偶看的是这个：
 

 
 

以下是引用麦小兜在2009-6-20 19:11:00的发言：

我也不关心政治。。我只知道a coin has two sides。。。
that's precisely the point.

以下是引用aeolous在2009-6-20 19:12:00的发言：

我现在手头没有，但是我记得6。4的时候cctv每天放年轻的战士被活刨肠子以后挂在卡车上，我现在还有这个映像，主要是那个时候比较小，太刺激了。2边都有伤亡是肯定的，关键是在国内只看得到战士的，在美国只看得到学生的。youtube绝对会删帖子，这以前奥运的时候就证实了
我看了现场版的。之后做噩梦变得squeemish + 对64看法彻底颠覆。游行示威不是办法。现在看美国怎么弄的，国人要学习。

以下是引用快乐小新在2009-6-20 19:04:00的发言：

 
那你可以放到Youtube 上面， 让更多的人看到。 难道美国政府会封你？
我看得是现场啊。哪里来的摄像机。

以下是引用麦小兜在2009-6-20 19:11:00的发言：

我也不关心政治。。我只知道a coin has two sides。。。
re

以下是引用Caffeine在2009-6-20 19:19:00的发言：

我看了现场版的。之后做噩梦变得squeemish + 对64看法彻底颠覆。游行示威不是办法。现在看美国怎么弄的，国人要学习。
现场……

以下是引用Caffeine在2009-6-20 19:19:00的发言：

    
    
     我看了现场版的。之后做噩梦变得squeemish + 对64看法彻底颠覆。游行示威不是办法。现在看美国怎么弄的，国人要学习。
    

天。。。你当年在广场？！！！！

展开说说哇。。。

发现一个当年在现场的人可不容易的说。。。

以下是引用Caffeine在2009-6-20 19:19:00的发言：

我看了现场版的。之后做噩梦变得squeemish + 对64看法彻底颠覆。游行示威不是办法。现在看美国怎么弄的，国人要学习。
 
那也不是主流学生做的，这个还是要分清的，任何群体事件中，总有兴风作恶的，我们不能一叶障目，既不能被运运们忽悠，也不能单纯看CCAV。
 
学生是好的，解放军也是好的， 那场悲剧，作为新闻来看，太旧了，作为历史来研究，太新了，留给无关切身利益的后人来评价，最好，这也是主流民意，官方的和民间的。

以下是引用Caffeine在2009-6-20 19:19:00的发言：

    
    
     我看了现场版的。之后做噩梦变得squeemish + 对64看法彻底颠覆。游行示威不是办法。现在看美国怎么弄的，国人要学习。
    
学生绝对没有参与，但就是这些人让学生背上了“暴徒”的称号

A lot of students of that generation now are holding powerful positions in china. They probably are more corrupted than those officials they protested then... 

至今没弄明白64到底怎么回事的飘过~~

我看得不是肠子那个。当然我看到了桥上的血。他们根本洗不干净。我看到的是军车被烧里面小兵被活活烧成焦炭。我看到的时候军车还在冒烟，和烧焦的尸体。学生的命是命，解放军的命也是命。两者没有轻重区别。暴力和游行从来都解决不了问题。就算颠覆一代政府，新政府也没有能力一夜解决根本矛盾。关键是要有一个有效的三权分立体系，像美国这个办法其实是很好用的。

以下是引用pwwp在2009-6-20 19:22:00的发言：

 
那也不是主流学生做的，这个还是要分清的，任何群体事件中，总有兴风作恶的，我们不能一叶障目，既不能被运运们忽悠，也不能单纯看CCAV。
 
学生是好的，解放军也是好的， 那场悲剧，作为新闻来看，太旧了，作为历史来研究，太新了，留给无关切身利益的后人来评价，最好，这也是主流民意，官方的和民间的。
是谁做的都无所谓了。关键是这么闹其实有用么？我现在2020hindsight觉得是胡闹。

以下是引用Caffeine在2009-6-20 19:30:00的发言：

    
    我看得不是肠子那个。当然我看到了桥上的血。他们根本洗不干净。我看到的是军车被烧里面小兵被活活烧成焦炭。我看到的时候军车还在冒烟，和烧焦的尸体。学生的命是命，解放军的命也是命。两者没有轻重区别。暴力和游行从来都解决不了问题。就算颠覆一代政府，新政府也没有能力一夜解决根本矛盾。关键是要有一个有效的三权分立体系，像美国这个办法其实是很好用的。
    
我记得小时候新闻联播看到过你说的场面呢，当时觉得真的很惨呢。

以下是引用Caffeine在2009-6-20 19:31:00的发言：

是谁做的都无所谓了。关键是这么闹其实有用么？我现在2020hindsight觉得是胡闹。
 
其实mm你这句话在国内主流已经被批判过了，国内一些主流经济学家，张维迎之类的， 比如总要有人为改革付出代价， 很多很多。
 
归根结底，我们是精英阶层（包括你，也包括我）， 我们分得了市场化的一杯羹（当然大头都被有权的分走了），我们安逸这种生活， 而对非常多非常多的的底层民众来说，他们现在可以用一无所有来形容。
 
郎咸平为什么这么得到中国草根的支持，因为他有一个经济学家的道德底线。他敢于挑战中国的那些既得利益的精英阶层，  犬儒化，是很多人对中国精英的一个形象的概括。
 
 

以下是引用快乐小新在2009-6-20 18:47:00的发言：

    
     在八卦网上无聊，看到石首的录像，正好老妈也在旁边，突然让我找一找6、4的录像。
      
     然后在黄色网站YOUTUBE上面，第一次看到了20年前的录像： 我和妈妈都哭了。
      
     从来不愿意看民运的帖子，太多的口水，无聊的口仗。谁是谁非，并不想介入。 我只关心自己的小小的生活如意开心就好。 别人有本事腐败，我也没意见。 如果我是当权的，我会毫不客气地为我的家人谋福利。只是没有给我这个机会。
      
     可是看到和我们一样的风华正茂的学生的鲜血的时候，不知道是什么心情。
      
     还是要远离政治，要远离。
      
     一介草民，以你的血气，以你的理想，和当权者斗争， 换来的只是妈妈的泪水。还会有别的什么人记得你呢？
      
     5.4也好， 6.4也好 ，你流血了，你流泪了，so what ? 
      
      
     以我妈妈警告我的话结束我的政治第一贴：
      
     你要是出去游行，回来我打断你的狗腿！
      
      
    

幸好lz不关心政治，幸好没人给你这个机会，幸好这个世界还有热血的白痴和傻瓜，会觉得应该用权力为人民谋利，great power means great responsibility.

以下是引用pwwp在2009-6-20 19:36:00的发言：

 
其实mm你这句话在国内主流已经被批判过了，国内一些主流经济学家，张维迎之类的， 比如总要有人为改革付出代价， 很多很多。
 
归根结底，我们是精英阶层（包括你，也包括我）， 我们分得了市场化的一杯羹（当然大头都被有权的分走了），我们安逸这种生活， 而对非常多非常多的的底层民众来说，他们现在可以用一无所有来形容。
 
郎咸平为什么这么得到中国草根的支持，因为他有一个经济学家的道德底线。他敢于挑战中国的那些既得利益的精英阶层，  犬儒化，是很多人对中国精英的一个形象的概括。
 
 
问题是怎么解决呢？我觉得提意见大家都行，问题是这个问题怎么解决？

以下是引用快乐小新在2009-6-20 18:47:00的发言：

在八卦网上无聊，看到石首的录像，正好老妈也在旁边，突然让我找一找6、4的录像。
 
然后在黄色网站YOUTUBE上面，第一次看到了20年前的录像： 我和妈妈都哭了。
 
从来不愿意看民运的帖子，太多的口水，无聊的口仗。谁是谁非，并不想介入。 我只关心自己的小小的生活如意开心就好。 别人有本事腐败，我也没意见。 如果我是当权的，我会毫不客气地为我的家人谋福利。只是没有给我这个机会。
 
可是看到和我们一样的风华正茂的学生的鲜血的时候，不知道是什么心情。
 
还是要远离政治，要远离。
 
一介草民，以你的血气，以你的理想，和当权者斗争， 换来的只是妈妈的泪水。还会有别的什么人记得你呢？
 
5.4也好， 6.4也好 ，你流血了，你流泪了，so what ? 
 
 
以我妈妈警告我的话结束我的政治第一贴：
 
你要是出去游行，回来我打断你的狗腿！
 
 
 
呵呵。。。。。

以下是引用Caffeine在2009-6-20 19:40:00的发言：

问题是怎么解决呢？我觉得提意见大家都行，问题是这个问题怎么解决？
 
政治体制改革，扩大党内民主，扩大基层民主选举和监督，扩大地方和全国人大实权。等等等。太多了
 
其实党妈妈都在做，都在推进，不过用一句经典的话说，中共的政改是在和民怨爆发赛跑，改革30年了，很多发展的地方， 但积累的问题太多了，一个火星就爆炸。
 
mm你可能一直在大城市， 如果你生活在中国的农村，县城，你会发现几乎没有一条河是干净的，全是污染的， 几乎没有几个地方官是清廉的，大多全是贪的。 中国的现状，你看不到，有的时候，作为精英，我们有时候更看重自己的生活质量，而忽视了这些社会问题。
 
 

以下是引用pwwp在2009-6-20 19:48:00的发言：

 
政治体制改革，扩大党内民主，扩大基层民主选举和监督，扩大地方和全国人大实权。等等等。太多了
 
其实党妈妈都在做，都在推进，不过用一句经典的话说，中共的政改是在和民怨爆发赛跑，改革30年了，很多发展的地方， 但积累的问题太多了，一个火星就爆炸。
 
mm你可能一直在大城市， 如果你生活在中国的农村，县城，你会发现几乎没有一条河是干净的，全是污染的， 几乎没有几个地方官是清廉的，大多全是贪的。 中国的现状，你看不到，有的时候，作为精英，我们有时候更看重自己的生活质量，而忽视了这些社会问题。
 
 
嗯。很有可能。但是一党是不是就是不如两党呢?我觉得两党最起码一个好处就是人民可以每4年发泄一次啊。布什搞砸了大师继续搞，虽说换汤不换药，4年一选其实还是挺能让人发泄的。

以下是引用pwwp在2009-6-20 19:48:00的发言：

    
    
      
     政治体制改革，扩大党内民主，扩大基层民主选举和监督，扩大地方和全国人大实权。等等等。太多了
      
     其实党妈妈都在做，都在推进，不过用一句经典的话说，中共的政改是在和民怨爆发赛跑，改革30年了，很多发展的地方， 但积累的问题太多了，一个火星就爆炸。
      
     mm你可能一直在大城市， 如果你生活在中国的农村，县城，你会发现几乎没有一条河是干净的，全是污染的， 几乎没有几个地方官是清廉的，大多全是贪的。 中国的现状，你看不到，有的时候，作为精英，我们有时候更看重自己的生活质量，而忽视了这些社会问题。
      
      
    

中国一直就是城乡对立的二元体系，城市经济高速发展是以对农村的剥削为前提的，中国资本原始积累也是通过对农村农民的剥削来的。剥削也许重了点，但是绝对是不平等待遇啊。

以下是引用pwwp在2009-6-20 19:48:00的发言：

    
    
      
     政治体制改革，扩大党内民主，扩大基层民主选举和监督，扩大地方和全国人大实权。等等等。太多了
      
     其实党妈妈都在做，都在推进，不过用一句经典的话说，中共的政改是在和民怨爆发赛跑，改革30年了，很多发展的地方， 但积累的问题太多了，一个火星就爆炸。
      
     mm你可能一直在大城市， 如果你生活在中国的农村，县城，你会发现几乎没有一条河是干净的，全是污染的， 几乎没有几个地方官是清廉的，大多全是贪的。 中国的现状，你看不到，有的时候，作为精英，我们有时候更看重自己的生活质量，而忽视了这些社会问题。
      
      
    
环境中国估计是不好，可是想想有权的政客有几个是干净的？这可能在中国在美国在世界上有政权的地方都没有质的区别。。。

以下是引用Caffeine在2009-6-20 19:30:00的发言：

    
    我看得不是肠子那个。当然我看到了桥上的血。他们根本洗不干净。我看到的是军车被烧里面小兵被活活烧成焦炭。我看到的时候军车还在冒烟，和烧焦的尸体。学生的命是命，解放军的命也是命。两者没有轻重区别。暴力和游行从来都解决不了问题。就算颠覆一代政府，新政府也没有能力一夜解决根本矛盾。关键是要有一个有效的三权分立体系，像美国这个办法其实是很好用的。
    
我也记得电视上的烧焦的士兵的照片，真的很惨。

以下是引用超级油菜在2009-6-20 19:53:00的发言：

环境中国估计是不好，可是想想有权的政客有几个是干净的？这可能在中国在美国在世界上有政权的地方都没有质的区别。。。


唯一的差别是美国吧这个合法化，制度化了。举个例子，chris dodd拿得country wide的低息贷款那么多年了，什么事情都没有。他摇身一变反倒来责备countrywide。这个说白了也是贪污啊。

以下是引用Caffeine在2009-6-20 19:55:00的发言：

    
    
     唯一的差别是美国吧这个合法化，制度化了。举个例子，chris dodd拿得country wide的低息贷款那么多年了，什么事情都没有。他摇身一变反倒来责备countrywide。这个说白了也是贪污啊。
    
你这个故事我就没听说过也不懂了，呵呵，惭愧。。。

不懂政治就别开帖了，让人笑话

以下是引用Caffeine在2009-6-20 19:30:00的发言：

    
    我看得不是肠子那个。当然我看到了桥上的血。他们根本洗不干净。我看到的是军车被烧里面小兵被活活烧成焦炭。我看到的时候军车还在冒烟，和烧焦的尸体。学生的命是命，解放军的命也是命。两者没有轻重区别。暴力和游行从来都解决不了问题。就算颠覆一代政府，新政府也没有能力一夜解决根本矛盾。关键是要有一个有效的三权分立体系，像美国这个办法其实是很好用的。
    
对这些有些印象，反正当时看到那些画面很血腥，不敢看。美国人只会站在他们的利益的立场上看这件事的，他们根本不会关心事件的另一面的。还有很多美国人认为中国是共产主义社会，不是社会主义社会。你怎么跟他们说都没用。
只是我觉得一切以大局为重，再翻当时的历史细节没什么意义了

以下是引用xiaoyagaga在2009-6-20 20:02:00的发言：

对这些有些印象，反正当时看到那些画面很血腥，不敢看。美国人只会站在他们的利益的立场上看这件事的，他们根本不会关心事件的另一面的。还有很多美国人认为中国是共产主义社会，不是社会主义社会。你怎么跟他们说都没用。
只是我觉得一切以大局为重，再翻当时的历史细节没什么意义了

 
作为一个辩证唯物主义者，我还是要说，历史不应当这样糊糊涂涂被记载。是怎么样的，就是怎么样的， 真因为要这样，所以，现在不提不谈，要好，而不是反过来。

以下是引用xiaoyagaga在2009-6-20 20:02:00的发言：

对这些有些印象，反正当时看到那些画面很血腥，不敢看。美国人只会站在他们的利益的立场上看这件事的，他们根本不会关心事件的另一面的。还有很多美国人认为中国是共产主义社会，不是社会主义社会。你怎么跟他们说都没用。
只是我觉得一切以大局为重，再翻当时的历史细节没什么意义了

其实烧军车不只一起的。所以我一直觉得中宣部不负责任。你说他们找几个人吧那些录像搞出来youtube一下不行么？把google排名提高不行么？当然youtube 有删录像的行为，但是觉得国内中宣部一点不会搞国际舆论政治啊。

以下是引用lvhuaele在2009-6-20 19:38:00的发言：


幸好lz不关心政治，幸好没人给你这个机会，幸好这个世界还有热血的白痴和傻瓜，会觉得应该用权力为人民谋利，great power means great responsibility.
 
So far "lucky " me never met any "powerful " person who are not grabbing for himself .
 
Brutal Truth.  Sorry .

我最不想看64那段历史了   也最不想去怀念
 
有人觉得那些学生很壮烈
 
可是民主不是通过那样的方式获得的
 
学生都是激情澎湃的主   挑拨挑拨都以为自己能解救中国了
 
中国可是有几千年封建历史的国家
 
一口怎么能吃成胖子？
 
~~~~~~~~~~
 
个人观点而已   我还是很爱国的   

干嘛老纠缠过去的事
难道该做的不是尽量避免将来发生这样的事么？
非要挑起争端，再死一批人，把过去的事给说个清楚？
 
何况，你见过不靠流一滴血就建成的民主么？美国？

以下是引用aeolous在2009-6-20 19:12:00的发言：

    
    
     我现在手头没有，但是我记得6。4的时候cctv每天放年轻的战士被活刨肠子以后挂在卡车上，我现在还有这个映像，主要是那个时候比较小，太刺激了。2边都有伤亡是肯定的，关键是在国内只看得到战士的，在美国只看得到学生的。youtube绝对会删帖子，这以前奥运的时候就证实了
    
啊，还有这样的事情，我只是听说64的时候政府冲老百姓打枪，但是不知道老百姓有伤亡，更不知道老百姓还活刨士兵肠子

以下是引用kivini在2009-6-20 20:00:00的发言：
不懂政治就别开帖了，让人笑话

 
好在这里是美国，你没有杀人的权利， 而我却有说话的权利。

以下是引用yuan516在2009-6-20 20:17:00的发言：

我最不想看64那段历史了   也最不想去怀念
 
有人觉得那些学生很壮烈
 
可是民主不是通过那样的方式获得的
 
学生都是激情澎湃的主   挑拨挑拨都以为自己能解救中国了
 
中国可是有几千年封建历史的国家
 
一口怎么能吃成胖子？
 
~~~~~~~~~~
 
个人观点而已   我还是很爱国的   
我很同意这一点，一下子的改革更本没有用，看看印度，看看俄罗斯就知道了，就是改革成了民主的制度又怎么样了，还不是一样的贪污，还不是一样的落后贫穷。要提高整体人口的素质，向中国这样一个封建社会几千年的国家，现在谁上台都会贪污

发现阅读和政治和历史有关的帖子需要很宽广的知识面，我越看越迷糊

以下是引用Caffeine在2009-6-20 19:30:00的发言：
我看得不是肠子那个。当然我看到了桥上的血。他们根本洗不干净。我看到的是军车被烧里面小兵被活活烧成焦炭。我看到的时候军车还在冒烟，和烧焦的尸体。学生的命是命，解放军的命也是命。两者没有轻重区别。暴力和游行从来都解决不了问题。就算颠覆一代政府，新政府也没有能力一夜解决根本矛盾。关键是要有一个有效的三权分立体系，像美国这个办法其实是很好用的。
当时的游行示威也就是为了所谓民主自由的政治体系。感觉美国就是用“民主政体”忽悠其他国家政变，Mccain就曾经在乌克兰和其他前苏联国家搞这个，用金钱支持当时的年轻人推翻自己国家的政权，前苏联和很多东欧国家就是这样被搞定，这些网上也都有纪录片可以看。
在美国生活了一段时间，也慢慢发现民主的三权分立体系有很多问题。他们自己的大选就是两党轮流执政，可当权的还是精英分子，你不代表当权的政治家族利益，恐怕连候选人都当不上。美国人自己对他们的选举也有微词。
中国地方大人口多，一下子民主化太激进，看看台湾，地方不大人口不多一块地方，也是华人文化背景，搞民主政体就变成了议员打架。这事还是任重而道远。中国政府其实确实在慢慢纠腐败贪官，人民也确实看到了政府改革的力度。
美国的媒体洗脑实在作得很好，好莱坞大片就是在全世界进行一流的宣传，这点上中国要好好学习。好在现在中国学乖了，不会像前几年一样一味对美国正面报道了，学习美国的宣传，把自己国家宣传得花好稻好，把美国人民描绘成水生火热之中。

以下是引用aeolous在2009-6-20 20:35:00的发言：

我很同意这一点，一下子的改革更本没有用，看看印度，看看俄罗斯就知道了，就是改革成了民主的制度又怎么样了，还不是一样的贪污，还不是一样的落后贫穷。要提高整体人口的素质，向中国这样一个封建社会几千年的国家，现在谁上台都会贪污
 
这根本不是一个问题， 已经不知道被争论，拿来说事多少次了。
 
逐步改革是对，但改革也好，发展也好，不应该是侵犯绝大多数弱势民众利益的模式发展的。 我们现在的发展模式不是快慢问题，而是模式需要改革问题， 最简单的例子，政府给农村征地，一亩补偿1000元，转手卖给房地产商，一亩卖几万， 这种发展模式下去， 最后能有民主，能有和谐社会吗？
 
 

以下是引用pwwp在2009-6-20 19:48:00的发言：

    
    
      
     政治体制改革，扩大党内民主，扩大基层民主选举和监督，扩大地方和全国人大实权。等等等。太多了
      
     其实党妈妈都在做，都在推进，不过用一句经典的话说，中共的政改是在和民怨爆发赛跑，改革30年了，很多发展的地方， 但积累的问题太多了，一个火星就爆炸。
      
     mm你可能一直在大城市， 如果你生活在中国的农村，县城，你会发现几乎没有一条河是干净的，全是污染的， 几乎没有几个地方官是清廉的，大多全是贪的。 中国的现状，你看不到，有的时候，作为精英，我们有时候更看重自己的生活质量，而忽视了这些社会问题。
      
      
    

歪哥太悲观了，我美国同学说50年前美国的污染也很严重。个人认为这是资本快速积累无法避免的阶段，任何工业国家都是如此。当然我们不是受害者，所以可以说的很轻松，但这是事实。

应该看到祖国的进步。前两天看新闻联播，好像环保部门的权利升级了，刚升级就向两大电厂开刀。不管怎样，这是进步。

大家还是要乐观。

看到政府2008年的作为，至少我很乐观。

人们总是容易忘记政府做得对的时候，而对政府的不足耿耿于怀。这是人的共性。（我没有其他意思，我也是如此）

以下是引用aeolous在2009-6-20 20:35:00的发言：

我很同意这一点，一下子的改革更本没有用，看看印度，看看俄罗斯就知道了，就是改革成了民主的制度又怎么样了，还不是一样的贪污，还不是一样的落后贫穷。要提高整体人口的素质，向中国这样一个封建社会几千年的国家，现在谁上台都会贪污
我也同意这个观点。建议大家看看关于印度民主选举的纪录片，他们的选举人下到农村，用家家户户送纱丽来换选票，这样一比较，就能发现这种选举制度暂时并不适合相似人口结构的中国。

以下是引用Caffeine在2009-6-20 19:55:00的发言：

唯一的差别是美国吧这个合法化，制度化了。举个例子，chris dodd拿得country wide的低息贷款那么多年了，什么事情都没有。他摇身一变反倒来责备countrywide。这个说白了也是贪污啊。
我也觉得美国的Lobby制度就是把行贿合理化，这点很搞。
如果说错了，请纠正我。

以下是引用pwwp在2009-6-20 19:22:00的发言：

    
    
      
     那也不是主流学生做的，这个还是要分清的，任何群体事件中，总有兴风作恶的，我们不能一叶障目，既不能被运运们忽悠，也不能单纯看CCAV。
      
     学生是好的，解放军也是好的， 那场悲剧，作为新闻来看，太旧了，作为历史来研究，太新了，留给无关切身利益的后人来评价，最好，这也是主流民意，官方的和民间的。
    
歪哥这句话说的相当好。
希望有更多的第一手资料被reveal, 也希望看到当事人的深层次反思，帮助我们更好地思考和评价这段历史。

以下是引用kmykonny在2009-6-20 20:46:00的发言：


歪哥太悲观了，我美国同学说50年前美国的污染也很严重。个人认为这是资本快速积累无法避免的阶段，任何工业国家都是如此。当然我们不是受害者，所以可以说的很轻松，但这是事实。

应该看到祖国的进步。前两天看新闻联播，好像环保部门的权利升级了，刚升级就向两大电厂开刀。不管怎样，这是进步。

大家还是要乐观。

看到政府2008年的作为，至少我很乐观。

人们总是容易忘记政府做得对的时候，而对政府的不足耿耿于怀。这是人的共性。（我没有其他意思，我也是如此）


 
 
我一点都不悲观啊， 呵呵，相反，我能从辩证的角度看待群众性事件对社会发展和促进公民社会的积极意义， 不过你说的新闻联播， 一个屁三个晃， 谁信CCAV啊现在，呵呵

以下是引用kmykonny在2009-6-20 20:46:00的发言：


歪哥太悲观了，我美国同学说50年前美国的污染也很严重。个人认为这是资本快速积累无法避免的阶段，任何工业国家都是如此。当然我们不是受害者，所以可以说的很轻松，但这是事实。

应该看到祖国的进步。前两天看新闻联播，好像环保部门的权利升级了，刚升级就向两大电厂开刀。不管怎样，这是进步。

大家还是要乐观。

看到政府2008年的作为，至少我很乐观。

人们总是容易忘记政府做得对的时候，而对政府的不足耿耿于怀。这是人的共性。（我没有其他意思，我也是如此）


 
 
风流倜傥的歪哥思维很僵化。哈哈。
 
这个马甲说得不错。我来举例吧：
成都公交车燃烧，在纵火还是意外还没有彻底查出来以前（已经排除柴油公交车自然了），政府已经开始给每个遇难者40多万赔偿。注意，这个是在人身生命保险以外的额外补偿。
在美国是遇不到的。没有保险你就自求多福了。那些百姓也不是什么背景人士，而是市郊的普通农民。
 
 
 

以下是引用kissmalleye在2009-6-20 20:52:00的发言：

 
 
成都公交车燃烧，在纵火还是意外还没有彻底查出来以前（已经排除柴油公交车自然了），政府已经开始给每个遇难者40多万赔偿。注意，这个是在人身生命保险以外的额外补偿。
在美国是遇不到的。没有保险你就自求多福了。那些百姓也不是什么背景人士，而是市郊的普通农民。
 
 
呵呵，pat pat,  横看成岭侧成峰，远近高低各不同，大家各抒己见，各有思想，本身就是很和谐的。

以下是引用khraven668在2009-6-20 20:31:00的发言：

啊，还有这样的事情，我只是听说64的时候政府冲老百姓打枪，但是不知道老百姓有伤亡，更不知道老百姓还活刨士兵肠子
 
干坏事的不是老百姓，是暴徒。
 
维权讲理辩论的时候，你是老百姓，一旦开始拿砖，有攻击性的行为的时候，那就是暴徒。
 
不要说这是自卫，用路障，点火，砖头攻击和阻拦军车怎么也说不上是自卫。
 
你可以说政府行为不对，部队行为违宪，但不可以拿砖头杀人放火当暴徒来表达你的反对。
 
没有法制哪来民主。
 
 

以下是引用Caffeine在2009-6-20 20:12:00的发言：

其实烧军车不只一起的。所以我一直觉得中宣部不负责任。你说他们找几个人吧那些录像搞出来youtube一下不行么？把google排名提高不行么？当然youtube 有删录像的行为，但是觉得国内中宣部一点不会搞国际舆论政治啊。
64是以军人向平民开枪为基本事实的，这个基础上，上什么录像，哪一国的舆论也不会被中宣部引导的。

以下是引用kivini在2009-6-20 20:00:00的发言：
不懂政治就别开帖了，让人笑话

 
这样说好像不好。

以下是引用pwwp在2009-6-20 20:51:00的发言：

    
    
      
      
     我一点都不悲观啊， 呵呵，相反，我能从辩证的角度看待群众性事件对社会发展和促进公民社会的积极意义， 不过你说的新闻联播， 一个屁三个晃， 谁信CCAV啊现在，呵呵
    

首先，提到新闻联播离得新闻，这只是我观点的辅证，并不是我陈述的主要内容

其次，以前我也从不看，鄙视新闻联播，但是现在我觉得若要学习中国的政治概况，新闻联播和人民日报是必看之物，要会看。很多东西是只可意会不可言传的东西，当然这是我个人观点。

至于cctv，我觉得就我所看的节目，平心而论我觉得质量很高，至少比香港台湾的要好太多。

sorry,歪楼了。大家可以无视

以下是引用kissmalleye在2009-6-20 20:55:00的发言：

 
干坏事的不是老百姓，是暴徒。
 
维权讲理辩论的时候，你是老百姓，一旦开始拿砖，有攻击性的行为的时候，那就是暴徒。
 
不要说这是自卫，用路障，点火，砖头攻击和阻拦军车怎么也说不上是自卫。
 
你可以说政府行为不对，部队行为违宪，但不可以拿砖头杀人放火当暴徒来表达你的反对。
 
没有法制哪来民主。
 
 
 
你这个就是有一点点点点断章取义了，和有些律师强调邓玉娇是故意杀人一个道理。

以下是引用angleflewover在2009-6-20 20:51:00的发言：

    
     歪哥这句话说的相当好。
希望有更多的第一手资料被reveal, 也希望看到当事人的深层次反思，帮助我们更好地思考和评价这段历史。
    
wow，你现在是斑竹啦

以下是引用page394在2009-6-20 20:56:00的发言：

    
    
     64是以军人向平民开枪为基本事实的，这个基础上，上什么录像，哪一国的舆论也不会被中宣部引导的。
    

可惜那个时候中国没有防爆警察和催泪弹的概念，sigh

突然想起前几天翻康熙来了，看到其中一期有一个嘉宾当时64在北京，他说了一点点当时的情景。。。

大家自己看吧，就在这个视频开始的几分钟。。。。

以下是引用kmykonny在2009-6-20 21:02:00的发言：

    
    
可惜那个时候中国没有防爆警察和催泪弹的概念，sigh

    
真可惜。不过多练习几次就学会了。

以下是引用angleflewover在2009-6-20 21:04:00的发言：

    
     真可惜。不过多练习几次就学会了。
    

最近武汉那个例子不就用上了，又多了个经验雨天用催泪弹效果不好。。。

以下是引用khraven668在2009-6-20 20:31:00的发言：

啊，还有这样的事情，我只是听说64的时候政府冲老百姓打枪，但是不知道老百姓有伤亡，更不知道老百姓还活刨士兵肠子
我在电视里看到了，太可怜了，想想那些解放军愣是被人推，打也不能还手，
记得那个所谓的挡坦克的人，美国媒体说是英雄，其实白痴都知道还不是解放军让他，不想压他，只想绕开他，换了到别的国家试试
其实国家也是容忍为先了，
 

我妈从小就让我远离政治。。。。
其他的话我都没有听她的，只有这一句我始终贯彻执行

以下是引用complicated在2009-6-20 21:13:00的发言：

    
    
     我在电视里看到了，太可怜了，想想那些解放军愣是被人推，打也不能还手，
     记得那个所谓的挡坦克的人，美国媒体说是英雄，其实白痴都知道还不是解放军让他，不想压他，只想绕开他，换了到别的国家试试
     其实国家也是容忍为先了，
      
    


rerere

坦克的那个我当时看了都笑了

我上大学去北京临行前，家里的老人头一件交待的事，就是不要参与政治活动。

以下是引用aeolous在2009-6-20 20:35:00的发言：

我很同意这一点，一下子的改革更本没有用，看看印度，看看俄罗斯就知道了，就是改革成了民主的制度又怎么样了，还不是一样的贪污，还不是一样的落后贫穷。要提高整体人口的素质，向中国这样一个封建社会几千年的国家，现在谁上台都会贪污
强烈re这个。

以下是引用complicated在2009-6-20 21:13:00的发言：

我在电视里看到了，太可怜了，想想那些解放军愣是被人推，打也不能还手，
记得那个所谓的挡坦克的人，美国媒体说是英雄，其实白痴都知道还不是解放军让他，不想压他，只想绕开他，换了到别的国家试试
其实国家也是容忍为先了，
 
他是英雄，因为那一天是6月5日，而6月4日有被坦克碾死的先例，6月4日被坦克压断腿的学生，现在还活着。
所以他站在坦克前面的时候，是有死亡的可能，也有死亡的准备的。

以下是引用夏雪两相宜在2009-6-20 21:14:00的发言：

我妈从小就让我远离政治。。。。
其他的话我都没有听她的，只有这一句我始终贯彻执行
 
远离政治可以，但有时候作为公民社会的一员，是非曲直该哪怕该说句话的时候还是要说的，所谓公理人心。当然不是强求mm，哈哈

以下是引用快乐小新在2009-6-20 19:13:00的发言：

 
 
无比多的link在Youbube上面； 偶看的是这个：
 

 
 
从这个录像，就是军人扫射平民。我还是第一次看到这一段，纪录片天安门里都没有这个，太惨了。

谁让他站在坦克面前了

作为大学生，难道不知道后果？？

坦克比汽车要难控制的多

双方都有责任，这一点我不否认

而且，就是换一个政府，在中国，不见得会比土共仁慈

以下是引用page394在2009-6-20 20:56:00的发言：

64是以军人向平民开枪为基本事实的，这个基础上，上什么录像，哪一国的舆论也不会被中宣部引导的。
但是要让人看到事情的另一面。向平民开枪为基本事实这件事情是欧美说的。我自己没有被人瞄准过。你有么？为什么？因为宵禁的时候我没出门。什么叫宵禁？宵禁就是夜里禁止你出门。
我知道苜蓿地有人家被扫到了，但是也不是人家故意对着居民楼扫的，而是对着街上人扫的。对平民开枪是错误的，但是为什么宵禁的时候有人上街？他们上街去干吗？去看热闹那是犯傻（北京人爱看热闹），去闹事知道是宵禁还要出门那就是自找了。
 
最起码，如果youtube有当年死去战士的录像，一楼楼主也就不会只看到学生鲜血之类就这么激动了，起码她会看到事情的另一面。美国的所谓言论自由，也只是被控制之后的自由。

以下是引用kmykonny在2009-6-20 21:25:00的发言：

谁让他站在坦克面前了

作为大学生，难道不知道后果？？

坦克比汽车要难控制的多

双方都有责任，这一点我不否认

而且，就是换一个政府，在中国，不见得会比土共仁慈


谢谢你，so far把坦克开到北京街道的政府，包括外国政府，还不多。

以下是引用Caffeine在2009-6-20 18:51:00的发言：

    
     你看过风华正茂的年轻战士的鲜血么？对，美国看不到这个录像。
      
    
你有录像吗？可以放在华人上，应该没有人会封你。

以下是引用Caffeine在2009-6-20 21:26:00的发言：

但是要让人看到事情的另一面。向平民开枪为基本事实这件事情是欧美说的。我自己没有被人瞄准过。你有么？为什么？因为宵禁的时候我没出门。什么叫宵禁？宵禁就是夜里禁止你出门。
我知道苜蓿地有人家被扫到了，但是也不是人家故意对着居民楼扫的，而是对着街上人扫的。对平民开枪是错误的，但是为什么宵禁的时候有人上街？他们上街去干吗？去看热闹那是犯傻（北京人爱看热闹），去闹事知道是宵禁还要出门那就是自找了。
 
最起码，如果youtube有当年死去战士的录像，一楼楼主也就不会只看到学生鲜血之类就这么激动了，起码她会看到事情的另一面。美国的所谓言论自由，也只是被控制之后的自由。
agree with mm. 觉得mm 的看法比较成熟。

以下是引用page394在2009-6-20 21:19:00的发言：

他是英雄，因为那一天是6月5日，而6月4日有被坦克碾死的先例，6月4日被坦克压断腿的学生，现在还活着。
所以他站在坦克前面的时候，是有死亡的可能，也有死亡的准备的。
 
说得真好。

以下是引用Caffeine在2009-6-20 21:26:00的发言：

    
    
     但是要让人看到事情的另一面。向平民开枪为基本事实这件事情是欧美说的。我自己没有被人瞄准过。你有么？为什么？因为宵禁的时候我没出门。什么叫宵禁？宵禁就是夜里禁止你出门。
     我知道苜蓿地有人家被扫到了，但是也不是人家故意对着居民楼扫的，而是对着街上人扫的。对平民开枪是错误的，但是为什么宵禁的时候有人上街？他们上街去干吗？去看热闹那是犯傻（北京人爱看热闹），去闹事知道是宵禁还要出门那就是自找了。
      
     最起码，如果youtube有当年死去战士的录像，一楼楼主也就不会只看到学生鲜血之类就这么激动了，起码她会看到事情的另一面。美国的所谓言论自由，也只是被控制之后的自由。
    
我很崇拜你

以下是引用Caffeine在2009-6-20 21:26:00的发言：

但是要让人看到事情的另一面。向平民开枪为基本事实这件事情是欧美说的。我自己没有被人瞄准过。你有么？为什么？因为宵禁的时候我没出门。什么叫宵禁？宵禁就是夜里禁止你出门。
我知道苜蓿地有人家被扫到了，但是也不是人家故意对着居民楼扫的，而是对着街上人扫的。对平民开枪是错误的，但是为什么宵禁的时候有人上街？他们上街去干吗？去看热闹那是犯傻（北京人爱看热闹），去闹事知道是宵禁还要出门那就是自找了。
 
最起码，如果youtube有当年死去战士的录像，一楼楼主也就不会只看到学生鲜血之类就这么激动了，起码她会看到事情的另一面。美国的所谓言论自由，也只是被控制之后的自由。
这件事情是当时在医院工作的人说的。
宵禁也罢，只对街上的人扫射也罢，你觉得能Justify么？这算事情的另一面的话，那么你对周围的美国的亲人同事有没有讲诉过这个另一面，是不是改变他们的看法了？
[此贴子已经被作者于2009-6-20 21:35:17编辑过]

我小时候倒是在中央电视台看到过关于流血士兵的电视片段。不过，我党的宣传工作似乎需要改进啊，这么重要的历史资料，还有这么多关心中国的人没有看到，实在是遗憾。

还有，那么多录像，那是美国早派了记者在北京拍的。我们老百姓就算是看到了，我们也没有摄像机啊。一楼mm想看，我也给不了录像。中宣部那些人干什么去了，另一手资料有但是不敢放，就让人占了口舌的上峰。

以下是引用ybzh在2009-6-20 21:27:00的发言：

    
     你有录像吗？可以放在华人上，应该没有人会封你。
    

这个我有印象，因为当时年纪小，在新闻联播上看到的时候受惊不小

记得当时最先开枪的地方就在离北京铁路招待所所在的那条大街上

小时候和爸爸去北京玩的时候，听到了不少八卦，嘿嘿。但是都忘了0_0

以下是引用Caffeine在2009-6-20 21:26:00的发言：

但是要让人看到事情的另一面。向平民开枪为基本事实这件事情是欧美说的。我自己没有被人瞄准过。你有么？为什么？因为宵禁的时候我没出门。什么叫宵禁？宵禁就是夜里禁止你出门。
我知道苜蓿地有人家被扫到了，但是也不是人家故意对着居民楼扫的，而是对着街上人扫的。对平民开枪是错误的，但是为什么宵禁的时候有人上街？他们上街去干吗？去看热闹那是犯傻（北京人爱看热闹），去闹事知道是宵禁还要出门那就是自找了。
 
最起码，如果youtube有当年死去战士的录像，一楼楼主也就不会只看到学生鲜血之类就这么激动了，起码她会看到事情的另一面。美国的所谓言论自由，也只是被控制之后的自由。
 
对的
 
说穿了，就是目无法纪。
 
什么是法制社会？就是要遵守尊重法律。
 
你可以挑战法律，要求修改或废除；
 
但是你不可以挑战法律的执行者，他们就是国家机器。放在哪个国家都是这样。没有谁允许没有次序的社会。
 
法律和政令都可以改，但是法律政令的执行者不能挑衅。
 
举例说：
 
因为你的黑人兄弟被某个警察枪杀了，你在美国随便向警察扔砖烧车抗议试试看？
 
 
动辄起义，投诚，推翻 的提法，实际上是自己思维还不够适应现代社会的体现，适合留在文革时期。
 

以下是引用Caffeine在2009-6-20 21:26:00的发言：

但是要让人看到事情的另一面。向平民开枪为基本事实这件事情是欧美说的。我自己没有被人瞄准过。你有么？为什么？因为宵禁的时候我没出门。什么叫宵禁？宵禁就是夜里禁止你出门。
我知道苜蓿地有人家被扫到了，但是也不是人家故意对着居民楼扫的，而是对着街上人扫的。对平民开枪是错误的，但是为什么宵禁的时候有人上街？他们上街去干吗？去看热闹那是犯傻（北京人爱看热闹），去闹事知道是宵禁还要出门那就是自找了。
 
最起码，如果youtube有当年死去战士的录像，一楼楼主也就不会只看到学生鲜血之类就这么激动了，起码她会看到事情的另一面。美国的所谓言论自由，也只是被控制之后的自由。
是的，我记得在清场前，电视里反复的播放政府的公告，告诫大家呆在家里，

以下是引用Caffeine在2009-6-20 21:33:00的发言：

    
    还有，那么多录像，那是美国早派了记者在北京拍的。我们老百姓就算是看到了，我们也没有摄像机啊。一楼mm想看，我也给不了录像。中宣部那些人干什么去了，另一手资料有但是不敢放，就让人占了口舌的上峰。
    
恩，我刚才也在想拿录像机录像的是什么人

以下是引用快乐小新在2009-6-20 18:47:00的发言：

在八卦网上无聊，看到石首的录像，正好老妈也在旁边，突然让我找一找6、4的录像。
 
然后在黄色网站YOUTUBE上面，第一次看到了20年前的录像： 我和妈妈都哭了。
 
从来不愿意看民运的帖子，太多的口水，无聊的口仗。谁是谁非，并不想介入。 我只关心自己的小小的生活如意开心就好。 别人有本事腐败，我也没意见。 如果我是当权的，我会毫不客气地为我的家人谋福利。只是没有给我这个机会。
 
可是看到和我们一样的风华正茂的学生的鲜血的时候，不知道是什么心情。
 
还是要远离政治，要远离。
 
一介草民，以你的血气，以你的理想，和当权者斗争， 换来的只是妈妈的泪水。还会有别的什么人记得你呢？
 
5.4也好， 6.4也好 ，你流血了，你流泪了，so what ? 
 
 
以我妈妈警告我的话结束我的政治第一贴：
 
你要是出去游行，回来我打断你的狗腿！
 
 
8x8算是断了中共和草根民众的亲密关系
从那以后中共基本算是个“肉食者谋之”的精英政党
民间对国家政治也由热情参与变成冷眼旁观
。。。。。。
看热闹别占前三排
安全第一
。。。。。。
 
 

 
不是中国和美国的区别，而是看待评价这事件时候，从哪个角度出发的问题
 
我曾经上过美国人的课，讨论6.4. 讲完资料看完录像（包括广场录像，tankman & 民运人士访谈）以后，老师（美国人）问：如果你是中共政府，你是否选择镇压。
 
课上学生绝大部分是美国人，大约2/3的人认为，如果他们是政府，他们会采取镇压
 
其中有学生用英国和法过的革命例子来说明，tian安men事件有史为鉴。
 
 

以下是引用singleton在2009-6-20 21:37:00的发言：

    
    
     8x8算是断了中共和草根民众的亲密关系
     从那以后中共基本算是个“肉食者谋之”的精英政党
     民间对国家政治也由热情参与变成冷眼旁观
     。。。。。。
     看热闹别占前三排
     安全第一
     。。。。。。
      
      
    


小声说一句，个人认为民间热情参与政治不见得是好事，尤其是穷国，简直就是混乱的主要原因。这个不是针对中国的哈

以下是引用page394在2009-6-20 21:30:00的发言：

这件事情是当时在医院工作的人说的。
宵禁也罢，对街上的人扫射也罢，你觉得能Justify么？这算事情的另一面的话，那么你对周围的美国的亲人同事有没有讲诉过这个另一面，是不是改变他们的看法了？ 向平民开枪为基本事实
64的基本事实不是开不开枪的问题。开不开枪是表面问题。暴力是双方的。基本事实是有暴力冲突。说对平民开枪而不说有暴徒攻击战士就是只展示事情的一面。这个，是欧美媒体的一贯说法。而作为经历过了的我们，看到的基本事实是两面。
 
说是宵禁了，如果地面有人阻碍军队前进，第一步对天射击警告，第二步开枪，我觉得是可以justify的。因为说是宵禁了。他们出了门，就犯法了。你还记得新闻联播怎么说的么？北京新闻怎么说的么？半夜出了门就要对自己的行为负责。你为什么可以今天发这个帖子？说明或者你命大，或者你遵纪守法宵禁没出门。
 
我当然讲过另一面了，他们听都没听过。我一个人改变不了美国媒体多年的洗脑。中宣部不干活你觉得就我一人就能改变别人看法么？我连你看法都没改变，想想你也应该是经历了这件事情的人。我只做我能做的而已。

以下是引用latus在2009-6-20 21:40:00的发言：

    
      
     不是中国和美国的区别，而是看待评价这事件时候，从哪个角度出发的问题
      
     我曾经上过美国人的课，讨论6.4. 讲完资料看完录像（包括广场录像，tankman & 民运人士访谈）以后，老师（美国人）问：如果你是中共政府，你是否选择镇压。
      
     课上学生绝大部分是美国人，大约2/3的人认为，如果他们是政府，他们会采取镇压
      
     其中有学生用英国和法过的革命例子来说明，tian安men事件有史为鉴。
      
      
    

This is exactly what I want to say

很残酷

以下是引用aeolous在2009-6-20 19:12:00的发言：

我现在手头没有，但是我记得6。4的时候cctv每天放年轻的战士被活刨肠子以后挂在卡车上，我现在还有这个映像，主要是那个时候比较小，太刺激了。2边都有伤亡是肯定的，关键是在国内只看得到战士的，在美国只看得到学生的。youtube绝对会删帖子，这以前奥运的时候就证实了
说起来战士也有流氓， 学生也有流氓，人群中更是无数， 哪个比例高点我也不知道。 为什有这样的仇恨，各群体里有多少无辜的，唉。。。

以下是引用angleflewover在2009-6-20 21:32:00的发言：
我小时候倒是在中央电视台看到过关于流血士兵的电视片段。不过，我党的宣传工作似乎需要改进啊，这么重要的历史资料，还有这么多关心中国的人没有看到，实在是遗憾。


没错。这件事情还有其他宣传方面的事情，我觉得中宣部一点职责都没尽。白吃饭的。

以下是引用latus在2009-6-20 21:40:00的发言：

    
      
tian安men事件有史为鉴。
      
      
    

哇塞。。。太天涯了。。。赫赫。。。

以下是引用kmykonny在2009-6-20 21:42:00的发言：



小声说一句，个人认为民间热情参与政治不见得是好事，尤其是穷国，简直就是混乱的主要原因。这个不是针对中国的哈


 
但也不是说任由党政的贪污腐败， 国家要稳定，不能混乱，不能老拿老百姓说事， 当官的也不要乱来， 不要动不动强奸，动不动贪污，动不动异性洗浴！
 
一个知识分子的道德底线，和谁占到一边， 我越来越发现每个人要扪心自问，呵呵

以下是引用kissmalleye在2009-6-20 21:36:00的发言：

 
对的
 
说穿了，就是目无法纪。
 
什么是法制社会？就是要遵守尊重法律。
 
你可以挑战法律，要求修改或废除；
 
但是你不可以挑战法律的执行者，他们就是国家机器。放在哪个国家都是这样。没有谁允许没有次序的社会。
 
法律和政令都可以改，但是法律政令的执行者不能挑衅。
 
举例说：
 
因为你的黑人兄弟被某个警察枪杀了，你在美国随便向警察扔砖烧车抗议试试看？
 
 
动辄起义，投诚，推翻 的提法，实际上是自己思维还不够适应现代社会的体现，适合留在文革时期。
 
这个是我想说而没敢说的。对社会变革的手法还停留在一个比较低级的阶段。在这里低级不是贬义词。也许初级是个更好的词。

任何事情只看一面的话就很。。。了

以下是引用Caffeine在2009-6-20 21:44:00的发言：

    
    
     没错。这件事情还有其他宣传方面的事情，我觉得中宣部一点职责都没尽。白吃饭的。
    
中宣部也太疏忽了，连我这样的围观群众都着急。建议每年到点儿就宣传一次。

以下是引用pwwp在2009-6-20 21:46:00的发言：

 
但也不是说任由党政的贪污腐败， 国家要稳定，不能混乱，不能老拿老百姓说事， 当官的也不要乱来， 不要动不动强奸，动不动贪污，动不动异性洗浴！
 
一个知识分子的道德底线，和谁占到一边， 我越来越发现每个人要扪心自问，呵呵
 
 
歪哥，我发自内心的赞赏你。

以下是引用Caffeine在2009-6-20 21:42:00的发言：
向平民开枪为基本事实
64的基本事实不是开不开枪的问题。开不开枪是表面问题。暴力是双方的。基本事实是有暴力冲突。说对平民开枪而不说有暴徒攻击战士就是只展示事情的一面。这个，是欧美媒体的一贯说法。而作为经历过了的我们，看到的基本事实是两面。
 
说是宵禁了，如果地面有人阻碍军队前进，第一步对天射击警告，第二步开枪，我觉得是可以justify的。因为说是宵禁了。他们出了门，就犯法了。你还记得新闻联播怎么说的么？北京新闻怎么说的么？半夜出了门就要对自己的行为负责。你为什么可以今天发这个帖子？说明或者你命大，或者你遵纪守法宵禁没出门。
 
我当然讲过另一面了，他们听都没听过。我一个人改变不了美国媒体多年的洗脑。中宣部不干活你觉得就我一人就能改变别人看法么？我连你看法都没改变，想想你也应该是经历了这件事情的人。我只做我能做的而已。
中宣部很努力了，也许高层觉得淡忘比justify好，也许他们怎么想，也不觉得能justify,所以不如记忆真空为好。
暴力是双方的-这样的话，对于当时医院里面同时处理双方伤员，牺牲人员的第一线医生来说更直观吧。
所谓，墨写的谎言掩盖不了血写的事实。