其实六四也有积极的作用，起码它敲了警钟，让共产党可以慢慢完善自己，让中国可以变得越来越好。我想，那些20年前的亡灵，不管是追求民主的学生，还是参加戒严的战士，还是被误伤的平民，如果他们的在天之灵，可以看到他们的亲人，过得越来越好，可以看到他们的祖国，变得越来越富强，一定会很欣慰的。他们的逝去，是很不幸的事情，在他们亲人心中的烙印估计永远无法抹去。哪一方都想要求公正，可是，什么是公正呢？也许，这就是历史的无奈。 concord mm 说得真好。学生永远是政治斗争的牺牲品。谈论六四，不能不谈当时国际社会的大环境，不能不谈美国以及其他西方国家在其中的角色。整场风坡，绝不是简单的学生市民和中国政府的对抗。更深层次的政治斗争才是重点。
事后也没有封锁新闻，也道歉了，也赔偿了，也调查了。不说公正与否，至少姿态做到了。 我们的政府，不说广场这个事情，也许太敏感乐，为什么当时流弹误伤的人，比如在家里死去的，对他们道个谦，给点赔偿，允许纪念，也是一个表示。为什么把所有6。4死难者家属都变成社会不安定因素。 还有地震学生家长，调查一下，给各说法，有责任的人辞职一两个，也是一个姿态阿，为什么地震死难学生家长也成了不稳定因素。总是有人说被利用，别有用心什么的，不知道大家看了hbo拍的地震片子没有，就是人家利用，也是local官员没有做好自己的工作，家长们绝望的情绪，才给人可趁之机。 well said...
ken state那么些学生造成的混乱和全国的一片混乱还有打砸抢是一个级别吗？别再跟我说没有打砸抢了，我记得很清楚，当时我们那儿都商店关门、大家出行都小心翼翼了。那时候大人都觉得乱世来了，就我们这些小屁孩还在电视机前看热闹。那会儿学生们在干嘛？还在和平正义地抗议，可是城市的其它地方都开始乱了，学生们当时简直是无辜悲壮又可悲。大家说全国人民对学生的支持，没错，可那种轰轰烈烈跟文革初期时候一样的支持都是在初期和中期。在后期的时候，还那么支持吗？我都记得我听几个叔叔说过：“怎么还没完？要拖到什么时候去了？”
ken state那么些学生造成的混乱和全国的一片混乱还有打砸抢是一个级别吗？别再跟我说没有打砸抢了，我记得很清楚，当时我们那儿都商店关门、大家出行都小心翼翼了。那时候大人都觉得乱世来了，就我们这些小屁孩还在电视机前看热闹。那会儿学生们在干嘛？还在和平正义地抗议，可是城市的其它地方都开始乱了，学生们当时简直是无辜悲壮又可悲。大家说全国人民对学生的支持，没错，可那种轰轰烈烈跟文革初期时候一样的支持都是在初期和中期。在后期的时候，还那么支持吗？我都记得我听几个叔叔说过：“怎么还没完？要拖到什么时候去了？”
因为西方的民主已经有很多年历史了,人家有斗争经验,也知道如何使用非暴力手段来达到自己的目的.
中国政府呢,枪杆子里出政权,打从毛泽东开始就没有和平容纳不同政见的能力,不是整风,就是文革,看到不同意见就眦毛,然后斗到你死我活为止.
布什把萨达姆给咔嚓了，大规模杀伤武器也本来就是莫须有的罪名，巴格达那么多死难的平民估计不会同意西方民主使用的是非暴力的手段。
我不觉得是催泪弹用完了。而是大家不相信政府敢开枪，所以催泪弹和橡皮子弹已经没有什么威慑作用了。
其实，我也很为20年前死难的亡灵惋惜，不管是学生，还是其他平民，还是战士，他们的死去，都是家人和亲朋的损失，都有人为他们哭泣。什么是真相呢？什么是公正呢？也许不同的人，寻求的是不同的答案。
六四以学生运动开始，初期非常有理有利有节，堪比当年中国共产党在上海领导的学生运动，不太像是学生自发的运动，很像有高人幕后指点。我相信学生纯洁的爱国热情，我也相信高人没有那么单纯。共产党当年搞学生运动也不敢喊要推翻国民党政府的口号，只有夺取政权之后才敢明说。历史，其实总在重演。政治斗争，本来就是你死我活。成王败寇，自古不变。谁也不愿意看到流血，但是政治斗争就是这么残酷。高人上了台又如何，难保不再血流成河。只不过，流血的人不同而已。
其实六四也有积极的作用，起码它敲了警钟，让共产党可以慢慢完善自己，让中国可以变得越来越好。我想，那些20年前的亡灵，不管是追求民主的学生，还是参加戒严的战士，还是被误伤的平民，如果他们的在天之灵，可以看到他们的亲人，过得越来越好，可以看到他们的祖国，变得越来越富强，一定会很欣慰的。他们的逝去，是很不幸的事情，在他们亲人心中的烙印估计永远无法抹去。哪一方都想要求公正，可是，什么是公正呢？也许，这就是历史的无奈。
历史都是人写的。没人能活几千年自己经历历史。司马迁被阉了也难免说皇帝的坏话，日本人的历史还没有侵华一说呢。纠结不完的。
当然不是说大多数学生都抢商店了？你看谁这么说了，拍他！
我觉得是说当时社会治安非常乱，社会很动荡，要大乱，当然不是学生的初衷，但是用了武力解决的方法。这当然不是一个好方法，但也不是前面有人说的，什么gcd的残忍暴行世之少见，我觉得挺多见的，不少政府都用这招
大家都别太极端了
gcd这个是挺雷得, 昨天有人举了个ken state枪击案,说美国也屠杀, 我回头看了看,几个警察向学生开了67个子弹,持续时间13秒. 这个跟一国元首,下令坦克军队开进首都,不惜代价达到目的,还是没法比.
有的人的逻辑是,因为群众中有暴徒,有谋私利的领袖,有被人利用的嫌疑,所以没办法,只能用武力不加区分地来镇压群众
我觉得只能是个太strong的statement，很多人不是这个意思吧
只是说当时是那么做了，很tragic
不讨论是不是绝对没有其他更好的办法，但是当时的确没人想出更好的办法，或者想出了执行不了
或者假设真的当初没用武力，结果中国乱了，打仗了，分裂了，怎么样了，现在都没法验证，只能借鉴一些别的国家的例子，看他们的学生运动最后结果如何
布什把萨达姆给咔嚓了，大规模杀伤武器也本来就是莫须有的罪名，巴格达那么多死难的平民估计不会同意西方民主使用的是非暴力的手段。
可是人家是在为了推广民主自由的信念，推翻独裁的萨达姆统治的美好的前提下杀人放火的。
布什把萨达姆给咔嚓了，大规模杀伤武器也本来就是莫须有的罪名，巴格达那么多死难的平民估计不会同意西方民主使用的是非暴力的手段。
国家和国家之间本来就不需要讲民主.
国家和国家之间是最赤裸裸的利益/竞争关系.
我记得那时候电视里就直接放被烧焦的解放军的尸体，玛雅。。。对我幼小的心灵造成极大创伤，这么 rated r的画面也不马赛克一下，现在的话怎么也会说viewer discreitonary...还有学会了名词地包天，就是一个通缉的反动分子，头一次听说地包天，记住了一辈子。
我记得有三个军人名字里都有国字，反复方这个，肚子里的肠子流出来，人烧焦了
那个是民运宣传
暴徒开枪后就逃之夭夭了
你怎么知道是命运宣传呢。我听到是一手从天安门广场旁边医院里医护人员的描写
我不觉得是催泪弹用完了。而是大家不相信政府敢开枪，所以催泪弹和橡皮子弹已经没有什么威慑作用了。
其实，我也很为20年前死难的亡灵惋惜，不管是学生，还是其他平民，还是战士，他们的死去，都是家人和亲朋的损失，都有人为他们哭泣。什么是真相呢？什么是公正呢？也许不同的人，寻求的是不同的答案。
六四以学生运动开始，初期非常有理有利有节，堪比当年中国共产党在上海领导的学生运动，不太像是学生自发的运动，很像有高人幕后指点。我相信学生纯洁的爱国热情，我也相信高人没有那么单纯。共产党当年搞学生运动也不敢喊要推翻国民党政府的口号，只有夺取政权之后才敢明说。历史，其实总在重演。政治斗争，本来就是你死我活。成王败寇，自古不变。谁也不愿意看到流血，但是政治斗争就是这么残酷。高人上了台又如何，难保不再血流成河。只不过，流血的人不同而已。
其实六四也有积极的作用，起码它敲了警钟，让共产党可以慢慢完善自己，让中国可以变得越来越好。我想，那些20年前的亡灵，不管是追求民主的学生，还是参加戒严的战士，还是被误伤的平民，如果他们的在天之灵，可以看到他们的亲人，过得越来越好，可以看到他们的祖国，变得越来越富强，一定会很欣慰的。他们的逝去，是很不幸的事情，在他们亲人心中的烙印估计永远无法抹去。哪一方都想要求公正，可是，什么是公正呢？也许，这就是历史的无奈。
concord mm 说得真好。学生永远是政治斗争的牺牲品。谈论六四，不能不谈当时国际社会的大环境，不能不谈美国以及其他西方国家在其中的角色。整场风坡，绝不是简单的学生市民和中国政府的对抗。更深层次的政治斗争才是重点。
可是人家是在为了推广民主自由的信念，推翻独裁的萨达姆统治的美好的前提下杀人放火的。
现在萨达姆统治被推翻了，照样有人杀人放火。
我不觉得是催泪弹用完了。而是大家不相信政府敢开枪，所以催泪弹和橡皮子弹已经没有什么威慑作用了。
其实，我也很为20年前死难的亡灵惋惜，不管是学生，还是其他平民，还是战士，他们的死去，都是家人和亲朋的损失，都有人为他们哭泣。什么是真相呢？什么是公正呢？也许不同的人，寻求的是不同的答案。
六四以学生运动开始，初期非常有理有利有节，堪比当年中国共产党在上海领导的学生运动，不太像是学生自发的运动，很像有高人幕后指点。我相信学生纯洁的爱国热情，我也相信高人没有那么单纯。共产党当年搞学生运动也不敢喊要推翻国民党政府的口号，只有夺取政权之后才敢明说。历史，其实总在重演。政治斗争，本来就是你死我活。成王败寇，自古不变。谁也不愿意看到流血，但是政治斗争就是这么残酷。高人上了台又如何，难保不再血流成河。只不过，流血的人不同而已。
其实六四也有积极的作用，起码它敲了警钟，让共产党可以慢慢完善自己，让中国可以变得越来越好。我想，那些20年前的亡灵，不管是追求民主的学生，还是参加戒严的战士，还是被误伤的平民，如果他们的在天之灵，可以看到他们的亲人，过得越来越好，可以看到他们的祖国，变得越来越富强，一定会很欣慰的。他们的逝去，是很不幸的事情，在他们亲人心中的烙印估计永远无法抹去。哪一方都想要求公正，可是，什么是公正呢？也许，这就是历史的无奈。
对不起，不同意你的最后一段。
仅从汶川地震，校舍豆腐渣工程责任追究的不了了之，实在没看出政府吸取了六四的哪些积极的作用，又取得了哪些非物质上的完善。
这个是真的，PR太差
为什么美国政府就能把不合理不合法的事搞得象朵花，中国政府做什么事都要留个小辫子让人抓，自己都说不圆。 就不能跟人家学学。
偏题一下
我觉得可能美国人傻，中国人精
有些东西，唬唬美国人还成，唬不住中国人阿。。。
比如你看咱们一下就看出其实美国政府是把不合理不合法的事情搞的象多花了，美国人不少就真以为那是朵花呢
国家和国家之间本来就不需要讲民主.
国家和国家之间是最赤裸裸的利益/竞争关系.
政客和政客之间也没有民主，政治斗争你死我活，也是最赤裸裸的利益/竞争关系。
追求民主自由没啥的，烦的是非要膜拜西方的所谓民主自由。所有的政府都半斤八两。最烦流亡的跑到美国来占移民名额。
我觉得你也太好笑了。追求自由，又不许人家追求绝大部分人认可的西方的 民主自由。。
流亡的跑到美国来占移民名额，难道你到美国来比他们强到哪里去不成？
因为西方的民主已经有很多年历史了,人家有斗争经验,也知道如何使用非暴力手段来达到自己的目的.
中国政府呢,枪杆子里出政权,打从毛泽东开始就没有和平容纳不同政见的能力,不是整风,就是文革,看到不同意见就眦毛,然后斗到你死我活为止.
所以咱也要斗争很多年啊，莫急，慢慢来，一切会向好的方向发展的
对不起，不同意你的最后一段。
仅从汶川地震，校舍豆腐渣工程责任追究的不了了之，实在没看出政府吸取了六四的哪些积极的作用，又取得了哪些非物质上的完善。
这跟汶川地震又有关系了？难道就因为六四没成功，所以有了豆腐渣工程？不能瞎联系吧? 911也是豆腐渣工程吧，一撞就倒。
我觉得只能是个太strong的statement，很多人不是这个意思吧
只是说当时是那么做了，很tragic
不讨论是不是绝对没有其他更好的办法，但是当时的确没人想出更好的办法，或者想出了执行不了
或者假设真的当初没用武力，结果中国乱了，打仗了，分裂了，怎么样了，现在都没法验证，只能借鉴一些别的国家的例子，看他们的学生运动最后结果如何
不管有没有那个意思,事情也发生了,邓小平当初作了这个决定,肯定没有没考虑过死伤的情况.
不过我相信他后来后悔了, 一世英名就被六四这样搞得一败涂地.
说没有更好的办法那是借口, 纯借口...
国家和国家之间本来就不需要讲民主.
国家和国家之间是最赤裸裸的利益/竞争关系.
你不知道六四本质上就是共产主义中国和西方民主国家的斗争么？学生运动只是表现形式而已。
我觉得你也太好笑了。追求自由，又不许人家追求绝大部分人认可的西方的 民主自由。。
流亡的跑到美国来占移民名额，难道你到美国来比他们强到哪里去不成？
俺只关心自己的利益，我嫉妒他们一申请就批准。。。。
政客和政客之间也没有民主，政治斗争你死我活，也是最赤裸裸的利益/竞争关系。
是,但是人家不需要流血,没有到你死我活的程度,还有无数美好的愿望说给选民听.
对不起，不同意你的最后一段。
仅从汶川地震，校舍豆腐渣工程责任追究的不了了之，实在没看出政府吸取了六四的哪些积极的作用，又取得了哪些非物质上的完善。
我同意政府有很多要完善的地方，这方面，确实任重道远。但是我也能看到政府的进步。别的不说，汶川地震，救援速度之快，发动人员之广，上下同心，有目共睹。我觉得政府已经更加以人为本了，虽然还有很多要改进的地方。
concord mm 说得真好。学生永远是政治斗争的牺牲品。谈论六四，不能不谈当时国际社会的大环境，不能不谈美国以及其他西方国家在其中的角色。整场风坡，绝不是简单的学生市民和中国政府的对抗。更深层次的政治斗争才是重点。
nod，非常同意
如果有流氓打他抢他杀他，他还会说。“大家都是平等的，没有高下之分，应防止道德绑架……”吗？
没弄明白你的逻辑。
gcd这个是挺雷得, 昨天有人举了个ken state枪击案,说美国也屠杀, 我回头看了看,几个警察向学生开了67个子弹,持续时间13秒. 这个跟一国元首,下令坦克军队开进首都,不惜代价达到目的,还是没法比.
又来了，选择性失明
为什么不提13秒瞬间造成四死九伤呢
gcd要有这效率和决心，执行任务部队还能让挡在城外数周？
俺只关心自己的利益，我嫉妒他们一申请就批准。。。。
那时候不是只要是个留学生都能拿血卡？
gcd这个是挺雷得, 昨天有人举了个ken state枪击案,说美国也屠杀, 我回头看了看,几个警察向学生开了67个子弹,持续时间13秒. 这个跟一国元首,下令坦克军队开进首都,不惜代价达到目的,还是没法比.
事后也没有封锁新闻，也道歉了，也赔偿了，也调查了。不说公正与否，至少姿态做到了。
我们的政府，不说广场这个事情，也许太敏感乐，为什么当时流弹误伤的人，比如在家里死去的，对他们道个谦，给点赔偿，允许纪念，也是一个表示。为什么把所有6。4死难者家属都变成社会不安定因素。
还有地震学生家长，调查一下，给各说法，有责任的人辞职一两个，也是一个姿态阿，为什么地震死难学生家长也成了不稳定因素。总是有人说被利用，别有用心什么的，不知道大家看了hbo拍的地震片子没有，就是人家利用，也是local官员没有做好自己的工作，家长们绝望的情绪，才给人可趁之机。
那时候不是只要是个留学生都能拿血卡？
那时候只要申请就批准，不管你是党员还是民运分子，当年的名额靠现在还。算了我不嫉妒了，早生20年我都老了。。。。
nod, 其实说白了，政府和民主派都想给现在的年轻一代洗脑，对他们很不幸的是，政府控制了话语权。拿政府没有办法，就说现在的年轻人怎么怎么样。其实就像工人还是工人的时候，都会痛骂资本家，当上了资本家以后，还不是剥削工人。民主派在党权前，总是说得自己是正义的化身就要大众一定要跟从他们的立场，要使他们是掌权者，说不定比中共还独裁。另外我很反感他还把六四根日本人侵华相提并论。
同意。
我感觉民主对于很多人来说就跟名牌衣物，旅游圣地一样，都是一个小资的符号，代表自己独立思考了，有文化，有人文关怀。
俺只关心自己的利益，我嫉妒他们一申请就批准。。。。
屁股决定脑袋，既得利益者自然希望“大家最好以后再也不要谈六四”，死去人的冤情能否得以洗刷是“与你无关”的。
可是人家是在为了推广民主自由的信念，推翻独裁的萨达姆统治的美好的前提下杀人放火的。
这个可以和中国对越南战争比一下，对不同国家的人和对本国平民，大家标准还是不同的。
这跟汶川地震又有关系了？难道就因为六四没成功，所以有了豆腐渣工程？不能瞎联系吧? 911也是豆腐渣工程吧，一撞就倒。
地震和定点攻击还是不一样的。对当地学校建筑质量，可以看看艾末末的博克，有几所学校是周围都没有倒塌的房屋，比如都江堰的中学。
为什么港大的学生会长被迫辞职不是民主呢？在任何一个民主国家，如果一个人公开发表支持屠杀，支持纳粹的观点，都要有辞职的准备吧。作为学生会长，大部分学生不同意他的观点，对他的人品有质疑，那么下台不是自然的事情么？
啊？
六四等于屠杀和纳粹啊？第一次听说，长见识了。
这个可以和中国对越南战争比一下，对不同国家的人和对本国平民，大家标准还是不同的。
是的，我看<<假如爱有天意》的时候哭了稀里哗啦的，后来一想，那男主的眼睛是被俺们志愿军炸瞎的吧？ div="">
是,但是人家不需要流血,没有到你死我活的程度,还有无数美好的愿望说给选民听.
是我没有说清楚，我说的这个政治斗争，不是指美国的大选，而是指两种意识形态的斗争。罗马尼亚的齐奥塞斯库夫妇横尸当场，苏联分崩离析，中国也是山雨欲来。一旦他们成功了，北京一样是血流成河，只不过，死的人不同。
不管有没有那个意思,事情也发生了,邓小平当初作了这个决定,肯定没有没考虑过死伤的情况.
不过我相信他后来后悔了, 一世英名就被六四这样搞得一败涂地.
说没有更好的办法那是借口, 纯借口...
又看了一眼，没有没考虑过杀意思，别是我理解错了?? .....那就对不住mm了
==============================================
太武断了
我还觉得肯定考虑过呢，而且肯定党内讨论过呢...
无非是觉得benefit outweighs cost吧，当然我不一定同意他的cost function
咱们在网上说话，虽然是灌水，也别太极端了
那个赵紫阳软禁日记，给炒得好热，我们这书店到处都是入口的推荐书
[此贴子已经被作者于2009-6-5 12:38:12编辑过]
那时候不是只要是个留学生都能拿血卡？
是个中国人就行。
你怎么知道是命运宣传呢。我听到是一手从天安门广场旁边医院里医护人员的描写
我听到的他们的描述不是你那样的。
抢商场杀军人的暴徒在开枪后要么被击毙，要么就逃之夭夭了。破坏社会次序都是在开枪以前进行的。
何来开枪后出现暴徒之说？
那时候不是只要是个留学生都能拿血卡？
是的。连我爸作为访问学者都可以拿六四绿卡，虽然他没有要。
啊？
六四等于屠杀和纳粹啊？第一次听说，长见识了。
..........................
事后也没有封锁新闻，也道歉了，也赔偿了，也调查了。不说公正与否，至少姿态做到了。
我们的政府，不说广场这个事情，也许太敏感乐，为什么当时流弹误伤的人，比如在家里死去的，对他们道个谦，给点赔偿，允许纪念，也是一个表示。为什么把所有6。4死难者家属都变成社会不安定因素。
还有地震学生家长，调查一下，给各说法，有责任的人辞职一两个，也是一个姿态阿，为什么地震死难学生家长也成了不稳定因素。总是有人说被利用，别有用心什么的，不知道大家看了hbo拍的地震片子没有，就是人家利用，也是local官员没有做好自己的工作，家长们绝望的情绪，才给人可趁之机。
well said...
啊？
六四等于屠杀和纳粹啊？第一次听说，长见识了。
很多人心里，是非观是不那么相对和模糊的。
64，与屠杀这个词，分得清么？
是的。连我爸作为访问学者都可以拿六四绿卡，虽然他没有要。
我的党员叔叔也拿到了。
屁股决定脑袋，既得利益者自然希望“大家最好以后再也不要谈六四”，死去人的冤情能否得以洗刷是“与你无关”的。
的确是这样的才有ＤＰ的凉薄的感慨吧
的确是这样的才有ＤＰ的凉薄的感慨吧
本没有想贴标签，实在是自己要往下跳，拦都拦不住。
我的党员叔叔也拿到了。
我周围也看到一些，虽然对他们不一定是好事。有些国内职位已经很高，因为绿卡太容易，就留在美国了。但是英语又不好，最后发展很一般。
抢商场杀军人的暴徒在开枪后要么被击毙，要么就逃之夭夭了。破坏社会次序都是在开枪以前进行的。
何来开枪后出现暴徒之说？
哈。。这还真是死无对质了。
mark一下这个。
希望你不是在说drunkpiano, 她可是我的偶像。
“你说，这些孩子，这些青春靓丽的孩子，如果早生20年，站在当年那个广场上，他们又会喊些什么呢？”
这话让我心跳了一下。
20年后的孩子不再需要在广场上用自己的生命为赌注呼唤理想和信念，而是在异国他乡自豪地喊一声祖国万岁！',这。。难道不好?
很多人心里，是非观是不那么相对和模糊的。
64，与屠杀这个词，分得清么？
我觉得区别还挺大的呢，屠杀跟杀害挺不一样的
那至少跟纳粹可以分得清吧...
我周围也看到一些，虽然对他们不一定是好事。有些国内职位已经很高，因为绿卡太容易，就留在美国了。但是英语又不好，最后发展很一般。
我有个客户是当年的辍学的老留，有了绿卡就可以自己闯了，不过他发展的很好，每年都几个mil的收入。
20年后的孩子不再需要在广场上用自己的生命为赌注呼唤理想和信念，而是在异国他乡自豪地喊一声祖国万岁！',这。。难道不好?
你觉得哪个更容易？
在中国爱国更容易，还是在异国他乡更容易？
我周围也看到一些，虽然对他们不一定是好事。有些国内职位已经很高，因为绿卡太容易，就留在美国了。但是英语又不好，最后发展很一般。
在这一点上，我不得不说，我爸爸很明智。当时好多人说他傻，到手的绿卡都不要。
你觉得哪个更容易？
在中国爱国更容易，还是在异国他乡更容易？
再异国他乡for sure,,,爱国变得很容易。因为看不到，经历不到在国内的不公平和黑暗面，加上西方媒体的反面报道，更容易爱国。
在这一点上，我不得不说，我爸爸很明智。当时好多人说他傻，到手的绿卡都不要。
也许这个到手的绿卡别名叫做"六四人血馒头"
gcd这个是挺雷得, 昨天有人举了个ken state枪击案,说美国也屠杀, 我回头看了看,几个警察向学生开了67个子弹,持续时间13秒. 这个跟一国元首,下令坦克军队开进首都,不惜代价达到目的,还是没法比.
ken state那么些学生造成的混乱和全国的一片混乱还有打砸抢是一个级别吗？别再跟我说没有打砸抢了，我记得很清楚，当时我们那儿都商店关门、大家出行都小心翼翼了。那时候大人都觉得乱世来了，就我们这些小屁孩还在电视机前看热闹。那会儿学生们在干嘛？还在和平正义地抗议，可是城市的其它地方都开始乱了，学生们当时简直是无辜悲壮又可悲。大家说全国人民对学生的支持，没错，可那种轰轰烈烈跟文革初期时候一样的支持都是在初期和中期。在后期的时候，还那么支持吗？我都记得我听几个叔叔说过：“怎么还没完？要拖到什么时候去了？”
你让其它国家乱成这样看看，没有军队进首都镇压才怪了。
的确是这样的才有ＤＰ的凉薄的感慨吧
说感觉DP个性凉薄的人是我，我可不是什么既得利益者，只不过是一个勤勤恳恳读了快半辈子无用书的俗人。我说我感觉她个性凉薄是从她的文感觉出来的，我没有说是从她这篇文章感觉出来的，不过即使看这篇文章我也没看出她有什么热血。你们爱怎么给我贴标签就怎么贴，不用摆出一副高尚公正得不得了的姿态吧
我有个客户是当年的辍学的老留，有了绿卡就可以自己闯了，不过他发展的很好，每年都几个mil的收入。
wow,机遇就是给有准备的人啊。
我见到当时国内已经教授的流下来做技术员的。最受益的是在读phd,和master，完全没有身份限制找工作的时候，还有后来读医学院的。
我们学校有一个当时的积极的学生，89的时候中国的大学还没毕业，然后先是在中国作了几个月牢，可能也不是大头目，后来就来美国投奔亲戚。重读了本科，上了医学院，作了脑外科，正是挣钱的时候，参加美军去伊拉克了。要说这个人理想主义，我是相信的。
再异国他乡for sure,,,爱国变得很容易。因为看不到，经历不到在国内的不公平和黑暗面，加上西方媒体的反面报道，更容易爱国。
我很同意你。
你觉得哪个更容易？
在中国爱国更容易，还是在异国他乡更容易？
太逗乐，重点根本不是异国他乡
那时候不是只要是个留学生都能拿血卡？
不仅是留学生。我一个同学的爷爷奶奶那时候刚好过来玩，也拿了绿卡了。
当年的血卡名额一直到现在都在每年从中国EB3移民名额里扣。
wow,机遇就是给有准备的人啊。
我见到当时国内已经教授的流下来做技术员的。最受益的是在读phd,和master，完全没有身份限制找工作的时候，还有后来读医学院的。
我们学校有一个当时的积极的学生，89的时候中国的大学还没毕业，然后先是在中国作了几个月牢，可能也不是大头目，后来就来美国投奔亲戚。重读了本科，上了医学院，作了脑外科，正是挣钱的时候，参加美军去伊拉克了。要说这个人理想主义，我是相信的。
恩。好像回头看看这批人中有好多是留在这边壮大了华人的力量的说。。
有不少ＴＥＮＵＲＥ的教授，还有不少医生，开公司的。。也不能说他们就没有好的方面。。不少后来拿奖学金来的都是承蒙这些拿了人血馒头绿卡的教授才过来的。。
[此贴子已经被作者于2009-6-5 12:48:13编辑过]
如果说把个别人的行为拿出来当作一个整体的行为,那也是欲加之罪了.
假如说学潮中大部分人都是这样去抢商店,能有那末多老百姓支持他们吗?
不能因为说,某些地皮无赖趁火打劫,就把大多数人的动机给抹黑了吧?
support!
wow,机遇就是给有准备的人啊。
我见到当时国内已经教授的流下来做技术员的。最受益的是在读phd,和master，完全没有身份限制找工作的时候，还有后来读医学院的。
我们学校有一个当时的积极的学生，89的时候中国的大学还没毕业，然后先是在中国作了几个月牢，可能也不是大头目，后来就来美国投奔亲戚。重读了本科，上了医学院，作了脑外科，正是挣钱的时候，参加美军去伊拉克了。要说这个人理想主义，我是相信的。
好传奇啊。参军做军医么？
不仅是留学生。我一个同学的爷爷奶奶那时候刚好过来玩，也拿了绿卡了。
当年的血卡名额一直到现在都在每年从中国EB3移民名额里扣。
不会吧。。。没听说。。这么说印度，菲律宾他们呢，ＥＢ３ 名额和不适移民局一句话
说感觉DP个性凉薄的人是我，我可不是什么既得利益者，只不过是一个勤勤恳恳读了快半辈子无用书的俗人。我说我感觉她个性凉薄是从她的文感觉出来的，我没有说是从她这篇文章感觉出来的，不过即使看这篇文章我也没看出她有什么热血。你们爱怎么给我贴标签就怎么贴，不用摆出一副高尚公正得不得了的姿态吧
这个同学不要激动，我们俩木有说你呀
那时候只要申请就批准，不管你是党员还是民运分子，当年的名额靠现在还。算了我不嫉妒了，早生20年我都老了。。。。
天啊，原来是这样，这名额还要还阿？
好传奇啊。参军做军医么？
是啊，等我找找，看能不能找出那个文章的link.
ken state那么些学生造成的混乱和全国的一片混乱还有打砸抢是一个级别吗？别再跟我说没有打砸抢了，我记得很清楚，当时我们那儿都商店关门、大家出行都小心翼翼了。那时候大人都觉得乱世来了，就我们这些小屁孩还在电视机前看热闹。那会儿学生们在干嘛？还在和平正义地抗议，可是城市的其它地方都开始乱了，学生们当时简直是无辜悲壮又可悲。大家说全国人民对学生的支持，没错，可那种轰轰烈烈跟文革初期时候一样的支持都是在初期和中期。在后期的时候，还那么支持吗？我都记得我听几个叔叔说过：“怎么还没完？要拖到什么时候去了？”
你让其它国家乱成这样看看，没有军队进首都镇压才怪了。
我同意你的看法，学生是想和平抗议，但是很不幸，不是所有的人都和学生的想法一样。有些人，确实是以推翻政权为目的。
这个同学不要激动，我们俩木有说你呀
明明说的是我。。。hohoho...
我记得那时候电视里就直接放被烧焦的解放军的尸体，玛雅。。。对我幼小的心灵造成极大创伤，这么 rated r的画面也不马赛克一下，现在的话怎么也会说viewer discreitonary...还有学会了名词地包天，就是一个通缉的反动分子，头一次听说地包天，记住了一辈子。
那天我父母刚好不在家，我打开电视是晚间新闻，后来就看到这个场面，当时真是害怕的全身发冷，一直都记得。
这还需要解释吗？
纪念的是死去的学生，市民，和士兵。
那些领袖精英们，who cares。
不知道他们纠结那些趁火打劫的暴徒，有什么意思。
老拿暴徒，别有用心的一小撮人，和**来纠结，来作借口把事件定为“公正反暴”
好传奇啊。参军做军医么？
唉，我知道的一个人就是医学院的faculty, 去伊拉克做军医，结果，牺牲了。
那时候只要申请就批准，不管你是党员还是民运分子，当年的名额靠现在还。算了我不嫉妒了，早生20年我都老了。。。。
这还嫉妒阿。。真是的，怪不得
[此贴子已经被作者于2009-6-5 12:55:11编辑过]
好传奇啊。参军做军医么？
这个不是我原来看到的文章，不过讲的是一个人。
http://www.urmc.rochester.edu/smd/newsletter/article.cfm?id=130
我喜欢这个人的理想主义，能力，和人在美国不把民运当饭吃的精神。
[此贴子已经被作者于2009-6-5 12:54:58编辑过]
又看了一眼，没有没考虑过杀意思，别是我理解错了?? .....那就对不住mm了
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太武断了
我还觉得肯定考虑过呢，而且肯定党内讨论过呢...
无非是觉得benefit outweighs cost吧，当然我不一定同意他的cost function
咱们在网上说话，虽然是灌水，也别太极端了
那个赵紫阳软禁日记，给炒得好热，我们这书店到处都是入口的推荐书
[此贴子已经被作者于2009-6-5 12:38:12编辑过]
顶这个。真当邓小平白痴了？当时的情况是谁都不敢拍这个板，最后都盯到了他身上。各地部队进城被阻，为了阻挡部队北京有条街上排的长长的车队都被点燃了。局势从部队开始进京那时候就开始白热化了，完全失控。不管怎么说，要么当初部队就别进京，进京了就必须进去，不然的话那时候如果撤退了会是怎样一个局面？谁能想象？
我不是支持他拍板开枪，而是想说，人命关天的事情，对任何人来说都不是件小事。邓小平当时肯定也是反复衡量觉得开枪的cost要比不开枪的cost要小。他到底对还是错就只能交给大家评说了。但是不能说得他好像就草菅人命一样。
那天我父母刚好不在家，我打开电视是晚间新闻，后来就看到这个场面，当时真是害怕的全身发冷，一直都记得。
而且不停的播啊不停的播。。。吓死人了。。。当时觉得解放军好惨啊，反动分子好暴力啊。估计我就是当时被gcd给教育的洗脑了。
是的。连我爸作为访问学者都可以拿六四绿卡，虽然他没有要。
Salute for your dad!
而且不停的播啊不停的播。。。吓死人了。。。当时觉得解放军好惨啊，反动分子好暴力啊。估计我就是当时被gcd给教育的洗脑了。
那个小兵还是很可怜的，还是孩子呢。
而且现在都不许提了。
gcd这个是挺雷得, 昨天有人举了个ken state枪击案,说美国也屠杀, 我回头看了看,几个警察向学生开了67个子弹,持续时间13秒. 这个跟一国元首,下令坦克军队开进首都,不惜代价达到目的,还是没法比.
说的太好。
天啊，原来是这样，这名额还要还阿？
所以中国职业移民配额比别的国家要少。说起来我也应该反对64血卡哈，切身利益受到影响。
唉，我知道的一个人就是医学院的faculty, 去伊拉克做军医，结果，牺牲了。
哦。。挺英雄的。哎。
这个不是我原来看到的文章，不过讲的是一个人。
http://www.urmc.rochester.edu/smd/newsletter/article.cfm?id=130
我喜欢这个人的理想主义，能力，和人在美国不把民运当饭吃的精神。
[此贴子已经被作者于2009-6-5 12:54:58编辑过]
那也要他赶上了，俄且说真的，神外牺牲多大啊，７年８年的训练，高度紧张。根本就没有家庭时间。。就奉献歌医院和病人了。对这个人还是要佩服好多下的
不会吧。。。没听说。。这么说印度，菲律宾他们呢，ＥＢ３ 名额和不适移民局一句话
你去mit 的immigration板考考古。
eb3不是说全世界的eb3，是专指中国的eb3。每个国家每年有7%的名额上限。当年六四血卡的那些名额正在每年从我们现在的移民名额里扣还，还没还完。
又来了，选择性失明
为什么不提13秒瞬间造成四死九伤呢
gcd要有这效率和决心，执行任务部队还能让挡在城外数周？
警察代表个人的行动，和政府的行动还是有不同的。
你去mit 的immigration板考考古。
eb3不是说全世界的eb3，是专指中国的eb3。每个国家每年有7%的名额上限。当年六四血卡的那些名额正在每年从我们现在的移民名额里扣还，还没还完。
又来个凉薄的。。
那个小兵还是很可怜的，还是孩子呢。
而且现在都不许提了。
为什么不许提了呢，当时可是反复反复的放，发小册子，把我们都拖到军校去训练了一年呢，时不时地要给大家缅怀共和国烈士，搞得我那时晚上还做过噩梦看到烧焦的尸体，。
总有一些好心办坏事的人抱着平反，让负责人偿命之类的想法要CCP给个他们能接受的说法。这个本来无可厚非，可是林子大了，什么鸟都有，难免有人趁机浑水摸鱼，那么情况最后可能就不能控制了。这么看起来, CCP不太可能会同意这些人的要求，那么这些人就更加不满，下次的要求和行动就更加激进。反正就是一个恶性循环。
要是像如今的法国人民一样，把游行示威看上一个大热闹，可能破坏性就没这么大，也就在中国变得制度化了。老百姓们没事就去游行示威，完了就散了，爱干什么干什么去。不要像泼妇打架一样的逻辑：今天你要不怎么样，我就死给你看。我的法国同学天天笑话美国人，觉得他们傻。说法国人民度假的季节不罢工游行，天气不好不罢工游行，专门等着天气好又需要工作的时候才去游行示威，趁机享受一下阳光和热闹。
你去mit 的immigration板考考古。
eb3不是说全世界的eb3，是专指中国的eb3。每个国家每年有7%的名额上限。当年六四血卡的那些名额正在每年从我们现在的移民名额里扣还，还没还完。
不过俺绿卡也是等了不少年，但是有什么好恨的，还不如恨当初政策下令多生光荣的那。。
为什么不许提了呢，当时可是反复反复的放，发小册子，把我们都拖到军校去训练了一年呢，时不时地要给大家缅怀共和国烈士，搞得我那时晚上还做过噩梦看到烧焦的尸体，。
啊，那您快40了吧？？hoho。。。
又来个凉薄的。。
称述事实，不带任何感情色彩，也叫凉薄？
EB3不干我事，也就是说我的利益不会收到影响。我不过因为前面有mm不知道这事所以讲一下，这也成了凉薄？
你们可真有爱！无端端地乱咬一气就不凉薄了，就展示你强大的爱心了？
而且不停的播啊不停的播。。。吓死人了。。。当时觉得解放军好惨啊，反动分子好暴力啊。估计我就是当时被gcd给教育的洗脑了。
恩，当时明明自己都怕的要命了，但是还是在继续看，看了好几遍滚动播放，还是小孩的心脏比较坚强，现在放我看一眼我都不愿意
称述事实，不带任何感情色彩，也叫凉薄？
EB3不干我事，也就是说我的利益不会收到影响。我不过因为前面有mm不知道这事所以讲一下，这也成了凉薄？
你们可真有爱！无端端地乱咬一气就不凉薄了，就展示你强大的爱心了？
我是定性凉薄的。。。我没咬。我自私的嫉妒来着。
啊，那您快40了吧？？hoho。。。
what's your point?
那也要他赶上了，俄且说真的，神外牺牲多大啊，７年８年的训练，高度紧张。根本就没有家庭时间。。就奉献歌医院和病人了。对这个人还是要佩服好多下的
简单说，原来是科技大的，64晚上在广场，回来被隔离审查，不许毕业。自己弄了个精神病证明，在医院里学了半年针灸。通过关系弄到护照，1992年到美国（是不是64绿卡截至日都过了？）时年22岁。在表舅餐馆打了几个月工，重新申请学校，两年后（1994）年本科毕业。1995年上医学院。1999年毕业。2001年911后参军，2003年派往伊拉克，2006年回美国继续行医任教。
比王丹上学经历聪明好多阿。
[此贴子已经被作者于2009-6-5 13:07:56编辑过]
我想最大的分歧，就在于大家对六四的看法。
有人觉得六四是和平的学生运动，学生一腔爱国之心，虽然有极少数人打砸抢，瑕不掩瑜，政府应该拿催泪弹，橡皮子弹吓唬吓唬人好了，干吗真开枪呢，政府没经验呀没经验。
有人觉得六四根本就是被利用的学生运动，目的是颠覆政权，不开枪的话，万一政权不保，可能死的人更多，而且中国还会乱下去。
有人觉得，都这么多年了，还讨论什么？该干吗干吗去。
如果有遗漏，欢迎补充。
what's your point?
我ws无知的猜别人的年纪
啊，那您快40了吧？？hoho。。。
想知道我多大吗。。。这么口气也真好笑。
我要是告诉你我１５岁上大学呢。你要满足的话，我可以告诉你我刚过３０生日。
我发现哈，大家其实都对六四流血表示惋惜和痛心，在这一点上，大家没有什么分歧。
我想最大的分歧，就在于大家对六四的看法。
有人觉得六四是和平的学生运动，学生一腔爱国之心，虽然有极少数人打砸抢，瑕不掩瑜，政府应该拿催泪弹，橡皮子弹吓唬吓唬人好了，干吗真开枪呢，政府没经验呀没经验。
有人觉得六四根本就是被利用的学生运动，目的是颠覆政权，不开枪的话，万一政权不保，可能死的人更多，而且中国还会乱下去。
有人觉得，都这么多年了，还讨论什么？该干吗干吗去。
如果有遗漏，欢迎补充。
不是有要为六四平凡的么？
啊，那您快40了吧？？hoho。。。
貌似这个发言和主题很没有相关性。
貌似这个发言和主题很没有相关性。
我kao,在华人灌水不歪楼还像话么？